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プログラマーの平均年収っていくら



1 名前:仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ]
教えて

791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 06:32:55 ]
テレビ局や大手出版社だと1000万円くらい貰ってる。
頭おかしい奴(いわゆるDQN)が結構多いけど。

792 名前:仕様書無しさん [2008/12/21(日) 06:41:54 ]
誰でもできる仕事は割りにあわない
プログラマなど誰にでもできるからね

793 名前:仕様書無しさん [2008/12/21(日) 07:39:49 ]
>>789
じゃあ倍くれる会社に転職すればいいんじゃね?

倍の600欲しいって言うぐらいだから、PMとして上流工程も一通り経験し、人もまとめることができるんだよね?
都内に来れば500〜600は貰えると思う。


794 名前:仕様書無しさん [2008/12/21(日) 11:05:50 ]
新宿ソフトなら初任給30万円だぞ!
その代わり体罰があるがな

795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:17:39 ]
北海道から都内なんて絶対転職できないぞ
スキル低すぎて採用しないよ


796 名前:仕様書無しさん [2008/12/21(日) 12:53:04 ]
当たり前〜

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:45:35 ]
>>795
そうか?俺も地方でやってるけど首都圏含めた分散開発やってる
品質一番悪いのは首都圏のやつらなんだけど?w
それも毎回毎回wwww

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:06:18 ]
何という同族嫌悪w

799 名前:仕様書無しさん [2008/12/21(日) 14:17:52 ]
首都圏は案件多いからバックレて次行けると思うので適当仕事をする。



800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:49 ]
分散開発経験あるけどさ、
地方は人少ないから難しい所をやらせないんだよね。。

801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:52:12 ]
地方に技術的に難しい点を任せることは出来る。
だが私用が複雑な点は任せるのが難しい。

スレ違いだな

802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:34 ]
>>801
私用を仕事で他人に振るなよw

803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:17:33 ]
>>801
ああ

なんべんもなんべんも顔を見て打ち合わせしないとダメだと
思い込んでいるおっさん居るよな

和式ビジネスの基本として一理なくもないが
文書に起こす作業は全然やらなかったりするので
総合評価で糞だが

804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:25:04 ]
>>803
開発期間に余裕があるならドキュメントとかメールとやらで良いさ。
3ヶ月ですべてをヤレと言われたら対面に勝るものはない。
ドキュメントは証拠残しにしかならんよ。

805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:15:03 ]
うちも地方にコアな部分は任せない。

やっぱ地方には人いないよ。特にPLレベルの人に何かあったときに変わりになる人材がいない。
中途で募集かけても未経験とかしかこないし。結局本社から派遣とかw
だからかなり小さなモジュール単位で、時間に余裕がある部分だけ。

もう支社は来年度中には全部閉鎖になるだろうな。地方の案件も大分減ったし。

806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:20:47 ]
地方は閉鎖じゃないかな
沖縄の会社は壊滅状態だし
不渡り出すところ年明け多いんじゃないの?

北海道と東北も公共案件の失敗と入札価格の下落で
軒並み赤字。

807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:05 ]
沖縄とか北海道って人住んでるの?

808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:35:43 ]
>>807
チョンが100万人ぐらい住んでるよ

809 名前:仕様書無しさん [2008/12/21(日) 21:41:27 ]
沖縄、北海道は意外とこの業界多いよな。
大手でやってた人が地方に帰って独立してるのかな?

でも結局こっちに来て仕事している人もいるよね。北海道や沖縄の人と何度か仕事したことある。
元々地方だけじゃやっていけなかったのかな。



810 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:46:28 ]
>>809
基本天下り先と結託して税金吸い上げる
ために作ったところ多いよ

3セクとか○○開発機構とか税金臭プンプンするところから
金貰ってホルホルしてる会社が多い。
それか大手の地方支社に人売りして生きている

811 名前:仕様書無しさん [2008/12/22(月) 17:21:39 ]
うんこチンチーン

812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:48:06 ]
>>767
お前、この基地外だろ 死ねや蛆虫!
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619


813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:40:26 ]
>>812
そして、お前が、ここで顔出ししてる奴
8301.teacup.com/meteor/bbs/304

蛆虫とはこういう奴↓のことを言うんだよ。
【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 (大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない)
教員免許詐称(同じく証明書を持っていない)
エロゲー専門
ダッチワイフ愛用(人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信)
労働基準法違反(やねう企画タコ部屋、社員は週100時間以上の労働で月給は17万円程度)
競馬詐欺ソフト製作
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
BM98、著作権モロ侵害
ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー&ナリスマシもやる

814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:43:40 ]
顔が出てる・・・
ほっそい目やな〜

815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:22:46 ]
>>813
基地外風情が社会に出てくんな!鉄格子入りの病院で死ね!


816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:56:18 ]
よくわからんが競馬詐欺ソフト「製作」ってまずいの?
下請けで作ってる分には・・・お金がいいなら俺もやりたい。
まあ世間に胸ははれないけれどもw

817 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:28:23 ]
>>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方(在学中でも可)
週100時間以上の労働で、月給は17万円程度(時間給換算で400円くらい)
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率!

【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等

【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510

【面接】
社長のやねうらお(本名:磯崎元洋)が自宅で直接面接致します。委細面談。

大阪府八尾市末広町2−1−2 磯崎まで

818 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:30:06 ]
お金ww

819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:31:41 ]
競馬詐欺ソフトなんか作ってたら、家に火つけられまっせ



820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:46:44 ]
>>817-819
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

821 名前:仕様書無しさん [2008/12/24(水) 20:36:50 ]
384 :仕様書無しさん:2008/12/23(火) 14:17:41
やねうらおの会社(やねう企画)はヤバイみたいだね。
年商4800万と社長の磯崎は自慢しているが、個人企業として、磯崎には多額の借金がありそうだ。
やねう企画の設立から僅か数年で家と事務所をキャッシュで買ったと、本人のブログには書いてあるが、ありゃ嘘だね。年商から言って、どう見ても無理。
伝え聞いた話、住宅金融公庫と銀行から借りれるだけ借りまくって、その上、友人からも1000万ほど借りたらしい。
「業績が伸びているから返せるはずだ」という甘い目論見の上でのオーバーローンを組んでいる。
その後、例の競馬ソフトの一件があって、急速に収益が悪化。グラッときた。
つい最近、脱税も発覚して、追徴金の支払いに行き詰まり、関連会社の役員に泣き付いて、金を用立てて貰っている始末。
状況からして磯崎に貸した金は返ってこないから、心当たりのある人は早目に回収した方がいい。

822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:38:31 ]
>>821
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

823 名前:仕様書無しさん [2008/12/29(月) 11:34:46 ]
プログラマーとWebプログラマーならどっちが給料いい?

824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:41:58 ]
Webプログラマってプログラマだろ?

何を聞きたいんだ?

825 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:29:47 ]
>>823
web
組み込み系
って胎児だぼけ

826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:41:15 ]
>>823
Web系がプログラマの中でどのあたりに位置するか知りたいのか?

なら底辺よりちょっと上ぐらい。

827 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:02:20 ]
>>826

上下なんて比較は無理だろ

828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:03:51 ]
>>827
今年、去年ぐらいにどっかで平均見た。ITMedia関連だったかな?

829 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 21:42:41 ]
とりわけPHPは底辺の中の底辺



830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 04:22:27 ]
WEBの平均年収は他に比べて高いけどね。だから他業界PGからの転職が多い。
スキルの平均は恐ろしく低いけど、大量に案件があるから売り手市場。

PHPのみは底辺だけど、それでもゲームPGよりは給料いいよ。

831 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 04:31:30 ]
ゲームはアニメと一緒でいずれ安い海外に呑まれそうだからな・・・
webはまだそんなことなさそうでいいな

832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 09:55:31 ]
Webは来年はもう駄目だろ。

予算も工数も減ってるけど、人は変わらない。中間〜底辺がごっそり切られる。


833 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 11:17:47 ]
PHPは小規模
JAVA・ASPはは中規模

だっけ

834 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 11:18:32 ]
平均年収

バス運転手      745万円
清掃員        736万円
給食のおばちゃん 588万円
警備員        749万円
用務員        651万円
自動車運転手    752万円
電話交換手      725万円
www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/43.html


835 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 11:25:12 ]
>>834
日本じゃないよね、その数字。
景気のいい中国ですか?

836 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 13:32:29 ]
マ1年目。
210万。やめよかな。

837 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 14:18:26 ]
ゲーマ、一年目
260万
普通に生活するだけなら…問題無いが…。

838 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 14:39:42 ]
社員なら辞めないで副業すればいいさ。 

839 名前:仕様書無しさん [2008/12/30(火) 17:14:25 ]
東京住みで腕に自信があるなら派遣の方が稼げそうな給料だな

まあ色々あるだろうけど仕事が面白くなくてマに向いてないと思うのなら
マそのものを辞めるのもいいと思う。だが今は不況だから他業種への転職は難しい。
さらに1年目でやめると同業種への転職も厳しくなる。続けるしかなくね?w



840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:02:50 ]
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
/ /            .\.\
| /                 ヽ .|
|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ
/      )(   )(   .   |   日本人は、低賃金でサービス残業が基本
|         ^ ||^ .       |   これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
|       ノ-==-ヽ      |   もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
丶               /    お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
  ヽ ヽ       /   /
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841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:02:24 ]
>>836
やめたほうがいいなw

842 名前:836 [2009/01/01(木) 22:57:48 ]
だよねー。
でもこの時期に不況の波が・・・。

1年前に買い手市場だったなんて嘘みたいだよ。
みんな副業とかしてる?
なんかお勧めとかあればご教授願いたく思い。

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:45:19 ]
つ株

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:24:36 ]
元手無い奴にどうしろとw

845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 09:28:33 ]
>>842
副業するよりも本業に打ち込んだほうが良い。これガチ。

とある統計データによると副業の平均は月3万。たかが知れてる。
中には副業で月数十万稼ぐのもいるが、イチローを見て自分も出来る気に
なって大リーガー目指すのと同じぐらい無謀。

一方、本業でスキル磨けば余裕で月数十万アップできる。生涯年収にして億単位。
目先の小銭に目をとらわれずに精進しろ。

846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:26:59 ]
俺は最初250万円だったが今は700万円。最初の2年は本業を頑張りつつ、寝る間も
惜しんで勉強した。良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、
特に苦労せず給料が上がっていったな。

847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:32:59 ]
>>846
勝ち組

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:57:47 ]
家で勉強してるんだね…。

個人的には仕事中にちょこっと行う勉強と、普通に進めていく仕事だけでスキルは十分付くと思うんだけど。
作業時間外の勉強ってどんなことしてるんですか?

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:29:49 ]
>>845
同意。
本業に全く関係ない副業は、特殊な事情がない限りムダだと思う。
本業に関係ある副業は、正社員だと就業規則とかの関係で難しいかもしれんけど。



850 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:56:18 ]
>>846
>良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、

俺も同じく。
キャリアアップに人脈ネットワークって何よりも大事だと身にしみて感じた。

>>848
仕事では使わないスキルでしょ。
データベース系がメインの仕事なら、ネットワークやマルチメディアを
勉強するとか。


851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:41:37 ]
組み込みプログラマだが、株のシステムトレードをやるために、
rubyを勉強して、自動化プログラム作成中。
と同時に、放送大学で経済学を勉強中。

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 07:23:28 ]
個人的な意見だけど、一つか二つ、専門分野があり、他は常識の範囲(普通にプロジェクトに参加できるレベル)が分かっていればokだと思うんだが。

その程度なら仕事中の勉強で十分。


853 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/01/06(火) 17:13:09 ]

普通はそれでいいけど、普通以上のキャリアアップを目指すなら
それだけじゃ足りないってことでしょ。


854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:36:25 ]
つーか専門分野って無いのが普通?
今日友人と話していて、そんなのは無いと言われ、今まで何やってたのプギャーってしたらキレられたw


855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:43:24 ]
仕事内容によるんじゃないの?
例えばゲームプログラマなら専門分野あるよ
3D描画周り専門とか、物理シミュレーション専門とか
つーか得意分野を任せられる感じか

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:14:26 ]
今の会社は年功序列で昇給額もほぼ一律なので将来の年収が予測できる。

2年目 305万←今ここ
3年目 310万
4年目 315万
5年目 330万←SEに昇格
6年目 335万
7年目 340万
8年目 345万
9年目 380万←主任に昇格

※残業代は入れてない

転職したほうがいいですね。

857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:21:15 ]
>>845
本業っていってもサラリーマンだとそんな急に給料増えないでしょ。
どうやればいいんだ?


858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:43:00 ]
>>856
その会社は酷すぎる。

>>857
得意分野があれば転職で年収100万円ぐらい簡単に上がるよ。

859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 09:53:39 ]
>>856
転職前の会社@東京300人もそれくらいだったよ



860 名前:仕様書無しさん [2009/01/09(金) 10:16:04 ]
2年前まで仕事しなくても営業のヘルプで客先について回るだけで30/月だったけど
いい加減な社長なので辞めた。
去年、常駐は嫌だけど偽装請負で60/月。
今年、しばらく遊ぶ。

861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:00:35 ]
>>856
うちは10年目ぐらいで主任になるけど、600万ぐらいになる。

862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:59:06 ]
>>853

同意。
人と同じような事やってたら、いつまで経っても底辺から抜け出せない。

863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:51:55 ]
ふと気付けば今年社会人10年目だ
下っ端だけどまぁ年収は800万あるからのんびり行く


864 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/01/10(土) 18:23:44 ]
下っ端で800万?外資系でつか?


865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:32:25 ]
>>856
何、そのウチの会社。
本部長で700万位って知ってから、役員を見る度、憐憫の情が。

866 名前:仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:08:23 ]
800が最高だろうな

867 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:21:15 ]
>>865
資本金1億未満の会社?

868 名前:865 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:31:30 ]
>>867
今見たら4000万だった

869 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 16:06:27 ]
>>865
社員何人?




870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:01 ]
>>869
127名。翌年度採用予定は5名だってさ。
地方都市のSIで親会社の案件が主。もちろん株式は非公開。

871 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 20:13:54 ]
うーん、地方の零細だとそんなもんなのかなぁ。


872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:19:18 ]
40代で480万円。マジに。

873 名前:856 mailto:sage [2009/01/12(月) 20:42:59 ]
>>871
都内ど真ん中の150人ぐらいの会社でこんぐらいです。



874 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:45:19 ]
27歳で年収510万だが、これは良いほうなのか…普通なのか?

875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:04:10 ]
女性の8割「結婚相手、年収500万円以上が妥協点(理想は700万円)」、6割が「MARCH以上の学歴なら許せる」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207215.html

私の条件は高望みですか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm

女性に求める条件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm

876 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:08:52 ]
>>875
俺はそいつらが言ってる全ての事を女に求めるよ。

877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:24:11 ]
結婚を希望している人なら年収500万はクリアしているだろう。

878 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/01/13(火) 17:04:22 ]
現実的には年収500万円で子供を大学まで入れるのは厳しいね〜。
結婚しないで収入を全部趣味についやした方が人生楽しそう。


879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:28:31 ]
これが少子化と格差の元凶である。



880 名前:仕様書無しさん [2009/01/13(火) 19:29:39 ]
金持ちは子ども作るようにさせればいいじゃない。
貧乏で、大学に行かせられないのに子供作るから
負け組階層が固定するのであって
勝ち組が子どもを作り、教育に金かければ
俺らにはなんの問題もない。

あとは65歳で安楽死でもすればいい。

881 名前:仕様書無しさん [2009/01/13(火) 19:42:05 ]
更に、勝ち組が愛人にも産ませりゃ良いんだよ。

882 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:15 ]
いいね。
勝ち組の愛人を合法化しようぜ。
少子化問題も晩婚化も解決だ。

んで、俺らは独身で余裕の有る生活。

ていうかプログラマーで嫁が欲しいやつっていんのかね?
少数派な気がするんだが。

883 名前:仕様書無しさん [2009/01/13(火) 22:43:04 ]
うーん、嫁っていうか、彼女は欲しいな。

週2でHするだけでいいんだけど。


884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:05:31 ]
合法化のうえ義務化しろww

885 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:27 ]
>>883
まあ、彼女ならいいけど、結婚はしたくないでしょ。

>>884
独身税5000円とられてもいいから、独身でいたいよね。

金持ちはどんどん愛人作って、子ども作れwww

886 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:52 ]
義務なのはヤダ

887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:37:50 ]
それよりも安楽死合法化がいいなぁ。
ソイレントグリーンにしていいからさ。
子どもにパラサイトする老後なんてイヤだ。
終身介護付きホームに入る金なんて、
絶対たまらないからな。

888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:03:14 ]
PGは以外と既婚率高いと思う。職場の年齢層によるけど大抵独身の方が少ない。

既婚者の苦労を聞いていると結婚する気なんて起きないけどね。
小遣い2万円とか無理。

889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:42:54 ]
俺なんて小遣い5千円だぜ?



890 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:52:01 ]

それでも結婚して良かったと思える?
結婚のすばらしさを語って欲しい。


891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:47:50 ]
>>888
計画的に結婚できるわけではないのですが、
異性としゃべるのに苦労しないだけの、会話コミニュケーション能力=人間性が、
PGで生き残っていくには必要だと思われます









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