- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:30:56 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)９ ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203076536/l50
- 201 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 02:58:37 ]
- ブラック零細なのだが
ブラックとの雇用関係（指揮命令関係）を切り離したいので
独立して、仕事はそのブラックから請負として受けるというのは
どう思いますか？
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 03:03:07 ]
- 何も変わらない上に正社員という泊すら失うとか正気なのか
- 203 名前：201 mailto:sage [2008/11/11(火) 03:14:54 ]
- >>202
確かにそのとおりなんですが、
上司（というか社長）がDQNなので仕事の効率がとんでもなく悪いのです。
独立しても最初は仕事を取ってくるのが難しいだろうし、
そのブラックのほうも困ると思うので
Win-Winな関係として考えましたが、やっぱり正気じゃないですか？(´д｀;)
- 204 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 03:34:08 ]
- >>201
それなりの金額貰えるのならアリなのでは？
ブラックなら、仕事無くなれば正社員だろうと派遣
だろうと解雇する方向で色々やって来る筈だから
結末は同じだよ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 05:30:13 ]
- ブロガーに転身した者です。
広告収益が来月200万を超える目処が立った！
元々のフリーでの客は予算が厳しくて渋いんだけど、なんかもうどうでも良い感じ。
先日足下を見るように激安で交渉してきたけど、「そうですかー、難しいですねー」と断ってやった。
なにしろ1日かけて記事作るだけで稼げる額だし、バカバカしすぎる。
この業界、ホント先が暗くなってきたよな。
下請けじゃないってのはこうも清々しいものか。
ようやく真の自営になった気がするよ。
文書書きは慣れないけど、こつこつ文章を紡いで食い扶持を稼げるだけ幸せなんだな。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 07:33:39 ]
- なんと平和な。俺の経験上、広告収入は３年くらいしかもたないし、
それ以前に５年前から現役で生き残ってるサイトやブログがどれほどあるか考えておけよ。
たとえばニュースサイトなんかは壊滅したよな。
- 207 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 07:45:42 ]
- >>205
正直、おまえの話のほうがどうでもいい
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 08:14:42 ]
- オフショアが増えた結果が毒食品と情報漏えいと詐欺事件の同時多発なんだが。
結果的に消費の冷込みを呼んで何も売れなくなっちまった。
自分の首を自分で絞めてるって気づけよ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 08:18:14 ]
- >>203
顧客となかよくなってその駄目上司を切り取っちゃえよ。
お前と同じ考えの人間がいて上司を排除したいと考えているなら徒党を組んで上司の上司に陳情しろ。
その手でダメ人間どもを何度も始末してきた俺が言うから間違いない。
あとからあとからわいて来るのが困りものだが
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 10:29:12 ]
- >>209
社長の上司って誰だよ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 13:22:23 ]
- 会長
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 14:16:13 ]
- 社長の愛人
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 14:55:45 ]
- 株主
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 16:08:22 ]
- >>206
壊滅？どこが？
IT系ニュースしかろくに知らんけど、Impress、ZDNet→ITMedia、ASCII・・どれも残ってるけど。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 16:37:18 ]
- ギガジンでも案外生き残りそうな気がする。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 17:28:47 ]
- >>214
それ広告系じゃなくて雑誌系じゃん
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 17:29:28 ]
- CNetとかもあったな。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 17:32:06 ]
- >>216
ルールの後付けカッコ悪い。
つか潰れたサイト挙げてみなよ。どこよ。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 17:49:00 ]
- フリーランスがやってるようなニュースサイトのことだろ
- 220 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 17:56:53 ]
- >>218
こんなとこで頑張ってないで、ブログでも更新してろwww
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:00:47 ]
- >>218
フリーランスが浮かれて作った糞サイトなんか
誰も覚えてないから、1つも意見が出てこないみたいだなｗｗｗ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:10:57 ]
- 兄貴の愛人になったら兄貴が俺に毎月５０マン円くれる様になったよ。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:28:02 ]
- >>214
個人ニュースサイトだろスレ的に。企業運営のを出してきてどうする。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:49:38 ]
- >>222
フリーランスじゃないじゃんｗ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:12:46 ]
- 今度ゲームのフリーランスになるよ！
同人だけどな。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:57:22 ]
- で、結局潰れたサイトは挙げられないのか。
ほんと口ばっかりだな・・。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:08:52 ]
- ふりっぽとかそういうサイトのこと？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:26:46 ]
- ThinkITと＠ITですら混同するのに
無くなっても惜しくないレベルのサイト名なんて覚えてないわ
ってかだいたいのニュースサイト巡回してる俺ですら見てないから潰れたんだろうし
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:30:16 ]
- でかい所ではNAVERとかかな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:31:59 ]
- 俺が見てた中で一番最近ではここかなぁ
www.musicmachine.jp/index.html
- 231 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 03:33:18 ]
- ここはカスみたいな話をしてるんだな。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:34:45 ]
- で結局あがったのはふりっぽナバーミュージックマシーンの3つだけかよｗ
たまたまって言うんだよそういうのさ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 06:31:34 ]
- >>201
他から仕事貰うならともかく今いるところから仕事貰うならやめといた方がいい
>>208
外国人の人件費は安いからオフショアはなくならないな
発注する側とか経営する側になればわかるよ
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 06:37:27 ]
- >>232
そう思うなら勝手にブロガーでもやってろ。
将来、路頭に迷って首でも吊って死ねばいい。
そもそも、フリーランスの大手ブログ自体
数が少ないことすらわからんカスに何言っても無駄
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 07:21:06 ]
- GIGAZINEだって結局一人で行き詰まって会社にして複数人執筆になったしな
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:27:38 ]
- 10年続いたら評価してやる
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 11:17:21 ]
- 以前は普通に仕事回して貰っていたが、ここ数ヶ月仕事0。
収入も0。
いよいよパンクしそうだからと、登録型派遣の仕事を探し始めたが、それも全くかすりもしない。
年がいってるかららしい。
もう、コンビニバイトするしかないかも。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 12:32:59 ]
- この業界はマの年齢制限なんて都市伝説が蔓延ってるからな。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 12:34:57 ]
- >>234
何を勘違いしてるのか知らんが、法人も作ったし一人でもない。
どっちにしろフリーランスのままじゃクビ吊るだけだｗ
ただフリーランスを辞めたワケじゃないぜ。依頼されりゃやる。持ち帰り専門だが。
で、結局潰れたサイトはどこなの？たくさんあるかのような物言いだったけど。
できればうちと同じ、月1000万PVくらいの規模のサイトの例を挙げてくれると嬉しいんだが。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 13:04:57 ]
- つ tp://blog.with2.net/rankall-0.html
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 13:51:28 ]
- とりあえず一番上の見たけど、ランキングへの誤クリック誘導がひどすぎでワラタw
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 14:58:14 ]
- >>237
東京？地方？
言語は？
分野は？
年齢は？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 15:56:45 ]
- 大阪
大阪弁
コント
ないしょ
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 20:49:48 ]
- >>239
ここはネタスレじゃないんで他でやれ
すげー迷惑
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:33:40 ]
- ネタじゃありませんが（笑）
ひがみがヒドイようなんで晒す気になれません
1000万PVあるからここで晒す必要性ないですし（笑）
いつまでも負け組同士でウダウダ言ってろよ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:35:32 ]
- エロサイトや2CHなら1000万PVも普通にありだろ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:54:15 ]
- 上の方でエロサイト立ち上げを宣言してた人はどうなったんだろうｗ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:15:42 ]
- >>245
晒せなんて誰も言ってないが？
誰もお前のサイトの存在なんて信じてないからなｗｗｗ
つーかお前は何しに来てんだよ
スレタイ読んでから書き込め
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:34:50 ]
- プログラマー板なんだから開発者じゃない自営業者は他の板行けよ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:00:43 ]
- >>248
誰だお前ｗ
勝手に俺のふりすんなよｗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:01:31 ]
- >>249
サイトにスクリプト書いて置いてるよ。
だから俺もプログラマー。安心して欲しい。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:17:14 ]
- 自称勝ち組みフリーランスを観察するスレです
- 253 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 04:09:54 ]
- サイト運営とかもういいよ。
詐欺師は巣にかえれ。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:06:34 ]
- お前ら釣られすぎｗｗｗ
いつまでニートの妄想話に付き合う気だよ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:20:22 ]
- 過疎ってるからオモチャにしてみたんだが
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:28:18 ]
- 5年フリーやったけどもう駄目だわ
最高年収700万
最低年収300万
こんなんだったら普通に働いても同じだ
就職する
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 07:40:06 ]
- >>256
一体いままで何を求めてフリーランスで活動してたの？
気づくの遅すぎだろJK
お前は何をやっても失敗しそうだなｗｗｗ
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:11:41 ]
- 超勝組って書いてあるから、俺なりのささやかな成功談を書いたつもりだったけど、
何が何でも信じたくない器の小さい奴ばかりでﾜﾛﾀ。w
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:24:52 ]
- リアリティがないと妄想というレッテル貼られるね。
書き方を工夫しよう。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:29:35 ]
- いやそれ以前に、月200万程度の売上げにリアリティを感じられないんじゃ、
詳しく書いたところでリアリティを感じないだろ？
レッテルはどうでもいいが、おまいらどんだけ稼げてないのかと気の毒になってくるよ。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:32:14 ]
- 書き方の問題。
別に月200万程度の売上げおかしくない。
普通、節税とかいろいろあって会社組織にするけどね。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:33:00 ]
- >>257
別に何も求めてないけど
たまたまつとめてた会社が事業縮小したんで
そのタイミングでフリーになっただけで
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:42:20 ]
- > 普通、節税とかいろいろあって会社組織にするけどね。
いや、既に法人設立してるんだけどね・・。
節税のためではないけど。
エンジニアと違って、何でも取材費で落ちて楽しいぜ。
何しろ記事にするためなら何買ってもOKだもんな。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:45:24 ]
- 月1000万PVにしちゃ、コイツ説明能力ないな
ってのがここの住人の評価だよ
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:46:15 ]
- 知らないみたいだけど取材費も研究費も個人事業でも落とせるよ。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 09:09:44 ]
- >263
ｲﾀﾀﾀﾀ･･･
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 09:17:13 ]
- >>264
そかそか、それは残念。
サイトの成長率に俺の成長が追いついてないので勘弁。
別に詳しく説明したい事なんて無いから気にしないでくれ。
>>265
知ってるよ。
法人を設立したのはもっと別の目的。
勿論、大手に口座開いてもらうためとかいう理由じゃないよ。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 10:03:35 ]
- この手の中途半端な自己顕示欲バカって
イエスマンで回り固めないと火病起こすタイプなんだろうな
案外扱いやすそう
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 11:57:29 ]
- >>267
知ってるなら263みたな書きっぷりにはならんだろ。
なんでその別の目的を書かないんだ。
それが説明能力がないということだよ。
だからリアリティがない、ウソ話という評価になるわけさ。
月200万稼ぐヤツなら、そこそこの文章能力があって
自ずと分かるものなんだよ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 11:57:57 ]
- 俺は、自分の成長に、サイトの成長率がついてきてくれない。
あれっ？俺、成長してないのか？いろいろ出来るようになったんだが。。。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 12:32:11 ]
- >>269
横槍だが、>>263と>>267は別に矛盾してないと思う。
>>263の4行目以降は個人と法人の対比の話ではなく、
単に、エンジニアと違ってサイト運営なら「何でも」取材費名目で落としやすいと言ってるだけだろ。
- 272 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 12:54:15 ]
- 嘘か本当かなんてこの際どうでもいい
200万稼げてよかったね。
で？
お前の話は
元フリーランスが競馬で1000万当てたって話を
ここに書いてるのと大差ない
俺らに全く関係ない話を
ここに書く理由を聞かせてくれ
説明の内容で、今までどんな仕事ぶりだったか
だいたいわかる
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 13:13:11 ]
- >>271
横槍になってないじゃん。
263は法人設立の自慢話をしたいんだろ。
それを、職種の違いに摩り替えてるのなら
論理の挿げ替えだ。
こいつの説明力不足をまたまた露呈したことになる。
サイト運営は法人でも、個人事業でもできるし、
エンジニアだってＷｅｂ構築、管理を受けたという事なら
取材と称して旅行先に行ったり、食い物のレポートということで
試食したりはＯＫだよ。
エンジニアだって研究費とかいうわけの分からん費目もあるしね。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 14:05:39 ]
- 月収200万なら、定額給付金はご遠慮願います。
- 275 名前：263 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:21:51 ]
- >>271
補足ありがとう。
>>272
うん、どんな憶測をしようが勝手だし、いちいち口出しする気はない。
ここに書くのは、書きたいからとしか言いようがない。
>>273
どうしてそうなるんだ？普通会社組織にするだろというから法人になってると言っただけだ。
自慢に聞こえるならそれは単なるひがみフィルタだろう。
>>273だって作る気になれば、明日にでも法人を作れるし、全然自慢になる事じゃない。
>>271が言ってくれている通り、エンジニアと違って、サイト運営なら取材費で落としやすいと言っているだけ。
最初から職種の違いで言っている。「エンジニアと違って」のエンジニアは、職種だとわからないなら、相当読解力が無いな。
エンジニアがweb構築で年がら年中取材費で落とせるか？
サイト構築案件の売上げ以上の額を取材費で落とせるのか？
相当な根回しをすればそれもできるかもしれないが、税務署が怖すぎてできないだろう。
そんな無理矢理な理屈並べてまで正当化しなくていいよ。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 15:37:56 ]
- >>275
出てくるのが遅せぇんだよ。
他人の助けを借りないと自己主張できないのかｗ
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 15:46:38 ]
- 俺>>256だけど
エンジニアでも調査費や資料を見に行くときの交通費
打ち合わせ時の食事なんか全部落ちるけど名目が取材費じゃないと
お前らとは違うと反論されるのかな
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 16:09:50 ]
- 本当かどうかなんてどうでもいいよ。
ＢＮＦだってマスコミに顔や名前出すまで
殆ど誰も信じなかっただろ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 16:27:33 ]
- だからどうした。
白旗か。
- 280 名前：275 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:15:15 ]
- 取材費っていうのは、記事に書くという名目で買ったゲーム機やソフト、アウトドア用品、レジャー費のこと。
移動は交通費だよ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:20:32 ]
- 来た！得意の後出しジャンケン
- 282 名前：263 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:11:12 ]
- ええ？まがりなりにもフリーランスなら、交通費が交通費って科目って事くらいわかってるだろ？
取材の移動費は取材費にならねーよ。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:19:23 ]
- 俺は、パスモの入金額をそのまま交通費にしてる。
パスモで買い物するとその分も別途備品代などで計上。
二重で経費にしてもうてる。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:33:38 ]
- >>280
そういうの専門分野のじゃないと今どき落ちないよ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:44:42 ]
- どうでもいいけど、お前らスルー能力を身につけような。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:02:18 ]
- DSブラウザで動作確認するのでって税理士に言ったら
お宅の業種(受託開発)ならそんなん通らんよって言われたな。
なのでDSi買うときに電気屋で名目は情報通信端末代にしてくださいって言ったら
製品名かゲーム機じゃないと駄目ですねーとか言われた。
税務署チェック厳しすぎだろ最近。
まー、blogライターさんなら通るんだろうけどｗ
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:09:34 ]
- >>280
俺は企画費研究費開発費で落としてるぞ
ブログに書いただけで取材費になるなら俺もブログ起こそうかな
>>286
どこの電気屋？
俺はお品代で買ってるが
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:30:27 ]
- >>287
ヤマダ電機
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:30:51 ]
- >>283
それは定番だよね。
意外と普通に現金と同じ領収書をくれるから便利。
>>284
まあ、税務署にやられたら仕方ないね。
でも会計士はいけるでしょうって言ってたから、多分大丈夫。
>>286
たまにそういう厳しいとこあるよね。
感熱紙で控えもない領収書なのに、社名も但し書きも書かないと渡せないと言われる。
俺はそういう店では、少額の買い物して、漢字まみれの長ったらしい社名を言う。
書いて下さいってメモ渡されたら、読めないくらい汚い字で書くｗ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:18:10 ]
- >>285
みんなスルー能力は身についてるよ
一連の流れは自演でしょｗｗｗ
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:33:36 ]
- 自演・・。かわいそうｗ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:50:12 ]
- スレタイからどんな高尚な話があるのかと覗きに来たら、何じゃこりゃ。
勝組と思える発言、全く無いじゃん。
例え本当に金持ってたとしても、このレベルの会話しか出来ないんじゃ勝ち組なんて笑っちゃうよ。
全く参考にならない。
さようなら。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 04:00:59 ]
- >>292
さようなら。
次からはスレタイから「勝組」とか余計な言葉を外せばいいと思うよ。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 06:43:58 ]
- >>292はスレタイに「超」とかついてる時点で
高尚な話なんか無いことに気づくべきｗｗｗ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 06:44:47 ]
- 超勝組なんて書いてあったら下品なスレだと想像するもんだと思うけどな。
そういう意味でつけといた方がいいと思う。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 10:21:13 ]
- 大体、2chに高尚な話やら、役に立つ話なんてあるはず無いだろ。
便所の壁のようなもんだからね、ここは。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 11:03:03 ]
- 高尚な話は記憶にないけど、役に立つ話は沢山あるな。
今までどれだけ助けられたことか。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 15:08:14 ]
- 自由なだけで安定度も信用度も派遣以下だよ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:11:47 ]
- まあ、俺の信用度では、家のローンは組めないな。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:38:34 ]
- 個人商店と違って財産ないしね
店舗不動産や在庫あればまた別なんだけど
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