- 1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/
エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 01:41:15 ]
- 何の言語ができるかじゃなくてどんな仕事ができるかだから
PHPだから高い安いじゃないよ
PHPの単価が安いってのは詳細以下のコーダーが多いから
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 08:48:53 ]
- フリーになって全部個人でやるとしたらどんな職種名になるの？
ＳＥ＋ＰＧでも足りないよな？
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 09:24:35 ]
- >>202
「エンジニア」でおしまい
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 10:29:00 ]
- >>202
クライアント「1万人以上が利用するショッピングサイトで、来月サービス開始で広告も打っちゃったんだけど、
○○さんなら今からでもなんとかなるよね？」
・・・
「魔法使い」
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 10:33:32 ]
- >>204
NOといえる日本人「さすがに無理です。
そういう仕事はできなかったときのペナルティでも必ず揉めますので、遠慮させていただきます」
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 10:37:12 ]
- >>202
SEは何にもできない無能のことだが、
そこそこ優秀なPGは一通りのことはこなす
だからPG
- 207 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 12:58:34 ]
- よくわからんのだが、SE/PGの違いって何なのかな？
普通にソフト作れる奴なら、規模にもよるが設計も出来る
と思うんだけどねー。
これって、ビジネスモデルの都合上 SE/PG って分けて
あんのかな？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:24:56 ]
- ぶっちゃけＰＧでも当然設計出来るよ。
問題はＰＧと呼ばれている奴はコミュニケーションスキルが低い奴が
多いからＳＥ・ＰＧという区分けがされてるのさ。
実際のところＳＥなんて口が達者な奴ならシステムの事が分かってない馬鹿でも
出来る。
以前に勤めていた会社で３５だったかな？
プログラムを一切組めない旧ＳＮＫでデザイナーをやってた奴がいたけど
口がうまくてプロジェクトの進捗が遅れたりしても、色々と上手に交渉をして
客からの評価がかなり高かったよ。
ちなみに客はＮＥＣＳＴ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:28:30 ]
- 派遣先「あの子、PGのくせにプログラム書けないっていうじゃない」
派遣元「ああいえ。彼はPGではなく、SEですから書けなくて当然なんですよ」
派遣先「なんだそうなのかー」
派遣元「そうなんですーはっはっはー！」
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:30:38 ]
- 少し前にこのスレで「ＮＥＣＳＴ未払い」ってあったけど本当？
なら詳しく。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:31:04 ]
- SE専業って大規模プロジェクトで要件定義起こすだけの人だからね
そういうプロジェクトは基本設計以下はPGが起こすからそこまで来たら
SEは進捗管理と仕様齟齬の確認しかやらなくなる
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:32:24 ]
- どこの会社でもトラブった奴に対して不払いくらいやるだろ
普通に働いてれば聖だって普通に払ってくれるよ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:40:22 ]
- >>212
聖の社員乙ｗ
聖の営業の給与体系は完全歩合制なんだってねｗ？
そして、コードも組めない・客と交渉も出来ない馬鹿を歩合欲しさに
現場にだまし討ちして結局トラブルになるのが落ちなんだよねｗ？
実際ＳＥ業務なんて口が達者なら馬鹿でも出来るけど、
世間の評価がＳＥ＞ＰＧなのは不快感を感じるなｗ
アメリカだとＰＧがすべて一通りやるから収入も日本の１．５倍はあるらしいよ。
※デトロイトで働いている俺の知り合い談
- 214 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 13:45:20 ]
- 聖って業務委託専門だっけ？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:47:13 ]
- SEだのPGだのと線引きするのは、線引きするとそこでドキュメントが残るからなんだよね。
で、ドキュメントが残る状態であればクビのすげ替えは好きなようにできる、っていう理屈。
派遣への支払い = 物件費 = モノ扱い とリンクするやり方なんだよね。
- 216 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 13:53:30 ]
- >>215
理屈は後付で、実はコードも組めない学者アタマが
考えた区分けなんじゃね？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:13:47 ]
- >>213
その仕事できませんっていわないで入ろうとする奴もどうかと思うけどな
だからトラブルになる
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:25:02 ]
- >>212
社長の名前知ってる？
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:27:34 ]
- お前ら勝ち組のくせになんで聖の被害者でしたみたいな感想が書けるんだｗ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:30:16 ]
- >>219
フリーが長いベテランじゃなかったら、そういう痛い思いもして勝ち組になったんだろうさ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:32:48 ]
- そもそも勝ち組になれる技術力ある奴なら聖でもトラブルにはならんと思うぞ
あそこのブラックはそういう意味のブラックじゃなくて、
仕事できない奴押し込んで客が怒るとかそういうのが多いから。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:37:53 ]
- 自分で営業してたらブラックエージェントでトラブルどころじゃない事もあるけどな。
結局ああいうので文句言っていつまでも粘着してる奴は、フリーになったら即死だろ。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:49:18 ]
- >>207
el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg1-acb2.html
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:32:38 ]
- しかし最近のリストラ劇をみていると飯がうますぎて仕方が無いわ
昨年後半にフリーの案件が激減しはじめてフリーが苦しんでいた時に正社員は安泰と調子に乗っていた馬鹿プロパどもは今頃青ざめてるだろう
これで少しはフリーの苦労を理解できるのだろうか
できないだろうなｗ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:07:31 ]
- ふー、確定申告書の記入が終わったぜ。
今年の所得税は22750円になった。
（実際は還付金があるので10万強戻ってくるが）
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:30:28 ]
- >>226
少ないねｗ
- 227 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 16:33:39 ]
- >>224
おまいが言うプロパって下請の正社員のこと？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:12:47 ]
- >>225
売り上げはいくら？
- 229 名前：226 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:29:14 ]
- ×>>226
○>>225
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:32:51 ]
- 景気対策なら低額給付よりも所得税２％減の方がはるかにうれしい
- 231 名前：225 [2009/02/01(日) 21:12:15 ]
- 売り上げ900強。経費率60％
嫁子有り。小規模共済有り。医療費控除有り。住宅ローン減税有り。
還付は株式譲渡益の源泉分。
税金なんて１銭も払いたくないw
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 21:55:04 ]
- >225
確定拠出年金とセーフティ共済もつけようよ！
- 233 名前：225 [2009/02/01(日) 22:13:31 ]
- セーフティ共済って何？
俺は「●十年後にお得♪」類いのシステムは信用してない。
小規模共済も年36万のみ(退職金控除年40万まで)しかやってないし
ある程度の額になったら解約する予定。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 22:38:21 ]
- 無心国が最大の節税だろ。
最近は、ピンはね屋が区役所に支払調書を送ったりし始めたから迷惑極まり無いが。
- 235 名前：225 [2009/02/01(日) 22:49:22 ]
- 売り上げ1000万くらいなら無税に近づけるは簡単なのに
重加算税リスクを取って無申告にする発想が理解できない。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:21:03 ]
- ベテランと新人を同じく｢PG｣と呼んでしまうと、
営業上、単価の区別が出来なくなるから、
日本IBMが、ベテランのPGを｢SE｣と呼ぶようにした。
って、どこかで読んだ。
これが本当だとしても、今は変わっちゃてるけど。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:34:23 ]
- いまはシニアPGとか上級PGって扱いだろ
それでもSEより単価は安いんだが
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 01:07:05 ]
- SEが諸外国みたいにソフトウェアエンジニアの略ならいいんだけど
システムエンジニアなんて日本だけの職種だし
- 239 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 03:45:29 ]
- 年始から開発の仕事決まったが
周りはみんな20代、俺は今年40代・・・
別の意味で辛くなってきた。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 04:22:03 ]
- >>239
「一生開発に関わっていたい、
人の管理なんてまっぴらだ！」
、、、ってお前、１9才の時言ってたじゃん。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 04:39:54 ]
- >>239
きっと羨ましがられてるよ、お前。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 04:45:45 ]
- ピンハネ屋って、偽装請負してるくせに支払調書を区役所に送るの？
で、区役所は偽装請負は検挙しないのか。
- 243 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 04:47:19 ]
- >>240
職場は俺一人ですよ。40代。
後は20代半ばの男女。
もう話題も付いていけないし、陰でなんて言われてるか・・・・
仕事もそんな出来ないし。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 09:18:07 ]
- ほかの事は仕方ないで済むけど、
>仕事もそんな出来ないし。
ぶっちゃけ、そこが大問題だろ。
- 245 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 10:04:33 ]
- 年間売り上げ5000万円超くらいから厳しくなり、支払い調書はほぼ出している。
- 246 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 10:06:35 ]
- ちなみに税務署と労働局は別機関なんで
税務署は偽装請負を指導しない(管轄外)
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 13:01:27 ]
- みなさん、業界イベントとかには参加してますか？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 16:51:48 ]
- 経費率6割の人、凄いなぁ。
俺いっつも50%以下に押さえてるのに。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 18:26:39 ]
- ６割、７割引きは当たり前
粗利率は３０％がデフォ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 21:15:03 ]
- ピンハネ業者でさえ、管理費用とか言って３割以上平気でハネるんだから妥当だろ
- 251 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 22:28:01 ]
- >>247
一緒にやってるメーカーが出展する時は手伝ったりしてるよ。
ちなみにネタの半分は俺が出してる。
期間中、ほとんど立ちっぱなし、話しっぱなし、結構きついね。
逆に見に行くことは殆どない。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:11:00 ]
- >>251
そうすると、そのメーカーさん名義で出展者として参加ということですか。
ご苦労様です。
人脈作ったりできるのかなーとか思ったのですが。
そういう営業行為（？）が主体なんですかね。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:41:29 ]
- >>235
そんなに簡単に出来るならポイントを教えて欲しい
- 254 名前：251 [2009/02/03(火) 00:02:48 ]
- >>252
名刺はその会社から支給されてます。（展示会だけじゃなく普段も）
なので、出展時は当然その会社の社員として参加です。
展示会で人脈というと、同業他社や取引がある会社との交流ぐらいかな？
ブースに来る人との人脈は殆ど期待できませんね。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:59:32 ]
- 知人から、A社のシステムを作る人を探しているという話をもらい、
早速A社に話を聞きに行ったら、担当者（A社社員）が
「仕事頼むからナイショで20％の紹介料くれ」と言ってきた。
最後にコソっと言われたんで全然詳細を聞いていないんだけど、
こんなん初めてで動揺してる。普通にあること？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:01:34 ]
- >>255
あるよ。
ばれると問題になることもあるけど
リスクと、利益考えてOKならうけたらいい
暇なら、会社か上司かにちくってやればいい
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:07:26 ]
- 即レス㌧。
あるんだー。
その場合、例えば100万の案件なら、100万の請求書だしてA社から100万もろて、
内20万を担当者に渡すんだよね。
それは紹介料ってことで担当者に領収書を書いてもら・・えないんだろうな。
確定申告で、経費としては申告できないってことかー。
なんかこう…大人って汚いなｗｗｗ
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:14:40 ]
- それって横領じゃないの？
- 259 名前：251 [2009/02/03(火) 13:16:28 ]
- >>255
おれはやらない。
本業以外の所で不安やリスクを抱えながら仕事をするのは、
悪い結果はあっても良い結果にはならないと思ってる。
A社から見れば、「この人は平気で受け入れるんだ」となる。つまり信用問題かな。
少々収入が少なくても、正々堂々、マジメが一番。
正直者はバカを見ないんだよ。
技術的なリスクなら喜んで受け入れるけどね。
「発明しろ！」とでも言われない限りは。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:48:04 ]
- いわゆるキックバックと業界で呼ばれているやつね
- 261 名前：255 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:54:34 ]
- 確かに後ろ暗いことはやりたくないや。
領収書頼んでみてダメなら、公じゃない金の受け渡しはお断りしますって仕事断ろう。
初めて言われたけど、私が知らないだけのこの業界の暗黙のルールのようなもの？と
不安になってた。
なんかスッキリした。ありがとうございました。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:57:05 ]
- だがその仕事をしないと次が無い>>255であった。アーメン
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:52:53 ]
- >>257
違うぞ。
120万の請求書を出して、20万キックバックしてやるんだ。
1回やったら、しっかり証拠を残しておいて、
次からは、仕事をよこさないとネットに漏洩するかもよとか、
紳士的に言ってあげるのさ。
そうするといい仕事を回してくれるよ。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:59:33 ]
- >>261
そういうのは人のせいにしたりして断るのが一番。
嫁に反対されたとか、経理担当に反対されたとか。
金はまかせてるので自分はよくわからないんですよねーみたいな
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:06:36 ]
- >>263
紳士的にいっても恐喝なのでどちらも死ぬまで内緒にしないとね。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:13:17 ]
- それって蜜月になれる絶好の機会だろ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:16:02 ]
- ウホ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:16:43 ]
- 逆に贈賄罪で摘発されたりして
- 269 名前：仕様書無しさん [2009/02/03(火) 15:32:39 ]
- 姉歯建築士が キックバックやってたな
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:37:51 ]
- 大手でもやってるよ。伊○忠とか。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:09:10 ]
- このスレだとエージェント通すの嫌な人多いみたいだけど、仲介料が10%以下なら
選択肢としてアリじゃないのかね。
エージェントが社長のみとかの会社だとそういうとこ結構あるよ。
俺のやってる仕事はグループウェア開発で直請けなかなか出来ないし、
一時は直請けも目指してたけど、スーツ着て現場で管理されて無いと仕事モードに
ならないんで、もうこれでいいやという感じ。
エージェント通しても毎日定時帰りで年収900なら悪くないっしょ？
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:20:42 ]
- 偽装請負ブローカーは死ね
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:21:57 ]
- 今の時代だと組織対組織ならば通じるが、
組織対個人でキックバックをしていると、
年間10万を超える失踪者の中に入りそうだけどな。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:31:38 ]
- 俺らみたいなのにキックバックを求めてくるのは基本的に小物だからな。
ばれても担当者の首が飛んで取引停止になるだけだわ。
- 275 名前：仕様書無しさん [2009/02/03(火) 17:36:38 ]
- キックバックを要求してきたら
「それに見合うリスク料」の上乗せ要求汁。
バレても出入り禁止になるだけ。
(社員の首は飛ぶだろうけど、知ったことじゃない)
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:39:59 ]
- >>271
それだったら最初から仲介者が話をすべきで、
A社の一担当がキックバックを要求するのは筋違い。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:56:19 ]
- >>276
271の話はキックバック関係ないからｗ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:02:52 ]
- >>271
1割抜き程度の会社はもう一つ上に違う会社があるけどな
営業する奴がいなけりゃ仕事なんて取れない
だがしかし営業マンを抱えるには1割抜きじゃやってらんない
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:06:53 ]
- >>277
そう言われれば・・・
流れ的にA社の話に絡んでるのかと勘違いでした。いや、スマン＞271
仲介者を通すのは否定しません、ハイ。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:09:25 ]
- 偽装請負のブローキングは違法だよ
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:09:52 ]
- 直請けするぞ
直請けするぞ
徹底的に 直請けするぞ
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:13:23 ]
- >>278
んなこたーない。
俺の例だと、俺→エージェント社→客だよ。
会社が小さかろうがそんなもん営業力次第だろ。
まぁ、信じないのも自由だが。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:16:31 ]
- そういう偽装請負ブローカーは告発して潰せよ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:17:42 ]
- >>282
なんんで他の会社の中身を断言できるのか解らんけどな。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:19:26 ]
- 直請けするぞ
直請けするぞ
徹底的に 直請けするぞ
(あるカルト宗教の修行っぽく唱えて下さい)
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:22:38 ]
- × １割
○ 公称１割
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:36:46 ]
- キックバックの話は帳簿を任せている税理士に大目玉を貰ったといえば大体断れる。
まあその仕事はもらえないだろうが請けて泥沼になるような額面じゃねーからいいだろ。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 12:45:06 ]
- 税務署に使途を追及されて、芋づる式に挙げられたことがあって ・・
- 289 名前：255 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:10:47 ]
- まだ顔合わせ終えただけで案件の詳細を聞いてないから断るのは楽そうです。
面倒なことになったら乗り切る自信も全く無い…orz
でも色んなレス見ながら思ったけど、もしかしたらあの担当者、
こっちが断ったら「（紹介料は）冗談だった」で済ますつもりかもしれない。
本人もリスク高すぎるよね。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:24 ]
- >>289
一回だけで縁切るつもりでもいいなら
仕事請けて、納品して、お金もらった後に、
相手の上司とか会社宛に
「ｘｘｘさんからバックマージン要求されてこまってるんですが・・・」
とかやってみてほしい
- 291 名前：255 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:21:57 ]
- >>290
他人事だなおいｗｗｗ
やってみたいけど、連絡先として自宅住所晒している身としては
怖すぎるわｗｗｗ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 17:25:08 ]
- それでソイツがクビになったりすると、最悪 リアル SchoolDays の可能性も。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 17:34:04 ]
- >>291
んー、じゃあもう少しソフトに、お金もらった後にシカトして、
相手が言ってきたら
「それ以上しつこくするなら出るとこでてもいいけど？」
って言ってみてほしい。それなら相手は泣き寝入りするだけで
首にもならないしｗ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:17:16 ]
- >>289
あ！ ここに居ましたか！
A社の担当者です。
宜しくお願いしますよｗ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:11:56 ]
- >292
SchoolDaysってどんな状態？
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:37:37 ]
- >>295
ttp://www.youtube.com/watch?v=r0acsC6DkM4
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:51:20 ]
- >296
うわ、こえーよ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:21:41 ]
- 都内在住なのにはるばる神奈川とかで仕事している人挙手願います。
＾＾）つ
通勤時間が１時間２０分とかありえない。
３月で抜けるつもり。やってられない。
しかもＰＧとして業務に入ったつもりなのになぜかＳＥ業務までやる羽目になって
色々とめんどくさいし。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:42:33 ]
- 通勤？
あぁ、派遣君か。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:44:47 ]
- 通勤の状態にも夜が80分も時間があれば、
むしろその時間で仕事の準備なり、娯楽なりできるまとまった時間じゃないか。
それを楽しむくらいでありたいな。でないと神経が持たないぜ。
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