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組み込みプログラマー雑談スレッド その13



1 名前:仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
まあ、チャタリングの話でも・・・

前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/

192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:49:43 ]
>>191
俺は社内ニート
半年ほど仕事なく2ちゃんとsaymoveばかり

193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:19:59 ]
>>190 そいつに大丈夫とか聞くな。どMだから罵倒してやらないといけないらしいから。


194 名前: mailto:sage [2009/08/11(火) 12:25:21 ]
>>192
自宅待機じゃないだけマシなんぢゃね?

195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 16:11:09 ]
組み込み屋なのに、コンピュータに詳しいと「オタク」扱いする
変な職場なんだよな、いまの職場。

XGAの解像度も知らない、コンピュータが不調だとすぐに電源強制オフとかやってる
アホばっかだから俺はもうしらね・・・ってレベルです。

なんで仕事回ってるのか謎。たぶんつぶれる。

196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 16:51:39 ]
2年に1回起動時ノイズでブルースクリーンがでると
Windowsは信用できないって講釈を3日間続ける。

そいつの作ったシステムは例外なんか拾わないから
何が起こってもまずわからんのだけど

197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 18:37:03 ]
アセンブラ言語初めて触ったけど、意味不明すぎた…

198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:15:23 ]
俺は自分を組込み屋ではなく、俺は自分をメカトロ屋と思ってソフト開発をやってる

199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:16:33 ]
組込みなんて手段であって目的じゃないから
組込み組込みってさわぐのは問題だと思う

200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:29:44 ]
>>199 同意。open SESAMEだっけ?あの類のコンサル屋が新しい飯の種にしようと騒いでるだけにしかみえない。

俺の会社にもコンサルが入り込んで頻繁に講義やるんだが
ばかばかしいんで全部さぼってる。
後に回覧される資料みると予想通り意味不明な言葉のオンパレード。



201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:31:46 ]
さわいでるか?

202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:31:52 ]
コンサルの言葉には結論がないんだよね。
最後に「あとは皆さんが現場に持ち帰って運用に役立ててください」

のような何の意味もない纏めを平気でする。
死ねばいいのにな。コンサルを引っ張ってくる奴の神経も疑う。

203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:35:38 ]
IPAや情報処理学会とかの連中は組込み組込みって
それを旗印にしてはりきってる奴多いよ

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:57:54 ]
それをいうなら、どちらかというと、
ネットとかwebとか、最近だとセキュリティとか認証の方が
騒いでいると思うが。

205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:06:23 ]
普通、組込みっていうのは、情報処理学学会より
計測自動制御学会
システム制御情報学会
電子情報通信学会
電気学会
日本ロボット学会
とかがメインな感じがする


206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 00:11:18 ]
IPAはだめだろ、IPAはwwwww

なぁ!?>岡

207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 02:41:15 ]
組込みという手段を旗印にしてる人は問題
そんなことよりもっと重要なことがある
組込みはもちろん大事だけど、それを旗印にしている人は問題

まともな研究者というのは、組込みなんかを旗印とせず、
目的(制御方法や理論など)を旗印としている

208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 07:11:40 ]
組み込みの範囲が広すぎるよ。



209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 07:26:03 ]
実態を相手にするので難しいですね

210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 08:57:34 ]
俯瞰してみると、いままで経験則だったものをなんとか体系化して
まとめ上げようとしている努力だけは買うべきじゃないのか?
まあ海外ソースを見てればいいって考えもあるけど。

まとめ上げる過程で主観や偏見混ぜる奴もいるので
それ研究じゃないからってツッコミは誰かやってくれよ。

俺いるところだけつまみ食いしたいな。



211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 10:42:09 ]
IPAのいう組み込みはここでいう組み込みじゃないから

212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:19:29 ]
組込みを旗印にしてる人の論文は、数式が全く出てこないんだ
理論も糞もないんだ

自動車とかの制御やってる人の論文と、情報処理学会系の人の論文比較してみたらわかる

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:45:38 ]
青島もいってるやん。
「事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ!」

上と現場で考えが違うのは良くある事


214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:52:16 ]
>>212
そりゃ組込みに限った話じゃ
数学を使って定量的に計算できるものの集合なのに
まるで自然科学の実験をやってるかのように装う傾向がある気がする

215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:54:13 ]
>>212
当然。分野が違うもの。

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:55:36 ]
えんぴつと消しゴムの上手な使い方が分かったら
算数ができるようになりますか?

えんぴつと消しゴムの上手な使い方←組込みを旗印にしている人

算数←組込みを旗印にしていない人

この違いだと思われ

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:03:19 ]
電気自動車やロボットや産業装置とかの論文は数式たくさんでてくるし、
コントローラの設計についてもでてくるけど
組込みを旗印にしている人の論文は、UMLの図書いてソフトの振る舞いや機能とかについて説明してるだけ
ロボットの論文ですらそう

218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:09:02 ]
なんかね、読者のウケがよくないらしいよ

219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:09:40 ]
機械・電気・ロボ系の大学でロボットの研究やってる人の論文と
情報系の大学でロボットの研究やってる人の論文を見比べてみたら面白い

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:14:04 ]
この辺のことは結構問題だと思う



221 名前:仕様書無しさん [2009/08/12(水) 12:21:49 ]
まぁソフトなんてそういった難しい理論とか使わなければ文系でもできるし・・・

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:42:16 ]
組み込みを進歩させてくれるのは、マイクロプロセッサ技術の進歩だけだな。

ソフト科学の研究なんて本当の一流しかまともに勤まらないよ。
現場でのカイゼンw活動をしたほうがまし。

223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 14:12:48 ]
>>216 アシモフがエッセイで書いてたな。
小説の書き方?机に座ってタイプライターをひたすら叩くだけさ・・・

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 15:14:00 ]
本当にここの連中が語ってるような「組み込みを旗印にしてる人」なんて
存在してるのか。

ただの妄想が作り出した「藁人形」じゃないの?w
2chじゃ実にありがちな話だが。

ダメな奴が、ダメな自分でもなんとか自分を肯定し精神の安定を図るために、
自分よりさらにダメな奴がこの世に存在しているように妄想する、と。

で、「のび太のくせにー」、とw

言っちゃ悪いけど、自分よりダメな奴に関心の照準を向けてる奴ってのは、
たいていそいつ自身が「ダメな奴」なものだ。

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 15:25:33 ]
組み込み系の大学院とか最近日本にいくつかあるけど旗印にしてるよ
どこも教員が全員情報系
大学は研究機関なのに専門学校みたい

226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 16:29:03 ]
えっと、数式がでてこないと難易度低いとか思ってるんだったら
一度自分の使ってる電気製品の動作、記述してみるといいよw

227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 16:33:42 ]
>>216 分かってないなあ。
算数を旗印にする人=データフローしか見ない人
あと、データ構造しかみない人と、状態しか考えない人がいる。
組み合わせ動作考えるようになると全部見てることになる。


全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さんだよ

228 名前:仕様書無しさん [2009/08/12(水) 16:52:20 ]
電化製品の動作を数式モデルで表現してくれ

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:01:20 ]
Mathworksだって製品分けてるだろ。でたらめいうな

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:13:20 ]
>>227
>全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さん
これは、システム設計屋さんだと思うけどなぁ。
組み込み屋さんは、もっと局所的だと思ってる。



231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:22:56 ]
定量的に比較検討するための道具として数学を使いたかったんだけど
そんな小難しいのはだめって言われたんだ
で、結局ちょっと工夫してみたらなんとなくうまくいったみたいですよ?なかんじに
この国で計算機「科学」が今ひとつな一因だと思う
学問的な需要がないんだ

232 名前:仕様書無しさん [2009/08/12(水) 17:45:37 ]
マトラボ使う組み込み技術者は数式使いまくる
ラプラス変換で微分方程式解いたり

233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:49:21 ]
伝達関数や状態方程式からシムリンクでブロック線図書いてリアルタイムワークショップでCコードに変換して手直しして…

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:40:23 ]
フローチャート作ってやらないとプログラム作れないやつって最低

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:47:01 ]
フローチャートって特許書くときしか使わないや。
官公庁納入ってまだ必須なの?


236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:27 ]
>>207
悪いけど、俺は研究者じゃなくてプロの組み込み/制御系プログラマだから。
このスレ来て研究を旗印にする時点でお前がヤバいと思うがな。

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:36 ]
フローチャートなんてそれほど優れた設計図法じゃないのにバカほどフローチャートに拘る。

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:04:04 ]
フローチャートより箇条書きのシナリオの方が、よっぽど理解しやすい。

239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:59:25 ]
>>237
まーたダメグラマの藁人形叩きが始まったw
いるのかよそんな奴本当に。
ただのお前さんの妄想と違うの?w

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:06:24 ]
仕様を実現してくれるなら、フローチャートだろうが、UMLだろうが
なんでもいいw




241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:11:31 ]
>>235
特許書くときでも必要ないよ > フローチャート


242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:13:25 ]
状態方程式とか伝達関数で仕様を規定できるんだから
フローチャートとかUMLは害悪以外の何者でもない


243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:30:20 ]
「○○はダメ」
「○○は害しかない」
と、熱く語る人達には、使えない人が多いイメージだが・・・。

だって、出来る人は、なんでもうまくやってしまうので。

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:37:42 ]
理解して欲しい人が理解しやすいように書けば伝達関数だろうがフローチャートだろうが箇条書きだろうが何でもおk
独りよがりな俺様ルールを押し付ける奴が一番ダメ

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:42:36 ]
>>244
> 理解して欲しい人が理解しやすいように

書いてくれないから困るんだけど >数式書けない人たち


246 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:48:22 ]
では、伝達関数で、2chビューアーの仕様を記述してほしいな

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:53:11 ]
>>246
そじゃなくって、
「数式以外の方法を使ってもうまく伝えられない人が多い」
って、話
# まぁ、うちの近所だけの話かもしれないが………


248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:35:43 ]
TeXの書式で書いてくれれば大体分かる

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:41:13 ]
>>243
そんなこといってるやついないだろ。
ちゃんと嫁や、分盲っ

250 名前:仕様書無しさん [2009/08/13(木) 02:38:01 ]
制御理論がわからない組込み技術者(笑)



251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 02:42:46 ]
ETロボコンで上位にくるチームは、PID制御とか使ってるチーム多いよね
弱いチームはそんなの全く知らないチーム
制御理論はやっぱり重要なんだよ

252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 06:19:38 ]
情報科学は欧米の人間が圧倒的にセンスがありすぎてだめ。

日本も、実際に物つくって、その設計書を公開するくらいの研究者が
ごろごろ居てくれれば、もっと仕事も楽になるし、車輪の再生産も少なくて済むのに。

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 08:28:17 ]
>>249

>>242を熟読しろ


254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 09:54:27 ]
>>252 TRONがどれだけ叩かれたかを考えてみろよ。
ひどいのになると「ただ灯台が嫌いだから」って理由で排撃してた団塊もいるんだぜ?
なにがしたいのかわけわかんなかったよ

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 11:09:23 ]
>>251
PIDなんて古典制御理論は使わないと思うよたぶんw
いや本当

256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 12:43:00 ]
組み込み学習しようと思ったんだけど、アセンブラ辺りから始めるのが基本?

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 13:18:57 ]
リセット直後の動作から

258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 13:49:48 ]
FPGAが息をしていないばかりかバス不正にアクセスするんでリセットすらしないんだが

259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 14:58:13 ]
>>258 コンフィギュレーションデータが違ってましたってな落ちか?


260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 14:59:15 ]
リセット中にバスアクセスするの?



261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 15:38:48 ]
×リセットすらしない
○リセットはする だがその後起動しない

262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 16:37:44 ]
I/Oとかのテストプログラムから始めないと

263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 17:48:44 ]
>>258
ブートシーケンス、パワーオンシーケンスじゃない。

264 名前:仕様書無しさん [2009/08/14(金) 05:21:13 ]
エンベットの資格より電験の資格のほうが役にたつ
電験も論理回路とかでるし、制御や電気回路とかもたっぷりでるし

265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 05:23:30 ]
>>255
うちのチームは使ってるんだけど^^;

266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 08:27:45 ]
>>264 そら、電気設備の維持管理を無資格にやられたらたまらんよ。
活線保守に資格をいかして頑張ってほしい。
発電所から変圧器やモーターまで知らないといけないから大変だよね。

マイコンとは縁がない気がするんだけど。

267 名前:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/08/14(金) 10:22:55 ]
発電所用の三相電流のブレーカー作りまちたけど、何も資格いりまちぇんでちたよ。。。。。。。。。。。。。

268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 11:20:52 ]
派遣工員は黙ってろ

269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 11:21:44 ]
>>267
「組み立て」と「組み込み」は違うよ。

270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 13:50:58 ]
何このコテ
異常なほどにアホだな



271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 16:54:19 ]
>>264
その「エンベットの資格」についてkwsk

272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 18:02:41 ]
まあ、電気主任技術者「でない」ハードウエア屋も多い。
情報処理系の試験受けたこともない組み込み屋も多い。

どっちも結構怪しい仕事する率は確かに高いような・・・

273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:36:42 ]
>>272
あんなクソ資格の情報処理と、電気主任を一緒にするなよw

274 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:56:07 ]
>>273 でも、学校出ればほぼとれるんでしょ、3種は。
「いわゆる電気や」が学校で真面目に勉強してたかどうかの証だって聞いたことあるよ。
強電の分野って劇的には変化しないからそうみえるだけじゃないの?(クソ)

ループだけど
クソも取ってないようなクソが上司になってると色々不幸だよね。



275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:27:05 ]
電気主任のほうが資格試験としては簡単だろw
範囲狭いし電気の世界の常識なんてほぼ変わらんし。
もちろん有用かどうかは別の話な。

276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:35:06 ]
せっかく頑張ってとったのに……(´・ω・`)

277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 00:00:52 ]
2種は難しいぞ

278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 02:05:07 ]
電子回路屋をやっていたんだが景気の悪化で需要がなくなり、左遷の末ソフト屋にされてしまった
マジ泣きそうなんだが、HW屋よりSW屋の方がいいことって何かある?
何か希望をくれ・・・

ちなみに初めは組み込みの仕事って言われてたが、派遣先に行ったらWindowsのソフト部隊に回された
機器の制御アプリらしいが、こう言うのも組み込みって言うんだな。騙された気がしたよorz


あと電気主任技術者(電験3種)って、高度情報処理技術者試験(応用情報の上)を4つ取るようなものだよね?
電気機械系の出身ならいいのかもしれないけど、電子情報系には難しい資格だよ

279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 02:33:25 ]
>>278
>あと電気主任技術者(電験3種)って、高度情報処理技術者試験(応用情報の上)を
>4つ取るようなものだよね?
難しくない。試験勉強さえすればとれる。

280 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 03:09:13 ]
>>279
そりゃ勉強さえすれば、大体の資格は取れるでしょ
ただ電験3種は、スペシャリスト系4分野に匹敵するって話
国家資格と、認定試験を比べること自体間違っているのかもしれないがw
(情報の資格は取ったって、上司にほめてもらって終わりだよ)



281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:18:57 ]
>>278
任意の時点で(たとえ納品後でも)修正がきく
PL法の適用範囲外
人の金と時間を奪うという意味では罪は同じなんだが概してソフトウェアは瑕疵に対する法的責任が甘い

回路屋のほうがよっぽど大変だと思うけど

282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:28:03 ]
>>280
難度の話でしょ。
だったら高度情報処理技術者試験よりは難しくないって。

283 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:32:50 ]
>>280 以下、Wikiから抜粋するね。うそはいくないよ・・・・高度に匹敵するのは第一種ということのようだよ。
主任技術者の任務は次のとおり。
事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督を行う。
試験
財団法人電気技術者試験センターが電気主任技術者試験を全国で年1回実施。試験は誰でも受験可能。
第一種、第二種
一次試験4科目(理論、電力、機械、法規)と二次試験2科目(電力・管理、機械・制御)がある。
第三種
一次試験4科目(理論、電力、機械、法規)のみ。
また第三種及び第一種又は第二種と併願も出来る。実際の一部受験生は同年度に第3種及び第2種を受けている。
認定
学歴または資格及び実務経験の証明書を添えて経済産業大臣に提出する。学歴の科目の一部は試験(一次試験)の
科目合格で替えることができる。申請に際し試験や講習は無い。
第一種、第二種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
1つ下位の資格を取得し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
第三種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
試験のレベルは、第一種が大学の電気系学科、第二種が高専・短大、第三種が工業高校卒業程度を対象としているが、
誰でも受験することができる。第三種は工業高校程度の試験レベルとされてはいるが、
新学習指導要領(いわゆる「ゆとり教育」)の施行以降は、学習の基礎となる数学知識について、
授業の範囲を超える学習も必要となる
(例えば、「複素数平面」=現在の複素数の単元を発展した内容。新学習指導要領で削除)。
資格区分と対象レベルの再編成が必要といえる。
認定制度
工業高校電気科や大学の工学部電気工学科などの認定校において単位を取得して卒業し、
法令に定められた実務経験を積めば、国家試験を受けることなく免状を取得できる「認定制度」がある
(認定は「電験」ではなく「電認」と言うこともある)。
資格審査は実務経験年数と単位取得数にもとづき経済産業省によって行われる。
免状交付申請の際、実務経歴証明書の内容に虚偽の記載がされる場合もあり、
認定制度の適正な運用が求められる。

284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:33:57 ]
失礼だけど、工業高校出ただけでもらえる免状じゃ、それほど価値ないんじゃないの?


285 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 10:18:43 ]
つうか資格の性質が全然違うだろ。

取らないと仕事に従事できない =電検
取っても上司にほめられるだけ =情報系資格

286 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 11:12:11 ]
まあ、勉強する過程と得る知識を無視するならそうなるよね

287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 13:18:22 ]
伝統的な計算機科学も、近年の現場の知見も無視した過去問を見て、
答えをただただ暗記する勉強と、それで得た使い物にならない知識。

無視する以外にどうしろと?

288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 13:28:49 ]
>>283
そう書いてあるけど、嘘だと思うよ。
電験3種は工業出身で各学校に数人。電気大卒でもそう簡単に受かるものではない。
一次試験4科目(理論、電力、機械、法規)とか、異なる4分野だからね。

>>284
そこそこ人気な資格だから持ってるだけで、仕事にありつけるんだよ。
基本情報は1年目、応用情報は3年目、エンベデッド/ネットワークスペシャリストなら入社5年で取るくらいだし、
(それ以上年になると勉強するのも辛くなるわけだけどね。)
認定だけで資格でもないし、なにより大量に取得者がいるから、あまり価値がない。

プログラマーも認定でなく、資格にして欲しいよな。
第一種国家プログラマとかさ。
実務に結びつかないこともあって、あまり意味もない気がするけどw

289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 15:59:30 ]
過去の特12三区分まで遡って認定しても「もぐり」が溢れかえって仕事が止まる予感


290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 16:49:56 ]
資格マニヤなら余裕で突破できる内容だしな。



291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 17:03:34 ]
同業他社に転職すれば?

292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:56:54 ]
自社の組み込み設計でUML使ってるプロジェクトの
失敗率統計とってみたが

過去7年間で
45件中39件失敗してた






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