- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 16:33:42 ]
- >>216 分かってないなあ。
算数を旗印にする人＝データフローしか見ない人
あと、データ構造しかみない人と、状態しか考えない人がいる。
組み合わせ動作考えるようになると全部見てることになる。
全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さんだよ
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/08/12(水) 16:52:20 ]
- 電化製品の動作を数式モデルで表現してくれ
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:01:20 ]
- Mathworksだって製品分けてるだろ。でたらめいうな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:13:20 ]
- >>227
>全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さん
これは、システム設計屋さんだと思うけどなぁ。
組み込み屋さんは、もっと局所的だと思ってる。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:22:56 ]
- 定量的に比較検討するための道具として数学を使いたかったんだけど
そんな小難しいのはだめって言われたんだ
で、結局ちょっと工夫してみたらなんとなくうまくいったみたいですよ？なかんじに
この国で計算機「科学」が今ひとつな一因だと思う
学問的な需要がないんだ
- 232 名前：仕様書無しさん [2009/08/12(水) 17:45:37 ]
- マトラボ使う組み込み技術者は数式使いまくる
ラプラス変換で微分方程式解いたり
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:49:21 ]
- 伝達関数や状態方程式からシムリンクでブロック線図書いてリアルタイムワークショップでCコードに変換して手直しして…
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:40:23 ]
- フローチャート作ってやらないとプログラム作れないやつって最低
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:47:01 ]
- フローチャートって特許書くときしか使わないや。
官公庁納入ってまだ必須なの？
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:27 ]
- >>207
悪いけど、俺は研究者じゃなくてプロの組み込み／制御系プログラマだから。
このスレ来て研究を旗印にする時点でお前がヤバいと思うがな。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:36 ]
- フローチャートなんてそれほど優れた設計図法じゃないのにバカほどフローチャートに拘る。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:04:04 ]
- フローチャートより箇条書きのシナリオの方が、よっぽど理解しやすい。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:59:25 ]
- >>237
まーたダメグラマの藁人形叩きが始まったw
いるのかよそんな奴本当に。
ただのお前さんの妄想と違うの？w
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:06:24 ]
- 仕様を実現してくれるなら、フローチャートだろうが、UMLだろうが
なんでもいいｗ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:11:31 ]
- >>235
特許書くときでも必要ないよ > フローチャート
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:13:25 ]
- 状態方程式とか伝達関数で仕様を規定できるんだから
フローチャートとかUMLは害悪以外の何者でもない
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:30:20 ]
- 「○○はダメ」
「○○は害しかない」
と、熱く語る人達には、使えない人が多いイメージだが・・・。
だって、出来る人は、なんでもうまくやってしまうので。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:37:42 ]
- 理解して欲しい人が理解しやすいように書けば伝達関数だろうがフローチャートだろうが箇条書きだろうが何でもおｋ
独りよがりな俺様ルールを押し付ける奴が一番ダメ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:42:36 ]
- >>244
> 理解して欲しい人が理解しやすいように
書いてくれないから困るんだけど >数式書けない人たち
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:48:22 ]
- では、伝達関数で、２chビューアーの仕様を記述してほしいな
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:53:11 ]
- >>246
そじゃなくって、
「数式以外の方法を使ってもうまく伝えられない人が多い」
って、話
# まぁ、うちの近所だけの話かもしれないが………
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:35:43 ]
- TeXの書式で書いてくれれば大体分かる
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:41:13 ]
- >>243
そんなこといってるやついないだろ。
ちゃんと嫁や、分盲っ
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/08/13(木) 02:38:01 ]
- 制御理論がわからない組込み技術者(笑)
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 02:42:46 ]
- ETロボコンで上位にくるチームは、PID制御とか使ってるチーム多いよね
弱いチームはそんなの全く知らないチーム
制御理論はやっぱり重要なんだよ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 06:19:38 ]
- 情報科学は欧米の人間が圧倒的にセンスがありすぎてだめ。
日本も、実際に物つくって、その設計書を公開するくらいの研究者が
ごろごろ居てくれれば、もっと仕事も楽になるし、車輪の再生産も少なくて済むのに。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 08:28:17 ]
- >>249
>>242を熟読しろ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 09:54:27 ]
- >>252 TRONがどれだけ叩かれたかを考えてみろよ。
ひどいのになると「ただ灯台が嫌いだから」って理由で排撃してた団塊もいるんだぜ？
なにがしたいのかわけわかんなかったよ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 11:09:23 ]
- >>251
PIDなんて古典制御理論は使わないと思うよたぶんw
いや本当
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 12:43:00 ]
- 組み込み学習しようと思ったんだけど、アセンブラ辺りから始めるのが基本？
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 13:18:57 ]
- リセット直後の動作から
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 13:49:48 ]
- FPGAが息をしていないばかりかバス不正にアクセスするんでリセットすらしないんだが
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 14:58:13 ]
- >>258 コンフィギュレーションデータが違ってましたってな落ちか?
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 14:59:15 ]
- リセット中にバスアクセスするの？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 15:38:48 ]
- ×リセットすらしない
○リセットはする だがその後起動しない
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 16:37:44 ]
- I/Oとかのテストプログラムから始めないと
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 17:48:44 ]
- >>258
ブートシーケンス、パワーオンシーケンスじゃない。
- 264 名前：仕様書無しさん [2009/08/14(金) 05:21:13 ]
- エンベットの資格より電験の資格のほうが役にたつ
電験も論理回路とかでるし、制御や電気回路とかもたっぷりでるし
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 05:23:30 ]
- >>255
うちのチームは使ってるんだけど＾＾；
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 08:27:45 ]
- >>264 そら、電気設備の維持管理を無資格にやられたらたまらんよ。
活線保守に資格をいかして頑張ってほしい。
発電所から変圧器やモーターまで知らないといけないから大変だよね。
マイコンとは縁がない気がするんだけど。
- 267 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/08/14(金) 10:22:55 ]
- 発電所用の三相電流のブレーカー作りまちたけど、何も資格いりまちぇんでちたよ。。。。。。。。。。。。。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 11:20:52 ]
- 派遣工員は黙ってろ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 11:21:44 ]
- >>267
「組み立て」と「組み込み」は違うよ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 13:50:58 ]
- 何このコテ
異常なほどにアホだな
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 16:54:19 ]
- >>264
その「エンベットの資格」についてkwsk
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 18:02:41 ]
- まあ、電気主任技術者「でない」ハードウエア屋も多い。
情報処理系の試験受けたこともない組み込み屋も多い。
どっちも結構怪しい仕事する率は確かに高いような・・・
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:36:42 ]
- >>272
あんなクソ資格の情報処理と、電気主任を一緒にするなよw
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:56:07 ]
- >>273 でも、学校出ればほぼとれるんでしょ、３種は。
「いわゆる電気や」が学校で真面目に勉強してたかどうかの証だって聞いたことあるよ。
強電の分野って劇的には変化しないからそうみえるだけじゃないの？（クソ）
ループだけど
クソも取ってないようなクソが上司になってると色々不幸だよね。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:27:05 ]
- 電気主任のほうが資格試験としては簡単だろｗ
範囲狭いし電気の世界の常識なんてほぼ変わらんし。
もちろん有用かどうかは別の話な。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:35:06 ]
- せっかく頑張ってとったのに……(´･ω･`)
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 00:00:52 ]
- 2種は難しいぞ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 02:05:07 ]
- 電子回路屋をやっていたんだが景気の悪化で需要がなくなり、左遷の末ソフト屋にされてしまった
マジ泣きそうなんだが、HW屋よりSW屋の方がいいことって何かある？
何か希望をくれ・・・
ちなみに初めは組み込みの仕事って言われてたが、派遣先に行ったらWindowsのソフト部隊に回された
機器の制御アプリらしいが、こう言うのも組み込みって言うんだな。騙された気がしたよorz
あと電気主任技術者（電験３種）って、高度情報処理技術者試験（応用情報の上）を４つ取るようなものだよね？
電気機械系の出身ならいいのかもしれないけど、電子情報系には難しい資格だよ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 02:33:25 ]
- >>278
>あと電気主任技術者（電験３種）って、高度情報処理技術者試験（応用情報の上）を
>４つ取るようなものだよね？
難しくない。試験勉強さえすればとれる。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 03:09:13 ]
- >>279
そりゃ勉強さえすれば、大体の資格は取れるでしょ
ただ電験３種は、スペシャリスト系４分野に匹敵するって話
国家資格と、認定試験を比べること自体間違っているのかもしれないがｗ
（情報の資格は取ったって、上司にほめてもらって終わりだよ）
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:18:57 ]
- >>278
任意の時点で(たとえ納品後でも)修正がきく
PL法の適用範囲外
人の金と時間を奪うという意味では罪は同じなんだが概してソフトウェアは瑕疵に対する法的責任が甘い
回路屋のほうがよっぽど大変だと思うけど
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:28:03 ]
- >>280
難度の話でしょ。
だったら高度情報処理技術者試験よりは難しくないって。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:32:50 ]
- >>280 以下、Wikiから抜粋するね。うそはいくないよ・・・・高度に匹敵するのは第一種ということのようだよ。
主任技術者の任務は次のとおり。
事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督を行う。
試験
財団法人電気技術者試験センターが電気主任技術者試験を全国で年1回実施。試験は誰でも受験可能。
第一種、第二種
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）と二次試験2科目（電力・管理、機械・制御）がある。
第三種
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）のみ。
また第三種及び第一種又は第二種と併願も出来る。実際の一部受験生は同年度に第3種及び第2種を受けている。
認定
学歴または資格及び実務経験の証明書を添えて経済産業大臣に提出する。学歴の科目の一部は試験（一次試験）の
科目合格で替えることができる。申請に際し試験や講習は無い。
第一種、第二種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
1つ下位の資格を取得し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
第三種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
試験のレベルは、第一種が大学の電気系学科、第二種が高専・短大、第三種が工業高校卒業程度を対象としているが、
誰でも受験することができる。第三種は工業高校程度の試験レベルとされてはいるが、
新学習指導要領（いわゆる「ゆとり教育」）の施行以降は、学習の基礎となる数学知識について、
授業の範囲を超える学習も必要となる
（例えば、「複素数平面」＝現在の複素数の単元を発展した内容。新学習指導要領で削除）。
資格区分と対象レベルの再編成が必要といえる。
認定制度
工業高校電気科や大学の工学部電気工学科などの認定校において単位を取得して卒業し、
法令に定められた実務経験を積めば、国家試験を受けることなく免状を取得できる「認定制度」がある
（認定は「電験」ではなく「電認」と言うこともある）。
資格審査は実務経験年数と単位取得数にもとづき経済産業省によって行われる。
免状交付申請の際、実務経歴証明書の内容に虚偽の記載がされる場合もあり、
認定制度の適正な運用が求められる。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:33:57 ]
- 失礼だけど、工業高校出ただけでもらえる免状じゃ、それほど価値ないんじゃないの？
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 10:18:43 ]
- つうか資格の性質が全然違うだろ。
取らないと仕事に従事できない ＝電検
取っても上司にほめられるだけ ＝情報系資格
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 11:12:11 ]
- まあ、勉強する過程と得る知識を無視するならそうなるよね
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 13:18:22 ]
- 伝統的な計算機科学も、近年の現場の知見も無視した過去問を見て、
答えをただただ暗記する勉強と、それで得た使い物にならない知識。
無視する以外にどうしろと？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 13:28:49 ]
- >>283
そう書いてあるけど、嘘だと思うよ。
電験３種は工業出身で各学校に数人。電気大卒でもそう簡単に受かるものではない。
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）とか、異なる４分野だからね。
>>284
そこそこ人気な資格だから持ってるだけで、仕事にありつけるんだよ。
基本情報は１年目、応用情報は３年目、エンベデッド／ネットワークスペシャリストなら入社５年で取るくらいだし、
（それ以上年になると勉強するのも辛くなるわけだけどね。）
認定だけで資格でもないし、なにより大量に取得者がいるから、あまり価値がない。
プログラマーも認定でなく、資格にして欲しいよな。
第一種国家プログラマとかさ。
実務に結びつかないこともあって、あまり意味もない気がするけどｗ
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 15:59:30 ]
- 過去の特１２三区分まで遡って認定しても「もぐり」が溢れかえって仕事が止まる予感
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 16:49:56 ]
- 資格マニヤなら余裕で突破できる内容だしな。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 17:03:34 ]
- 同業他社に転職すれば?
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:56:54 ]
- 自社の組み込み設計でUML使ってるプロジェクトの
失敗率統計とってみたが
過去7年間で
45件中39件失敗してた
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 21:24:51 ]
- で、残りがスパゲティでそれも失敗か。
生きてるお前に感動する
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 22:01:36 ]
- 恥を忍んで聞くが、失敗率統計ってなに？
プロジェクトが失敗（納期遅延とか）したってことじゃないよね？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 22:01:45 ]
- 組み込みって
verilogとかバリバリ使うの？
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 22:23:47 ]
- 使う奴もいるし使わない奴もいる
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 01:49:36 ]
- >>295
組み込みって、どちらかというとソフトっぽい気がする。
verilog使うのは、デバイス設計か、FPGA論理設計屋さんじゃないかな。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 02:41:01 ]
- なんだかんだ言ってもVerilogなんて、ソフトウェアだよな
みんなロジックだの論理回路だの色々言うが、初戦はソフトの範疇だと思うよ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 02:47:22 ]
- 電験2種から勉強してるけど、難しすぎる
しかも範囲広いし
数式少なくて暗記の多い情報系資格どころじゃないｗ
テクニカルエンジニア（エンベデットシステム）持ってるけどそんなのまだ簡単な方
- 300 名前：仕様書無しさん [2009/08/16(日) 02:57:20 ]
- エンベデットの資格ってよく難しいって言われるけど、実は言われるほど難しくないｗ
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 03:01:11 ]
- まあダメダメな自分が受かったくらいだからな
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 04:43:59 ]
- 自称エンべ取得者が増えてきたなｗ
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 05:25:46 ]
- 第２試合からはハードになるもんだ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 06:41:15 ]
- いいよいいよ、みんなデンケン受けて活線と合戦してくれ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 09:47:27 ]
- 大体どこのスレもアプリPGは底辺だって言うし、
ここに来てみれば、組み込みはそこまで悪くなさそうとも思ったけど、他スレでは７Ｋだっていうし。
お先真っ暗だ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:00:37 ]
- アプリPGは糞ですね
今仕事なんてないよ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:33:40 ]
- 自分はソフト屋なんだけど、デンケンなんて知らなかったよ。
ハード屋さんの資格？
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:50:55 ]
- 強電系の資格のため、回路屋とはだいぶ違うかと。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:57:14 ]
- ハード作れる奴が最強
次に回路
ソフトは糞
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 11:10:03 ]
- 当時の日本人もそういう考えしてたからMSにやられちゃったわけですがね
何事も売り方次第
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 11:21:29 ]
- >>300
まともに仕事してる生粋の組み込み屋にはな
もともと受験者が少ない上に
S/WしかみてないS/W屋、H/Wしかみてない
H/W屋も受験するから、難しいという評判がたつんだろ
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 11:34:18 ]
- Windowsなんて危険でつかえたものじゃない
組み込みでWindowsCEとかあるけど
あれなんてまともに動いてるところ見たことが無い
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 12:10:34 ]
- >>311
今年は大判ぶるまいの合格率10%オーバー
おかげで不真面目不勉強な自分も合格できました
2F経産大臣マンセー
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 13:23:43 ]
- 二回が問題作ってたのか・・・
- 315 名前：仕様書無しさん [2009/08/16(日) 13:38:52 ]
- >>299
> 電験2種から勉強してるけど、難しすぎる
そりゃ今まで勉強してきた分野が違うからでしょ
電験二種受かってエンベ受からねーって奴もいるし
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 13:53:18 ]
- >>314
おまい一回も受かってないだろ
情報処理技術者試験の合格証にそのときの経産大臣の名前が書いてあるんだよ
IPAの上は経産省だから
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 16:25:49 ]
- 冗談を冗談と(ry
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 17:18:41 ]
- 情報処理技術者試験一度も受けてないのに、専門学校で情報処理技術者試験
対策用の講義をやっていた俺が来ましたw
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 17:19:43 ]
- 帰れ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 18:35:14 ]
- >>312
Windows使えと言われたときのソフト屋の顔が面白いよ
>>315
確かに向き不向きはあると思うが、それは電気工事士の間違いじゃないのか
さて明日は、遅いPen4マシンに環境変えなくちゃ・・・
開発環境から全部揃えてると午前中は、それで終わりかな( ´ ∀ ` )ｱﾊﾊｰ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:51:21 ]
- >>315
いや、どう見ても電験２種のほうが難しいと思う
ｴﾝﾍﾞデッドの資格は知識なくても参考書読めば理解できるから。
だが、電験は計算とかでまくるから理解しづらい
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:59:09 ]
- 最近の若い奴らは計算尺もまともに使えんときたか
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:12:47 ]
- >>321 計算もできずに組み込みやってる奴がいる方が信じがたい
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:20:14 ]
- 電顕受かるアナログやがプログラミング一般を毛嫌いしている件について述べよ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:21:36 ]
- プログラミングなんて誰でもできるからな
半年教えれば小学生でも書けるものを
わざわざやる意味がない
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:40:12 ]
- とタイル職人がおっしゃってます
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:41:39 ]
- >>325
小学生が貼ったタイルとお前が貼ったタイルじゃ仕上がりが違うだろ？
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