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◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)12 ◆◆



1 名前:仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(゚-^*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/

エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/

454 名前:449 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:33:43 ]
>>450
まぁ、70%の農家はそうだろうね。
で俺んちみたいにいけいけなところもあるのは事実。

因みに日本某県の地図にのっているある区域は俺の姓が付いてるよw

455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:37:20 ]
実家が金持ちってでかいよな

とりあえず、俺は今年は目処立った
来年はわからんけど

456 名前:仕様書無しさん [2009/02/07(土) 23:38:59 ]
今後は、個人事業でも「グローバル化」が大事だな。
国内単価は、上がることは無いだろうから...

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:39:04 ]
俺の親戚の隣の家のいとこも農家だが軽く10億稼いでるぜ!


ってくらい興味無い。

458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:40:22 ]
>>454
そうなのか
まあ、俺の知ってる農家は100%貧乏だけどなw
マジでかわいそうになってくる。
年収200万がいいとこ

459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:42:31 ]
日本の社長の給料の話なのに、株がとか複数社からあるからとか
意味不明なんだが、一社からもらう金の話なんじゃないのか。

460 名前:仕様書無しさん [2009/02/07(土) 23:42:40 ]
>>456
「グローバル化」って何?
どうすんの?
英語はできんの?
それともChinese?


461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:54:06 ]
グローバル化というのは禁煙の場所でタバコを吸おうとして、
若い女の子に注意されるようになることですよ。

462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:00:38 ]
為替不況の場合はグローバル化した企業の損害の方が大きいわけだが



463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:07:45 ]
それは決済時の通貨設定の問題で、グローバル化とは関係ないだろ。

464 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:14:37 ]
自分で植えた作物を守る、まさに自宅警備員。

465 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 00:18:07 ]
不景気も想定内。
つつましく暮らせば一生分くらいあるし。

まぁ来年度の契約更新した。1年間は仕事ある。
直接受注は不払いリスクがあるんで、しばらくヤル気しない。

466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:20:39 ]
>>463
グローバル化するのに海外と全く取引しないのか
下請けか?

467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:24:10 ]
>>466
だから、俺の文面理解できないならレススンナwww


468 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:26:43 ]
>>466
あんたが勝手にやりゃあいいだろ
ていうかいい加減スレタイから逸れるの止めろよ

469 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:34:47 ]
時期がかぶった案件の話が2つきている。
どちらも通るかもしれないし、どちらもポシャるかもしれない状況なんで
今のところどちらも断っていないが、こんな時が一番嫌だなー。

470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:36:29 ]
常駐前提なら無理だが、自社持ち帰り出来るなら両方受ければいいんだよな。

471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:47:48 ]
1つが常勤、もう一つが在宅という時期があったけど、相当しんどい。
常勤は起きてる時間の大部分を食われるわけだから、
どうしても在宅の方が遅れ気味になる。

どっちも在宅というのは何度もあるけど、
ペース配分も自由だしそんなにムリじゃないな。

472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:03:35 ]
どっちも在宅。
以前掛け持ちで仕事請けてどっちも納期タイトできつかった経験があり
(円形脱毛症までできてしもうた)、もう無理はしないと決めてた。

けどこのご時世だし多少無理しなきゃダメか。
・・・って言っててどっちもポシャったりすんだよな。



473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:04:09 ]
常勤中に持ち帰り案件をこなせばOK

昔は出来たけど、今は無理だね〜

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:04:32 ]
469=472デス

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:05:52 ]
守秘義務違反で大問題に。

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:58:24 ]
グローバル化理論が破綻してて噴いたw

477 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 07:11:48 ]
さすがに常駐先で持ち帰り案件は出来ないな(倫理的に)

まぁ最近は情報漏洩には厳しいしUSB、CD、DVD等からデータが出力が出来ないし
メールにソースがあったら当然にチェックされそう。

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:25:03 ]
倫理的って別に普通にお客さんに許可得てやればいいんじゃね
常駐だって受託なら勤務時間関係ある訳じゃないんだし
ちょっと他の仕事も請けてるんで内職することもありますって言えば済むのでは
もちろん内職用のPC持ち込んで客のリソースは使わないでな

479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:37:09 ]
>>478
倫理的に問題が無く,お客も許可してくれたとして
それで進捗も品質もクリアできるって凄いな。
そんなユルイ常駐現場って,今時あるんじゃろか。
もしくは超人的な作業スピードと体力を持ってるのか?

480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:58:40 ]
持ち帰りで請けられるもの、って仕事の内容がそれなりに区切られてて、
仕様書の類もあったり(or 無いけど「アンタならツーカーで分かるんで」)、
とか割とやりとりや待ちが少ないでしょ。
仕掛かったら、ダァーーッと進められるのは持ち帰りの方じゃない?
常駐してくれ、っていうやつは、守秘義務もさることながら、
資料が全然ねぇからやりながら進めながらgdgdの中で何とかする、
っつうようなとこがあって、待ちの要素が結構ある。

481 名前:477 [2009/02/08(日) 09:08:07 ]
>>478

あのさー、常識的にそんなことは商流に反するし、アホな依頼なしないもの。

482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 09:17:31 ]
>>477
メールにソースっても本文で送らないだろ?
添付するにしても暗号化は必須だよな
某大手の現場じゃセキュリティ用ではない方のUSBが
あたり前の様にPCに刺さってるから恐ろしい



483 名前:477 [2009/02/08(日) 09:26:55 ]
暗号化して管理者にも見えないように送付するってこと?

何か情報漏洩があったら真っ先に疑われそうw

484 名前:477 [2009/02/08(日) 09:30:04 ]
一応、俺の考えている常識は
常駐先の場所やパソコン、ネットは常駐先の資産なんで
その資産を利用して他商売をするのは常識外れと考えている。

485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:06:40 ]
常勤案件しかしたことないんだけど。

持ち帰り案件って、工数見積もって、単価交渉するの?
それとも、客の言い値で受けるの?

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:46:28 ]
>>485
単価交渉どころか、納期の交渉もちゃんとするだろ。
ついでに責任範囲もちゃんと先に交渉しておけよ。

487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:47:06 ]
直請けの場合は普通に見積もって見積書を出してるよ。
たまーに値切られたり予算提示されて交渉されることもあるけど
付き合いによって応じたり、機能減らして対応したりしてる。

間に入った会社に実働時間報告して、時間単価かけて請求書出すって
パターンも昔やったことある。

488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:59:19 ]
>>483みたいなのが一番あぶねーな

489 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:05 ]
サンデープロジェクトで派遣法成立までの経緯の特集。
その中で「偽装請負」のキーワードも。
真のフリーには無縁の話題だから、涼しい顔して他人事として見られるはずだよな?

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:55:59 ]
  (  ) オレハ
  (  )
  | |

 ヽ('A`)ノ フリーダ!
  (  )
  ノω|

 __[警]
  (  ) ('A`) 
  (  )Vノ )
   | |  | | 

491 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:00:09 ]
>>490
憂さ晴らししたい気持ちは分からんでもないが、リアルではよしとけ。

492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:17:08 ]
>>489
元々派遣法は専門技能を持つ者を持たない企業に期間貸しするのが目的だから、プログラマはその理屈で言えば合法なんだよね。



493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:20:00 ]
>>489
派遣がフリーを荒らし始めたらうざいから気にはなるだろ

494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:26:32 ]
請負で入ってる仕事のメンバーに派遣がいると、仕事のペースが乱されるから嫌だな。

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:48:20 ]
>>492
元々、つまり20年以上前とかなら確かにそうだったかも知れないが、
現在では、プログラマなんてろくな仕事も出来ない香具師がやること。
一介のドカタに過ぎないわけで、専門技能というほどのことでもない。


496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:53:33 ]
VBとかJavaのせいでプログラマの価値が落ちた

497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:54:02 ]
>>495
おまいはそんな土偶にプログラム組ませてるから納期守れなかったり、品質低かったり、見積もりが天文学的数字になるんだろ?

498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:13:56 ]
派遣は余裕で年収1000万を超えることの出来る人材のみ対象にするべき。


499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:16:11 ]
もういいだろ。
みんな開き直ろうぜ。
仕事がなくなっても、気にするのやめようぜ。

500 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:58:02 ]
みんないずれは死ぬんだし

501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:28:59 ]
>>499
>>500
残念ながら同意する気は全くない。

502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:32:21 ]
501 の墓碑銘が決まりました。

「不死身の男ここに眠る」



503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:37:12 ]
>>497
> 見積もりが天文学的数字になるんだろ?
ワロタ
一度でいいからそんな見積もり書出してみたいもんだ。

504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:45:37 ]
>495
まだまだ十分専門性高い。
きちんとコーディング、UTがこなせる人は専門性が高いって言って差し支えない
マジメに言ってるんだったら、世間を知らなさすぎ。

一部詐欺的な派遣会社はあるけど、あれはあくまで詐欺や脱法行為だから。

505 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:50:29 ]
なんで抽象クラスじゃなくてインターフェイスを使うのか、
みたいなことが、説明せずにすぐ伝わるJava のプログラマが、
そんなにあたりまえにいたら、ずいぶん楽なんだがな。

506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:06:20 ]
>>505
ありがてぇことに、当たり前には居ないから自分が食えてることも、これまた事実。

507 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:08:27 ]
「仕事」ってのは無駄・無知・無能のおかげで存在するもんなんだよね。
あらゆるものが徹底的に合理化されたら、どんどん仕事は無くなっていく。

508 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:10:02 ]
だから、その専門性の程度を、その個人の収入で判断すれば良いと思うよ。
収入が高ければ専門性も高いし、収入が低ければ専門性も低いと判断できる。
サラリーマンプログラマと同程度の収入しかないマは、専門性は無いに等しいから、
派遣禁止にするべき。

509 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:16:06 ]
収入で分けるのはちょっと無理すぎ
もう少し客観的な指標がないのかな

510 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:31:06 ]
本来は資格試験がその役割を担ってるはずだが。

511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:30:41 ]
>>510
4,5年前に今でいうエンベデッド?、要は組み込みのだ、を3年ぐらい続けて受けたけど
・自分自身に必死さが足らん
・短時間で答えを導き出すことに慣れてない
っつうことで受からなかったさ。

資格の有無で判定するのはそれでいいんじゃないかな。
オレ自身「専門職」でないことになるが、それはその程度の資格すら取れない自分が悪いんだ。構わんよ。

512 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:33:02 ]
ああいう資格は仕事を一生懸命やる人は合格しない。
仕事が暇で暇で仕方が無い香具師が時間つぶしに勉強して合格する。




513 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:38:45 ]
と専門性のない人が言ってました

514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:40:08 ]
あれは読解力が無いと合格できないからな
地頭が必要。仕事ができるだけじゃ受からん

515 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:46:56 ]
いや、試験に様々な問題があることは確かだけど、「客観的な指標」というと、
現状で合理的なコストでそこそこの精度を得られる手段って、
試験しかないのは確か。
まあこういう「コストも織り込んだ実用十分な精度の見極め」ってのはペーパテストに限らず、
現場でのエンジニアの共通スキルみたいなもんだと思うんだけど。

516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:48:20 ]
世間知らずばっかだな。
インタフェースって何ですか?って言う人や、コンパイルエラー潰すのに
夜なべするようなレベルの人でようやく専門性が無いっていうんだよ。

ふつーの職業の専門性の無さを甘くみんなよ。

517 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:02:23 ]
専門性が無いっていうことをどう定義するかは人による
>>516のような定義をすると、必然的に低レベルPGが派遣され、
本来派遣と呼ばれるような人材とはかけ離れた連中が跋扈するようになる


518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:11:20 ]
技術だ、専門性だ、なんて言う前に、
自分で営業できなきゃ問題外。

519 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 17:13:09 ]
>>518
実際、そんな高度な技術が必要な仕事ってごく僅かなんだよね。
やっぱり、営業力だよなぁ。

520 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:17:51 ]
それどころか、オブジェクト指向説明できない奴の多いこと。


521 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 17:20:27 ]
>>520
しかし、来年度、どーなっていくのかなぁ。
ほんと、憂鬱だわ。

522 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:21:55 ]
>517
馬鹿だな。一般的な「専門性」のハードルの高低と、人を入れる時に
要求する水準にどんな関係があるんだよ?

逆に専門性のハードルが高すぎて、技術者派遣としてくるんだから
この位のレベルが当然って思ってた方が、ババ引く可能性が高いだろうよ。



523 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:29:07 ]
いつから案件に入ろうかな〜   前の案件終了して数ヶ月。 働かないって楽でいいな ^^;

524 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 17:30:07 ]
>>523
客先常駐はもう卒業したいな・・・・

525 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:43:26 ]
小規模企業共済の貸付を使ったことある奴いる?
一般貸付って実質ノーチェック?

というか共済に入っている奴の方が少ない?

526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:54:27 ]
>>525
使ったことある。ノーチェック。

527 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:03:17 ]
派遣を3年雇ったら正社員採用しなきゃいけない、っていうルールが
出来てから、派遣はいい感じに使えないのばっかになってきたよな。
まぁ、当たり前田のセサミハイチだがな。
芽がありそうな人材には3年も経つ前に早めに声かけるだろ。

528 名前:525 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:03:29 ]
>>525
ありがとう。
いつも借入窓口の手続きやってなかったけど、利息低いし一応やっとこかな。
あの葉書が来たときは最初は貸す貸す詐欺かとおもった

529 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 18:34:36 ]
客先常駐のほうが楽な気がする、俺は。

530 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 18:45:15 ]
>>529
楽だけど、商売に伸びがないよね。

531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:10:00 ]
>>477は受託の常駐じゃなくて偽装派遣だろうな

532 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:14:04 ]
やっぱり、自社商品がないとなぁ、自分の労働力を金に換えるのは限界があるし。



533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:50:38 ]
商品があったらあったで、在庫管理とか製造物責任とかサポートとか・・・。

534 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 20:28:50 ]
税金対策なにしてる?
青色申告、小規模企業共済、国民年金基金、家賃と光熱費を按分して経費計上
生命保険、飲み代経費計上、法人化
他に何かある?

535 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 20:37:28 ]
>>531
>>531
>>531

偽装派遣って何?wwww

536 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 20:41:33 ]
>>534
法人化は対策にならんと思うがどうよ。

537 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 21:22:45 ]
法人化も場合によってはなる。

家賃もオフィスの按分分を除いたとこから更に50%経費に出来るし
家具なんかも役員社宅の備品って落とし放題。(その代わり
固定資産税相当くらいは役員から取らないとダメなのかな?)

出張が多い人なら出張手当国内1日2万、海外4万程度出せる。
出張手当は常識的なラインなら全額損金計上できる。

法人成りする年は、個人の青色控除も効くから、ちょっとお得になる。

消費税払ってる人なら、法人化すると免税期間が復活する。

最近はどうなってるか知らないけど、課税所得が800万以上で給与所得の方が
安くなる。中小企業の法人税率も下がるし。赤字の繰越が個人より長いってのもある

上のような項目に当てはまるなら、考えても良いと思う。
他にもなんかメリットあると思うけど。
なにも当てはまらないなら手間とか考えれば課税所得が1200万位が分岐点かな

社会保険は入ると結構お金かかるけど、社会保険は従業員居なきゃ入らなくても
OK。居ても罰則は無いと思う。

ついでに、co.jpドメインが取れるとか、代表取締役の名刺配ると受けが良いとか
クレジットカードの審査も緩くなるとかもある。
ラインギリギリでも、社会勉強だと思ってやっても良いと思う。
厚労省のダメさ加減とかよく分かるよ。

538 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:29:29 ]
>>535
わからず常駐してるのか可哀想に
遅刻して給料引かれたりしてるんだろうな

539 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:36:41 ]
遅刻して引いてたら、発注元に税務調査がきたら説明付かなくなるんじゃ・・

540 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:38:31 ]
税務署と労働基準局は管轄が違うからたとえ偽装請負だとしても、
会計では気がつかれないよ。

541 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:40:12 ]
そういうの引いた分の金額で請求書上げさせられるしな
範囲内金額固定でいちいち引かれないとしても勤怠悪いとかで切られることもあるし

542 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:51:02 ]
>540
偽装請負じゃなくて、注文請書、請求書、支払い金額どれかで
金額が合わなくなるでしょ。

>541
注文請書貰う前に作業してたりするの?
何回も付き合いしてるとことは、やることもあるけど。
そーゆーの発注元も嫌がらない?



543 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:52:47 ]
×注文請書貰う前
○発注書が来て、注文請書を出す前

544 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:53:56 ]
>>542
一度偽装請負を経験してみれば解るよ
自称勝組を演じるために知らない振りしてるだけかもしれないけど

545 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:54:58 ]
契約書だけ交わしておいて、請求なんて1ヶ月勤務した後に上げるんだから
額があわないとか意味解らん

546 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:55:59 ]
受託開発でミスがあって減額するのと同じ事だからね。
金額があわないって理論にはならんでしょ。

547 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:14:40 ]
というか、契約条件にかかれてない条件で減額したら契約違反じゃねえの?

548 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:36:41 ]
つ双方合意の上でこの限りではない云々

549 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:37:19 ]
これが偽装請負スレならあるよねーwwwで終わってる話だな

550 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:42:36 ]
>545、546
取引開始時に基本契約書を取り交わして、仕事する前に見積だして、
発注書もらって、注文請書出してから、作業開始でしょ
注文請書の金額から、基本契約書に書かれてる条項、発注書、注文請書に
書かれてる特記事項なんか以外で減額されたら契約違反。
普通は納期遅れとかじゃなきゃ無問題。

>契約書だけ交わしておいて、請求なんて1ヶ月勤務した後に上げるんだから
そんな仕事やくやんね。

何回も付き合いがあるとこでは、金額だけ口約束だけであとから、
架空の作業をでっちあげて見積もりだして・・・ってやることも
無いことも無い様な気も。

551 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:59 ]
現実が解ってないおぼっちゃまかお前は。
受託の仕事無くなって、エージェントでも頼るかって時にもめてブラックリスト入りするタイプだな。
業界を替える覚悟で戦うってのならまた別の話だけど。

552 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:46:00 ]
>>550
日本語通じてないのによく仕事取れてるな



553 名前:仕様書無しさん [2009/02/08(日) 22:46:10 ]
>>538

×偽装派遣
○偽装請負

「偽装派遣」と言うものは存在しないw

554 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:46:37 ]
そのうえ、融通も利かないみたいだしな。






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