- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:30:56 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)９ ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203076536/l50
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 04:09:38 ]
- 偽装請負禁止になった一番の理由は脱税防止なんだぜ
おまえらが無申告や過少申告やったりするからこうなった
相手方の企業も個人と取引してると厳しく税務調査入るんだって
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 06:54:23 ]
- 馬鹿役人に手のひらで弄ばれるB層がここにもいた
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 08:14:27 ]
- ITバブルで作れなくても座って悩んでるふりをしててお金がもらえてたのがおかしい
それなりに作れるエンジニアは仕事は決まっている
技術が専売特許になるのはいい傾向だと思う
間違っても後輩を育てるとかしちゃダメだぞｗ
- 804 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 09:07:09 ]
- >>803
最後の一文はおかしいでしょ
一人で仕事するよりかは未来の為に組織で動いた方がいい。
1人月の裁量だけやってればいいという1人称の人間は
今後は生き残れないと思います。
オープンソースの時代に技術で競ってどうすんの？
>間違っても後輩を育てるとかしちゃダメだぞｗ
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:42:40 ]
- 新人を育てる業務ってのもお金になる仕事なわけでして
- 806 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 15:18:02 ]
- >>805
教育は無意味って事に気付いてない無能が多いからな。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:22:53 ]
- >>806
無意味？なんで？
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:34:03 ]
- 自分から学ぼうとしない人間に教えても無駄だよね
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:38:55 ]
- 教えたら仕事奪われると言ってみたり
教えても無駄と言ってみたり
煽る人も忙しいな
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:46 ]
- >>808
そうやっていつまでも下っ端の作業をやりつづけるのか・・・
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:09:25 ]
- 自分から学ぼうとする積極的な奴なんて誰でも教えられるんだって
そうじゃない奴でもおだててやる気出させて教えられるからこそ
教育係として重宝されるのであって
- 812 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:15:12 ]
- >>811
そもそも、おだてなきゃ学ぼうとしない人材は景気悪化で必要なくなってるよ。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:21:02 ]
- はいはいそうですか
でも現実は違うんですよ
- 814 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:29:32 ]
- >>813
経済音痴もここまで来たら漫才のネタにもならないな。
今、凄い勢いで人月単価が下がってきてる。無能に教育施す時間と金があったら
その金で使える奴がいくらでも集められるんだよ。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:34:46 ]
- 俺が実際に今請けてる案件だけど、正社員で新人雇ったけど社内に教育できる人がいないから
代わりに教育してくれって依頼が実際あるんだよ
研修終わった後の新人３人を週３日面倒見てる
単価もリーダークラスの単価貰えるんだぜ
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:35:09 ]
- >>814
フリーを雇ってそいつを教育してるんじゃなくて、あくまで
教育されるのは社員でしょ？
社員だとすると飼い殺しにするよりは教育して少しでも
マシに使えるようにしないと意味ないと思うが
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:35:32 ]
- >>815
俺にも紹介してくれ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:39:29 ]
- >>817
それも今月で終わってその新人達も来年から客先に行くけどな
来年の6月くらいからまた同じような仕事出るんじゃないか
エージェント通して来た案件だから時期合わせて頼めば見つかると思うよ
- 819 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:44:57 ]
- >>815
実態経済に影響するまでにはタイムラグがある。
君がオハライバコになるのは時間の問題。
その新人達も切られる運命かもな。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:48:08 ]
- 研修の方の案件だけどかなり高いな
しかも未経験可で大量募集ってｗ
ttps://haken.en-japan.com/jobsearch/w_5916166
４月〜６月のJavaとC言語の新入社員研修のメイン講師とサブ講師を大募集しています。
富士通グループのお仕事です。
新人の育成に興味のある方大歓迎です。講師は初めての方でも充実した研修制度でていねいに指導しますので、安心してご応募ください。
メイン講師：42,000円/日、サブ講師：28,000円/日以上
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:49:09 ]
- >>819
新人達が切られないように、>>815が雇われて教育施してるんじゃないのか？
なんでそんなに突っかかってるの？
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:50:58 ]
- なんで給料もらってるやつにまでおだてて教えなくてはならんのだよｗ
俺らフリーランスは自ら勉強してきただろ。
これからは社員も給料もらってる自覚を持たなきゃ
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:52:23 ]
- 教えたらお金になるのに笑ってバカにしてそのチャンスを捨てると言うことですね
822は日給42000円以上貰えてるのかな
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:56:04 ]
- 普通に120万くらい取ってるけど。
フリーなんだから当たり前だろｗ
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:02:54 ]
- >>818
エージェント経由なのか。ちょっと気にしとく。ありがと。
>>819
すまん、何がいいたいのかよくわからん…
>>820
いい仕事だな〜
>>822
そういうのがいるからこそ、フリーの需要があると思うんだが
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:05:50 ]
- >>823
しょぼいですねｗ
- 827 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:27:19 ]
- 今までなら日当42000円は普通だったが、これからは貴重だな。
- 828 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:32:20 ]
- 来年は教育が必要な新卒は採らんだろーなw
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:33:40 ]
- >>828
教育が必要な新卒なんてほとんどおらんよ
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:34:38 ]
- >>829
自己レス
間違い。必要ない新卒なんておらんよ。
とくに最近のゆとりはホントにアホばかりだからな。
日本も民族教育したほうがいいと思う
- 831 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:38:38 ]
- >>830
CとかJavaの教育はいらんだろw
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:41:18 ]
- ｗさんはなんでそんなに必死なんだ
- 833 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:42:23 ]
- 面白いからw
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:50:39 ]
- >>831
なぜそういう話になるかわからんのだが？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:53:14 ]
- 教育もいいけどちょっと横道それると途端にパーになる人ばっか送り込んでこられても困る。
三度の飯より勉強が好き、好奇心が旺盛、モチベーション高い。
そんな奴なら自分で勝手に学んでくるから教育費用なんか要らん。
理想が高すぎてブラックITなんか簡単に飛び出て行っちゃうのが玉にキズだが
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:55:05 ]
- >>835
そんな妄想ばかりしてたら仕事続けられないでしょ？
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:04:00 ]
- あーなる
病気の人はお断りな
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:12:12 ]
- アナルの病気とな？
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:22:02 ]
- ここは理想が低くておちつくな
- 840 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 18:29:47 ]
- 不景気だぁね
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:04:38 ]
- 気の毒なのは、新卒で派遣会社に入っちゃったヤツだよな。
派遣先が教育するわけないし、派遣会社がやる教育なんざ
しようもない実習レベルのものだし。
行った先々でそのときの技量でこなせる作業を渡されてこなすだけ。
また、そういうのに限って、自分が進歩しないことに危機感を感じない。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:05:03 ]
- 何この糞コテ
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:14:56 ]
- そういうところは教えてる奴が現場で戦力外通告受けて総務や人事やってるクズだからな。
どこかの大企業の様に専門チームがあってマイルストーン管理されてるならともかくほったらかし。
クズ人材の真似するからクズにしか成長しない。
- 844 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 21:33:08 ]
- 知らぬが仏ということかもね。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:49:33 ]
- 何この糞コテ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:09:05 ]
- 初めてエージェント使った営業してみたんだけど、エージェントテクノロジーとかいう会社の営業マンは酷いな
言葉の使い方も知らない若いアホあんちゃんばっかりで驚いた
エージェントってそんなもん？
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:10:00 ]
- そんなもんだよ
- 848 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 22:11:01 ]
- 俺は探すのやめたよ。
今は地合が悪いし、
単価も安いし、
いいことなーんもない。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:44:50 ]
- >>846
エージェントテクノロジーグローバルとかいうとこだろ？
俺も使ったことあるけど、そこの営業は特に酷いよｗ
関わったら負けｗｗｗ
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:44:35 ]
- このスレ、又負け組偽装請負のスレになっているなｗ
- 851 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 23:47:24 ]
- >>850
俺はエージェント通してないけど、
まぁ現実問題そんなところｗ
- 852 名前：超負組 個人事業主 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:17:33 ]
- エージェントメインだけど営業の態度が悪いのは許せる
ほぼ決定しました
とか言っておいて月末に御免なさいメール投げてくる営業は許せない
- 853 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 00:55:26 ]
- あなたの為だから
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:57:39 ]
- ↑
ハッピーエンジニアとかいうサイトを運営している
バリューアークコンサルティングって会社には気をつけろｗ
サクラ案件を出して技術者情報を収集してる。
ドタキャン ＆ 提案後の進捗連絡とか一切無し。
もう俺は見限ったよ。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 02:43:44 ]
- そんな会社名だすなよ
例えばスキルマンとかナイス案件とかさー
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 04:53:22 ]
- 早く無くなれ 偽装請負
すぐに無くなれ 偽装請負
直ちにお縄を 偽装請負
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:18:15 ]
- サイトでも二種類ある
どこの会社(元請けの社名)の案件か書いてあるのは単なる求人広告サイト
会社名を隠しているのは偽装派遣窓口サイト
ただし公開している会社名が偽装派遣屋って可能性もあるので注意
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:19:53 ]
- 見分け方その２
客先に面談に行くときに担当者が途中で変わったら偽装派遣
客先には元請けの営業マンしか入れず丸投げしている業者の人間は入れないので
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:28:04 ]
- それじゃエージェントテウノロジーは偽装派遣で確定か
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:35:24 ]
- >>859
サイト見てきたけど案件によって契約条件(契約社員希望とか請負可とかそういうの)違うから多分そう
そこが元請けならすべての案件で同じ契約条件になるはず
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:46:07 ]
- >>1
タイトル変えた方がいいよ
超勝組 ⇒ 超負組
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 06:42:54 ]
- その方が、変なのが寄ってこなくていいかもしれんね。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 10:14:20 ]
- だからサイト名出すなって
e-Supportとかさ・・・
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 10:34:45 ]
- おま・・・。
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 10:39:56 ]
- エージェントの話はこっちで
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 11:18:59 ]
- 個人事業主でも仕事によってはエージェント通すんだからスレ違いではないわね
- 867 名前：865 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:54:34 ]
- >>866
そういう意味じゃなくて、情報は集約したほうがいいから
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:24:46 ]
- ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:28:34 ]
- >>868
そんな協調性が無い奴だから仕事ないんだよ
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:04:06 ]
- 話の流れ上エージェントになったわけでエージェントの話だから
続きは他スレでってほうがよっぽど情報おかしくなるわな
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:06:28 ]
- 頭が固いフリーランスなぞ使い物にはならんから物の数じゃない
てかe-Supportってなに？
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:09:51 ]
- >>870
そういう厳密な切り分けができないアホどもが勝ち組フリーランスなんですかｗ
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:13:05 ]
- 厳密な切り分け
厳密な切り分け
こいつ未経験フリーかｗ
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:25:47 ]
- このスレのフリーの奴は、エージェント通すことの方が少ないだろうからねぇ。
仕事ないときに頼るくらいでしょ。
エージェントスレがあることすら気にしてなかったと思う。
- 875 名前：865 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:41:14 ]
- てか、こっちで話題になったエージェントがあっちで
普通に批判されてるところだから情報提供の意味も
含めてはあったんだが・・・
まぁ、情報にうといまま死ぬのもいいと思うよ。
しらぬが仏。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:42:07 ]
- あのスレは全業者叩かれてるから情報としては無意味だと思う
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:55:25 ]
- 出てくるエージェントの全てがブラックだから仕方ない
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:16:39 ]
- >>876
違う、悪い業者が叩かれてるだけ。
いい業者の情報はでないけど、あそこででない業者は
いい可能性がある。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:20:44 ]
- なんだその詭弁は
ためしにお前が優良だと思う業者の名前をそこに書いて来いよ
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:29:45 ]
- 名前がでない業者＝いい業者かもて
シュレーディンガーの猫ばりのパラドクスか？
本人は本気で言ってるのだろうなあ・・・
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:33:25 ]
- てか、なんでエージェント通してるの？
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:35:42 ]
- フリーがエージェント通す一番の理由って言ったら取引口座の問題だろ
それ知らないとかどんなフリーター？
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:41:01 ]
- >>881
大手は個人と直取引しないところが多いから一社どこかにお願いして名義を借りる
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:43:37 ]
- え？口座開いてもらってないの？
代替要因を集められる仕事内容だと仕方ないのかもね。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:44:22 ]
- 知り合いの小規模SIの話では、手渡しで現金授受したり、
個人の銀行口座に振り込んだりすると、税務調査がうるさいらしい。
なので最近は、形式上だけ契約社員にして天引きってのも多くなったかな。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:45:45 ]
- >>884
そうだね開いて貰ってないね
特定の企業と長期でがっつりやる人ばかりじゃないし
ここはフリーランスのスレだから気が向いたらまた来てね
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:51:43 ]
- もう迷い込んでくるなよ
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:54:32 ]
- 特定の企業と口座貰えるまでがっつりやってるのはフリーランスじゃなくて下請けだよなｗ
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:55:21 ]
- すれ伸びるの早いね
みんな暇なのかｗ
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:56:13 ]
- 先月2件飛んでから暇だねー確かに
年明けからの仕事は決まってるけど
- 891 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 15:23:38 ]
- 小理屈タラタラだな。
エージェント噛ませて営業してますとか、馬鹿ばっかだな。
所詮、売られてただけだったのが露呈して開き直ってるのって恥ずかしくない？
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:27:27 ]
- 仕事少ないときにエージェントに頼むこともあるんだよねーって話だった気が。
そんなに突っかかってなんか悔しかったの？
- 893 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 15:28:33 ]
- そんなもんでフリーランスかよ。
おまえら面白すぎだよ
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:37:56 ]
- >>893
フリーランスの定義ってなんなのよ？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:46:29 ]
- 2003年頃まではとても稼げていましたがやはり最近はコンプライアンス不況
というか、何かとやっかいですね。
ただ私なんかはフリー長いですが元々直請けしている企業と契約してました
ので偽装だのコンプライアンスがどうとか一部の人の問題かと思っています。
また全体的にそんなに仕事が減っているとも思えませんけどね。
またやはり税制の部分も多いと思いますよここ数年の変化は。消費税もしかり。
．．．。どうなんでしょ。
- 896 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:00:59 ]
- 最低でもフリーランス名乗るのなら、895程度の状況だろJK
馬鹿はエージェント噛まして営業してますとか、マジ笑えるよ。
これからの経済状況考えたら、おまえらにマトモな仕事はないだろーな。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:05:59 ]
- >>896
頭悪そうなのによく仕事があるね。すごいと思います
- 898 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:08:18 ]
- >>897
奴隷稼業ごくろうさん。
面白かったよ。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:10:17 ]
- ageで必死な馬鹿は嫉妬に狂ったフリーターだろ？
同じような苦労を積んだ同業でここまでこき下ろせる奴はそういない。
- 900 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:15:38 ]
- >>899
そんなことはない。
同じ苦労でも実りある苦労をしないﾔﾂの末路の話ってことだな。
おまえらはフリーランスではない。
フリーランス商法に乗せられ騙されたドカタだよ。
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