- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:30:56 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)９ ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203076536/l50
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:50:32 ]
- 小学校のとき、100円超えの袋菓子とか入ってると
「大人じゃーん」って云われてたね。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:56:14 ]
- ポテチ3袋のほうがリーズナブル
そんなことに気付かず小物をジャリジャリ持って行った過去を悔やむ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:07:27 ]
- フリーランスになるようなのは
a) 遠足は仮病で休んだ
b) 遠足のバスで盛り上げ役で人気者
どちらかっぽいな
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:11:09 ]
- >>714は夢を無くした大人だね・・・
10円ガムやチョコバットの当たりに賭けるワクテカ感はカネじゃ買えないんだぜ？
しかもポテチならプロ野球チップスだろ。
当たりが出たらカード収納アルバムがもらえたんだぜ？
今、こんなワクテカ感が身の回りにあるか、と問いたい！
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:13:32 ]
- スモモ食ってる奴は金持ちが多かった
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:17:57 ]
- うちは250円だったな
うまい棒25本買ってリュックに入らないで買い直してた奴がいた
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 07:56:24 ]
- >>718
そいつとなら楽しく仕事できそうな気がする
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 08:42:39 ]
- だが計画性のない奴だからデスマになる可能性はあるな
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:21:06 ]
- カルビーポテトチップスと森永コーンフレークの2つだけ買ってくるような奴は富豪扱いされてたな
庶民は駄菓子を数多く買う
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:28:10 ]
- >>718
盲目的にうまい棒を信奉するような奴とは関わりたくないｗ
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 13:24:21 ]
- 300円のチェックなんか無かったから
ゴディバのチョコを持ってきた人がいたけど
バスの暖房で溶けて食えなくなってた
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:38:15 ]
- >>723
おぼっちゃま君みたいな人ですねｗ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:03:19 ]
- 友達が綺麗な弁当くってたのに、うちは昨日の残りの肉じゃがとかで、
決まってご飯が汁で変色していた。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:15:10 ]
- 弁当がおにぎりと漬物だけだったときはそりゃまぁショックでした。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:15:14 ]
- 弁当作ってもらっただけ良いジャマイカ。
俺なんか共働きで弁当なんてなかったのでいつもパン食。
いつも早食いしてたが、やっぱ早食いが難しい今の客先常駐は辛いな。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:19:46 ]
- 軽いボヤキなのは分かるが、それも条件の一部として合意して契約したんだろうから
しばしの辛抱じゃ。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:27:24 ]
- ・・・え？
弁当って自分でつくるもんだろ？
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:27:49 ]
- どんな弁当だろうと
作ってもらえるのは親から愛されてる証拠
俺は自分に子供ができて
今までどれだけ親に大切にされてきたのか気づいたときは泣いたよ
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:35:58 ]
- >>729
それは今の話だろ?
作ってもらってたのはガキのときの話だよ。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:46:03 ]
- 妹が来年結婚するんだが、相手は妹の中学時代の同級生。
弁当が羊羹一本だったことがあるらしい。
一体どんなご両親なのか、とても気になる…。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:04:30 ]
- >>732
妹も羊羹一本で何も作んなくていいんだから楽でいいじゃないか。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:14 ]
- ちなみに旦那はSAPの社員らしいから、
俺の中年後の面倒も見てもらおうかねｗ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:45 ]
- おまいらボーナスいくら出た？
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:46:30 ]
- >>735
社畜の発想。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:50:27 ]
- >>735
スレタイ嫁
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:01:41 ]
- 不況だというのにオヤツの話とかおまいらどんだけバナナはオヤツに入りますか？
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:12:15 ]
- 「どんだけバナナ」とやらについて詳しく
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:56:52 ]
- もともとクラサバメインでの開発をしてきたんだけど、
WEB系の開発をしたいとピンはね会社に依頼したんだけど、
なかなか仕事が来ない。
実務としてWEB開発をやって無いからかな？
個人的にWEB系（ASP.net / php)での開発は、本格的にレンタルサーバを借り
て色々とやってるんだけど。
やっぱり実務経験が無いと厳しいかな？
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:27:17 ]
- >>740
ピンハネ会社としては高く売れるとこに売りたいし
仕事出す側だって経験年数で見るから
厳しいと思われ
ほんと金下げてやるか、経歴いつわるか、ぐらい？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:39:30 ]
- このご時世なんでもありだよ
売ったもん勝ちだからな
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:51:09 ]
- >>740
面談時点で実務経験なんて確認方法が無いから
実務にも自信があるなら、別のエージェントを探して売り込めば？
後は、実戦でそつなくこなせれば、それがホントの実務経験になるんだし。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 07:53:01 ]
- そんなの通用しねえ
他の本当に技術力ある奴が実社名出した経歴書提示して
さらに単金下げて交渉してるんだからな
未経験の奴なんてちょっと突っ込まれたらボロ出る
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:04:25 ]
- >>743
取り合えず別のエージャンとにクラサバ開発の期間をWEB系開発してたって
事にしてアタックしてみます。
それにしても本当に最近案件数が少ないね。
２＊才でスキル的にも年齢的にも今が一番油の乗っいるタイミングだと
思うんだけど。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:08:51 ]
- 作業員は今は不況なので、あぶれてていくらでも集まる。
足りなくて引く手あまたなのはERP(特にSAPかOracle)コンサルかPLくらいだ。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:11:25 ]
- 不景気なときは単価さげてもいいけど
さげちゃうとあげられないのがな
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:18:46 ]
- >>747
見積もりで単価の情報出しちゃうからだよ。
いきなり総額ドンだと、「何これ、作業項目ごとの明細出してよ」ってなるのが当然だけど、
賢いとこは細目並べても全部金額だけで、その作業で何時間動くってのは出さないんだよね。
- 749 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 10:18:49 ]
- 厳しいよ。
フリーのSEPGはアラフォーまでが限度
PCが世の中にこれだけ普及し、今世紀に事務ねーチャンも
Excel,Word,Access位使いこなせてあたり前の時代
何かの時のWindow,まして、ここまで大不況になってくれば
派遣、パートナー企業の外注要員は当然カット
余剰の正規でこなしてしまう。
WindowｓPCですばやくシステム構築は出来てしまうからね。
別にWEB系をやってはいけないとは云えないが、苦労するだけ。
短納期で仕様がころころ変わる。
俺はもう業界から足洗って1年になるが、世代交代も起きている。
派遣会社もエージェントに鞍替えしていってるしｗ
むしろ、一旦この業界は破壊されたほうが技術者に相応の処遇が受けられると
思う。
中間搾取が多すぎて働くのが馬鹿馬鹿しくなるからね。
>>740
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:43:44 ]
- 派遣、っつう制度を、今問題になってる単純労働者だけじゃなくて、
例外なく廃止する方がいいと思うんだよね。
真のIC(independent Contractor)方式にしなきゃダメだよ。
偽装請負ももちろんNGで、派遣会社は、単に案件の斡旋・仲介をするだけの
エージェントに業務転換しなさい、と。
契約そのものは、面倒くさかろうがなんだろうが、あくまでも直接のみ。
法人としか契約しません、ってとこがメインの取引だったら、
受ける側が法人になる努力をする。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:59:50 ]
- 最近は年齢限界説は５０歳くらいまで大丈夫じゃないかと思っている。
俺（３６歳）がこの業界に入った頃は、３０歳限界とか云われてた。
個人的には現在が一番の脂が乗っている。
一番に大きい要素は下の世代が育ってないから、いつまで経っても人手不足。
２０代の人々は「ツール等に特化した」が多いからね。
個人的に器用貧乏がながーーく業界に寄生できると思っている。
- 752 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 11:04:38 ]
- >>751
それがだな、今急激に案件が少なくなってきていて、
そーとも言えなくなってるんだわ。
こまったもんだ。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:51:08 ]
- 10月にリーマン倒れてからだな単価下がったの
PLやコンサルクラスは問題ないが作業員は酷く下がってる
多分大きなプロジェクトがポシャって技術者流出したんだと思う
- 754 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 11:56:46 ]
- >>753
いまプロジェクトがどんどんポシャってるんだろうな。
人手不足って言われてた業界が一変してるから
年度末あたり、潰れるところが出てくるだろうな。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:57:53 ]
- 仕事なしで年越ししそうです
都合のいい事ばかり言うエージェントに期待した俺がバカだった
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:22:14 ]
- どこのエージェントか名前よろ
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:43:15 ]
- >>754
自社では少しも利益を上げられない
ピンハネだけで存続できてたゴミ会社は
これを期に、一掃されればいい。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:52:38 ]
- >>756
ググッて出てくるところ全部
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:09:26 ]
- 社員が余ってるもんな。
余ってる社員はスキル無い奴ばかりでもないようだ。
売る方も不況が一時的ではなく、長引くのわかってるから
エース級の100で売ってたSEを80、70、60で売ってる。
これからは不況とJSOXでダブルパンチだ。
- 760 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 14:14:06 ]
- エージェントは不景気に弱いだろ。
長期案件に入れるならエージェントは通さない方がいい。
- 761 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 14:16:59 ]
- >>759
上流（下請管理含む）をやってた社員に下流の作業
をさせるって流れになるだろうね。不景気が長引くと
わかってるから、社員も嫌とは言えないしな。
フリーの立場の仕事はそろそろ無くなりそうだ。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:22:50 ]
- 企業がリストラやるとそれに応じるのって無能社員じゃなくて
他に行く自身があるレベルの奴だからなだいたい
エージェント経由は駄目だね
求人サイトでもエージェントや派遣会社経由じゃなくて
一次受け企業の直連絡先出してる所もあるから
そういうの経由で直接交渉して直でプライムに入るのが一番楽で効率いいかな
最初は営業力無いだろうからいきなりエージェント使わないで営業ってのも無理あるだろうし
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:16 ]
- >>761
上流やってた人間が下流の仕事に戻ると
チームの統制が崩れて無茶苦茶にならないか？
潰しあい合戦みたいな
- 764 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 15:15:18 ]
- >>763
会社が潰れるよりマシだろｗ
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:21:33 ]
- >>763
そんなんでヘンなプライドかざしてグチグチ云うヤツばっかのとこは
潰れてしまえばいい。
受け持つのが上流だろうが下流だろうが、それは工程上の話であって、
他の人に対して「やってもらう」という気遣いも無いヤツはいつか弾かれる。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:51:36 ]
- そもそもコンサルやメーカーみたいなところのプロパーは
実開発やってないやつ多いから作業員としては使えないと思うよ
結局CSKやABCクラスのSIに投げたり外注雇うしかない
- 767 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 15:54:32 ]
- >>766
作業員として役に立たないことを理由にリストラですよ。
この不景気に役立たず養う余力ないだろｗ
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:17:56 ]
- そらそだわ
っと言いたい所だが・・・
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:33:16 ]
- 最悪来年の１月からは個人としてではなく、派遣で働くのも一つの手かなと思ってる。
最低時給３，５００円は欲しい。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:21 ]
- >>769
ヨソの馬鹿組織から指示を受けて仕事することにガマンできないと思うから、
そのまま個人で続ける方がいいと思いますよ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:17:48 ]
- >>769
派遣って、実際は派遣先社員と扱いが変わんないんだよなぁ。
軽蔑もされないけど尊重もされない。
単に都合が悪くなったら切れる社員ってな扱い。
会社内では社員以上に自分の意思は主張できないし。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:23:13 ]
- とりあえずは好きに開発できて時給換算で5000円ぐらいの自分はましな方ですか?(´・ω・｀)
- 773 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 19:28:08 ]
- 心配なのは来年度なんだよな・・・
- 774 名前：769 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:48 ]
- >>770
取り合えず個人に固執して食っていけなくなるのはどうしても避けたいので
場合によっては仕方無いかと覚悟してます。
ピンハネ屋の営業マン曰くほんの１年前まで技術者が全く足りなかったのに
今じゃ案件がかなり減少しており人が余っているとのことです。
>>771
本当は設計からやりたいと思ってたんだけど、詳細設計以降の案件でも請けようかと思ってます。
今さら社員でなんて働きたく無いし。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:41:28 ]
- >>772
そんなのももうすぐ無くなるよ。世界経済をしらなすぎ。
- 776 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 20:42:51 ]
- >>775
同意。
今はどこを逃げ道にするのか・・・ってことを考える時期。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:08:37 ]
- 次のスレタイも考えないとな。
「超勝組」とかありえん・・・
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:20:44 ]
- 派遣も仕事減ってるんじゃない？
まぁ別に一生働かなくても俺は問題ないけど。
だた「お金」とか云われている紙が、紙クズになるとヤバイ。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:45:02 ]
- 勝ち組のフリーランサー同士で語り合えばいいんじゃないかい？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:49:19 ]
- 勝ち組と思い込みたい人しか来ないからな
- 781 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 22:51:32 ]
- 現実問題、勝ち組なんてごく一部だよ。
特殊な技術を持ってるヤツ以外、来年以降消えていくだろうよ。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:43 ]
- 以下、この不景気でもバブリーな奴のみ利用可能となりますた。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:35:18 ]
- 来年からいろいろ変わる
常駐作業はフリーランスはなくなってまともな企業はすべて派遣契約になる
去年上流SEやPGで70万80万取れてた案件は60万くらいまで下がってる
リーダー経験/要件定義/SAP/Oracle/OSS導入みたいな知識がないやつは今は50万程度だよ
- 784 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 23:44:22 ]
- >>783
だろうな。
雇用情勢がこんな状況だから、コンプライアンスを
とても煩く言ってくるだろう。 更に景気減速の影響を
モロに受けるから単価も下がる。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:02 ]
- 80以下じゃ受けませんって言うよ！
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:49:28 ]
- ぶっちゃけ５０万切ってるよ
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 23:51:40 ]
- ぶっちゃけ50万なら健康保険やら年金掛金なんか
考えたらリーマンの方がいいって事になるなｗ
- 788 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 23:54:29 ]
- ただパチパチ作ってるダケじゃ飯も食えない
状況になったという事か・・・
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:55:03 ]
- >>785
そうですか
じゃあ次の方どうぞ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:56:04 ]
- 株価操作でぼろもうけしてきたヘッジファンドは殆んど全滅ということらしい。
同じように偽装派遣でぼろ儲けしてきたブラックITがあらかた倒産して
残された直案件を持つ会社とフリーランスが関わる機会が増えるのはいいことだ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:00:23 ]
- 同業者が職失ったり単価下がったって言ってるのに、
自分だけ80万取り続けられると思ってるのは相当おめでたいと思う。
- 792 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 00:06:04 ]
- 偽装請負やってるところは相当数倒れるだろうな。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:06:29 ]
- >>787
それでもある程度経費計上できる分
可処分所得としてはリーマンより多い可能性もある
っと思いたいねぇー
- 794 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 00:07:57 ]
- >>793
単身なら経費計上で可処分所得を多くする
ことができるかもしれんが、もともと控除が多い
妻帯者はリーマンやった方がいいだろうなｗ
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:13:31 ]
- 俺はずっと同じ客とやってるから信頼されてる（はずｗ）
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:26:32 ]
- コンプライアンス云々で偽装請負が駄目になるのは判る。
では、壱円企業でもして法人として偽装請負形式という手法は駄目だろうか…
うん、ごめん。まったくの無知なんだ。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:56:00 ]
- >>769
大手登録派遣なら、残業代もかなり頑張って払って（取って）くれるから、ありなんじゃないか。
>>777
ゾロ目おめ。
スレタイは元々、勝ち組負け組スレ乱立時のネタだから気にするな。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:16:58 ]
- 登録派遣なら残業分がきちんと割り増しになるからな
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:17:21 ]
- 社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ（架空の人）を作ってみた。
注：調査結果からITに携わる34〜36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した
Around 35のペルソナ
高橋 哲也（仮名）
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。
●年収（諸手当含む） 583万円
●職業 システムエンジニア
●役職 チームリーダー（主任相当）
●学生時代の専攻 理系（経営工学専攻）
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:53 ]
- やはりここはエロサイト構築・運営に乗り出すしかあるまい！
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 04:09:38 ]
- 偽装請負禁止になった一番の理由は脱税防止なんだぜ
おまえらが無申告や過少申告やったりするからこうなった
相手方の企業も個人と取引してると厳しく税務調査入るんだって
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 06:54:23 ]
- 馬鹿役人に手のひらで弄ばれるB層がここにもいた
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 08:14:27 ]
- ITバブルで作れなくても座って悩んでるふりをしててお金がもらえてたのがおかしい
それなりに作れるエンジニアは仕事は決まっている
技術が専売特許になるのはいい傾向だと思う
間違っても後輩を育てるとかしちゃダメだぞｗ
- 804 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 09:07:09 ]
- >>803
最後の一文はおかしいでしょ
一人で仕事するよりかは未来の為に組織で動いた方がいい。
1人月の裁量だけやってればいいという1人称の人間は
今後は生き残れないと思います。
オープンソースの時代に技術で競ってどうすんの？
>間違っても後輩を育てるとかしちゃダメだぞｗ
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:42:40 ]
- 新人を育てる業務ってのもお金になる仕事なわけでして
- 806 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 15:18:02 ]
- >>805
教育は無意味って事に気付いてない無能が多いからな。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:22:53 ]
- >>806
無意味？なんで？
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:34:03 ]
- 自分から学ぼうとしない人間に教えても無駄だよね
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:38:55 ]
- 教えたら仕事奪われると言ってみたり
教えても無駄と言ってみたり
煽る人も忙しいな
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:46 ]
- >>808
そうやっていつまでも下っ端の作業をやりつづけるのか・・・
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:09:25 ]
- 自分から学ぼうとする積極的な奴なんて誰でも教えられるんだって
そうじゃない奴でもおだててやる気出させて教えられるからこそ
教育係として重宝されるのであって
- 812 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:15:12 ]
- >>811
そもそも、おだてなきゃ学ぼうとしない人材は景気悪化で必要なくなってるよ。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:21:02 ]
- はいはいそうですか
でも現実は違うんですよ
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