1 名前:仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ] 教えて
77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:57:55 ] 5年持てばいいけど。 35過ぎたら経験アリでもきついから。
78 名前:63 [2008/04/20(日) 23:00:07 ] >>76 5年もやればそれなりに手に職つきそうですよ? >>77 5年耐えたら大手に転職する予定です
79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:08:20 ] 35からPGで大手は不可能とでも思っといた方がいい。 半年の研修で現場に投入できる新卒が次から次にでてくるんだから。
80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:10:27 ] 30代で大手のPGってありえないから。 ・・・あべしとか行くのも大手と言えるかもしれないからアリか。
81 名前:63 [2008/04/20(日) 23:44:16 ] >>79 そうなんですか? >>80 あべしとか狙ってます
82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:48:52 ] ネタうぜぇ
83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:56:27 ] 業界未経験の奴が、あべしでわかるわけない。 こいつ偽装請負社員だ
84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:57:48 ] 単なる2ちゃん中毒じゃないの?
85 名前:63 [2008/04/21(月) 00:06:43 ] 富士ソフトABC 2ちゃんで富士ソフトあべし なんて呼ばれたから、富士ソフトへ社名変更 という程度の知識なら2ちゃんプロの俺なら余裕です
86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:10:46 ] もう法律で未経験者歓迎!の求人、禁止しろよ 中途半端に年取ったド素人入れられて割り食うのは俺らなんだから
87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:14:19 ] いやーでも、全然別の業界に行きたくなることもあるだろうし・・。
88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:15:38 ] >>78 > 5年耐えたら大手に転職する予定です そんなやり方で5年も過したら偽装派遣が良いとこだろうな。
89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:53:30 ] >>67 お前らみたいな素人が安い単金で人数合わせに加わるから 俺らが迷惑被るんだよ。 くるんじゃねぇ! きたらデスマに放り込んでやる!!!
90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:18:55 ] >2ちゃんプロの俺 って宣言してるところ見るとマじゃなかったんだろ。 学生かプーか知らんが、早くマトモに働けるようになれよ。
91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:56:37 ] 日本のプログラマの平均年収は800万円… 本当かよ www.salaryexpert.com/index.cfm?FuseAction=Free_Salary_Intl.Report&job=4020&area=842&Action=Search
92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:57:19 ] プログラマーを抱えてる「システムベンダー」の収入も入ってるだろ。 一次請けできるメーカと偽装請負が現場を占めていると思う。
93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:08:09 ] 要するに、 メーカ: 10M 俺たち: 4M ・・・これでも800にはならねーな。
94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:11:26 ] つwww.atmarkit.co.jp/news/200804/15/sbhc.html
95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:14:09 ] >>91 その統計はプログラマじゃなくて「ソフトウェアプロフェッショナル」だな Position Description - Software Professionals Software professionals are responsible for all aspects of the design, application, development and operation of software systems. ソフトウェアプロフェッショナルとは、ソフトウェアシステムの設計、応用、開発、運用のすべての面について責任を持つ人のこと。
96 名前:仕様書無しさん [2008/04/23(水) 09:37:34 ] 業界知識が無いズブの素人の質問なんですがお願いします。 文系出身でプログラマー志望なんですが、技術がなければどの程度の年収になりますかね? 将来年収も気になるところです。 大手は受かりそうに無いので中堅あたりを考えています。 多分派遣になるでしょうが。 また、自分はそこまでやる気を表に出すタイプじゃありませんので技術的な成長はおそらくボチボチって感じです。
97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:46:55 ] 1年続かなければ「年収」にならないよw
98 名前:仕様書無しさん [2008/04/23(水) 11:55:18 ] プログラマーって30で定年と言われてるけど それはプログラマーだけの話であって SEは60が定年だよね?
99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:06:59 ] >>96 >技術がなければどの程度の年収になりますかね? うまく行けば残業代込みで1000万くらいじゃね? 技術があると500万くらいだ。 この業界技術力のある奴ほど低賃金だよ。
100 名前:仕様書無しさん [2008/04/23(水) 15:54:41 ] >99 それは接待などで付き合いを良くして 上司と上手く接していったりするってことでしょうか? 僕はあまり上司との付き合いは苦手ですが。 また、プログラマーからSEに転職可能なんでしょうか?
101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:09:53 ] >>100 技術力も無い、人付き合いも苦手って奴がやっていけるほど甘い業界では ・・・あるな。 まぁ実際テスターや頭数揃えの人員でよければ技術力は要らんしな。 PGからSEへの転職??? 付き合い苦手でやる気が無くて技術力の無い奴が転職なんて出来るわけ 無いだろ(藁
102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:17:27 ] >>100 マジレスすると、プログラミングしか出来ない奴は35歳400万くらいで打ち止め。 客先の業務体系とかに詳しくなって、システム構築できるようになれば50歳1000万くらいいく。 客先の業界で名が知られるようになって、システムベンダーをアゴで使うようになれば60歳で 2000万も可能。 プログラマーから上がれなくても、後輩プログラマーを束ねて偽装請負をやれば稼げるけど。
103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:13:16 ] >>102 よく言った年収400万のおまえが
104 名前:102 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:28:58 ] >>103 いちおうSEまで昇格して800万もらえるようになった。 そのあとは真っ暗闇だがw
105 名前:仕様書無しさん [2008/04/23(水) 23:53:21 ] >>96 残業代とか全て込みで東京で330〜360万円ぐらいが相場
106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:14:19 ] 未経験だと300きるのも覚悟したほうがいい。
107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:21:26 ] >>103 いろんな意味で800万くらいで落ち着くところが一番無難なんだって
108 名前:ももこ [2008/04/24(木) 03:05:18 ] エンジニア・プログラマー・デザイナーなどのいわゆる技術系のお仕事 自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎 hiquality.air-nifty.com/kyuzin/2008/04/it_26ea.html
109 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:05:43 ] >101 102 105 106 ありがとうございます。 たいした技術がなかったら派遣でもやっていけませんか? 当たり前ですが言語はわかります。 言われたとおりにやるってくらいはできますが、出先のお客さんから 『これこれこういう風にやってほしいんだけど』 とか曖昧なことを言われたときにどういう構築をしていけばいいのかなど 苦手で自信がありませんが・・・。 800万円とか夢ですね。 僕はどうせ派遣なんで102さんが言っているような真似はできそうにないです・・・。 偽装派遣と年収ってどういう関係があるんでしょう?
110 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:16:33 ] かまた
111 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:26:28 ] あ…失敗。 本職はWebアプリ開発 仕事では全部やってないけど3年で開発一式できる程度にはなった。 今年で23 再来月転職決まったよ。 やっと偽装請負から逃れるのが嬉しいんだ。 なんで社員なのに面接があるのか理解できなかった。 今は年俸390 次は年520で茄は出来高次第。 俺も少しは恵まれてきたかな?
112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:05:58 ] 普通にプログラマして普通に業務をこなせれば自然に歳を老いていけば年収800〜1000万ぐらいいくよ その”普通”ってのが出来ないやつ多いんだよねw ちなみに、普通より頑張る(向上心の強い)奴なら上限はない。
113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:04 ] 出来る奴は時間の使い方が上手いな。 息抜きと業務とのメリハリもしっかりしてる。もちろんスキルがあるのは大前提でね。 プログラマで収入が上がらない奴は、人とのコミュニケーションが上手く出来ないか、くだらない所にプライドかけた変態コード書いて結局周りに迷惑かけるようなやつ。 30過ぎて設計を任されない奴はこの先も上がる見込み無し。 業界に向いて無かったと思った方がいい。
114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:32:32 ] 俺時間の使い方上手すぎて、いつも2chだよwwwww
115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:42:38 ] そっスか
116 名前:mild7070 [2008/04/24(木) 14:37:14 ] googleのプログラマはスゴいっす mild7070.livedoor.biz
117 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 14:59:19 ] プログラマーで稼ごうと思ったら個人の資質と会社の良さってどっちが重要ですか? もちろんどっちかでも極端に駄目であれば希望は無いと思いますので、片方が並々で片方が良いと仮定した場合。
118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:04:38 ] フリーランス
119 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 15:50:10 ] プログラマとかSEって学歴重視されるんですか?
120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:11:59 ] ブラックなら学歴重視されるところ多数
121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 18:01:01 ] 零細企業の8割は学歴不要だから心配すんな
122 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 19:13:21 ] 誰が零細企業の話してんだよ 零細企業って実際年収どんぐらいなんだ? 俺は中小(300人弱)だが5年目で420万だぞ
123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:23:53 ] 当然ボーナスは含まれていない金額だろ?
124 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 19:32:32 ] 日本Javaユーザグループ主催で、クロスコミュニティカンファレンス(CCC)が、4/30日に行なわれます。 その中で私も「ITゼネコンをぶっつぶせ」というテーマでBOFをやるので、興味のある方はぜひおいでください。 d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080416/1208328789
125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:59:52 ] 5年目で420万って、もう終わってるじゃんw
126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:00:27 ] >>123 年収っていったら源泉徴収票の額で言わないか?
127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:22:10 ] つーか、Java=デジドカなんじゃね
128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:33:25 ] 15年目で500万ですが何か?
129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:40:01 ] リアルドカタのほうが金持ちだな
130 名前:仕様書無しさん [2008/04/24(木) 22:25:01 ] いつまでもプログラムの仕事があると思うなよ
131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:03:52 ] まぁ地方じゃいまや大手が侵食してきて 1500万稼ごうとも社畜身分じゃ 400万も貰えないね
132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:59:35 ] なに?おまえら結局カネなの?
133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:00:51 ] 公務員のいう年収は、住宅ローンとか引いた後の数字らしいが。
134 名前:仕様書無しさん [2008/04/25(金) 00:05:24 ] 零細ですが、二年生で450万くらい頂いております
135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:50:39 ] 5年目で420は終了なのか・・・4年目で400だorz 業績悪いから今年の昇給なかった・・・ってか来年もないんだろうなぁ・・・ 来年あたり役職つかないかなぁ・・・
136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:46:10 ] マジレスすると、30歳で550万がデッドライン それに達しないということは、それ以上伸びないしその後ポイ捨て
137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:45:54 ] >>136 30歳で700万有りましたが、田舎に帰り直後400万に減りましたw でも今は600万くらいです。5年かかりました。 おまけで家と嫁と娘が出来マスタw
138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:20:36 ] >>137 なんで東京圏・京阪神はこんなに生活費がかかるんだろーね。 親類縁者・学生時代の友人がみんな残ってて、地方移転に踏み切れないorz
139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:28:44 ] >>138 人が多い→需要が多い→モノは高くても買わざるを得ない→金たまらねー ちなみに高く売った人も高くで買わざるを得ないから→金たまらねー
140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:01:12 ] 【出来マスタ】 PK 家、嫁、娘 FK 愛人、ホテル、慰謝料
141 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:28:27 ] 一般的なプログラマの年収 年収=年齢 * 20万円 これ以上が勝ち組、未満は負け組
142 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:31:40 ] 二十歳で400マソかよw
143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:33:40 ] >>141 今のとこはこれぐらいだな みんなはどう?
144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:37:51 ] 1年で20万あがらないといけないってことだよね? それはきついは。今のご時世
145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:39:44 ] 1年で月給1.7万ぐらい上がらないの?
146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:42:29 ] >>141 貰ってる奴と貰ってない奴の差が激しいから、 平均するとこのぐらいじゃねーの?
147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:54:50 ] 昇給ってどれくらいするもんなんだ? 4年目になったが8000円しかあがっていないんだが・・・
148 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:55:15 ] 10%程度昇級すれば20万年収増になると思います
149 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 01:10:29 ] >>147 2年目と3年目の昇給額は?
150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:17:13 ] 一年目から考えて8000円にきまってるだろ
151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:25:32 ] なんで会社起こさないの? 社員では考えられない収入になるのにどうして?
152 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 02:37:35 ] 国語辞典 1〜1件を表示 [ あまのじゃく ]で始まる検索結果[1件] 1 あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】 あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】 〔(2)が原義〕 (1)人の言うことやすることにわざと逆らうひねくれ者。つむじまがり。あまのじゃこ。 (2)昔話に悪者として登場する鬼。「瓜子姫」に出るものが有名。記紀神話の天探女(あまのさぐめ)に由来するともいわれる。 (3)仏像で四天王や仁王が踏みつけている小さな鬼。また、毘沙門天(びしやもんてん)が腹部に付けている鬼面。 (4)鳥キタタキの別名。 三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら [ あまのじゃく ] の実際の使い方を検索する dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%DE%A4%CE%A4%B8%A4%E3%A4%AF&kind=jn&mode=0&kwassist=0
153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 05:36:10 ] >>152 ひがむなよ。お前さんには聞いてないから。 5年10年やって収入が上がらないって人に聞いてる。 スキルも人脈もそれなりにあるだろ?不思議でしょうがない。300万400万で我慢出来るほど未来が明るい会社なのか?
154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:40:58 ] >>151 昇給がなくなるから。>請負 35くらいまでは会社勤務で我慢して、人脈(契約先)のアテができたところで 独立するのが妥当かな。 技術的についていけなくなったら新人を雇って、人売り業でやっていけるし。
155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 07:10:40 ] 零細の人に聞きたいんだけど 技術的についていけなくなった後の生活設計ってどうしてる?
156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 08:02:28 ] SEになる
157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:09:26 ] 硫化水(ry
158 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 09:50:12 ] 中小350〜500、大手500前後ってとこじゃね PGは社員じゃ稼げんよ
159 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 09:56:10 ] >>158 大企業なら1000万円は超える。 組合があって、勤務時間に全部割り増しの残業代がつくからな。 休日出勤や出張の手当てとかもうまみがある。 プログラマーの仕事量を一般的な視点で見れば、年収500万では やってらんねーよ。
160 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 10:03:17 ] >>159 社員プログラマが1000万円超えるとこってあるか?
161 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 10:10:46 ] >>160 昨年は、越えた。海外出張の手当てがでかかった。 外注のミスでもトラブルとかあったら海外に飛ばされるのは、社員。 本当は、金はいらないから自由がほしい。 うちの社員は、精神を煩ったり、家族を失った者が多い・・・。 組合の過重労働防止策は、限定的にしか機能しないからな。 プログラマー(SE?)で給料が多いとは、命を削っているということです。
162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:32:09 ] >>159 大手ってそんなに激務なのか?
163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:37:48 ] >>162 50万ステップ規模内のバグ2日以内で修正とか そんな感じだからね
164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:50:05 ] そこで「ステップ」という基準がでてくるのが大手っぽい
165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:29:07 ] KLって単位が普通に出てくるN孫受け。
166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:38:54 ] `g
167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:46:56 ] >>165 Fもある
168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:49:51 ] >>166 イキロ オワットル こうですか?わかりません!><
169 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 13:24:09 ] >>151 お前は会社起こしてるのか? 起こしてないくせに言ってたら滑稽だぞ
170 名前:仕様書無しさん [2008/04/26(土) 15:24:00 ] PGほど技術が会社に依存しない職業は無いと思うのだが 会社起こさないのは間違いなく損
171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 16:58:42 ] 会社起こしてない奴が会社起こせと妄想で言っているw
172 名前:151 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:35:27 ] もちろん。2年ほど前からだけどね。 それまで個人事業でやってたけど、やはり大きな仕事を取るには限界があったから法人化した。 社員⇒フリーで年収ベースで倍くらい違ったけど、今は5倍くらい違う。 ずっと社員で頑張ってる人の理由が知りたかったんだけど反感買ってるようなので消えますね。 ちなみに170は俺じゃないよ。
173 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 05:47:39 ] >>172 おいおい、年収言ってから消えろよ
174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 06:55:35 ] 経常利益を年収扱いしたりするから参考にならないだろ。 節税のためにマンション買ったりしてわざと赤くしたりするし。
175 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:27:04 ] 社員のまま高い年収が欲しい
176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:25:16 ] 定休除いて年間有給含め理由つけて 60日休むバカがいるんだけど 解雇処分って簡単にできないの? 単純計算で120+60日ぐらい休んでる
177 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:31:29 ] >>176 事前調整なしの欠勤は解雇事由に出来ると思ったけどな。 3回ほど注意処分にして改まらないようならクビにできるはず。