- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 20:36:30 ]
- ついに馬脚をあらわした派遣風情。
■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250205782/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246275320/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241169534/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 20:55:03 ]
- 我が人生に初めてバックギアが装備されました。
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:01:43 ]
- 前スレ後半ダイジェスト
812 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 18:31:52
最低だ。今日クビにされるか９月末で辞めるか選べって言われた。
新人で入ったから９月末までいないと失業保険も貰えないし。
退職願をその場で書かされたよ。
862 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 23:46:26
本体からの指示は、自宅待機の奴隷を開放して、
稼動中でも赤字の奴隷も開放して、黒字の奴隷のみを残して、
少数精鋭で年内に黒字にすること。
黒字化できない場合は、営業や管理部門がリストラの対象になる。
だから、拠点長は身内の管理部門より、ローテーションが早い奴隷を
半ば強引にでも開放する。
奴隷の代わりはいくらでもいる。
好景気になった場合、単金の低い新人を大量に雇えばよい話。
という会話を聞いたよ。
948 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:36:34
8月でNTTｋを退社した新入社員です。
2ヶ月社内自習、3ヶ月自宅待機のため業務経験ほぼゼロ。
就職活動が難航してます。
最後の給料が出ましたが、四割カット＆4月分の税金も引かれ、7万でした。
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:07:16 ]
- >>2
おお、良かった良かった。
てっきり上り坂の途中で燃料切れを起こしたものだと思ったよ。
で、フットブレーキやサイドブレーキはついているのかね？
- 5 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 21:10:33 ]
- >>1
乙です。
>>2
方向指示機とハンドルもおながいします
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:10:40 ]
- あと、５００人退職者数が不足してるみたいだよ。
追加発注があるぞ。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:12:34 ]
- 結局全体で何人退職させればいいの
1600だっけ？
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:15:26 ]
- 厚生労働省東京労働局のHPより
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
携帯からなら
東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608
有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1 東京交通会館10階
03-5288-8500
新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
03-5366-1191
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:18:08 ]
- 1600人切りの勅命が下る前にも随分減らしただろ？
トータルで何人減らしたんだ？
- 10 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 21:18:14 ]
- 480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:18:19 ]
- >>6
仮に目標が１６００人だったとしたら１１００人が同意したことになるのかな。
同意した奴の大半が転職きまってないんだろうな。
１、２年目の若い奴ら中心に退職勧奨の意味もわからずに同意したのが多いと思う。
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:25:22 ]
- >>6
まさか１６００でも足りなくて追加で５００？
２１００切ったら助成金大丈夫？
査定開始時の４／５以上の人員の維持が助成の条件に入っていなかったっけ？
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:31:57 ]
- >>11
すげえな、1000人以上の奴隷が2chで愚痴をこぼす事も無く消えていったんだ。
ここまで物分りの良い奴隷ばかりだと凸も飼育係も笑いが止まんねーな。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:35:08 ]
- 前スレで、休業期間中も失業給付金の算定に含まれるか否かが話題にあがっていましたので、
本日、ハロワにて失業給付金の受給期間について、聞いて参りました。
結果、「含まれる。」とのこと。
しかし、休業中の給与をそのまま使うのではなく、休業による減額に応じて割り増しをして貰えるとのこと。
いずれにせよ、現在休業中で次が決まらず、失業給付金を貰おうと考えている人は、早めに動いたほうがよさそうだ。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:36:05 ]
- どこかの仕手師が
アイレックス株で遊んでくれないかなぁ
ボロボロにつぶしてくれたら面白いのに
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:36:48 ]
- ここ切られてホームレスになったﾔｼとか居るんかなぁ
- 17 名前：14 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:37:03 ]
- （訂正）
失業給付金の受給期間→失業給付金の日額算定
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:48:29 ]
- 公共職業安定所が特に再就職が困難と認めた人…60日分延長
とあるが特に再就職が困難と認められるのかが素晴らしく疑問なんだが
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:49:39 ]
- そろそろ雇用調整助成金の期限に達するのかな？300日。
これ、1人でも解雇したらもらえないんじゃなかったっけ？
- 20 名前：14 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:51:42 ]
- いずれにせよ、会社都合？自己都合？失業給付金？な感じの新人君らを辞めさせちゃうのはどうなのかな・・・
ちゃんと説明したんだろうか。。その辺のこと・・・俺の拠点はしてるはずだ、良心的だからな、ある意味・・・
切っちゃう段階で良心的じゃないだろうけどさ。。。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:29 ]
- 広域延長給付：失業者多発地域の求職者…90日を限度として延長
全国延長給付：失業状況が全国的に悪化し一定基準に該当した場合、すべての受給資格者に対して延長…90日を限度として延長
こんな延長も一応あるみたい。適用されるかは厚生労働大臣しだい。
- 22 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 21:55:27 ]
- >>11
当たり前だが1600の数字には根拠は無いよ。
足りれば途中で終わるし足りなければ追加発注するだろう。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:36:46 ]
- >>14
労働基準法第12条では除外と規定されているよ。
- 24 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 22:44:18 ]
- メディアに動いてもらったらどうだろな。
助成金もらって１６００人退職勧奨とかだと
大きな事件にできそうｗ
- 25 名前：14 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:44:54 ]
- >>23
あー、会社の都合での休業の場合だろ？
でも、本職に聞いたしな。休業手当を支給されていた場合は、その規定から外れるのかもしれない。
まあ、あまり過信しないで、君も公的機関に聞いてみることだ。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:57:17 ]
- >>25
俺も聞いてるよ。
地域によっても違うと思うがハローワークの連中は法律について無知なことが多いよ。
それにあなたの文面におかしなところがある。
「会社の都合での休業の場合だろ？」 → 今の一時休業は会社都合だよ。
「休業手当を支給されていた場合」 → 休業手当は法で保障されており支給されないのはその時点で違法。違法なことを前提としてはいちいち法で規定しない。
- 27 名前：14 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:02:23 ]
- >>26
＞「会社の都合での休業の場合だろ？」 → 今の一時休業は会社都合だよ。
→その労基12条のことを言ってるの。
＞「休業手当を支給されていた場合」 → 休業手当は法で保障されており支給されないのはその時点で違法。違法なことを前提としてはいちいち法で規定しない。
→そうなのか、それは謝る。
で、実際、休業中の給与は除外されたの？君の場合
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:06:53 ]
- >>27
＞→その労基12条のことを言ってるの。
これについては労基法関係ないだろ。
会社都合だからさすがの凸も休業手当を支払わなくてはならない。
会社都合でない休業だと育児休業とかだな。
＞で、実際、休業中の給与は除外されたの？君の場合
まだ辞めてないから。
ハローワークと知り合いの弁護士に確認しただけ。
- 29 名前：14 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:11:47 ]
- >>28
＞これについては労基法関係ないだろ
君が持ち出した法令でしょ。。支離滅裂してない？
この中で、除外と規定されてるんでしょ？？違うの？？
- 30 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 23:12:01 ]
- >>24
グループ抜け出して、８月からのメーカ勤務で、関係無いんだが
もしさんざん儲けさせたのに飼育係に退職勧奨なんかされてたら
知り合い議員に色々とお願いしてたｗ
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:19:58 ]
- >>29
労基12条はあなたが日額の算出に休業期間中も含むようなことをいっていたから明示しただけ。
「会社の都合での休業の場合だろ？」 に対して「今の一時休業は会社都合だよ。」と返答したら、
「その労基12条のことを言ってるの。」なんていうから、一時休業の意味がわかっていないのだと思われたので関係ないと言っている。
一時休業が会社都合であることに労基12条は関係ない。
労基12条は日額の算出から会社都合の休業が除外することに関係する。
話の流れを考えて下さい。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:23:56 ]
- >>30
GJ!
- 33 名前：14 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:24:04 ]
- >>31
違うって・・・
国語とか弱かっただろ、おまえ。。
俺が言いたいのは、会社都合での休業の場合、除外されるって話だろ？ってこと。
全部書かないと分からないのかよ・・・・
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:28:48 ]
- 四天王のひとつは給与の支払い遅延があるらしいし、
そこに比べたら、まだまだ健全だな。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:30:02 ]
- >>34
どこよ？鋼業か？遅延
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:31:36 ]
- >>33
ループになるから最後にするが、
「→その労基12条のことを言ってるの。」がでてきたところがまったくの意味不明だった。
全部書くとかいう以前の問題。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:38:26 ]
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
会社側（拠点長）の嫌がること
ユニオン経由で労使交渉を行われる事
理由
凸は「辞めさせろ」と言っているだけで「違法な手段を使ってでも辞めさせろ」とは言っていない点（ここがずるい所）
ユニオンから協議の申し入れがあった場合は拠点単位で対応しなければならない
万が一にでも本社の弁護士を使ったり本社を巻き込んだ労使交渉になったら、その拠点長は降格や異動間違いなし
労働基準監督署から本社に申し入れが行くのもかなり嫌な筈だが、労働基準監督署は本当に腰が重いのも現実だから、相談すべきだが優先順位はユニオン
ベストな選択肢
ユニオンを使って退職勧奨回避（ユニオンとの交渉が嫌なので、通常は勧奨リストから外れる）
※ユニオンの月の会費なんてたかが知れているし決着ついたら抜けてもよい
景気が回復したら転職
脅し文句の裏
懲戒解雇するぞ！ → 懲役刑でも受けない限り行うことはできない
整理解雇するぞ！ → こちら側はメリット一杯なので問題なし＆国の休業補償を受けているのでこの選択肢はありえない
失業保険すぐ出るよ → 会社都合なら当たり前、むしろ騙して自己都合（失業保険すぐ出ない）にしようとしている拠点が多すぎるのが問題
失業保険の額減るよ → これは他の人が詳しいと思う、しかし失業のリスクを受けるよりとりあえず残っている方がずっと良い
経歴に傷がつくよ → 懲戒解雇以外は傷が付きません、転職先に色々良くない事言うよ、なんていうのは違法であるし、転職時に退職の経緯も説明すれば全く問題なし
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:40:26 ]
- ここ最近の進みぐらいが異常だなｗｗｗ
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:42:29 ]
- そんだけ一斉に退職勧奨してるってことだろうな
いっそ自分のいるグループが倒産しちまえばいいのに
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:43:39 ]
- まあ、残っててもなぁ、長い目でみたらメリットないだろ・・・・
- 41 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 23:48:43 ]
- 何処のグループも同じだと思うが
昇給なしで昇給すると残業代なしで給与ダウンで賞与も基本給マジックで皆無でしょ
10年目とかの平社員は何を思ってこの会社にいるのか
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:52:29 ]
- >>37
ユニオン使うメリットは基本的にそのとおりなんだが、そこに書かれている「退職勧奨回避」程度なら
「退職勧奨」の正しい意味を知っているだけで余裕で対抗できる。
ただし、無知な会社側（拠点長）が強行手段にでてきた場合は話自体が成立しないから有効だろうな。
あと、少し話がずれるけれど数ヶ月前、関連の拠点長クラスが２人懲戒解雇されたよ。
理由は営業兼任というかそちらの比率が大きい立場で営業活動(案件開拓)をさぼりまくってたことらしい。
間接的に聞いたので詳しいことは知らないが、現状、案件がほとんど無いので無駄足をきらっていたんだと思う。
そこは協力会社(外注)が多くてその稼動分で一応、自社の自宅待機組みを養えていたんだと思うがそれも関連してるのかも。
普通なら懲戒処分であってもこの程度で懲戒解雇なら裁判で十分争えるけれど。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:57:36 ]
- >>41
＞10年目とかの平社員は何を思ってこの会社にいるのか
俺の場合、金に特に困っていなくて現場での仕事内容、人間関係に運よく恵まれて不満がなかった。
ただ、いざ休業、退職勧奨とくると自分がいかに甘かったのかを反省している(手遅れだが)。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:19:20 ]
- 抽選の結果、1600人切りの対象に見事選ばれたよ俺
退職願とか書かされるのかなぁ、やっぱり
- 45 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:19:41 ]
- 気は進まないがユニオン利用するのが一番効果的ぽい。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:21:56 ]
- >>44
所属長と拠点長が二人揃って、個室に呼び出される。
その手元には退職願の紙があり、厳しい状況だからとサインするようお願いされる。
サインするかは44次第
- 47 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:28:35 ]
- はよ潰れろＴＣＳ
- 48 名前：44 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:29:29 ]
- >>46
逃げることなど不可能な状況！
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:30:53 ]
- 転職先の少ない地域のヤツはどうすんだろ？
自殺者とか出たら、TCSはどう動くと思う？
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:31:06 ]
- >>48
生還者もいるし、拒否することはできる。
まずは、自己都合か会社都合か確認してみることだ。
もし前者なら１００％拒否しる
- 51 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:31:13 ]
- >>所属長と拠点長が二人揃って、個室に呼び出される
ここでサインするのは情弱以外の何者でもない。
特に超薄給で、今まで凸に儲けさせまくった勤続１０年以降の奴隷社員、
年喰ってるので景気良くなっても、これから奴隷売りしにくいし
勧奨対象になってるのは明らか
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★次見つかるまで絶対にサインしちゃダメよ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
生活に困るぞ
- 52 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:32:33 ]
- >>48
飼育係市ね
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:38:55 ]
- >>48
その状況を具体的に述べよ。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:41:21 ]
- 勘違いが多いな、前後の文章の脈絡を捉えてないヤシが多いけど、44は質問してるんだぞ？
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:42:53 ]
- やめてくれと言われたら
→まず後日までに考えてきます
後日返事を求められたら
→自己都合か会社都合か確認して後日まで考えてみます
後日返事を求められたら
→退職金は会社都合になり満額支給か確認し後日まで考えてみます
後日返事を求められたら
→会社都合のため有給休暇を全部買取してくれるか確認し後日まで考えてみます
これで1週間は頑張ってくれ！！
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:42:56 ]
- 絶対に抗えよ
合意しないと一言言えばいい
いいか、本来退職勧奨とは希望退職と同じ意味だぞ。
一月分の給与支給の保証なんて、解雇の場合と同じ待遇だからな。
一月分の給与支給なんて、出して当たり前の金なんだよ。
こんな条件で合意するな
騙されるなよ。
- 57 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:43:32 ]
- 自分がゴネ続けることで最終的に拠点の管理部と飼育係の首が斬れるかもしれない
そう思うと俄然やる気が出てくるのはなんでだろうなぁ
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:44:25 ]
- 強硬な姿勢で臨め、ってことかぁ・・・
結構キツイなぁ、まあやってみよう
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:46:11 ]
- なぜだろう、次決まってないのに、会社を辞めることにすごい高揚感が湧き上がってくるのは・・・
- 60 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:48:05 ]
- >>59
飼育係乙
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:54:47 ]
- >>46 の補足になるかもしれないけれど
個室では拠点長が主に話し（退職勧奨）をすすめて、所属長はほぼ聞き役（話の肝のところで咳払い）。
退職願を提出すれば離職票の事由欄を“会社都合”に出来るとか言ってくる。
（役所の人にその話をしたら“会社都合での退職で自分から退職願を出すなんてバカな話聞いたことない”とのこと）
まあ、その場は突っぱねたとする。
後で個室で話した内容について問い詰めようとしても対応するのは所属長だろう。
話をした本人じゃないから“しらないなあ……”“そんなこと言ったっけ？”と、
平気でとぼけ通す、ひたすら。
（怒りを通り越して呆れるよ、こうなると相手（所属長）はただの案山子だ！）
会社側が二人で臨むのは、パワープレイの他に言った言わないの水掛け論的な
役割分担をするためなのかもねえ……（本業の仕事以上にチームワークが良いなあ）。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:09:50 ]
- 支店長と支店ナンバー2の組み合わせだったな。所属長は出る幕無しだった
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:10:00 ]
- >>49
たぶん動かない（拠点長止まり）と思う。
その代わり拠点長をキラと見間違えるようになる。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:12:29 ]
- STCとかAHSとか悲惨だなぁと他人事でした
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:17:33 ]
- マスコミにリークしてみるか
- 66 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:19:24 ]
- ＴＣＳ本体経由で、まだ外で仕事していて頸が繋がっている者ですが、
客先で昨日、
「お宅の会社で、大規模なリストラを行っているようですが、大丈夫ですか？」
って言われてしまもうた。
毎年通年で行っている事って思って、気にもしていなかったけど、
マジで情報が外に漏れ始めています。
あ〜〜そろそろここも閉業だわ！
- 67 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:23:09 ]
- リストラじゃないな
退職勧奨というなの退職強要だから
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:25:04 ]
- どこまで姑息なんだ
- 69 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:26:52 ]
- >>37 さん
>整理解雇するぞ！ → こちら側はメリット一杯なので問題なし＆国の休業補償を受けているのでこの選択肢はありえない
（入社3年未満の者ですが）こちら側の「メリット」について教えてください。なんかさらに条件厳しくするみたいな事言われているんですよ。まだまだ勉強中でして、お願いします！！！
- 70 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:32:52 ]
- 退職金も無しかわずかで有給買い取りも無し。これ以上条件悪くなりようがないと思うが。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:36:41 ]
- 3年未満だから退職金ゼロでしょ。
粘ったほうがいいぜ。石の上にも3年だ。
- 72 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:39:40 ]
- 退職するつもりならユニオンを使え。
「退職解決金名目」で３ケ月分程度は取れるぞ。今なら。
（拠点長では判断できず、本社取締役が対応。）
居残るつもりならユニオンを使え。
二度と「退職勧奨」を受けることはなくなる。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:40:13 ]
- 12月まで粘ったとして、来年3末までの第4クオーターまで粘るのは至難だろ・・・・
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:41:11 ]
- 営業とか管理部門にムダはないのかよ？
ちゃんと考えてリストラしてるのか？なんでも切ってるように見えるんだが。
- 75 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:43:05 ]
- 前スレ（956）
無理だよね↓↓ ？？？？？
「辞めるとしたら、条件付きの会社都合！
ちなみに、会社都合の場合、
１年以上働いていれば退職金出るぞ。
確か、勤続年数１年で、基本給×１、２年で×1.5
貰わなきゃ損！！ 」
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:44:35 ]
- 整理解雇は会社が２年連続赤字で人員整理しないと会社が潰れる、という時に行う解雇
従業員を無理矢理やめさせるのだから、転職時にはデメリットは無い
なおかつ、退職金が多めだったり失業手当も即時貰えたり期間の延長があったりする
退職届を書かせて、理由を会社都合にするのが今多いみたいだけど、これは「解雇」ではなく
自分から願い出た「退職」
退職金が減額されるし、書類の書き方によっては失業手当出るまで３ヶ月とか半年とか掛かる
注釈に「会社都合」とあれば、ハロワで考慮してすぐ失業手当が出る例が多い（あくまでハロワの裁量ですぐ出してもらっているだけ）
基本的には解雇できないのだから、退職届・退職願には絶対サインしないこと
ユニオン使うのが嫌であれば、非役職者の先輩に相談するのも手だ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:47:42 ]
- >75
会社都合だと３年未満退職金なし、３年目以降で４割減、おまけに退職金はスズメの涙という結論が出ているんだが
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:48:01 ]
- 退職解決金が６０万も出ると聞いて飛んできますた
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:49:30 ]
- >>77
それってさあ、ありえるの？
今年の3末に自己都合で辞めた7年勤続の奴が妥当な金額を貰っていたのだが。
状況が変わってるってこと？
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:58:01 ]
- 早期退職制度導入しろよ。
- 81 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 02:05:10 ]
- >>66
客先どこ？差し支えない範囲でいいから教えて
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 02:10:16 ]
- オレ（入社３年以内）は、、、、少しでも金（退職金とか）が欲しい。
でも争うのメンドイ。行動しなければ、会社都合も自己都合も同じってことだね。。
だったらどっちでも同じジャン。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 03:18:18 ]
- >>77
それ会社都合じゃなく自己都合ね
金額教えてやるけど、5年いて20万なかったわ
離職票は会社都合にするけど、退職金は自己都合。
交渉してもそこだけは変えられなかった
できるのはダラダラ時間ひっぱるのが精一杯だった
そのかわり2か月で10回近く勧奨受けたよ。今思えば完全に違法レベルだな
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 03:29:30 ]
- 入社前勉強会の頃がなつかしい
就活怠けて入った会社だったけど、
同期はいい奴ばっかりで、講師の先輩社員もいい人だった。
２ちゃんで悪口ばかり書かれてたのは知ってたけど、思ってたより悪い会社じゃないと思った。
勉強会最終日は内定者と社員で飲みにいったなあ。
ここで社会人生活を送るのも悪くないなってあの頃は思ってた
それがどうしてこんなことになったんだろう・・・
- 85 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 04:51:12 ]
- 就業規則、見せてもらえよ。
自己都合退職の場合は、３年未満は、退職金出ないけど、
会社都合の場合は、１年居れば出るんだよ！
上が言うことを鵜呑みにすると損をするぞ。
向こうは、こっちが知らないと思って、会社側の都合が良いように言って来るからな。
- 86 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 05:23:44 ]
- >>79
>今年の3末に自己都合で辞めた7年勤続の奴が妥当な金額
妥当金額の意味わかってるか、それとも工作員？
おいらグループ企業の自己都合、勤続８年で４５万しか出てない。
ちなみに友人の退職金例だがアパレル勤続５年の会社都合（倒産）で３００万以上出てる。
世間並は望めないにしても、勤続８年でこれはあまりにも安い。
辞めるなら、退職勧奨には応じず、ユニオン利用等で退職解決金を上乗せを
狙った方が良い。
- 87 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 07:14:41 ]
- 俺の知り合いもアパレル関係2年目で会社都合退職した時、退職金100万出たぞ
ここは安すぎる
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 07:15:11 ]
- >>81
このグループを使っている・関係しているところならたいてい知っている。うちも知ってる。
今年に入った頃から大規模整理の噂はあったし。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 07:23:31 ]
- てか、客先にはこのスレ見てる人いっぱい居るし。
- 90 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 07:32:05 ]
- 録音しとけ。
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 07:44:05 ]
- ・退職勧告されたらゴネる
・飼育係との話なんて小馬鹿にして聞いておけ(間違っても悪口とか批判抽象は口に出すな。その場では我慢)
・辞めても次がある奴は、とにかく退職金や保障される給与などを吊り上げるように交渉しろ
・辞めても次ない奴は回答はしなくていいし、ほかっとけ。
・外部機関(労基、ユニオン等)に相談しろ
・間違っても自分一人で判断するな
・同じような状況の社員はたくさんいる。手を組んでみるのもあり
・話の場では録音機器を忘れずに
- 92 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:16:30 ]
- 一人退職金100万1000人削減で総額10億！！
新ワンワンワン計画ですか？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 08:37:29 ]
- >>92
凸視点なら
一人退職金10万2000人削減、始末費込みで総額3億！！
の新１，２，３計画だろ。
退職印１００万なんてありえないし、１０００人じゃ足らん。
- 94 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:38:28 ]
- 懲戒解雇で争うのも単純に損得で考えると疑問だな。
裁判費用を考えると円満退職を勝ちとってもこの会社の退職規定なら持ち出しの可能性が大きい。
転職時にも会社と裁判でやり合った経歴など知られれば間違いなく敬遠される。
- 95 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:43:58 ]
- 退職金って会社によって扱いが違うかもしれないがし。俺が脱北した時の某社は会社都合は満一年、自己都合は満4年が支給要件だったらしい。
俺が丁度満4年で脱北しようとしたのに対して会社側は頑なに月の末日の前日を退職日に設定しようとしてた。
俺は次が決まってたし翌月一日入社予定で間をあけるのは嫌だったから末尾までにさせたが、退職日が一日ずれてると退職金はゼロ、しかも後日郵送で支給額0の明細と計算式が郵送される仕組みだったそうだ。
ちなみに金額は
(基本給)*(勤務月数)/12*(退職理由計数)
退職理由計数は会社都合=1、自己都合=0.25。
当時の俺が基本給140K、勤務月数48だったからちょうど基本給一月分の140Kが退職金だった。
数年勤めて基本給に満たない退職金は自己都合扱いにされてる可能性があるからクビを切られた奴で説明と違う奴は文句を言った方がいいぞ。
- 96 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:57:27 ]
- さあ、間もなく今日も飼育係との楽しい懇談タイムだ！！
- 97 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 09:20:52 ]
- 退職金を払う義務それを受け取る権利。
退職金が遅れると、利息が発生。
皆さん、頑張って下さい。
- 98 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 09:29:56 ]
- もう無理でしょ
顧客もリストラばっかりやっている
こんな経営不安な会社とは契約しないし
- 99 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 09:39:19 ]
- 出来る人は進んで辞めてくから結果残るのは年数だけ食って使えないのばかり
でその穴を補うために毎年大量に採用してるのに新人ほぼ全カットで
一年後にこの会社どうなってるのか気になるわ
- 100 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 10:31:29 ]
- 今日の第一回戦、終わった人いる？
- 101 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 10:54:39 ]
- そもそも、ここにしがみ付こうって人はほとんど居ないでしょ？
ただ、相手の言うなりにハンコ押してしまうと、本来貰える筈のカネを貰い損ねる
可能性がある。彼ら、そうして人を騙すプロだから。
まずは法律に則って、きちんと貰える筈のものを貰うようにする。
そのためには、第三者の立場にある労働局・労働基準監督署に相談するのが一番妥当
じゃないかな。彼らは労働法規のプロだから。
まずは>>8に電話してみることかな、と。自分は名乗らなくてもいい。会社名はハッキリ伝える。
ユニオンは、法律を超えた世界の話。言い方は悪いが揉め事の解決にヤクザを使うようなもの。
役立つかもしれないが、リスクもある。
その危なっかしさは、ここにずっと張り付いてるユニオン君を見れば明らかではないかと。
ま、結局は個々人の判断だけどね。
飼育係の言うなりになるのが一番ラクだけど、恐らく一番損をする。
- 102 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 10:58:56 ]
- 今は転職先を探すにも時間がかかる、転職先が決まるまでは八給でも汲給でも籍を置いておく方がＢｅｔｔｅｒ。
拒否し続ければそうそう解雇はされない。
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