- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 2 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:47:41 ]
- メカトロ系組込み技術者たちで制御理論の話しようぜ
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 04:04:10 ]
- 質問だけど、組込み技術者になるなら、
どっちに進学したほうがいいですか？
ロボット系（ソフト以外にハードや制御とかもやる系）
ttp://www.ritsumei.ac.jp/se/rm/robo/
ttp://kitnetblog.kitnet.jp/robotics/
組込み系（ガチガチソフト開発系）
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/Dept/ise/top.html
ttp://www.emb.ee.u-tokai.ac.jp/
- 4 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 04:15:05 ]
- >>3
どう考えても上
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 06:38:55 ]
- >>3
仕事欲しいならドッチもNG。
なんか好きな「もの」があればそっち。
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 07:07:57 ]
- 前スレで、ヒコーキ屋っぽいのがいたけど、あいつらすげー古い手法と
人海戦術でやってるんだよな。
信頼性の問題で古い手法を使い続けているように話すが、
発想自体が貧困すぎて、新しい方法が思いつかないだけだぜ。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 08:00:37 ]
- 新しい方法を試すリスクがでかすぎるってのもあるのかもしれんけど。
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 14:42:17 ]
- 1乙
良くある事だよなぁ。
「今までが○○だったから、新しいのも○○でお願い」
どうも進化が止まってる感がある。
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 18:23:06 ]
- 誰もが
責任を
負いたくない
のだよ
人命がかかってくるなら尚更
- 10 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 19:04:56 ]
- 責任を負うためにも新しい事勝手にできないんじゃね？
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 19:33:52 ]
- >>3
今時組み込みと制御は違うと思うよ。
俺は下の方が無難だと思うけど。
っていうか、果たして今日「組み込み」ってカテゴライズで
技術を語ることに意味があるかどうか……。
あと、こことか制御スレ見れば分かるけど、実際は制御理論を理解して仕事で
使ってる奴は2chには（少なくともこの板には）あんまりいない、というかたぶん誰もいないw
そんな連中が制御の方やれ、つってんだから眉に唾した方がいいと思うよ。
- 12 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 20:53:48 ]
- 産業用ロボットメーカー
工作機械メーカー
自動車メーカー
化学メーカー（プラントの制御）
重工系メーカー
電力会社
とかは組込みっていうより制御だよ
制御だからソフト以外にハード（メカ・回路）の設計もやる
組込み系っていうと、独立SI、下請けSI、家電メーカー、計測機器メーカーとかかな
この辺はコードの量が多いから、ソフト屋はソフト開発だけって感じになってくる
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 20:55:14 ]
- こまけえことはいいんだよ
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:12:37 ]
- しかしなんつーか この閉塞感なんとかやらんか
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:53:48 ]
- そう感じるのは君がそう思っているからだ
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:09:59 ]
- >>14
そら製造業が軒並みﾔｳﾞｧくて
開発投資絞ってるだから、組み込み屋も不景気で当たり前
- 17 名前：仕様書無しさん [2009/07/28(火) 02:06:48 ]
- この業界の人間関係って殺伐としてて気持ち悪い
新入社員で技術的に未熟な人でもミスをするとすぐに陰口の対象にまでなる
新入社員でも最初からできる奴は有利な業界
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 02:11:55 ]
- なんかみんなイライラしてるか精神病んでる奴ばっかり
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 02:13:55 ]
- あなたもそうなんだね
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 03:16:09 ]
- Cしか出来ない組み込み屋はまもなくJava屋に飲まれるので覚悟して下さい。
組み込みも膨張＆複雑化でCでは限界
一方でJava屋は大量に余ってきておりJavaプロセッサも携帯で普及しまくって低価格化＆小型化がすすみまくってます
もう目の前です。
Cこそが最高と信じて疑わず勉強を怠り続けた己を呪ってください。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 03:20:47 ]
- 大量に余ってるJava屋はプログラム書けないから大丈夫。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 03:25:30 ]
- 制御はJAVAでできないだろ
- 23 名前：1 mailto:sage [2009/07/28(火) 03:57:21 ]
- おお、次スレ立たないから需要が無いのかと思ったが、１日経って来てみたら賑わってるようで
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 08:34:35 ]
- あぁ、でも今度Javaやる事になりそうだ。
アンドロイド上で動くアプリを作る羽目になった。
CPUはARMなんだが、どうもJava屋から言わせると、
パソコン(INTEL系)以外の物はすべて、
それだけで「組み込み」らしい。
OS上で動くアプリを作って、「組み込みやってきました！」と言われても
なんだか違和感がるのって俺だけ？orz
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:42:23 ]
- 組み込みは組み込みでも、
それは組み込みアプリだろう。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 18:04:13 ]
- ところであんどろいどにもJNIって必要なの？w
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 19:11:15 ]
- main までと exit からが組み込みです（´∀｀）。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 19:22:04 ]
- mainの前も書くしexitなんて無いのが組み込み
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 03:02:39 ]
- mainもないことが多いけどな。
mainという関数を作ってもargcやargvはないし。
- 30 名前：1 mailto:sage [2009/07/29(水) 04:36:09 ]
- 俺も・・・ここ２５年ばかり void main(void) { ばっかり。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 04:38:23 ]
- あ〜！名前欄消すの忘れてたorz
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:26:33 ]
- 電子回路も組めてはじめて組み込み系だろ
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:40:57 ]
- ていうか電子回路わかんないと交流モータとかまともに制御できない
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:50:43 ]
- 「○○をやって、初めて組み込み系と言える」
の○○の部分って人それぞれだ定義があると思うが
俺の中での○○は
データシートを見て、レジスタを操作するプログラムを
作って、初めて組み込み系かなと。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 18:43:51 ]
- おまえら。
レジスタ定義決まってないFPGAの制御ソフトどうやって組む？
俺は夜逃げを考えてる
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:03:30 ]
- レジスタってなに？
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:40:06 ]
- >>36
アホ者、退場っ
。。。。。今のATOKって差別用語が変換出来ないのか。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:04:49 ]
- >>35
何でお前が夜逃げしなきゃいけないの？
夜逃げするのは仕様も決められないFPGA屋の方だろ。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:28:23 ]
- >>37
あほう
で試してね!
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 23:40:45 ]
- >>35
レジスタ定義が決まるまで待つに決まってる。
それと決まったあとの休日にやらないとならないことの前倒し実行。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:39:15 ]
- >>35
スタブのようなもん作って、PC上でデバッグできる環境で
がんばるとかいうことはできない？
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 12:04:30 ]
- 「組込み」なんて格好悪い名前だよね
マイコン制御とかでいいじゃん
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 16:32:28 ]
- エンデベッドのがかっこいい
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:58:45 ]
- 詰め込み
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 22:59:04 ]
- 大手機械メーカーに勤務して組込みの仕事も少しやってるけど、
「組込み」なんて言葉一切聞かない
電子制御って呼んでる
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:04:30 ]
- 「組込み」なんて言わない
「電子制御」や単に「制御」と呼ぶ
組込みの仕事もしてる技術者も「組込み技術者」なんて呼ばない
「電子技術者」や「電気技術者」、「制御技術者」とか呼ぶ
多分「組込み」なんて呼んでるのは、
情報系の企業の技術者とかそのくらい
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:08:48 ]
- 多分、いずれ「組込み」なんていわなくなるよ
名前つける必要がないし
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:16:00 ]
- 俺のところは車載だけど思いっきり組み込みって言ってるよ
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:17:36 ]
- 自動車メーカーは最近組み込みに注目してるから
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:19:57 ]
- んーというより
制御系という言葉が業界用語として別の意味で
使われてるから組み込みを制御系とは言わないのかもね
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:22:30 ]
- 制御系は、マイコン使ってなくても制御系だから。
でも今は大抵の制御システムはマイコン使ってる
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:25:16 ]
- 少なくともケータイのソフトは制御とは違う何かだよな。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:27:36 ]
- 2001年のインターネットにタイムスリップ Google検索
っていのが昔あったけど、
それで「組込み」ってググってみたらほとんどヒットしなかったな
2001年ごろは組込みなんて言葉ほとんど誰も使ってなかった
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:28:38 ]
- >>52
それはアプリケーションって言えば十分だと思う
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:51:37 ]
- >>54
- リソースが豊富じゃない環境
- 画面表示や操作が制限されている環境
に会わせたプログラムが組み込みソフトウェアって奴じゃないのかね。
この定義は用途とは独立してるので「〜〜を制御する組み込みソフトウェア」のような表現もありうる。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:53:39 ]
- 組み込みという表現が流行したのは、
LinuxなどのOSを小型機器に埋めこめるようになってから。
そこでLinuxに限らず、小型機器などに組み込むことを想定したOSやソフトを組み込み系と呼称するようになった。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 00:07:02 ]
- うちはソフト屋って言ってる
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 00:34:29 ]
- >>56 嘘つくなっつーの。
Linux が組込みに使われるようになる前から、組込みという言葉はあった。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 01:05:51 ]
- 他の板でマイコンって言葉使ったら
いまどきマイコンなんて使ってる機器ねぇよ！！って言われた・・・
そんな存在なんだろうな、今も昔も将来も
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:17:16 ]
- マイコンていうと、80年代のパソコンのことを指す
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:20:13 ]
- マイコン応用システムエンジニア
↓
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）
↓
エンベデッドシステムスペシャリスト
昔は「マイコン応用」と呼んでいたんだ！！！
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:28:06 ]
- ttp://www.jasa.or.jp/top/column/embnow/embnow009.html
この人も組込みなんて呼ばないでって言ってる
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:41:38 ]
- Embeddedなんてのは外国からでた言葉で、
”組込み”って誰かが翻訳しました
そしてその”組込み”というあいまいな言葉を普及活動することで
IPAや情報処理学会の人たちが得をするようになっちゃってるわけです
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:48:48 ]
- 組込みシステム技術協会とか
組込みシステム開発技術展とか組込み総合技術展とか色々あるけど
それらの会員企業のほとんどが名前も聞いたことないような中小企業ばっかり
大手企業は参加しようとはしない
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:01:27 ]
- そりゃ、中小企業が大手に売るための展示会だもん。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:02:22 ]
- 組込みってのは中小企業のものなのか？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 07:42:50 ]
- うちなんてハードもソフトも電子でひとくくりだぞ
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 12:40:41 ]
- >>64
へー。
ETやESECのあのバカでかいルネサスやNECのブースはなんなんですか？
それとも、大手企業の数は中小企業より圧倒的に少ないという、
統計的な母数の問題を全く理解できないおバカさんですか？
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 12:44:39 ]
- もちつけ。
やつの中では、NECもルネサスも中小企業なんだろ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 17:25:39 ]
- あれは企業グループのブースで本体様ではないよ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 18:30:13 ]
- >>68
例えばESECでも
NEC、ルネサス、コア、東陽テクニカ、東芝、京セラ、横河電機、三菱電機、Microsoftくらいしか大手企業や一部上場企業は無い
機械要素技術展やセミコンジャパンとかいったら大手や一部上場企業はたくさん来てる
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 18:44:28 ]
- 最近は「仮想化」も良く聞くな。
漢字にするようにしたのは中華の影響かな。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:19:06 ]
- 今年で40歳。
そろそろ管理職かと思っていたら、
派遣のプログラマーさんたくさん切ったせいで、
来月から現場に戻ってプログラミングすることになった。
泣きそう。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:43:12 ]
- 俺なんかむしろ管理職なんてやりたくないけどな。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:16:38 ]
- 50になって
「あなたは管理職の経験が無いから管理職にはつけません。
給料上げてもらいたかったら管理職になってください」
って言われるより、
今のうちから管理職として経験積んでた方がいいぞ。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 01:04:15 ]
- 今後もそんな年功序列的制度が継続する、なんて前提はありそうもないと思うけどね。
給料上げてもらいたかったら？
人口減少社会で生産性が低下した老人に高給を払い続ける無理でしょ。
今の特殊日本的雇用慣行は早晩破綻するよ。
それ以前に、管理職なんていうその会社の中でしか通用しないスキルを磨いても
会社そのものが無くなったら意味ないんじゃないの？
そんなの今のリストラオヤジの有様をみてもわかるじゃん。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 02:33:03 ]
- 管理職が会社内でしか通用しないスキル
と思ってるような管理職じゃ駄目だな。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 04:06:02 ]
- いい年こいてプログラマーは恥ずかしい
あんなのまともな人間のやるような仕事じゃないし
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 10:39:01 ]
- まともな人間じゃない奴が差別的発言をしてるな。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 17:32:49 ]
- 人権擁護法によってあなたを連行＆拷問の刑に処します
- 81 名前：仕様書無しさん [2009/08/01(土) 23:16:13 ]
- 大学出てから20代は某IT企業でPGやって
30代前半で機械メーカーに転職して回路設計とかやってるけど
PGやってたのがアホらしくなった
メーカーのほうがほんと楽
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/08/01(土) 23:19:42 ]
- もうPGなんか絶対やらないと誓った
SEもやらない
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 00:26:46 ]
- 時代はアイトロンでしょ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 09:06:27 ]
- カナで書かれると何だか分からんな。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 09:23:49 ]
- iTronでのファイルコピーの仕方を教えて下さい。
Linuxのcp、mvにあたるコマンドは何ですか?
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 09:50:13 ]
- >>85
www.cqpub.co.jp/interface/toku/200107/toku1_2.htm
- 87 名前：仕様書無しさん [2009/08/02(日) 15:57:56 ]
- >>85
１．USBコネクタとUSBホストコントローラを買ってくる
２．USBコネクタとUSBホストコントローラをつなぐ
３．USBホストコントローラとマイコンのバスをつなぐ
４．USBホストデバイスドライバを作る
５．USBマスストレージクラスドライバを作る
６．ファイルシステムを作るor買ってくる
７．USBマスストレージクラス-ファイルシステム間IFを作る
８．
あーめんどくせ
後はGUI用の液晶を買ってきてマイコンにつないで
ファイルコピーGUIが選択されたときにファイルシステムAPIをコールして
Read/Writeするアプリを作ればOKなんじゃね？
iTron上で。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 16:45:26 ]
- >>85
簡単に言うとだ
itronにシェルはないんで自分で作るか買って来るんだ
そもそもファイルシステムもないんでファイル自体もないんだ
ファイルを扱いたいならファイルシステムを自分で作るか買って来るんだ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:32:37 ]
- いくら？
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:11:10 ]
- 客次第で変動するのでいくらとはいえない
店で売られてるソフトと一緒に考えないでくれよ
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/08/02(日) 18:12:34 ]
- >>89
400〜500ってとこかね？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:03:16 ]
- >>90
で？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:48:45 ]
- >>92
で？
- 94 名前：た mailto:sage [2009/08/02(日) 19:59:44 ]
- 次のESECには行ってみたいな。
組み込み業界が今回の不景気でどれだけ
衰退したのか知っておくのも悪くない。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:09:30 ]
- >>90
恥ずかしかったんだね。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:32:45 ]
- なんか最近馬鹿が増えたな
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:41:43 ]
- 組込み業界＝下請け業界
かなしいがソフトしかやらない業界は下請け
下請け会社に膨大な金はらってソフト作ってもらうより、
メーカーが独自にソフト作るか海外にまかせるほうがコスト削減になるから
こういった不景気の時代、これからは無名ソフト会社は潰れていくでしょうね
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:05:34 ]
- 削減にならないようなやり方してきただけでしょ。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:50:56 ]
- ハード屋さんがいないと成り立たない業界（笑）
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 00:14:38 ]
- >>99
君頭悪いでしょw
むしろ日本のこの業界に「ハード屋さん」なんて存在しない。
で、むしろその分業体制のなさが日本の弱点だって言われてる時代にもうアホかと。
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