- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 23:35:57 ]
- メカトロ系の研究者は全部できる人多い・・・
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 23:58:26 ]
- でも今は分業が確立されてるから、全部は難しいよな
小規模なのなら可能かも知れないけど、会社は大きく安定した方向に流れるしさ
まずそう言う機会がない
自分の仕事だけでも、こなしていきたい
今日は一日、ハード側のミスっぽいバグで無駄にしてしまった
人がないから君が直してって・・・経験１年も無いのに・・・納期は・・・
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 01:10:33 ]
- >>735
ロボ・制御系の大学教授は回路、ソフト、機構設計まで全部できる人多いな
- 738 名前：仕様書無しさん [2009/09/03(木) 05:30:43 ]
- 基盤までならいそうだけど、足回りって…
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 06:27:06 ]
- 全部できる できなくてはいけない できないとだめだ できて当然だ できるんだからどうでもいい
ほんの一部のスーパーマンを例に他のすべてを否定する論法はやめろよ
ハードが出きるがソフトはできない
ハードが中途半端に分かっているが（実は全部できるわけではない）ソフトはできない
こういう手合が増長するだけ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 06:29:24 ]
- とっくに廃れたものを「変わらないものだ」と放言して後から出てきた全部を否定する。
そういうOPアンプ大好きアナログおっさんも大量にいるだろ。
アナログコンピューターでも製造販売してろと。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 08:26:50 ]
- マイコンのA/D入力レンジよりはるかに微小なセンサ信号を、OPアンプを
使わずに増幅する方法があるならぜひ教えてほしいものだ。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 09:25:22 ]
- アンプは必要だが必ずしもOpAmpである必要はない
つーか微小なセンサ信号なら一般のOpAmpは使わないだろ
電流OpAmpとか、インピーダンス変換(TZ)Ampとか
- 743 名前：μPD741 mailto:sage [2009/09/03(木) 13:27:07 ]
- >>742
OPアンプ使わないで、ディスクリート素子で組んで、温度特性や経年変化
を保障するって、大変だと思うなぁ。
微小電流出力のセンサって、広い世界になくはないけど、聞いたことない
なぁ。 熱起電力で温度を測る熱電対はもちろん、定電流源から電流して
両端電圧を測定する測温抵抗体(Pt)も、その他のセンサも、大抵は電圧
出力だと思うナァ。
インピーダンス変換アンプ？ トランスみたいに、電力増幅率が1以下で、
電圧上げるの？ そもそも大抵のセンサは、出力する電力自体が小さいし、
リニアリティの問題とかあるし、トランスじゃあ直流は通らないから、
そんなモノは使わないと思うなぁ。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 13:40:24 ]
- 安価なオペアンプで済む物をいちいち別の物にする理由は無いだろ。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 16:39:36 ]
- 大抵のセンサモジュールは中に信号を変換して
電圧出力にしてくれるアンプが組み込まれているってだけの話?
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 19:00:35 ]
- はい、制御厨の次はアナログ厨ね。
なら、おたくらは４００４でがんばってくらはい。
ところでスケジューラーの話はダレモシナインダネ。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 19:40:22 ]
- ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090903AT2G0200103092009.html
ち。まだまだ先の話か。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 19:49:08 ]
- なんかよく分からない方向に話が進んでるねw
まず>>741は電流出力なんていってない。
っていうか、そんなセンサあるわけないだろw
>>741
PGA付きのADCを使うとかかね。
PGAのAはamplifterだけど、大概のPGAの中身はアンプじゃないから（ただリファレンス
電圧を相対的に下げるだけのが多い）高速高分解能が必要な場合は当然使えない。
あと、もちろん限度はあるし程度問題だけど、低速でいいのなら
オーバーサンプリングでやっちゃう方法もある。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 20:28:38 ]
- >>747 平成版Tronchipですかい・・・
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:16:35 ]
- もう日本のみで流通するチップとか
アホなことやめればいいのに
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:32:56 ]
- ゲームのハードもそうだけど、輸出国なんだからガンガン作って世界にバラまけばええねん
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:47:37 ]
- コアOSを共通にして、余計なコストをかけないようにって事だろ？
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:53:17 ]
- 【半導体】デジタル家電向けCPU、国内勢が規格統一へ インテルの牙城に挑む［09/09/03］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251962135/
やっとZ80から脱却するのか・・・・・
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:54:06 ]
- まさかとは思うけど、ぱち心臓部のはなししてないだろうな
- 755 名前：μPA741 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:58:42 ]
- >>748
シーラスとか、アナデバとか、バーブラウン(TI)とか、24bit分解能のPGA
内蔵A/Dってあるよ？ 速度は100ks/秒とかそこそこ。 100倍(40dB)の
増幅に相当する効果を、精度を保ったままリファレンス電圧下げて実現
するってむしろ難しいと思うけど？ リファレンス電圧を下げても基準
電圧に含まれる熱雑音等のノイズ成分は変わらないから、S/N比とかで
実用にならんのでは？
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 23:33:28 ]
- >>755
えっと、何を反論したいのかまったく意味がわかりませんが・・・。
ちゃんと日本語読める人？
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 01:08:24 ]
- 組込み技術者は大きくわけると
・オブジェクト指向分析系
・制御工学系
の２種類にわかれる。
前者は、携帯電話、家電メーカーやSIerとかに多い
後者は、自動車・輸送機器メーカー、産業用ロボ・工作機械メーカーとかに多い
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 03:03:23 ]
- ETロボコンにでる人達の大半は
オブジェクト指向分析系の人たち
審査員も制御工学の専門家少ない
制御工学系の人達は、JMAABのコミュニティに多い
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 04:16:00 ]
- オブジェクト指向分析系「制御理論？ｗそんな理論必要ないよｗ」
↑
対立
↓
制御工学系「オブジェクト指向？ｗそんなもん文系でもできるだろｗ」
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 06:29:33 ]
- ・・・・・・バカ？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 06:36:26 ]
- >>755 それより高い周波数でちゃんと読む方法教えれ
- 762 名前：μPA741 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:34:06 ]
- >>761
高い方法で読むとは、A/D変換速度？それともA/Dコンバータの読み込み？
前者なら高速に適したA/D方式を採用したデバイスを選択、後者なら基本
パラレル接続でメモリまたはI/O空間に直接マップ、さらに高速度が要求
されるなら、CPUではなく、DMA転送を使ったり、デュアルポートRAMを
経由してバッファリングさせる。
シリアルだとI2CよりSPI方が仕様的に高速。CPU内蔵のSPI-I/Fが使えれば、
PICマイコンでもdsPIC等ならSPIのクロック速度は30MHzくらいまで上げ
られる。当然、デバイス(ADC)側が対応していないと無意味だけど。
ちゃんと読むには、まずデータ分解能以前に、高速サンプリング&ホールド
回路や、入力アナログ回路部分の性能が出ていないと、入力がふらついて
いくら高分解能A/D使っても無駄。 基本、まともなハードがないとソフトで
平均化処理等をしても見かけ上数値のばらつき幅が狭くなるだけで無意味。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 11:49:47 ]
- >>760
日経エレの冊子に書いてあった
- 764 名前：仕様書無しさん [2009/09/04(金) 19:25:30 ]
- >>747
ARM や SH は洋ナシかえ？
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 19:30:12 ]
- 省エネって言いたいだけじゃ
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 19:48:01 ]
- インテルって組み込み分野でそんなに使われてるっけか？
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 20:06:31 ]
- 実はARMだと思ってるXScaleとか製造はIntel
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 02:18:40 ]
- >>766
測定器とかでよければ、使われてたりする。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 02:28:08 ]
- インテル系と言うのはアレだがV50を使ったな
- 770 名前：仕様書無しさん [2009/09/05(土) 14:47:49 ]
- ETロボコン、NXTになって速度おそくなった
スピード感無いからツマンネ
- 771 名前：仕様書無しさん [2009/09/05(土) 19:00:34 ]
- 東京コンピュータサービスってどう？
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 20:30:16 ]
- >>767
ARM社はファブレス
世の中のARMプロセッサといわれるチップはどれもARM社で製造されてない
インテルのxscale生産もそろそろ終わるんじゃなかったっけ?
- 773 名前：仕様書無しさん [2009/09/05(土) 20:53:12 ]
- java chip ハ？
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 21:11:54 ]
- Grape-DR最強
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 07:57:29 ]
- >>763 日経 である時点 エレクトロニクス である時点でまず眉につばつけろよ・・・・
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 07:58:43 ]
- >>762 高速サンプリング＆ホールド回路について解説してよ。
要求は、２５KcpsのADCを２５Kcpsまたはその4倍で嫁ってことなんだけど。
- 777 名前：762 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:51:39 ]
- >>776
cpsって Conversion per Secondの略？
25kサンプル/秒なんて、速くもないでしょ。最近のADCの性能から見れば、
むしろ相対的に遅い部類に入る。 高速ADCと言ったら低分解能ならビデオ
信号を取り込めるくらい、20bit以上の高分解能ADCでも、せめて250kサン
プル/秒以上くらいではないかと。
仮に、変換速度が25kサンプル/秒しかないADC使うなら、ADCを4個使って、
外部で1/4づつ位相をずらしたサンプル&ホールド回路と組み合わせて、
順次駆動するしかないね。あるいは、1個のADCで済ませるなら、昔のデジ
タルオシロが採用していた等価サンプリングって方式か。周期性のある
信号にしか使えないけど。
そもそも、CPUとの接続がI2CかSPIか知らないけど、CPUから4倍の速度で
変換が終了していない(更新されていない)レジスタを読み出しても無意味。
I2Cバスは、仕様では通信クロックが標準で≦100kHz,高速で≦400kHz,ハイ
スピードで≦3.4Mhzだけど、たった1バイト読み出すにも、ダミー書込サイ
クルと、書込/読出それぞれのスタート,ストップ,ACKを含めて、最低でも
38クロック以上掛かるから、標準I2Cや高速I2Cでは8bit分解能のADCでも、
25kサンプル/秒の速度で読み出すのはムリ。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 12:57:53 ]
- センサ複数付けると、個体差の問題がぁ…
- 779 名前：仕様書無しさん [2009/09/06(日) 15:01:39 ]
- 外乱オブザーバ用いてセンサレス制御すると良い
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 15:53:18 ]
- 社外取締役で社長レス会社制御ですかね？ いっそ、鉛筆転がした方が。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 18:58:38 ]
- 仕事が無えってパニくってるのかと思ったら技術の話ばっかか
メーカー系の社員だけなんだなここは
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 19:03:02 ]
- SIerはプログラミングとモデリングの能力だけで
大した技術もってないからなー
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 19:06:50 ]
- 事業部丸ごと御取り潰しってのはあるけどね。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 19:40:57 ]
- >>783
テクシオ？
とりあえず内部留保があるから中小みたいにすぐ倒産って事態にはならない
だろうけど、製品が売れていない上に価格下落が激しいから、今後はメーカー
系社員も大変だと思うよ。
なんというか、事業部整理すっと、数字の上では短期的な財務状況がされ
るけど、切り過ぎると将来の事業の芽も摘んでしまって、長期低落傾向に
歯止めが利かなくなる。 日本はどこも今そんな状態に見えるな。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:35:10 ]
- おっと、ソニーの悪口はそれまでだ
俺の好きだったソニーを返せ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 19:28:56 ]
- >>785
覆水盆に返らず
> 俺の好きだったソニーを返せ
それっていつ頃のソニー？最初のトランジスタラジオ商品化の時代？
ベータマックスやウォークマンの時代？ それとも初代プレステの時代？
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 19:40:02 ]
- >>786
バブル期のソニーじゃないの？
ESシリーズとかに魅力があった時代。
っていうか、わざとらしくその時代を除外するなよw
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:17:21 ]
- >>786
PS3の時代
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:19:14 ]
- NEWSも忘れないでやってください。
- 790 名前：仕様書無しさん [2009/09/08(火) 20:25:15 ]
- matlabノ評価版ってないの？
勉強したいんだけど
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:32:13 ]
- 初期PS3の、あのマーケットを無視した技術者オナニー製品がたまらん。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:32:41 ]
- LabViewなら実質タダだけどね
- 793 名前：仕様書無しさん [2009/09/08(火) 20:52:41 ]
- ラブブーのライセンスは持ってる
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 19:16:12 ]
- 他人の屁理屈に付き合わされて疲れました。
センサ複数どころか2桁付けられて困ってます。
田舎に温泉旅行でも逝こうかと思います。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 19:19:09 ]
- 馬鹿だねー
そんなにたくさんセンサつけて
オブザーバで推定できないのかよ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 19:20:35 ]
- 制御工学のせの字もしらない奴は
センサいっぱいつけたりするんだろうなー
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 19:21:19 ]
- モデルで代用なんかしたら殺されますー
- 798 名前：仕様書無しさん [2009/09/09(水) 19:37:45 ]
- センサいっぱいつけると儲けが増えるんなら喜んでつけます
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 19:40:27 ]
- 無理難題を黙らせることで軽くみようとしても無理難題は無理難題。
ラップを交換するだけのものはそれだけのもの。
言って分からないんだし聞きもしないし。
おばさんはうるさいし。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 21:50:56 ]
- そんなに沢山のセンサ付けて、人工クリトリスの研究でもしてんのか？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:00:56 ]
- いや、骨董品の手直し
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:09:55 ]
- センサー付けるとか付けないとか
決めてるのはソフト屋じゃないだろ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:12:53 ]
- センサ多いと、感度設定大変だよね？
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:41:20 ]
- 信号拾うのも処理するのも通信するのも大変なんだけど
信号処理しかみない連中に味噌糞に言われてます。
その信号処理にしても単位時間内の処理、２０倍以上・・・プロセッサもまあ中速だけど。
ちなみに、俺は前にFPGAの仕様が出ないので夜逃げしようかと書いたものです。
信号処理はADCで拾ってますが。付ければ付けたで放置されるし。
仕事がアルだけまし、なのかねえ。
昔やったデスマを懐かしむ日がくるとは思わなかった。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:51:35 ]
- 【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252487422/
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:52:45 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:57:39 ]
- >>805
日本だけ批准するって発表
ポッポから出るから待ってるんだ
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 03:18:55 ]
- 制御工学に詳しい組込み制御屋が少なくてかなしい
知ってても古典制御の伝達関数程度で
現代制御の状態方程式まで知らない奴おおい
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 03:22:41 ]
- 制御工学なんて、大学時代に単位取れたけど
何の役に立つのか、サッパリ理解できてねーわｗ
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 03:31:58 ]
- 古典制御は１入力１出力
現代制御は多入力多出力
例えば航空機を例に考えてみる。
飛行中の航空機の姿勢（機体の傾き具合）は
昇降舵、方向舵、補助翼という3 種類の舵面を操作すると変わる。
航空機の姿勢は、ピッチ角、ロール角、ヨー角の3種類で表される。
ここで昇降舵、方向舵、補助翼の操作を入力、
ピッチ角、ロール角、ヨー角の変化を出力として見なすと、
その航空機は3入力3出力システムと見なされる。
こういうのを状態方程式っていう数学モデルで表すんだよ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 06:27:52 ]
- >>810 何でも適用できるものなのそれは？
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 06:30:03 ]
- >>805 やめるときには適当にオプソとして（まあ誰に意味があるわけじゃないけど） 公開予定
- 813 名前：仕様書無しさん [2009/09/10(木) 06:56:49 ]
- >>811
入出力あるものなら何でも数学モデルで表せる
- 814 名前：仕様書無しさん [2009/09/10(木) 07:02:13 ]
- 食べ物と飲み物を入力、うんことしっこを出力として状態方程式を。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 16:50:49 ]
- f + d = u + s + 2ch
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 17:12:44 ]
- >>814
白濁液は？
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:34:33 ]
- 外乱
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:38:38 ]
- >>816
白濁液も出力として、外乱オブザーバを用いて入力される外乱(三次元や二次元の女とか)を推定する
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:45:15 ]
- おまえら 制御制御わめく前にまずソープ池
俺は金がないw
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:52:51 ]
- SIerの組込みプログラマも仕事がないって言ってたな
下請けは辛そう
- 821 名前：仕様書無しさん [2009/09/10(木) 22:14:47 ]
- 俺に任せればモーターもぐるぐる回るぜ
- 822 名前：仕様書無しさん [2009/09/10(木) 22:16:00 ]
- （ ＞ ＿ ＜ ）キャー、ステキー
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 00:32:07 ]
- なんで制御房はここに住み着いてるんだろうか
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 00:57:39 ]
- メルトダウンしたから
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 00:59:21 ]
- 制御系も組込み系？
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 01:17:17 ]
- >>825
うんにゃ
制御系はパソコン使ってプラントの制御とか、工場の制御とかだから、
組み込みとは違う。
- 827 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 01:25:57 ]
- プラントの制御ってパソコンつかってもあるけど
組込みもあるよ
- 828 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 01:31:23 ]
- 制御系っていうと
自動車、輸送機器、航空機、ロボット、工作機械、工場や発電所等のプラント
などが思い浮かぶ
組込み系（not制御系）っていうと
電子レンジ、洗濯機、音楽プレーヤ、テレビ、ＤＶＤレコーダ、掃除機、エアコン、体温計、電卓、プリンタ、携帯電話、計測機器
などが思い浮かぶ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 05:56:58 ]
- Ｈ２Ｂ打ち上げ成功（・∀・）
これも組み込みかな？
- 830 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 06:43:02 ]
- 組み込みシステムあるいはエンベデッドシステムとは、
特定の機能を実現するために家電製品や機械等に組み込まれるコンピュータシステムである
とあるが、
「組込みシステム」って、
組み込まれてるマイコン（メモリ含む）とその中のソフトだけを指すのか
機器に組み込まれてる基板全体を指すのか
よくわかんね
コンピュータシステムだけなら
前者のマイコン（メモリ含む）とソフトだけだし「マイコンシステム」でいいじゃんｗ
- 831 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 06:59:28 ]
- コンピュータの五大装置を組込みシステムにあてはめると
制御装置・・・ＭＰＵ
演算装置・・・ＭＰＵ
記憶装置・・・メモリ
入力装置・・・スイッチ、センサなど
出力装置・・・モータ、ソレノイドバルブ、ＬＥＤ、ＬＣＤ、スピーカーなど
- 832 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 07:03:16 ]
- 制御系の「センサで直接観測できない外乱」は入力装置と考えるべき？
- 833 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 07:07:33 ]
- >>828
組み込み系には数学や公式必要？
- 834 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 07:08:25 ]
- みなさんに聞きたい
組み込み系は数学や公式必要？
- 835 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 07:10:48 ]
- 必要な分野もある
まったくいらない分野もある
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