◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)10　◆◆

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:30:56 ]: 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)９　◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203076536/l50
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:55:33 ]: haken.en-japan.com/jobsearch/job_desc.cfm?WID=5979578
派遣ですら時給300円時代突入ｗ
695 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 04:22:29 ]: >>694
ハンプティダンプティか？こいつｗ
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 05:07:53 ]: >短気のVC++,VB　無線LANに関わる開発のお仕事です。

短気な奴が300円で納得するのか
697 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 05:08:48 ]: これ3000円の間違いだろｗ
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:05:31 ]: >>694
enジャパンの営業は馬鹿ばっかりだからここから人材も仕事も請ける気がしない
やたら自信満々なんで根拠あるのか聞いたらやる気でなんとかします
とかなんとか意味不明な返答がきて怪しい宗教かと思った
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:58:17 ]: >>696
＞WindowsXPEmbedded,WindowsVista,VisualStudio使える方。VC++,VBでの開発経験者。日本語を母国語とされる方。
シナチョンが混じってたりするのか？
同じ事を2度言います的な、アピール文だったり
これを見るだけでｇｄｇｄな悪寒だ罠
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 18:48:15 ]: 支払い飛んだｗｗｗｗｗｗ
終わったｗｗｗｗｗｗ
701 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 18:53:50 ]: >>700
払ってくれなかったのか？
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 19:24:45 ]: >>700
ちょｗｗｗ相手の会社ごと吹っ飛んだのか？
それとも、支払いバックレされたのか？ｗ
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:08:35 ]: 300円て。
コンビニでバイトしたほうがマシじゃんｗ
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:24:34 ]: 300円って言えば小学校の遠足のお菓子の上限額じゃん。
バナナを含むかどうかは議論の分かれるところだが。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:29:35 ]: >704

今は315円だジジィ
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:49:00 ]: 300円なら俺の今の昼食代だ。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:03:47 ]: >>702
最近あちらこちらで倒産が相次いでいるがまさかな
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:04:05 ]: 修正されないってことは300円で間違いないらしいな
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:51:23 ]: >>704
中学の3年間、遠足とかで菓子類を持ってくの一切認められなかったさ。
おやつは学校が用意した支給品だけだったさ。
ばかくせぇ話だ。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:16:03 ]: >>709
社会主義国家みたいな学校だなｗ

今の謎は、「300円まで」を駄菓子屋でどう計算してたか、だ。
300円をオーバーした記憶もないが、大幅にショートした覚えもない。
レジでおばちゃんに「300円越えちゃってるよ～」とか言われて
微調整してたんだろうか？
どうしても思い出せない…。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:41:20 ]: 駄菓子で買えるモンってせいぜい10円～50円だ
加算しながらカゴに入れていくだけじゃない
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:47:23 ]: よっちゃんイカ一本20円だったような気がする
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:50:32 ]: 小学校のとき、100円超えの袋菓子とか入ってると
「大人じゃーん」って云われてたね。
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:56:14 ]: ポテチ3袋のほうがリーズナブル
そんなことに気付かず小物をジャリジャリ持って行った過去を悔やむ
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:07:27 ]: フリーランスになるようなのは
a) 遠足は仮病で休んだ
b) 遠足のバスで盛り上げ役で人気者
どちらかっぽいな
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:11:09 ]: >>714は夢を無くした大人だね・・・
10円ガムやチョコバットの当たりに賭けるワクテカ感はカネじゃ買えないんだぜ？
しかもポテチならプロ野球チップスだろ。
当たりが出たらカード収納アルバムがもらえたんだぜ？
今、こんなワクテカ感が身の回りにあるか、と問いたい！
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:13:32 ]: スモモ食ってる奴は金持ちが多かった
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:17:57 ]: うちは250円だったな
うまい棒25本買ってリュックに入らないで買い直してた奴がいた
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 07:56:24 ]: >>718
そいつとなら楽しく仕事できそうな気がする
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 08:42:39 ]: だが計画性のない奴だからデスマになる可能性はあるな
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:21:06 ]: カルビーポテトチップスと森永コーンフレークの2つだけ買ってくるような奴は富豪扱いされてたな
庶民は駄菓子を数多く買う
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:28:10 ]: >>718
盲目的にうまい棒を信奉するような奴とは関わりたくないｗ
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 13:24:21 ]: 300円のチェックなんか無かったから
ゴディバのチョコを持ってきた人がいたけど
バスの暖房で溶けて食えなくなってた
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:38:15 ]: >>723
おぼっちゃま君みたいな人ですねｗ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:03:19 ]: 友達が綺麗な弁当くってたのに、うちは昨日の残りの肉じゃがとかで、
決まってご飯が汁で変色していた。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:15:10 ]: 弁当がおにぎりと漬物だけだったときはそりゃまぁショックでした。
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:15:14 ]: 弁当作ってもらっただけ良いジャマイカ。
俺なんか共働きで弁当なんてなかったのでいつもパン食。
いつも早食いしてたが、やっぱ早食いが難しい今の客先常駐は辛いな。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:19:46 ]: 軽いボヤキなのは分かるが、それも条件の一部として合意して契約したんだろうから
しばしの辛抱じゃ。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:27:24 ]: ・・・え？
弁当って自分でつくるもんだろ？
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:27:49 ]: どんな弁当だろうと
作ってもらえるのは親から愛されてる証拠

俺は自分に子供ができて
今までどれだけ親に大切にされてきたのか気づいたときは泣いたよ
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:35:58 ]: >>729
それは今の話だろ?
作ってもらってたのはガキのときの話だよ。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:46:03 ]: 妹が来年結婚するんだが、相手は妹の中学時代の同級生。
弁当が羊羹一本だったことがあるらしい。
一体どんなご両親なのか、とても気になる…。
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:04:30 ]: >>732
妹も羊羹一本で何も作んなくていいんだから楽でいいじゃないか。
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:14 ]: ちなみに旦那はSAPの社員らしいから、
俺の中年後の面倒も見てもらおうかねｗ
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:45 ]: おまいらボーナスいくら出た？
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:46:30 ]: >>735
社畜の発想。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:50:27 ]: >>735
スレタイ嫁
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:01:41 ]: 不況だというのにオヤツの話とかおまいらどんだけバナナはオヤツに入りますか？
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:12:15 ]: 「どんだけバナナ」とやらについて詳しく
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:56:52 ]: もともとクラサバメインでの開発をしてきたんだけど、
WEB系の開発をしたいとピンはね会社に依頼したんだけど、
なかなか仕事が来ない。
実務としてWEB開発をやって無いからかな？
個人的にWEB系（ASP.net / php)での開発は、本格的にレンタルサーバを借り
て色々とやってるんだけど。

やっぱり実務経験が無いと厳しいかな？
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:27:17 ]: >>740
ピンハネ会社としては高く売れるとこに売りたいし
仕事出す側だって経験年数で見るから
厳しいと思われ

ほんと金下げてやるか、経歴いつわるか、ぐらい？
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:39:30 ]: このご時世なんでもありだよ
売ったもん勝ちだからな
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:51:09 ]: >>740
面談時点で実務経験なんて確認方法が無いから
実務にも自信があるなら、別のエージェントを探して売り込めば？
後は、実戦でそつなくこなせれば、それがホントの実務経験になるんだし。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 07:53:01 ]: そんなの通用しねえ
他の本当に技術力ある奴が実社名出した経歴書提示して
さらに単金下げて交渉してるんだからな
未経験の奴なんてちょっと突っ込まれたらボロ出る
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:04:25 ]: >>743
取り合えず別のエージャンとにクラサバ開発の期間をWEB系開発してたって
事にしてアタックしてみます。

それにしても本当に最近案件数が少ないね。
２＊才でスキル的にも年齢的にも今が一番油の乗っいるタイミングだと
思うんだけど。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:08:51 ]: 作業員は今は不況なので、あぶれてていくらでも集まる。
足りなくて引く手あまたなのはERP(特にSAPかOracle)コンサルかPLくらいだ。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:11:25 ]: 不景気なときは単価さげてもいいけど
さげちゃうとあげられないのがな
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:18:46 ]: >>747
見積もりで単価の情報出しちゃうからだよ。
いきなり総額ドンだと、「何これ、作業項目ごとの明細出してよ」ってなるのが当然だけど、
賢いとこは細目並べても全部金額だけで、その作業で何時間動くってのは出さないんだよね。
749 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 10:18:49 ]: 厳しいよ。
フリーのSEPGはアラフォーまでが限度
PCが世の中にこれだけ普及し、今世紀に事務ねーチャンも
Excel,Word,Access位使いこなせてあたり前の時代

何かの時のWindow,まして、ここまで大不況になってくれば
派遣、パートナー企業の外注要員は当然カット
余剰の正規でこなしてしまう。

WindowｓPCですばやくシステム構築は出来てしまうからね。
別にWEB系をやってはいけないとは云えないが、苦労するだけ。
短納期で仕様がころころ変わる。
俺はもう業界から足洗って1年になるが、世代交代も起きている。

派遣会社もエージェントに鞍替えしていってるしｗ

むしろ、一旦この業界は破壊されたほうが技術者に相応の処遇が受けられると
思う。

中間搾取が多すぎて働くのが馬鹿馬鹿しくなるからね。

>>740
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:43:44 ]: 派遣、っつう制度を、今問題になってる単純労働者だけじゃなくて、
例外なく廃止する方がいいと思うんだよね。
真のIC(independent Contractor)方式にしなきゃダメだよ。
偽装請負ももちろんNGで、派遣会社は、単に案件の斡旋・仲介をするだけの
エージェントに業務転換しなさい、と。
契約そのものは、面倒くさかろうがなんだろうが、あくまでも直接のみ。
法人としか契約しません、ってとこがメインの取引だったら、
受ける側が法人になる努力をする。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:59:50 ]: 最近は年齢限界説は５０歳くらいまで大丈夫じゃないかと思っている。

俺（３６歳）がこの業界に入った頃は、３０歳限界とか云われてた。
個人的には現在が一番の脂が乗っている。

一番に大きい要素は下の世代が育ってないから、いつまで経っても人手不足。
２０代の人々は「ツール等に特化した」が多いからね。

個人的に器用貧乏がながーーく業界に寄生できると思っている。
752 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 11:04:38 ]: >>751
それがだな、今急激に案件が少なくなってきていて、
そーとも言えなくなってるんだわ。
こまったもんだ。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:51:08 ]: 10月にリーマン倒れてからだな単価下がったの
PLやコンサルクラスは問題ないが作業員は酷く下がってる
多分大きなプロジェクトがポシャって技術者流出したんだと思う
754 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 11:56:46 ]: >>753
いまプロジェクトがどんどんポシャってるんだろうな。
人手不足って言われてた業界が一変してるから
年度末あたり、潰れるところが出てくるだろうな。
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:57:53 ]: 仕事なしで年越ししそうです
都合のいい事ばかり言うエージェントに期待した俺がバカだった
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:22:14 ]: どこのエージェントか名前よろ
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:43:15 ]: >>754
自社では少しも利益を上げられない
ピンハネだけで存続できてたゴミ会社は
これを期に、一掃されればいい。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:52:38 ]: >>756
ググッて出てくるところ全部
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:09:26 ]: 社員が余ってるもんな。
余ってる社員はスキル無い奴ばかりでもないようだ。

売る方も不況が一時的ではなく、長引くのわかってるから
エース級の100で売ってたSEを80、70、60で売ってる。

これからは不況とJSOXでダブルパンチだ。
760 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 14:14:06 ]: エージェントは不景気に弱いだろ。
長期案件に入れるならエージェントは通さない方がいい。
761 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 14:16:59 ]: >>759
上流（下請管理含む）をやってた社員に下流の作業
をさせるって流れになるだろうね。不景気が長引くと
わかってるから、社員も嫌とは言えないしな。

フリーの立場の仕事はそろそろ無くなりそうだ。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:22:50 ]: 企業がリストラやるとそれに応じるのって無能社員じゃなくて
他に行く自身があるレベルの奴だからなだいたい

エージェント経由は駄目だね
求人サイトでもエージェントや派遣会社経由じゃなくて
一次受け企業の直連絡先出してる所もあるから
そういうの経由で直接交渉して直でプライムに入るのが一番楽で効率いいかな
最初は営業力無いだろうからいきなりエージェント使わないで営業ってのも無理あるだろうし
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:16 ]: >>761
上流やってた人間が下流の仕事に戻ると
チームの統制が崩れて無茶苦茶にならないか？
潰しあい合戦みたいな
764 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 15:15:18 ]: >>763
会社が潰れるよりマシだろｗ
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:21:33 ]: >>763
そんなんでヘンなプライドかざしてグチグチ云うヤツばっかのとこは
潰れてしまえばいい。
受け持つのが上流だろうが下流だろうが、それは工程上の話であって、
他の人に対して「やってもらう」という気遣いも無いヤツはいつか弾かれる。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:51:36 ]: そもそもコンサルやメーカーみたいなところのプロパーは
実開発やってないやつ多いから作業員としては使えないと思うよ
結局CSKやABCクラスのSIに投げたり外注雇うしかない
767 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 15:54:32 ]: >>766
作業員として役に立たないことを理由にリストラですよ。
この不景気に役立たず養う余力ないだろｗ
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:17:56 ]: そらそだわ

っと言いたい所だが・・・
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:33:16 ]: 最悪来年の１月からは個人としてではなく、派遣で働くのも一つの手かなと思ってる。

最低時給３，５００円は欲しい。
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:21 ]: >>769
ヨソの馬鹿組織から指示を受けて仕事することにガマンできないと思うから、
そのまま個人で続ける方がいいと思いますよ。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:17:48 ]: >>769
派遣って、実際は派遣先社員と扱いが変わんないんだよなぁ。
軽蔑もされないけど尊重もされない。
単に都合が悪くなったら切れる社員ってな扱い。
会社内では社員以上に自分の意思は主張できないし。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:23:13 ]: とりあえずは好きに開発できて時給換算で5000円ぐらいの自分はましな方ですか?(´・ω・｀)
773 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 19:28:08 ]: 心配なのは来年度なんだよな・・・
774 名前：769 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:48 ]: >>770
取り合えず個人に固執して食っていけなくなるのはどうしても避けたいので
場合によっては仕方無いかと覚悟してます。
ピンハネ屋の営業マン曰くほんの１年前まで技術者が全く足りなかったのに
今じゃ案件がかなり減少しており人が余っているとのことです。

>>771
本当は設計からやりたいと思ってたんだけど、詳細設計以降の案件でも請けようかと思ってます。

今さら社員でなんて働きたく無いし。
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:41:28 ]: >>772
そんなのももうすぐ無くなるよ。世界経済をしらなすぎ。
776 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 20:42:51 ]: >>775
同意。
今はどこを逃げ道にするのか・・・ってことを考える時期。
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:08:37 ]: 次のスレタイも考えないとな。
「超勝組」とかありえん・・・
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:20:44 ]: 派遣も仕事減ってるんじゃない？

まぁ別に一生働かなくても俺は問題ないけど。
だた「お金」とか云われている紙が、紙クズになるとヤバイ。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:45:02 ]: 勝ち組のフリーランサー同士で語り合えばいいんじゃないかい？
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:49:19 ]: 勝ち組と思い込みたい人しか来ないからな
781 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 22:51:32 ]: 現実問題、勝ち組なんてごく一部だよ。
特殊な技術を持ってるヤツ以外、来年以降消えていくだろうよ。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:43 ]: 以下、この不景気でもバブリーな奴のみ利用可能となりますた。
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:35:18 ]: 来年からいろいろ変わる
常駐作業はフリーランスはなくなってまともな企業はすべて派遣契約になる
去年上流SEやPGで70万80万取れてた案件は60万くらいまで下がってる
リーダー経験/要件定義/SAP/Oracle/OSS導入みたいな知識がないやつは今は50万程度だよ
784 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 23:44:22 ]: >>783
だろうな。
雇用情勢がこんな状況だから、コンプライアンスを
とても煩く言ってくるだろう。　更に景気減速の影響を
モロに受けるから単価も下がる。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:02 ]: 80以下じゃ受けませんって言うよ！
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:49:28 ]: ぶっちゃけ５０万切ってるよ
787 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 23:51:40 ]: ぶっちゃけ50万なら健康保険やら年金掛金なんか
考えたらリーマンの方がいいって事になるなｗ
788 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 23:54:29 ]: ただパチパチ作ってるダケじゃ飯も食えない
状況になったという事か・・・
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:55:03 ]: >>785
そうですか
じゃあ次の方どうぞ
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:56:04 ]: 株価操作でぼろもうけしてきたヘッジファンドは殆んど全滅ということらしい。
同じように偽装派遣でぼろ儲けしてきたブラックITがあらかた倒産して
残された直案件を持つ会社とフリーランスが関わる機会が増えるのはいいことだ。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:00:23 ]: 同業者が職失ったり単価下がったって言ってるのに、
自分だけ80万取り続けられると思ってるのは相当おめでたいと思う。
792 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 00:06:04 ]: 偽装請負やってるところは相当数倒れるだろうな。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:06:29 ]: >>787
それでもある程度経費計上できる分
可処分所得としてはリーマンより多い可能性もある

っと思いたいねぇー
794 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 00:07:57 ]: >>793
単身なら経費計上で可処分所得を多くする
ことができるかもしれんが、もともと控除が多い
妻帯者はリーマンやった方がいいだろうなｗ
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:13:31 ]: 俺はずっと同じ客とやってるから信頼されてる（はずｗ）
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:26:32 ]: コンプライアンス云々で偽装請負が駄目になるのは判る。
では、壱円企業でもして法人として偽装請負形式という手法は駄目だろうか…

うん、ごめん。まったくの無知なんだ。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:56:00 ]: >>769
大手登録派遣なら、残業代もかなり頑張って払って（取って）くれるから、ありなんじゃないか。

>>777
ゾロ目おめ。
スレタイは元々、勝ち組負け組スレ乱立時のネタだから気にするな。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:16:58 ]: 登録派遣なら残業分がきちんと割り増しになるからな
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:17:21 ]: 社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ（架空の人）を作ってみた。

注：調査結果からITに携わる34～36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した

Around 35のペルソナ

高橋哲也（仮名）
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。

●年収（諸手当含む）　583万円
●職業　システムエンジニア
●役職　チームリーダー（主任相当）
●学生時代の専攻　理系（経営工学専攻）

anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:53 ]: やはりここはエロサイト構築・運営に乗り出すしかあるまい！
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 04:09:38 ]: 偽装請負禁止になった一番の理由は脱税防止なんだぜ
おまえらが無申告や過少申告やったりするからこうなった
相手方の企業も個人と取引してると厳しく税務調査入るんだって
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 06:54:23 ]: 馬鹿役人に手のひらで弄ばれるB層がここにもいた
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 08:14:27 ]: ITバブルで作れなくても座って悩んでるふりをしててお金がもらえてたのがおかしい
それなりに作れるエンジニアは仕事は決まっている
技術が専売特許になるのはいい傾向だと思う
間違っても後輩を育てるとかしちゃダメだぞｗ
804 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 09:07:09 ]: >>803
最後の一文はおかしいでしょ
一人で仕事するよりかは未来の為に組織で動いた方がいい。
1人月の裁量だけやってればいいという1人称の人間は
今後は生き残れないと思います。
オープンソースの時代に技術で競ってどうすんの？　

>間違っても後輩を育てるとかしちゃダメだぞｗ
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:42:40 ]: 新人を育てる業務ってのもお金になる仕事なわけでして
806 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 15:18:02 ]: >>805
教育は無意味って事に気付いてない無能が多いからな。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:22:53 ]: >>806
無意味？なんで？
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:34:03 ]: 自分から学ぼうとしない人間に教えても無駄だよね
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:38:55 ]: 教えたら仕事奪われると言ってみたり
教えても無駄と言ってみたり
煽る人も忙しいな
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:46 ]: >>808
そうやっていつまでも下っ端の作業をやりつづけるのか・・・
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:09:25 ]: 自分から学ぼうとする積極的な奴なんて誰でも教えられるんだって
そうじゃない奴でもおだててやる気出させて教えられるからこそ
教育係として重宝されるのであって
812 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:15:12 ]: >>811
そもそも、おだてなきゃ学ぼうとしない人材は景気悪化で必要なくなってるよ。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:21:02 ]: はいはいそうですか
でも現実は違うんですよ
814 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:29:32 ]: >>813
経済音痴もここまで来たら漫才のネタにもならないな。
今、凄い勢いで人月単価が下がってきてる。無能に教育施す時間と金があったら
その金で使える奴がいくらでも集められるんだよ。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:34:46 ]: 俺が実際に今請けてる案件だけど、正社員で新人雇ったけど社内に教育できる人がいないから
代わりに教育してくれって依頼が実際あるんだよ
研修終わった後の新人３人を週３日面倒見てる
単価もリーダークラスの単価貰えるんだぜ
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:35:09 ]: >>814
フリーを雇ってそいつを教育してるんじゃなくて、あくまで
教育されるのは社員でしょ？
社員だとすると飼い殺しにするよりは教育して少しでも
マシに使えるようにしないと意味ないと思うが
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:35:32 ]: >>815
俺にも紹介してくれ
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:39:29 ]: >>817
それも今月で終わってその新人達も来年から客先に行くけどな
来年の6月くらいからまた同じような仕事出るんじゃないか
エージェント通して来た案件だから時期合わせて頼めば見つかると思うよ
819 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 16:44:57 ]: >>815
実態経済に影響するまでにはタイムラグがある。
君がオハライバコになるのは時間の問題。
その新人達も切られる運命かもな。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:48:08 ]: 研修の方の案件だけどかなり高いな
しかも未経験可で大量募集ってｗ
ttps://haken.en-japan.com/jobsearch/w_5916166

４月～６月のJavaとC言語の新入社員研修のメイン講師とサブ講師を大募集しています。
富士通グループのお仕事です。
新人の育成に興味のある方大歓迎です。講師は初めての方でも充実した研修制度でていねいに指導しますので、安心してご応募ください。
メイン講師：42,000円/日、サブ講師：28,000円/日以上
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:49:09 ]: >>819
新人達が切られないように、>>815が雇われて教育施してるんじゃないのか？
なんでそんなに突っかかってるの？
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:50:58 ]: なんで給料もらってるやつにまでおだてて教えなくてはならんのだよｗ
俺らフリーランスは自ら勉強してきただろ。
これからは社員も給料もらってる自覚を持たなきゃ
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:52:23 ]: 教えたらお金になるのに笑ってバカにしてそのチャンスを捨てると言うことですね
822は日給42000円以上貰えてるのかな
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:56:04 ]: 普通に120万くらい取ってるけど。
フリーなんだから当たり前だろｗ
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:02:54 ]: >>818
エージェント経由なのか。ちょっと気にしとく。ありがと。

>>819
すまん、何がいいたいのかよくわからん…

>>820
いい仕事だな～

>>822
そういうのがいるからこそ、フリーの需要があると思うんだが
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:05:50 ]: >>823
しょぼいですねｗ
827 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:27:19 ]: 今までなら日当42000円は普通だったが、これからは貴重だな。
828 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:32:20 ]: 来年は教育が必要な新卒は採らんだろーなw
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:33:40 ]: >>828
教育が必要な新卒なんてほとんどおらんよ
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:34:38 ]: >>829
自己レス
間違い。必要ない新卒なんておらんよ。
とくに最近のゆとりはホントにアホばかりだからな。
日本も民族教育したほうがいいと思う
831 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:38:38 ]: >>830
CとかJavaの教育はいらんだろw
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:41:18 ]: ｗさんはなんでそんなに必死なんだ
833 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 17:42:23 ]: 面白いからw
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:50:39 ]: >>831
なぜそういう話になるかわからんのだが？
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:53:14 ]: 教育もいいけどちょっと横道それると途端にパーになる人ばっか送り込んでこられても困る。
三度の飯より勉強が好き、好奇心が旺盛、モチベーション高い。
そんな奴なら自分で勝手に学んでくるから教育費用なんか要らん。

理想が高すぎてブラックITなんか簡単に飛び出て行っちゃうのが玉にキズだが
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:55:05 ]: >>835
そんな妄想ばかりしてたら仕事続けられないでしょ？
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:04:00 ]: あーなる
病気の人はお断りな
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:12:12 ]: アナルの病気とな？
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:22:02 ]: ここは理想が低くておちつくな
840 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 18:29:47 ]: 不景気だぁね
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:04:38 ]: 気の毒なのは、新卒で派遣会社に入っちゃったヤツだよな。
派遣先が教育するわけないし、派遣会社がやる教育なんざ
しようもない実習レベルのものだし。
行った先々でそのときの技量でこなせる作業を渡されてこなすだけ。
また、そういうのに限って、自分が進歩しないことに危機感を感じない。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:05:03 ]: 何この糞コテ
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:14:56 ]: そういうところは教えてる奴が現場で戦力外通告受けて総務や人事やってるクズだからな。
どこかの大企業の様に専門チームがあってマイルストーン管理されてるならともかくほったらかし。
クズ人材の真似するからクズにしか成長しない。
844 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 21:33:08 ]: 知らぬが仏ということかもね。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:49:33 ]: 何この糞コテ
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:09:05 ]: 初めてエージェント使った営業してみたんだけど、エージェントテクノロジーとかいう会社の営業マンは酷いな
言葉の使い方も知らない若いアホあんちゃんばっかりで驚いた
エージェントってそんなもん？
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:10:00 ]: そんなもんだよ
848 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 22:11:01 ]: 俺は探すのやめたよ。
今は地合が悪いし、
単価も安いし、
いいことなーんもない。
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:44:50 ]: >>846
エージェントテクノロジーグローバルとかいうとこだろ？
俺も使ったことあるけど、そこの営業は特に酷いよｗ
関わったら負けｗｗｗ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:44:35 ]: このスレ、又負け組偽装請負のスレになっているなｗ
851 名前：た mailto:sage [2008/12/15(月) 23:47:24 ]: >>850
俺はエージェント通してないけど、
まぁ現実問題そんなところｗ
852 名前：超負組　個人事業主 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:17:33 ]: エージェントメインだけど営業の態度が悪いのは許せる

ほぼ決定しました
とか言っておいて月末に御免なさいメール投げてくる営業は許せない
853 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 00:55:26 ]: あなたの為だから
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:57:39 ]: ↑
ハッピーエンジニアとかいうサイトを運営している
バリューアークコンサルティングって会社には気をつけろｗ

サクラ案件を出して技術者情報を収集してる。
ドタキャン　＆　提案後の進捗連絡とか一切無し。
もう俺は見限ったよ。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 02:43:44 ]: そんな会社名だすなよ
例えばスキルマンとかナイス案件とかさー
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 04:53:22 ]: 早く無くなれ偽装請負
すぐに無くなれ偽装請負
直ちにお縄を偽装請負
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:18:15 ]: サイトでも二種類ある
どこの会社(元請けの社名)の案件か書いてあるのは単なる求人広告サイト
会社名を隠しているのは偽装派遣窓口サイト
ただし公開している会社名が偽装派遣屋って可能性もあるので注意
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:19:53 ]: 見分け方その２
客先に面談に行くときに担当者が途中で変わったら偽装派遣
客先には元請けの営業マンしか入れず丸投げしている業者の人間は入れないので
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:28:04 ]: それじゃエージェントテウノロジーは偽装派遣で確定か
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:35:24 ]: >>859
サイト見てきたけど案件によって契約条件(契約社員希望とか請負可とかそういうの)違うから多分そう
そこが元請けならすべての案件で同じ契約条件になるはず
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 05:46:07 ]: >>1
タイトル変えた方がいいよ
超勝組　⇒　超負組
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 06:42:54 ]: その方が、変なのが寄ってこなくていいかもしれんね。
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 10:14:20 ]: だからサイト名出すなって
e-Supportとかさ・・・
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 10:34:45 ]: おま・・・。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 10:39:56 ]: エージェントの話はこっちで

【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 11:18:59 ]: 個人事業主でも仕事によってはエージェント通すんだからスレ違いではないわね
867 名前：865 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:54:34 ]: >>866
そういう意味じゃなくて、情報は集約したほうがいいから
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:24:46 ]: 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:28:34 ]: >>868
そんな協調性が無い奴だから仕事ないんだよ
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:04:06 ]: 話の流れ上エージェントになったわけでエージェントの話だから
続きは他スレでってほうがよっぽど情報おかしくなるわな
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:06:28 ]: 頭が固いフリーランスなぞ使い物にはならんから物の数じゃない

てかe-Supportってなに？
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:09:51 ]: >>870
そういう厳密な切り分けができないアホどもが勝ち組フリーランスなんですかｗ
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:13:05 ]: 厳密な切り分け
厳密な切り分け

こいつ未経験フリーかｗ
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:25:47 ]: このスレのフリーの奴は、エージェント通すことの方が少ないだろうからねぇ。
仕事ないときに頼るくらいでしょ。
エージェントスレがあることすら気にしてなかったと思う。
875 名前：865 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:41:14 ]: てか、こっちで話題になったエージェントがあっちで
普通に批判されてるところだから情報提供の意味も
含めてはあったんだが・・・
まぁ、情報にうといまま死ぬのもいいと思うよ。
しらぬが仏。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:42:07 ]: あのスレは全業者叩かれてるから情報としては無意味だと思う
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:55:25 ]: 出てくるエージェントの全てがブラックだから仕方ない
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:16:39 ]: >>876
違う、悪い業者が叩かれてるだけ。
いい業者の情報はでないけど、あそこででない業者は
いい可能性がある。
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:20:44 ]: なんだその詭弁は
ためしにお前が優良だと思う業者の名前をそこに書いて来いよ
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:29:45 ]: 名前がでない業者＝いい業者かもて
シュレーディンガーの猫ばりのパラドクスか？

本人は本気で言ってるのだろうなあ・・・
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:33:25 ]: てか、なんでエージェント通してるの？
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:35:42 ]: フリーがエージェント通す一番の理由って言ったら取引口座の問題だろ
それ知らないとかどんなフリーター？
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:41:01 ]: >>881
大手は個人と直取引しないところが多いから一社どこかにお願いして名義を借りる
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:43:37 ]: え？口座開いてもらってないの？
代替要因を集められる仕事内容だと仕方ないのかもね。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:44:22 ]: 知り合いの小規模SIの話では、手渡しで現金授受したり、
個人の銀行口座に振り込んだりすると、税務調査がうるさいらしい。
なので最近は、形式上だけ契約社員にして天引きってのも多くなったかな。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:45:45 ]: >>884
そうだね開いて貰ってないね
特定の企業と長期でがっつりやる人ばかりじゃないし
ここはフリーランスのスレだから気が向いたらまた来てね
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:51:43 ]: もう迷い込んでくるなよ
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:54:32 ]: 特定の企業と口座貰えるまでがっつりやってるのはフリーランスじゃなくて下請けだよなｗ
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:55:21 ]: すれ伸びるの早いね
みんな暇なのかｗ
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:56:13 ]: 先月2件飛んでから暇だねー確かに
年明けからの仕事は決まってるけど
891 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 15:23:38 ]: 小理屈タラタラだな。

エージェント噛ませて営業してますとか、馬鹿ばっかだな。

所詮、売られてただけだったのが露呈して開き直ってるのって恥ずかしくない？
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:27:27 ]: 仕事少ないときにエージェントに頼むこともあるんだよねーって話だった気が。
そんなに突っかかってなんか悔しかったの？
893 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 15:28:33 ]: そんなもんでフリーランスかよ。

おまえら面白すぎだよ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:37:56 ]: >>893
フリーランスの定義ってなんなのよ？
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:46:29 ]: 2003年頃まではとても稼げていましたがやはり最近はコンプライアンス不況
というか、何かとやっかいですね。
ただ私なんかはフリー長いですが元々直請けしている企業と契約してました
ので偽装だのコンプライアンスがどうとか一部の人の問題かと思っています。
また全体的にそんなに仕事が減っているとも思えませんけどね。
またやはり税制の部分も多いと思いますよここ数年の変化は。消費税もしかり。
．．．。どうなんでしょ。
896 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:00:59 ]: 最低でもフリーランス名乗るのなら、895程度の状況だろJK

馬鹿はエージェント噛まして営業してますとか、マジ笑えるよ。

これからの経済状況考えたら、おまえらにマトモな仕事はないだろーな。
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:05:59 ]: >>896
頭悪そうなのによく仕事があるね。すごいと思います
898 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:08:18 ]: >>897
奴隷稼業ごくろうさん。

面白かったよ。
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:10:17 ]: ageで必死な馬鹿は嫉妬に狂ったフリーターだろ？
同じような苦労を積んだ同業でここまでこき下ろせる奴はそういない。
900 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:15:38 ]: >>899
そんなことはない。

同じ苦労でも実りある苦労をしないﾔﾂの末路の話ってことだな。

おまえらはフリーランスではない。

フリーランス商法に乗せられ騙されたドカタだよ。
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:21:33 ]: みろよこの反応。子供か？
語るに落ちてるｗｗｗｗｗ
902 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:24:30 ]: >>901
おまえら面白スギルよ
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:25:31 ]: エージェントかますと奴隷ってエージェントのこと何だと思ってるんだ
代理営業してくれる代わりに5%くらい金抜かれるだけで奴隷的なことはなにもないぞ
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:25:45 ]: 俺は月100万もらえるなら奴隷でもドカタでもいいけどな
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 16:32:19 ]: >>902
涙ふけよ
906 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:33:28 ]: >>903
おまえ馬鹿だろ

仕事は積み重ねだよ。
奴隷に言っても理解できないだろうな。

せいぜい、職務経歴書でも育ててろ。
907 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 16:44:11 ]: そろそろ飽きたわ。

仕事にモドロウ
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:30:51 ]: スレの性質上、しょうがないのかもしれないけど
荒れやすいな、ここ。
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:39:44 ]: 勝ち組のはずなのに余裕ない人が多いんだよね…
それも何故か勝ってるぽい発言をする人の。
マ板だから悪いのかもしれんが
910 名前：た mailto:sage [2008/12/16(火) 20:51:33 ]: こんな時は冷静になって大人しく様子見てた方がいいね。

俺はそーするつもりだよん。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 20:55:29 ]: やる気が無い奴なんてのはどうでもいい
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 20:56:19 ]: 偽装請負エージェンツに頼らずに、ホントの直請負でやってる人って、
2000年頃までにはフリーで始めてるのが多いんだよね。
偽装請負だとかコンプライアンスだとか、そういうのが問題になる以前の
直接請負が主流の頃から相応の年数の取引実績もあるから、
チェックが厳しくなってても仕事を出してもらいやすい。
913 名前：た mailto:sage [2008/12/16(火) 21:04:21 ]: >>912
前に書いてた人がいたけど、その直請負って
常駐なの？
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 21:10:35 ]: >>913
"請負"に勤怠管理はできないはず。
いついつまでに、これこれの内容を請け負って、その成果を納める、のが契約内容だから。
請負先に入っての作業はあるだろうが、それと勤怠管理とは違う。
「明日は他の打ち合わせがあるんで、来られません」っても連絡ぐらいは入れるべきだろうが、
請け負った方の自由裁量。
915 名前：た mailto:sage [2008/12/16(火) 21:11:31 ]: >>914
勤怠管理はされないけど、作業は客先でするってことなんだね。
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 21:16:21 ]: >>915
機密保持、情報漏えい防止のためには、昨今は当たり前のように要求される。
個人情報でテストが必要な仕事の場合は間違いなくそう。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 21:21:39 ]: コンプライアンス騒動がなきゃこんな事も無いのに
中国人が会社のハードディスク盗んだりするから・・・
918 名前：た mailto:sage [2008/12/16(火) 21:27:12 ]: >>916
俺も今は似たようなスタイルで常駐してるけど、
成果物の使い回しが出来ないから成長しにくい気が
してるよ。　だから、もう常駐するのは止めることに
したよ。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:04:34 ]: 今時のSE単価っていくらぐらいなんだろうか？

20-30：60ﾏｿ
30-35：70ﾏｿ
35～：80ﾏｿ

こんなもん？
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:07:04 ]: >>919
年齢と月単価で話をするところからして、受託請負じゃないねぇ
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:15:32 ]: >>912
そうそう。そもそも一括請負が普通で常駐は単金決まっているし時間拘束されるから
バカらしかった訳。だから能力ある人は一日数時間労働で軽く年１０００万超えていた。
ところがここ数年で単にピンはねやっているだけの会社とかそこで働く
そもそも会社とは信頼関係や繋がり薄い単なる雇われフリーランスが不正や
変な事するからフリーランス全体の信用や契約構造が激変。
仕事もらいにくくなったわけだ。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:20:38 ]: >919
請負だ
923 名前：た mailto:sage [2008/12/16(火) 22:25:20 ]: >>921
時代の流れだから仕方ないよね。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:33:50 ]: >>922
単価ってのは、仕事を出す・金を支払う側が、見積もり金額と期間に対して、
自社内なりヨソなりと比較するときの基準。
内々で見積もり出す前の計算に使うのは結構だけど、見積もりは単価で提示しちゃいかん。
後々値上げしたりとかできなくなる。
単価ベースじゃ単に時間売りの賃労働と変わらん。
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:36:45 ]: まあ、雇用形態問わずだいたい末端での単価はそんなところじゃない。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:42:00 ]: 単価考えるなら、せめて当該分野での経験年数で。
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:52:16 ]: >>919
釣り？
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:56:05 ]: どうやら開発見積もりも出したこと無い。雇われフリーが多いようで。
これも時代の流れ？
929 名前：た mailto:sage [2008/12/16(火) 23:00:41 ]: >>928
フリーランスの解釈が変化してるんだね、きっと。
これも時代の流れ。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 23:23:33 ]: 契約社員、の身分であちこち転戦する人たちか...
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 23:30:41 ]: 履歴書の職歴欄とかどんな感じなんだろ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:15:38 ]: >>876
いや、そうでも無いぞ。
俺も当初は２ｃｈで誰かが憂さ晴らしに書き込んでいるのかと思って
テンプレに記載されているエージェントに登録しに行ったけど
まさにその通りだったよ。
一度試して見る事をオススメします。
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:18:19 ]: 事業税で税務署から何か言われた人いる？
俺の知り合いの在宅の人が、"お前のは請負業にしか見えないから事業税払え"と言われたんだとさ。
俺は装置の関係でほぼ客先で仕事するけど、総額で請けるし客先社員にはあるタイムカードも押してないし勤務時間はかなり融通が利く。
知り合いとは違うようで似ているが、"お前請負業だろ"って言われたら何と言い返せば良いのだろうか。
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:09:55 ]: >>933
ヒント：恫喝
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 05:03:09 ]: >>933
> 、"お前請負業だろ"って言われたら何と言い返せば良いのだろうか
「Yes」でしょうね。
> 総額で請けるし客先社員にはあるタイムカードも押してないし勤務時間はかなり融通が利く
は勤怠管理されず、あくまでも成果に対して契約していることになるので。
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 06:16:25 ]: >>935
いやいや、例えば第三種事業のコンサルタント業なんて、請負で括って問題ないのにわざわざ列挙されているわけだし。
前スレだかに、情報処理業だから事業税対象外だとか言う投稿もあったし。

問い合わせをやり過ごした経験者の人、教えて！
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 06:45:39 ]: フリーランスの発言とは思えないな
税理士か公認会計士事務所で聞けよ
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 06:50:40 ]: 俺は会計自分でやってるよ
問い合わせ来たことないけど
大企業からの受注も個人からの受注も色々あるのにな
1000万行ってないから無視されてるのかも
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 07:50:52 ]: ひろゆきの父親から問い合わせきたヤツいる？
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 08:22:05 ]: 消費税かかるようになるとチェックが厳しくなるとは聞いたことあるな
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 10:29:56 ]: >>933
個人事業の届けを出しているかどうかで決まるんじゃね？
届けを出していなければ、事業税は払う必要は無いよ。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 10:57:39 ]: >>941
ノミ営業はやめろ
お前みたいなのがいるから経済産業省のクソ役人がふざけたお触れを出すんだよ
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:06:36 ]: 届けって税務署に屋号書いて提出するあれのこと？
誰でもやってるんじゃないのかあれは
944 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 14:10:12 ]: 個人事業税ぐらい払えよw
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 16:19:02 ]: 事業税なんて聞いた事が無いな。消費税の次は事業税か？
増税もいいかげんにして欲しいね。
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 16:22:02 ]: またエセフリーランスの溜まり場になってきてる
947 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 17:11:52 ]: いま、フリーって仕事あるの？
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 17:42:22 ]: 大した案件ないな。
こないだ2週間仕事で120万ぶんどったけど、このレートではなかなか発注来ない。
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 18:31:04 ]: はいはい
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 18:42:51 ]: 納期が一ヶ月くらいの案件ならいくつかある。
だいたいが契約延長をエサに土日休まず働かせようって危ない案件ばかりだが。
951 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 19:48:42 ]: フリーランスって、来年生活できるほど、
仕事あるんだろうか？
952 名前：た mailto:sage [2008/12/17(水) 19:51:14 ]: >>951
特殊な技術持ってるところは別だと思うけど、
それ以外は仕事ないかもしれないねー
問題は来年４月以降だわな。
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:09:34 ]: みんな井の中の蛙杉。
経済の動きをよーく見てみな。
ＩＴ会社の正社員も切られてるんだぜ。
この先、フリーに仕事なんてあるわけがないってのＷ
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:11:00 ]: 無能な正社員の斬首が終わったところは空きができるから
それまで待てる体力があるかどうかだよな
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:39:43 ]: 「空きができる」って発想がもうダメ。
仕事自体がないんだよ。この先もな。
誰かが石炭炭鉱の閉め時に似ていると書いてたがそんな感じ。
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:41:53 ]: >>945

ちょっと待てｗ
申告の手引書くらい読めｗｗｗ
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:44:29 ]: 公共がＩＴを使わなくなったら仕事がなくなるかもねｗ
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:44:54 ]: いまどき炭鉱がどうのと言われてもピンと来る人間なんかいないだろ
いくつよ？
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:47:15 ]: じゃあ逆に今後ＩＴ業界が栄える要因は何だと思う？
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:48:26 ]: 中国人
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:50:05 ]: >>960
日本人の雇用が減るだけじゃんｗ
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:52:38 ]: >>959
そりゃオバマが中国と戦争おっぱじめて円安ドル高へもってくしかないだろな
963 名前：た mailto:sage [2008/12/17(水) 20:54:12 ]: 仕事はないよ。
たぶんね。

俺は田舎に隠ることになると思う。
来年は荒れるねこりゃ。
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:59:29 ]: まぁ中国が「ライセンス料」を払うようになればＩＴ業界は拡大するだろ。

日本だって２０年前はソフトのライセンスなんて発想はあまりなかったし。
965 名前：た mailto:sage [2008/12/17(水) 21:01:14 ]: 仕方がないから賃貸不動産屋にでも戻るかな～
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:49:09 ]: 誰も相手してないこのコテは一体何がしたいんだろう
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:49:46 ]: オフショア開発、向こうのエンジニアは、大丈夫じゃないのに「大丈夫です!!」って言い張るし、
明らかにお前が悪いっつってんのに「これで合ってます。」つって、絶対謝らない。
日本人の感覚ではありえねぇ豪放ぶりなので、我々には合いません。
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:08:38 ]: その尻拭いのためにブリッジ役の日本人エンジニアがいるんだろ
経営者はそんな細かいことまで考えてねえよ
あいつら安くて形になってれば顧客から訴えられるまで金をせびり続けるつもりだ
969 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 00:48:51 ]: そんなのメリケン人の方がヒドイだろw
すぐに非を認めて謝るのが美徳(男らしい)と考えてるのは
日本人くらい。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 01:58:43 ]: 事業税を支払う業種じゃないので不必要。開業届の業種にコンサルとか入れるとアウト。
フリーSEの常識だろう。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:37:34 ]: 事業税は地域によって解釈が違う
972 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 08:52:47 ]: うちの会社は小さいから業務アプリはすべて全て自前ｗ
ネットワークとWebサーバーだけメーカーに頼んだ。
だから、派遣社員の人はいない。
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 08:53:59 ]: じゃあなんでこのスレ開いた？
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:26:28 ]: 多重請負で30％も40％も中抜きされているのに、その上事業税まで払ってるのか？w
お人よし杉だろ
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:30:44 ]: まぁ多重請負じゃないけどな
通常はプライム一社
悪くてもそれプラスエージェント一社
中抜きは多くて一社10%
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:46:41 ]: 間に２社も噛んでるんだから立派な多重請負
抜かれてる金額だって、実際のところはわからないだろｗ
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:48:21 ]: >>972
ネットワークとサーバくらい自分で立てろよ・・
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:56:43 ]: >>976
客に聞いてるから解ってる
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:13:56 ]: >>977
知識があるならいいけど知識がないと穴ができるじゃん
知識ができてからでいいと思う。
980 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 15:37:35 ]: 2週間掛かって60万円でやってもらったｗ
どんなもんだｗ
まあ、メンテナンスの仕事は増えたがｗ　>>977
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:45:30 ]: 小さい会社＝リソース少、外で頼んだりしないの？
982 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 15:46:56 ]: ＞外で頼んだりしないの？
どういう意味？
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:52:31 ]: >うちの会社は小さいから業務アプリはすべて全て自前ｗ
自前じゃなくて外注でってこと
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:06 ]: ニートの妄想を深く追求するのはかわいそうだ
985 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 16:07:26 ]: マイクロソフトオフィスで組んだ。
自社のシステム部で作成してもらった。>>983

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