[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 11:57 / Filesize : 237 KB / Number-of Response : 948
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

おまえら給料いくら?昇給5回目



1 名前:仕様書無しさん [2008/05/08(木) 13:14:53 ]
投稿用テンプレ

【年齢】
【社員数(会社規模)】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【賞与金額】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:36:18 ]
で、勝ち組君の>>660の給料はいくら?

663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:53:32 ]
ボーナス死亡のお知らせ

664 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 08:44:05 ]
個人事業主スレとかに書いた方がいいのかもしれんけど、
PHPって既存のCMS+プラグイン+カスタマイズ+サーバー構築とかで
100万円くらいの1人で出来る仕事って結構ある。

かかる期間は2ヶ月とかでも実作業は大したことないんだけど、
こういう比較的楽に稼げる案件ってJavaとかCとかだとあまり
聞かないから、PHPもいいと思うけどね。

年収1000万以下は底辺とか言うなら、もう何も言わないけど。

665 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 08:46:38 ]
あるけどせいぜい50万案件だろそんなの
仮にあっても相場知らない客がたまたま出した案件に当たっただけで
コンスタントにあるわけじゃない

666 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 08:00:48 ]
>>660
700万ぐらいが人並みに暮らせるか否かのボーダーだよな。

独身なら500万あれば十分かもしれん。

667 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:30:33 ]
独身なら300あれば贅沢できるよ

668 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:40:34 ]
>>667
ねーよw どんだけ底辺だよ。

669 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 01:30:58 ]
東京アパート独身で贅沢するなら年収350は欲しいな。
300じゃ普通にしか生活できん。

670 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:45:08 ]
PHPはつまんないしアルバイトでもそこそここなせるからなぁ



671 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:51:54 ]
そこそこできるレベルで仕事やられてゴミみたいなコード書かれると困るんだけど
楽天やYahooもPHP使ってるけどレベル違うし

672 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:45:26 ]
別にお前が困ろうともゴミコードで要件満たせる案件がころがってるから。
この流れで有能な人材集めて自社開発しているところの話をもってくる意図が分からない。

673 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:22:20 ]
>>669
350でもたりないだろw
税金など諸々で手元に残るのは、、、、雀の涙
500はほしい

674 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:06:11 ]
gomen,内緒だけど楽天のPHPは、しょぼい。

675 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:10:43 ]
ゴミみたいなコードでも要求満たせればok。

いいコード書くためだけに、単価高い人間集めて仕事するのは馬鹿。


676 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:51:12 ]
webサイトなんて大半がゴミ。

677 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 00:01:46 ]
メンテナンスフリーのゴミコードなら別にいいんだが、そういうコードに限って
問題起こしまくるから、結局要件を満たしてるかどうかが怪しくなるわけで。


678 名前:仕様書無しさん [2009/01/03(土) 02:43:10 ]
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/

679 名前:仕様書無しさん [2009/01/03(土) 03:28:59 ]
PHP や VB に多いね、ゴミコード。

680 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 06:29:21 ]
ひとまず動くそれらしいものが簡単に出来ちゃうってことかな?



681 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:39:38 ]
別にCでもJavaでもゴミは容易にできるけどな
PHPだからとかVBだからってことではないだろうに

682 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:40:45 ]
ゴミコードってどんなコード?

683 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:02:21 ]
要するにスパゲティーってこと何だろうが
それって実装よりも設計の問題なんだよな
Javaでもべた書きできるしPHPでもOOで書けるし

684 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:32:24 ]
下手に隠蔽されまくったコードはスパゲッティーよりも性質が悪い。


685 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:50:17 ]
動作内容がぱっと見ただけでは理解できず、詳細に解析しないと分からないコード = ゴミ
日本語でも読みにくい文章と読みやすい文章があるように、プログラマによって読みにくいコードになる
読みにくいと内容把握に手間がかかり検証や修正や変更が難しい


686 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 17:11:21 ]
1メソッドで3000行超えてるコードとかかな!

687 名前:仕様書無しさん [2009/01/04(日) 19:26:05 ]
小泉さんマジぱねぇっす
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000045-yom-soci
小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。一時はコンピュータープログラマーとして月収100万円を得て、
金融資産も約1000万円に達したこともあった。しかし、約10年前、会社を解雇された後は定職に就かず、
事件前には借金約500万円を抱えており、「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」と責任転嫁する供述をしている。

688 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 09:43:56 ]
小泉さん46歳か。そのぐらいの年だったら若い頃はコボルしか書けなくても
100万ぐらい取れただろうなあ。

周りにも小泉さんぐらいの年で、「昔はよかったな〜」と昔を振り返る事しか
能が無い自称上級SEが沢山いるよ。

昔は技術がなくても、管理能力が無くてもパソコンに少し詳しいだけでお金が
もらえたので、現在の現実がうまく受け入れられないで、鬱気味になってる人は
多いと思う。何とかうまく適応できればいいんだけど。

689 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:26:58 ]
【年齢】29
【社員数(会社規模)】800人
【経験年数】6
【言語】VBマクロ、バッジファイル
【在籍期間】2
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】60
【基本給】42万 +残業代で 50万くらい。
【賞与金額】ないよ
【昇給】適当。転職1年目で100万あがった。
【有給】あるらしい。休みも適当
【福利厚生】有り。持ち株制度とかもある
【成長性】そろそろ海外シフト
【会社財政状態】良好
【その他】
会社がソフト屋でもなんでもないので、
雇う側が「プログラマー」をよくわかっていない。
Javaや.netやるより、バッジファイル作る方が喜ばれる。
一日のほとんどがメールと打ち合わせでプログラムやる時間なし。
上流工程って別にかっこよくないというのと、
仕事っておもしろいという事を知った。
転職して満足。一部上場っす。


690 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:11 ]
>>686
バッジファイルって拡張子BATのバッチファイルのこと?
残業時間と「一日のほとんどがメールと打ち合わせでプログラムやる時間なし」ってのがいまいちだが
内容のわりに給料はいいな
でもプログラマーとしてのキャリアにはならなそう




691 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 18:56:16 ]
バッジファイルとは新鮮だな

692 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 19:17:42 ]
昔同僚が言ってたスプリクト依頼の衝撃だ

693 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 19:20:44 ]
うーんスプリクト
www.r-agent.co.jp/glossary/glo_php.html
javascript.erizo.net/
うーん…

694 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 19:21:34 ]
うーんバッジファイル
rur.mech.tuat.ac.jp/~h8_tech/kankyo.htm
>バッジファイルって初耳だってひとはgoogleで検索でもかけてください。一昔まえでは知っていて当然でしたから、解説ページもあると思います。
うーん…

695 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:57:39 ]
ワロタw

696 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:03:45 ]
なまるのはやっぱり方言が影響するから?

697 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:53:59 ]
用語に方言とかあるの?
しかも喋る時ならわかるが、記載だぜ?

698 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:04:36 ]
ただ単に耳が悪く無知なだけだろう?

699 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:02:31 ]
たとえよく知らなくてもGoogleで検索掛けたのなら気がつくよな普通

700 名前:仕様書無しさん [2009/01/07(水) 20:27:31 ]
それはGoogleで検索が出来ることが前提だろ?



701 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:35:48 ]
charの読み方はちゃーというのが世界標準

702 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:38:16 ]
varの読み方はヴぁーでおk?
ヴぁるって読んじゃう俺がいる

703 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:42:55 ]
それはvalだろ
チャーとかバルとかは誤読ってより他と混同しないように
ベタなローマ字読みしてる部分が大きい

704 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:06:31 ]
true
false
value

さぁなんて読む?

705 名前:仕様書無しさん [2009/01/07(水) 22:46:03 ]




706 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:02:18 ]
とるぇ
ふぁるせ
ばるえ

707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 07:05:16 ]
width→wise
height→hate
と発音する人いるけど、意味が全然違うんだけど・・・

warningをワーニングは日本語になりつつあるので日本人相手
ならいいけど、外国人にワーニングはないなぁ。
麻生総理を馬鹿にする前に自分の英語の読みぐらい直せという感じ。

708 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 08:06:44 ]
>>707
わーにんぐはあながち間違いではない
dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=warning&kind=ej&IE=sjis&type=sleipnir&ej

709 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 08:51:43 ]
>>706
「とるぇ」あるか?

710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 08:54:37 ]
cron=クーロンだよね?
わーにんぐはうぉーにんぐでしょ?



711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:33:17 ]
ウィドスとハイトはウィドスとハイトじゃないか普通に?
ワイズとか聞いたことないわ

712 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 20:41:58 ]
>>711
ウィドスってw
これもよくある間違えだよ

713 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 20:44:55 ]
widowsみたいだな。
未亡人?

714 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 20:45:59 ]
正しい発音かどうかじゃなくてベタ読みの話だろ
ワイズじゃベタ読みにすらならない

715 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:35:11 ]
給料スレがなんで発音スレにww

716 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:37:14 ]
【char】変な読み方するな その2【ちゃー】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177251487/

717 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:46:48 ]
女性の8割「結婚相手、年収500万円以上が妥協点(理想は700万円)」、6割が「MARCH以上の学歴なら許せる」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207215.html

私の条件は高望みですか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm

女性に求める条件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm


30歳で年収500万や550万は当然のレベルだってよ

718 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:53:59 ]
>717
MARCH以上なら許せるって言うような女にしては謙虚な発言だと思う>500万

719 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:12:06 ]
>>707
東大出の人にウォーニングって言ったら、
ワーニングでしょ?って言われた。

720 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:27:32 ]
お前は普段、外来語を英語の発音で話すのか?



721 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:29:39 ]
お前は世界大戦のことをワールドワーとか言うのか

722 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:47:50 ]
>>721
お前、もう何も言うな。。。

723 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:53:32 ]
年寄りの映画監督って頑なにキャメラとかレディオとか言うよね
前にも同じこと言ったような記憶あるけど

724 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:57:27 ]
PGなら30歳で500万は何とかなるけど、他の仕事で中小企業だと
結構キツイよね。東京以外だとまず無理な気がするけど。

725 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 06:55:20 ]
>>717
結婚のことを、「自分を売る」って表現していることに悲しくなったね

726 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 08:15:50 ]
>>724
それは死ぬほど残業してでしょ


727 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 09:25:38 ]
30才のPGが500万って・・・上級PGしか無理だろ
(単価90万以上で売れるような)


728 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 11:17:51 ]
30歳なら普通上級だろうに
ってか上級で単価は60万くらいだと思うが

729 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:18:32 ]
>717のような女はこちらからおことわりします
俺は二次元に生きるのさ

730 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:11:54 ]
>>729
三次元で生きているようだがw



731 名前:仕様書無しさん [2009/01/11(日) 18:09:36 ]
SEの契約社員で月50万は普通でしょうか?
33歳で都内勤務です。

732 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:58:23 ]
偽装請負じゃなく契約なら普通か今のご時世ではやや良い方だと思います。

733 名前:仕様書無しさん [2009/01/11(日) 20:16:24 ]
おまいら!
こんなところで遊んでないで、情報処理試験受けろ!お金払うだけでいいから、申し込め!
試験受けるやつが少ないと、また改革という名のもとにコロコロ名称が変わるんだよ!

734 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:39:25 ]
資格とっても給料上がらないし・・・

735 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:21:53 ]
同じ33歳だけど俺は170時間で60万くらいだよ
ただしオールラウンダーだから高めなんで
特定のシステムしかやらないなら50万は普通だと思う

736 名前:仕様書無しさん [2009/01/11(日) 21:31:25 ]
漏れは32歳の派遣PGで160時間で40万ちょいだな
PGでこの歳だからもう限界近いと感じている
派遣切られたらどうやって食っていくかな・・

737 名前:731 [2009/01/11(日) 22:06:28 ]
>>732
>>735

やっぱり普通ですか・・・。
735さんみたいに月60あれば満足ですが
オールラウンダーではないので仕方ないか・・・。

>>736

私も同じく限界を感じつつあります。
数年後のことを考えると不安でたまらなくなります。

738 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:38:27 ]
上流経験やリーダー経験あるのと無いのでも違うね
作業員PG/SEだとものすごい近いところに先は見えてる

739 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:22:58 ]
いやいや、むしろ段々人減ってるし。
新卒でPGで入って来ても、残るのなんて良くて3割だよ。

740 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:31:50 ]
何言ってるんだ
今までは殆どいなかった40代50代の管理職を
今たくさんいる20代30代の技術者や関連営業職の連中で
奪い合うことになるんだぞ今後は



741 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:34:15 ]
29歳、6年目で残業なしの給料が手取り18万だぜ…。
俺の能力がそれまでだと言えば終わりだが、
ただの飼い殺しのような気がしてきた。

742 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 07:33:16 ]
>>740
40〜50の技術者って結構多い。皆が管理者になるわけじゃないし。

743 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 08:34:33 ]
>>741
隣の芝生という心理もあることだし、一度現在の環境について思いつく限りのことを書き出してみるといいかもよ
当たり前だと思ってることがかなり恵まれてることだったと転職してから気づくこともある

744 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:36:16 ]
>>741
6年目で18万って、この板のワースト記録かもしれないよ。

745 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:30 ]
額面22万くらいで残業代もつくんでしょ。
地方だったらそこまで醜くもないと思うけど。

746 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:33:12 ]
>>741
つーか東京で29歳で税込23万。心配するなハハハハ


747 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:34:06 ]
間違えた。24万だ。でもそんなもんだ気にするなハハハハ

(転職前)

748 名前:741 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:28:21 ]
>>743
いい事があまり思いつかなくて。
でも今の所転職とか考えてない。

>>744
そうなの?げんなりしてきた。

>>745
>>747
横浜で、額面24万くらい、天引き6〜7万、手取り18万くらい。残業代は出る。
ここから家賃とか仕送りとかの固定費で13万くらい引かれる。

749 名前:仕様書無しさん [2009/01/12(月) 20:12:49 ]
漏れは転職前は30才で税込み21万だったぞ?
そこから天引き4万で手取り17万だ、そんなのゴロゴロいるぞ

転職後は派遣になって年収800万稼いだがそろそろ派遣切り食らいそうでヤバイぜ

750 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:41:32 ]
切られないけど下がってる
俺も今までは月70万レベルだったが新しい契約は派遣契約強制で
定時で帰ると60万割るわ



751 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:23:20 ]
テンプレは都道府県がないと正直比較できないな

752 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:03:29 ]
現況

【年齢】 32
【社員数(会社規模)】 200(内、SE3名)
【経験年数】 6年(C,JAVA、.NET)
【言語】 簡易COBOL
【在籍期間】 約1年
【転職回数】 2回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0時間 (あっても錆残)
【基本給】 23万 年俸(多くて360、現況でいくと300〜320)
【賞与金額】 3.5(年)→不況で、2(年)になる。
【昇給】 3000円
【有給】 11日
【福利厚生】 ふつう
【成長性】 やばい
【会社財政状態】 前期、リーマンショック以降、赤字続きで、通期経常赤字をだす。
         今期、まず手始めに週休3日制が無期限開始&給与が約1割削減、
         だが、赤字が解消の見込みは立たない。



753 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:09:00 ]
転職先

【年齢】32
【社員数(会社規模)】100
【経験年数】 6
【言語】 Java,.NET,C
【在籍期間】 0
【転職回数】 3
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 不明
【基本給】 30万(年俸制 440万)
【賞与金額】 40万
【昇給】 不明
【有給】 11日
【福利厚生】 特になし
【成長性】 普通
【会社財政状態】赤字ではない

 現況の会社の状態がやばすぎて、PG,SEに復活。
 C,Java、.NETなどのブランクが、3年(うち2年欝病で自宅休養)ほどあるので、
 440万でも御の字かなぁ。




754 名前:仕様書無しさん [2009/02/01(日) 15:58:45 ]
752と同じ人?

755 名前:仕様書無しさん [2009/02/01(日) 21:00:43 ]
29歳。
9年目で税込み22万。
ボーナスも年2回(各一律5万円)。
転職しか給料あがらないなwww

756 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 01:39:00 ]
みんなの会社は資格手当とかある?
うちはOracleやら、情報処理やらで永続的に毎月つくんだが。

例:
 Oracle しるばー : 5000円
 基本情報 : 10000円

これで年間180000円ゲット
(でも基本給が安いので...)

757 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 07:38:58 ]
もちろん無い!
それどころか社長が「資格持ってるやつに限って使えない」という方針・・・。

758 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 12:48:41 ]
ってか資格自体に意味はないでしょ
資格を活かしてより高額な案件の仕事に携われは給与は上がるべきだし
資格持ってても安い仕事しかやらないなら手当なんて無駄だし

759 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:00:18 ]
その昔勤めていた会社では「資格取れ!」って社長がわめいて
半年後には大半が何らかの資格取っていたな。
その殆どは俺を含め半年以内に会社辞めたっけなw

残ったのは基本を取得した課長2〜3人だったと記憶している。

760 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:02:26 ]
> 基本情報 : 10000円

これは(゚д゚)ウマーすぎんか
ソフ開ならともかく
いや大差ないか



761 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:12:27 ]
基本給が10000円引いて算出されてるだけじゃないの?
派遣主体だとスキルを示すのに客観的な数字が必要
だったりするので資格を取るのが必須だとか

762 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:03:10 ]
>>761
派遣に限らず、転職するなら資格とかあるといいと思うよ。
実際に実務が強くてもそれを職務経歴書とかから読み取れないわけで、
面接であれこれ主張しても空手形で胡散臭さ全開になったりするからな。



資格適当に取って転職活動始めればよかったよorz






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<237KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef