プログラマーの平均年収っていくら

1 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ] 教えて 24 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 09:37:31 ] 某有名ゲームメインプログラマ 年棒3000万 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:38:55 ] まーたこの手のスレか。 >>1はかわいそうな子 26 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 10:42:16 ] >>20 フリーは１０００万超えてないと先行きめちゃ不安だぞ。 最低１５００万は欲しいところ。 後は会社を起すか。。 27 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 10:43:38 ] >>24 年俸の使い方間違ってる 年俸なんてのはスポーツ以外では有り得ない お前の頭の悪さが滲み出てるな 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:00:10 ] 普通に年俸制のIT企業あるだろ… 29 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 11:15:44 ] 例えば？ 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:37:14 ] 自分で検索しろ脳腐ってるのか？ 最低限おまえが考える念某制の定義を書いてみろよ。 まあ、Ｗｉｋｉぺでぃあのコピーだろうけどｗｗｗ 31 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 11:40:01 ] お前から年俸制があると言ったらそちらから出すのが常識だろ 何を鬼の首取ったように調子こいて煽ってんだか お前みたいなのを馬鹿丸出しと言うんだ >>28の例ぐらい出してからまともな反論するんだなカス 32 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 11:51:11 ] >>30 ＞念某制 ↑ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 馬鹿丸出し 33 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 11:59:58 ] 俺は来月から2年目だが 今年は300万弱だった 34 名前：28 mailto:sage [2008/03/22(土) 14:01:45 ] >>29 例えば、日本IBMとか日本オラクルとか、外資系IT企業は年俸制を導入してるだろ… 正直、頭の悪い奴にしか見えんぞ、お前 「有り得ない」なんて言葉は滅多に使うもんじゃない 墓穴掘る率高いから 35 名前：＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2008/03/22(土) 14:30:52 ] 　　　　　　　　　Ｖ 　　　　　　 ＿＿＿＿_ 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ 　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 はぁ？黙ってろキモヲタ 　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 | 　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　| 　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ | 　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:50:16 ] >>35 そんな事してて恥ずかしくありませんか 37 名前：20 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:25:48 ] >>26 そうなんだ。とても不安。歳も歳だしね（今年で33歳）。 いまさら再就職なんて考えられないから、もう会社興すぐらいしか道が無い。 俺は高卒なので若い頃の収入の良さに負けてしまったけど、 みんなもよく考えてフリーになった方がいいよｗｗ あと年俸制の会社はたくさんあるよ。今まで契約した会社のほとんどが導入してたし。 ただ全員年俸制じゃなく「年俸制を選択できる」って感じで導入されてたね。 役職付くと無条件で年俸制になったりとかね。 ま、俺は委託だったので関係ないが・・・ 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:45:03 ] 外資は年俸多いよ。うちもだし。 俺何年前かはいえんが元オラ○ル社員でｓ 未だにDB屋やってるけどなｗ 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:46:45 ] 年収書くの忘れてた。 オ○クルで６００、今７００〜７５０。 ２５歳 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:04:07 ] 組み込みC、高専卒4月から4年目 1年目350万 2年目400万（会社がいろいろあって全社員一律アップ） 3年目400万 3年間で得た残業代0円 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:42:33 ] 都内なら５００万狙うべき。 キャリア３年は転職狙うならベストなタイミング。 仕事内容が充実してるなら無理してすることはないがな。 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:13:17 ] 社内SE。 年収700万♪ 残業なし。 mixiの広告見る度に思う。 羨ましいぜ。 残業なし→残業代なし ってことじゃないよな？ 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:01:30 ] あれ見る度にどうせ釣りだろって思って結局内容見てないｗ てかSEの求人に美人使うな 現実と違いすぎて痛々しい まぁ実際にほとんど残業なしで年収700万稼げるならすごい事だけど 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:49:52 ] 年収700万とかって、残業で稼いでるのが大多数だからな。 部長以上の役職付いてれば別だが。 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 16:41:00 ] 残業なしで400、残業ついて500強くらいが普通か？ 400が精一杯な俺orz 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:25:19 ] ４年目で残業ついて５５０万くらいかな 47 名前：45 mailto:sage [2008/04/05(土) 02:12:57 ] 俺今年で5年目・・・ 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:44:58 ] 地方で勤務。 10年目。 残業込みで500いかね。 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:16:34 ] 地方残業無し(8:45〜17:00)で600万です。 稼ぎたくても残業が無いので、副業物色中です。 上からも副業探せと言われてます＞＜ 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 21:47:03 ] 500〜600万そこそこで社内SEやってる人ってなんでフリーにならんの？ 社員でそれならフリーになれば1000越えるだろうに･･･ 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:45:45 ] >>50 齢をとった時のこと考えたことある？ 52 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 04:30:57 ] フリーって具体的にどんなことするのかわかんないんだよね 自分から会社に売り込みに行くの？ｗ それとも会社から何か仕事を任せられて自宅で作業するの？ それなら社内ＳＥとほとんど同じような気がするんだけど、給料はいいってこと？ 53 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 04:35:43 ] フリーになるためには大手のメーカー勤務中に多方面に渡って 強力なコネを作っておかないと無理な気がする。 もちろん、コネだけじゃなくて自分自身の技術力や対人交渉力も必要だけど コネが無いことには仕事取れないだろ。 仕事とれないとフリーとしてやっていけない。 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:50:17 ] 学生なんだけど一年目→二年目で大幅給料UP要因がわからない 基本給ちょっとうｐと茄子が大幅UPするのかな？ 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 09:22:09 ] >>54 新入社員の夏ボーナスは基本的にゼロ。 （考課期間が前年10月〜当年3月までだから。） 適当な名目を付けてオマケ程度の額を出す会社は多いけど。 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 01:54:47 ] >>54 >>55に加えて入社後3か月を試用期間として何かと諸手当（資格手当等）をしょっ引く会社もある。 ついでに冬のボーナスも夏同様に考課期間が短いため削られる（うちの場合9/12）こともある。 研修制度がしっかりしているとこだと、研修期間中に残業が少ない可能性もあるかな？ 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 08:42:13 ] 諸手当なんて元々無いぜハハハ 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:49:22 ] ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/ci_s00910.jsp?html_nm=onayami/onayami_index.html&fr=itcareer_top&lgn_f=1&__m=1 年収相場チェックらしいので、回答来たら報告するぜ。 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 01:40:41 ] >>57 うちは結構あるんだぜ？全開発メンバー一律で（多少の差はあるけど） つまりは基本給が低い＝ボーナスは基本給で計算 リクナビには新卒初任給28万、ボーナス年4か月と謳ってるが、実際はそこまですごくないんだ・・・ 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 20:43:51 ] >>59 リクナビにの自分の会社の求人が乗ってた。 2割くらい水増しした給料が書いてあったよ。 いったんやめて、中途で入ろうかとおもった。 61 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 06:34:50 ] 月給50万 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:38:40 ] >>37 形態：偽装請負 使用言語：PHP 人月単価：40〜60 東京の偽装請負会社がペーペーを教育して送り飛ばす典型的な例。経験者だと+20マソくらい 今のうちにJavaとかを勉強しておくか人脈を広げておいた方がいいよ 63 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 12:24:24 ] 今度、東京、30で未経験PGで雇われるんだけど 給与は300万ぐらいはもらえるかな？ やっぱ200万ぐらいかな？ 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:53:57 ] 給与も分からずに雇われるのかよ。 30にもなって何という世間知らず。 65 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 10:27:52 ] 30で未経験ってのはキツいな。。。 かなり安く買いたたかれそうだぞ 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 11:55:08 ] 30て給料じゃなく年齢？ あいたたた 67 名前：63 [2008/04/20(日) 21:08:06 ] 知り合いのつてだったので給与わからなかったのですが 判明しました 330万円です 月額275,000円で交通費がそのうち1,2000円 手取りで230,000円ぐらいになりそうです 未経験でこれだけもらえるなら御の字です 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:12:43 ] >>67 死ぬな もしくは足引っ張りやがったら殺す。 69 名前：63 [2008/04/20(日) 21:13:57 ] >>68 え？ 十二分じゃないですか？ PGって安いと年収200とかもあるんでしょ？ 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:14:57 ] >>67 住居は会社持ちなの？ 東京は生活費かかるから、居住費自己負担だとその額はかなりキツい。 ルームシェアしてるのも多いな。 71 名前：63 [2008/04/20(日) 21:18:27 ] >>70 住居など福利厚生は一切ありません。 1人暮らしです。 家賃7万円。今まで手取り18万円のバイトで普通に生活できてたのでウハウハですよ。 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:22:20 ] >>71 ちょ、社会保険や年金積立は計算に入ってるかい？ 正社の天引き甘く見ないほうがいいよ。 73 名前：63 [2008/04/20(日) 21:26:01 ] >>72 引かれる分に社会保険だとかは入ってます 何でも年収低いから安いらしいです 年金積み立てとかは無いらしいです 74 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 22:01:14 ] 素朴な疑問だがボーナスは？？？ 330なら初任給としては普通だと思うが、30超えてること考えるともちっと欲しいな。 まぁ未経験で贅沢は言えないだろうけど・・・ 75 名前：63 [2008/04/20(日) 22:09:45 ] >>74 ボーナスは無しです ちなみに残業代は40時間分は含まれてるそうです 勉強をお金貰いながら出来るようなものなので これで十分です 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:56:05 ] こいつ５、６年使い捨てだな 奴隷の歴史がまた一ページ 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:57:55 ] 5年持てばいいけど。 35過ぎたら経験アリでもきついから。 78 名前：63 [2008/04/20(日) 23:00:07 ] >>76 5年もやればそれなりに手に職つきそうですよ？ >>77 5年耐えたら大手に転職する予定です 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:08:20 ] 35からPGで大手は不可能とでも思っといた方がいい。 半年の研修で現場に投入できる新卒が次から次にでてくるんだから。 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:10:27 ] 30代で大手のPGってありえないから。 ・・・あべしとか行くのも大手と言えるかもしれないからアリか。 81 名前：63 [2008/04/20(日) 23:44:16 ] >>79 そうなんですか？ >>80 あべしとか狙ってます 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:48:52 ] ネタうぜぇ 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:56:27 ] 業界未経験の奴が、あべしでわかるわけない。 こいつ偽装請負社員だ 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:57:48 ] 単なる２ちゃん中毒じゃないの？ 85 名前：63 [2008/04/21(月) 00:06:43 ] 富士ソフトABC ２ちゃんで富士ソフトあべし なんて呼ばれたから、富士ソフトへ社名変更 という程度の知識なら２ちゃんプロの俺なら余裕です 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:10:46 ] もう法律で未経験者歓迎！の求人、禁止しろよ 中途半端に年取ったド素人入れられて割り食うのは俺らなんだから 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:14:19 ] いやーでも、全然別の業界に行きたくなることもあるだろうし・・。 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:15:38 ] >>78 > 5年耐えたら大手に転職する予定です そんなやり方で５年も過したら偽装派遣が良いとこだろうな。 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:53:30 ] >>67 お前らみたいな素人が安い単金で人数合わせに加わるから 俺らが迷惑被るんだよ。 くるんじゃねぇ！ きたらデスマに放り込んでやる！！！ 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:18:55 ] ＞２ちゃんプロの俺 って宣言してるところ見るとマじゃなかったんだろ。 学生かプーか知らんが、早くマトモに働けるようになれよ。 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:56:37 ] 日本のプログラマの平均年収は800万円…　本当かよ www.salaryexpert.com/index.cfm?FuseAction=Free_Salary_Intl.Report&job=4020&area=842&Action=Search 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:57:19 ] プログラマーを抱えてる「システムベンダー」の収入も入ってるだろ。 一次請けできるメーカと偽装請負が現場を占めていると思う。 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:08:09 ] 要するに、 メーカ: 10M 俺たち: 4M ・・・これでも800にはならねーな。 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:11:26 ] つwww.atmarkit.co.jp/news/200804/15/sbhc.html 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:14:09 ] >>91 その統計はプログラマじゃなくて「ソフトウェアプロフェッショナル」だな Position Description - Software Professionals Software professionals are responsible for all aspects of the design, application, development and operation of software systems. ソフトウェアプロフェッショナルとは、ソフトウェアシステムの設計、応用、開発、運用のすべての面について責任を持つ人のこと。 96 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 09:37:34 ] 業界知識が無いズブの素人の質問なんですがお願いします。 文系出身でプログラマー志望なんですが、技術がなければどの程度の年収になりますかね？ 将来年収も気になるところです。 大手は受かりそうに無いので中堅あたりを考えています。 多分派遣になるでしょうが。 また、自分はそこまでやる気を表に出すタイプじゃありませんので技術的な成長はおそらくボチボチって感じです。 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:46:55 ] １年続かなければ「年収」にならないよｗ 98 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 11:55:18 ] プログラマーって３０で定年と言われてるけど それはプログラマーだけの話であって ＳＥは６０が定年だよね？ 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:06:59 ] >>96 >技術がなければどの程度の年収になりますかね？ うまく行けば残業代込みで1000万くらいじゃね？ 技術があると500万くらいだ。 この業界技術力のある奴ほど低賃金だよ。 100 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 15:54:41 ] >99 それは接待などで付き合いを良くして 上司と上手く接していったりするってことでしょうか？ 僕はあまり上司との付き合いは苦手ですが。 また、プログラマーからSEに転職可能なんでしょうか？ 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:09:53 ] >>100 技術力も無い、人付き合いも苦手って奴がやっていけるほど甘い業界では ・・・あるな。 まぁ実際テスターや頭数揃えの人員でよければ技術力は要らんしな。 PGからSEへの転職？？？ 付き合い苦手でやる気が無くて技術力の無い奴が転職なんて出来るわけ 無いだろ（藁 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:17:27 ] >>100 マジレスすると、プログラミングしか出来ない奴は35歳400万くらいで打ち止め。 客先の業務体系とかに詳しくなって、システム構築できるようになれば50歳1000万くらいいく。 客先の業界で名が知られるようになって、システムベンダーをアゴで使うようになれば60歳で 2000万も可能。 プログラマーから上がれなくても、後輩プログラマーを束ねて偽装請負をやれば稼げるけど。 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:13:16 ] >>102 よく言った年収400万のおまえが 104 名前：102 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:28:58 ] >>103 いちおうSEまで昇格して800万もらえるようになった。 そのあとは真っ暗闇だがｗ 105 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 23:53:21 ] >>96 残業代とか全て込みで東京で330〜360万円ぐらいが相場 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:14:19 ] 未経験だと３００きるのも覚悟したほうがいい。 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:21:26 ] >>103 いろんな意味で800万くらいで落ち着くところが一番無難なんだって 108 名前：ももこ [2008/04/24(木) 03:05:18 ] エンジニア・プログラマー・デザイナーなどのいわゆる技術系のお仕事 自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎 hiquality.air-nifty.com/kyuzin/2008/04/it_26ea.html 109 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:05:43 ] >101　102　105　106 ありがとうございます。 たいした技術がなかったら派遣でもやっていけませんか？ 当たり前ですが言語はわかります。 言われたとおりにやるってくらいはできますが、出先のお客さんから 『これこれこういう風にやってほしいんだけど』 とか曖昧なことを言われたときにどういう構築をしていけばいいのかなど 苦手で自信がありませんが・・・。 800万円とか夢ですね。 僕はどうせ派遣なんで102さんが言っているような真似はできそうにないです・・・。 偽装派遣と年収ってどういう関係があるんでしょう？ 110 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:16:33 ] かまた 111 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:26:28 ] あ…失敗。 本職はWebアプリ開発 仕事では全部やってないけど3年で開発一式できる程度にはなった。 今年で23 再来月転職決まったよ。 やっと偽装請負から逃れるのが嬉しいんだ。 なんで社員なのに面接があるのか理解できなかった。 今は年俸390 次は年520で茄は出来高次第。 俺も少しは恵まれてきたかな？ 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:05:58 ] 普通にプログラマして普通に業務をこなせれば自然に歳を老いていけば年収８００〜１０００万ぐらいいくよ その”普通”ってのが出来ないやつ多いんだよねｗ ちなみに、普通より頑張る（向上心の強い）奴なら上限はない。 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:04 ] 出来る奴は時間の使い方が上手いな。 息抜きと業務とのメリハリもしっかりしてる。もちろんスキルがあるのは大前提でね。 プログラマで収入が上がらない奴は、人とのコミュニケーションが上手く出来ないか、くだらない所にプライドかけた変態コード書いて結局周りに迷惑かけるようなやつ。 30過ぎて設計を任されない奴はこの先も上がる見込み無し。 業界に向いて無かったと思った方がいい。 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:32:32 ] 俺時間の使い方上手すぎて、いつも２ｃｈだよｗｗｗｗｗ 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:42:38 ] そっスか 116 名前：mild7070 [2008/04/24(木) 14:37:14 ] googleのプログラマはスゴいっす mild7070.livedoor.biz 117 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 14:59:19 ] プログラマーで稼ごうと思ったら個人の資質と会社の良さってどっちが重要ですか？ もちろんどっちかでも極端に駄目であれば希望は無いと思いますので、片方が並々で片方が良いと仮定した場合。 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:04:38 ] フリーランス 119 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 15:50:10 ] プログラマとかSEって学歴重視されるんですか？ 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:11:59 ] ブラックなら学歴重視されるところ多数 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 18:01:01 ] 零細企業の8割は学歴不要だから心配すんな 122 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 19:13:21 ] 誰が零細企業の話してんだよ 零細企業って実際年収どんぐらいなんだ？ 俺は中小(300人弱)だが5年目で420万だぞ 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:23:53 ] 当然ボーナスは含まれていない金額だろ？ 124 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 19:32:32 ] 日本Javaユーザグループ主催で、クロスコミュニティカンファレンス(CCC)が、4/30日に行なわれます。 その中で私も「ITゼネコンをぶっつぶせ」というテーマでBOFをやるので、興味のある方はぜひおいでください。 d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080416/1208328789

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