- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:40:42 ]
- 関数の引数に別の関数を入れるとか、
代入を左辺にした条件文を書きまくるとか（イディオムとして通用するものを除く）、
式の評価順序に依存した処理を分けずに書くとか、
普通に考えればそういうことだろ。
糞ＰＧに同意。
- 202 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:41:11 ]
- >>197
ごちゃごちゃしていてメンテナンス不能、でも長年正常に動いているっていう
コードは、俺はクラスで覆い隠して使ってるな。
そのクラスが変な動きをするときだけ仕方なく中身を見る。
時間があったら同じ機能を持つ同じインターフェイスのクラスを
自分で再コーディングすればメンテナンス性の高いプログラムの出来上がり。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:42:29 ]
- 担当者ごとにラッパーが増えていってグダグダになってるコンポーネントって
こうやってできるのか。
- 204 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:42:52 ]
- >>201
関数の引数に別の関数を入れることに抵抗はないがトレースしづらい？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:43:20 ]
- 経験則
「時間があったらやる」が実行されることはない
- 206 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:45:28 ]
- >>205
時間がないからひとまずズラズラと上から処理を入れてみたら
もう21時、早く単体テストやらなきゃと思ったら汚いままやり逃げ。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:45:31 ]
- >>204
程度による。
ニ引数関数以上でやられると副作用の有無に絡んで評価順序も気になるしな。
- 208 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:48:07 ]
- >>207
度が過ぎると逆に変数定義が多すぎて名前も分かりにくくて無茶苦茶になっている例の方が多い。
- 209 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:48:33 ]
- JavaやC#経験しているプログラマだと一行に詰め込んでいい程度がわかるんだけどな、
C++一筋っていうプログラマは、一行にこれだけ処理を詰め込めるんだぜ！
みたいなのをコードで自慢したがっているようで困る。
- 210 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:50:08 ]
- >>206
糞PG認定
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:51:11 ]
- 一連の関数を次々に呼んで最終結果を得るなら
それ全体を関数に括りだして適切な名前をつける。
- 212 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:52:24 ]
- 慈善事業で汚いソースと向き合っているわけではないので、汚いものはさらに汚して放置すべき。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:53:32 ]
- 関数の途中にローカル変数宣言が乱立するようになったら
リファクタリングの可能性が示唆されていると思って間違いない
よく構成されている関数群なら変数宣言は自然と関数の先頭にまとまってくる
- 214 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:55:04 ]
- 綺麗なコードを水だとすると、汚いコードは墨汁なんだな
優秀なプログラマが綺麗なコードを描いても、初心者がメンテナンスすれば黒く染まるし
下手糞が書いたコードは、優秀なプログラマが一から作り直しでもしない限り、
水のように透き通ることは無い
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:55:41 ]
- >>212
効率よく金を稼ぐならある意味正しい
だがその行動に罪悪感を感じなくなったらマとしては終わりだ
- 216 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:56:41 ]
- メソッドのことを関数という呼ぶ人が多いのだが・・・
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:56:58 ]
- 悲しいことに、PG→SE→PMとステップアップするのは>>212のような人なのよね
- 218 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:57:26 ]
- メンバ変数、メンバ関数で駄目なのか？
- 219 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:58:41 ]
- >>212
それやっちゃ、スーパーのレジうちのおばちゃんと変わらないよ
残業が多いだけ苦痛な職業ともいえる。
自分で設計した愛着のある担当プログラムがあって、
他人のお手伝いのときだけ、その場限りのコーディングするのなら
わからないでもないけど。
- 220 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:59:44 ]
- 関数、メソッド、どっちでも通用するからいいじゃん
サブルーチンとかいわれると突っ込みたくなるけど
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:02:04 ]
- てか技術職なんて収入で言えば割に合わない仕事なわけで、
技術に対する思い入れを無くしてしまったなら、
それ以上技術職を続けるのは人生の浪費でしかないと思う
- 222 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:03:11 ]
- オブジェクト指向のメリットを理解していないSEが多いので、設計書もそれなりのものになる。
業務設計も対象（オブジェクト）の捉え方次第で全然違うのだろうか。
関数は数学用語では、Xという値とaという値を一対一対応するもののことだ。a = F(X)
- 223 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:03:38 ]
- 多対一でも関数だよ
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:03:41 ]
- >>221
そうだよね
- 225 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:05:51 ]
- >>223
VBでいうSubプロシジャまでも関数と呼ぶ人がおるので言ってみたまでだ。
- 226 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:06:49 ]
- VBってよく知らないんだけどSubって単に戻り値を持たないだけじゃないの？
関数と呼んでもいい気がするんだけど
- 227 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:08:15 ]
- オブジェクト指向の肝は、命名規則とインターフェイスだと最近悟った。
クラスやメソッドが一貫した命名規則に則り、同種のクラスが同じインターフェイスを
持ってさえいれば、中のコードが混沌を極めようが知ったこっちゃない。
何とかなる。バグさえなければ。
- 228 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:09:00 ]
- そもそも副作用を持つ時点で数学的な関数とは対応付かないと思われ
- 229 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:10:43 ]
- >>226
だから関数は戻り値があるものを言う
例えば
税込価格取得関数（税抜き価格）
Return 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
税込価格計算メソッド
m税込価格 = 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
の差ではないのか？
- 230 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:11:14 ]
- Subの引数ってことごとく参照渡しになるから、
ある処理を別ブロックに書いているイメージだと思う。
再利用可能な処理ブロックみたいな・・
Functionってのもあるから、Subを関数と呼んでいいかどうか・・・
- 231 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:11:16 ]
- じゃあ void hoge() は関数じゃないのか。困った
- 232 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:12:43 ]
- 引数を取らない関数は何ていうんだ？
数学的にはこれも関数じゃないよな。
（生半可な知識で無理すんなｗ）
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:15:04 ]
- スレ違いということにそろそろ気付いてほしい
- 234 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:22:19 ]
- まあ言葉の定義の問題だけどCプログラマの視点からしたらVBのSubはVoidな関数そのものだね。
というか、すでに突っ込まれてるけど>>222の関数の定義は数学上の用語としても間違ってるよw
- 235 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:24:36 ]
- スレ違いだけど >>230 マヂか…
と思ってぐぐってみたら (VB 知らんのよ)、
VB6 の Sub はデフォルトが参照渡し (ByRef) で
VB.NET だとデフォルトが値渡し (ByVal) になったとか。
この辺りの仕様が変わるってのも凄いな。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:25:03 ]
- >>229
数学得意なようだからw数学的に考えるんだ。
数学では直線を曲線の特殊ケースとみなすような発想をよくするね。
「返り値がない」も「返り値をもつ」の関数の特殊ケースだと考えられるよ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:43:52 ]
- 関数（かんすう、function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式のことである。と書いてあった。
- 238 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:45:09 ]
- メソッドという言葉をなぜ使わないんやろか？
- 239 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:49:58 ]
- セレクターという言葉をなぜ使わないんやろか？
- 240 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:52:40 ]
- ポリモフィズムという言葉をなぜ使わないんやろか？
- 241 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 16:07:17 ]
- このスレも「富士通 偽装請負」でググるとぎりぎり上位4位にランクインw
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:08:45 ]
- 繰言クンって何が楽しいのかね。
まあ資源もエネルギーも使わずそんな些細なことで幸せになれるんだから、
レジャーだ旅行だって連中に比べたら「地球に優しい」存在ではあるなw
- 243 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 16:08:56 ]
- 「富士通 残業体質」だと堂々の1位
- 244 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 16:11:12 ]
- まぁ省エネで富士通の信頼を失墜まで行かなくともイメージダウンできて新卒が寄り付かなくなることを心から願うわ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:38:58 ]
- >>237
有限回数の数学的手順の試行と等価となる結果を返す式
（言い方が違うだけ）
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:47:49 ]
- >>245
そんな定義聞いたことないぞw
っていうかそんな持って回った言い方しなくても
数学の世界では普通に写像のことでしょ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:56:25 ]
- 頭が悪い奴ほど簡単なことをわざわざ難しい言い方で言うんだよな
- 248 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 17:14:02 ]
- ほんで写像という言葉を知る糞PGが多いわけだわ。
- 249 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 17:14:39 ]
- >>248
間違った写像と言う言葉を知らない糞PGが多いわけだわ
- 250 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 18:16:42 ]
- 富士通は国内屈指のPCメーカーであり偽装請負企業である。
- 251 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 22:48:58 ]
- 富士通なんて潰れてしまえばいいのに。
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 11:45:28 ]
- pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0115/gyokai229.htm
＞「2008年のキーワードは、デジタルホーム、モビリティ、グローバル」。
これって2007にも2006にも2005にも置き換えられるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:52:49 ]
- こいつはまた、
理想論や抽象的な話ばかりして、実行する部下に過大な負担を掛けそうなヒトですねｗ
- 254 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 00:42:33 ]
- 今日も22時になるまでほとんど帰らなかったわ。
そして、昼間、フロアの一角で会議が行われていたが、客のおっちゃんが、マジで怒って怒鳴り声をあげていた。
怒っている内容はFの作業優先順位についてだった。データの移行がらみでFの段取りが悪いことに対する不満が爆発した結果であると思う。
まぁ、結局Fは客に怒られながら残業してみせたところで・・・
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:53:48 ]
- Fに頼むしかない自分の不甲斐なさに憤慨してるんだろうなｗ
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 06:42:48 ]
- Fのプロジェクト管理能力はかなり低い。
実作業もしないし管理もできない。
「おまえらなんしにきた〜ん？」というのが実情。
PCなんて開発用マシンとしてパートナー企業に売るのが関の山。
現在どこのメーカーも売上の主軸は詐欺的システム開発
あとは客がシステム開発を勉強して設備投資が如何に誤りであったかを悟ることができればシステム開発を依頼しなくなるのも時の問題。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 06:47:52 ]
- その低い能力で回る仕事が多くて安泰だよな
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 07:14:08 ]
- >>254
F側としては「残業代ウハウハ〜」くらいしか考えて無いからな。
残業多ければ、上も「こいつは頑張ってる！」とか勘違いして評価も上々。
結果、査定も良くボーナスも期待ってとこか。
はよ潰れろ。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:05:34 ]
- >>254
それ悪いの段取りだけだと良いんだけど…ｗ
方式やロジックが間違っているとｴｽﾊﾟｰ
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:25:59 ]
- つか、オマイらが主張してるように、Fのリーダーには管理が下手なヒトが多いんだから、
オマイらの能力が低ければ、当然プロジェクトはポシャるわけよ。
もちろん、責任は当然Ｆの中のヒトにあるんだが。
このスレ見てから調べてみたら、プロジェクトによって恐ろしいほど状況が違う事を知った。
特に、本体（事業部）の新しいパッケージを使うプロジェクトだと燃える可能性が高いみたいね。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:31:18 ]
- 新規が燃えるのは確かだけど
シビアな処理やDB構造が複雑だったりっすると要件定義レベルでやばい
汎用機案件が比較的安全だけどやりたくはないわな
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 13:06:53 ]
- 初版は最低限の機能、Ver.うpで徐々に機能を足していけばいいものを、
最初から全部入りでだそうとして納期遅延品質ボロボロ。
Ver.うpで徐々にマトモ化するかと思いきや、
更に機能追加で、もう何がどうなっているのか
全貌を把握できるひとが居なくなるのがFの社風。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:20:22 ]
- >>260
>Fのリーダーには管理が下手なヒトが多い
グループリーダレベルの奴って、大半は幹部なり損ねの年寄りだかんね
で、幹部はキレ者揃いなのかというと、全然そうではないところがまた素晴らしい
- 264 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:39:43 ]
- eProadっていうフレームを使わされてているが、中途半端なCASEツールと併用していて、初めて漏れには慣れるまでに時間がかかり、生産性が上がらない。
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:57:15 ]
- 富士通社員のせいではなく、開発に不慣れな下請けメンバが開発している点が問題かもしれないと思った。
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 06:43:13 ]
- せっかく生産性向上のためCASEツールを導入しても、作る側は作る側で、ツールの使い方を丸暗記するのが精一杯。
MVCモデルに準拠し、ロジックの分離が自然に行われ、変更時の影響が最小限となると謳われているが、設計段階で、業務を理解していないため、不備が多い。
変更時の影響が最小限であっても変更回数が多ければ「ちりもつもれば・・・」で結局意味がなくなるわけや。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 09:56:18 ]
- 会議・・長くね？
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 23:24:53 ]
- >>267
会議、長いし、回数も多いような
- 269 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 01:20:22 ]
- 箇条書きにしてメーリングリストに流せばいいような内容の
報告会を延々と行う
今後の方針の決定が現場のヒアリングなしで行われる
幹部社員クラスの会議でなされた重要な決定が
実際に作業する人まで伝わらない
もしくは数週間遅れてから伝わる
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:23:32 ]
- >>269
メーリングリストは駄目だ
Fのメーリングリストは強烈ｗ
派遣の俺になんで日に２００通もくるの？ｗ
てか、これ関係ない奴にメール送るの禁止しろよ
読む暇ないし読んでないだろｗ
てか、送るだけ送って「みたよね？」とか禁止にしろ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:09:30 ]
- >>270
基本的に言った言わないでトラブルがあるからそれでメールで残してっていう
のがある。 メーリングリストはそれの発展系なわけ。
多少頭の働く人間ならTOに読ませたいあて先を入れてCCにメーリングリストの
アドレスを入れて、TOで振り分けるようにするけど、そこまで頭が回らないのが
大半だと破綻するな。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:53:23 ]
- 情報共有が最大の目的じゃね？
自分に直は関係ない、と思ったら読まないので機能していないが。
- 273 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 06:15:15 ]
- ProjectWEBとやらのアカウントをもらった、すでに未読のお知らせが50件以上あったような。
ところで、会議の内容自体が、すでに単体テストを終えたモジュールに
プログラムの不備があるというような内容のことを毎日話しているような・・・それも日に日に増えているような・・・・
- 274 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 06:35:46 ]
- caseツールでソースをある程度自動生成しても処理部分はPGによって書き方がバラバラであり、ろくな例外処理もしないので、異常終了しまくり。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 06:41:39 ]
- >273
つ I/Fミス発覚の時代である
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 06:51:41 ]
- >>271
絶対読まないのわかってるのにキタネェことするよな
こういう無駄なこと会社が禁止しろよな
この状況で「送りましたよ？あ、読んでません？」とか
いいやがったらまちがいなくぶん殴ってる
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 09:02:32 ]
- 毎日の進捗報告で、過去ログ消さないもんだからもう500行くらいになっちゃって。
ドコ更新されてんのかもわかんない。
そんなものを30人以上にバラまいてる。
うちのリーダが世渡り下手で出世できないのもよくわかる。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 16:59:16 ]
- >>268
だな。。仕事のための会議か、会議のための仕事かわからん
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:29:01 ]
- 会議のためです
でも会議室が禁煙になってから
少し短くなった気がしないでもない
- 280 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 23:54:52 ]
- 今行ってるところは客先常駐型のFKS案件で、毎日のように会議が開いている。
で、結局、進捗が遅れているだとか仕様上の問題が発生しただとか、低レベルな話題が毎日のように繰り返されている。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 05:05:51 ]
- 結合テスト段階でもなお仕様追加、変更なんてザラだからなー
まぁ見切り発車ってのはどこでもやってると思うけど
Fはとりわけ酷い気がす
- 282 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 20:18:57 ]
- 仕事のできる人から辞めていく不思議な会社
- 283 名前：子会社 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:24:54 ]
- 仕様変更、追加があろうことは判ってるんだけど、
ドキュメントが間に合わないんで、
仮の仕様で○投げしてるんだよね ＞ 本体
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:41:17 ]
- 単に客から要求引き出せ無いだけ
結合テストにユーザ参入させ品質UPさせようとするがそこで
要求漏れ発覚
他社でも同じだがただFの場合度合いがひどいだけ
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 22:35:22 ]
- Fがひどいのはやはり、バブル時に入った低脳社員のせい。
本社勤務の役員になれなかった窓際族的チームリーダーども
- 286 名前：仕様名無しさん [2008/01/19(土) 22:44:55 ]
- ここまで有名企業で残業、リストラ厳しいっとこって他にある？
- 287 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 23:14:53 ]
- >>286
以前なんかの資料でみたけど、退職率に関して言えばデータが結構高かったなぁ。
データの社員は独立するためにやめる人は多そう。
Fは、低能なのを自覚しているので、やめても転職先なさそう。
だから残業と引き換えに身分保証されている。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:01:16 ]
- 自分の関わってるプロジェクトを見てると、
どうもプロジェクトリーダークラスの横の繋がりが薄そう。
要件定義とか、運用開始時とかの問題点なんて、業界ごとにある程度共通なものだろうに、
その管理が、プロジェクトごとで纏められているっぽい。
俺は下っ端だから、現場を転々とする事が多いんだけど、別々の現場で
同じ原因を端とする問題が起きている事が多い気がする。本体がフィールドに弱いのかな？
現場を仕切ってるのが、協力会社の中の人な事も多いし。
あー、だから横に繋がらないのか？
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 02:29:03 ]
- 横のつながりと言っても、担当同士で話し合って新しい活動を始めて
成果を出しても評価されない。ひどいときは同種のプロジェクトを
別に立ち上げて潰される。
結局幹部社員を毎回通して新しいビジネスを立ち上げることになるんだけど
そのせいで担当と幹部の打ち合わせ、幹部同士の会議と、ミーティング
ばっかりやってる会社に。
おかげで何をやるにも遅いし、長時間働いている割には儲かってない。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:10:22 ]
- >>288
それは大手ならどこでもだな
事務機器が少しマシかもしれん
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 10:18:38 ]
- 富士通で正社員で働いている友人いるけども
残業200時間くらいいってて、なんつーかおかしい。
残業代込みで手取り400万以上もらったこともあるらしいが。
20代入社数年目で。
労働基準監督署は仕事してないな。
厚生労働省に直接告発した方がいい。
内部の方々。期待しているよ。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:24:55 ]
- >>291
そんだけ残業すればいくだろ？
基本的に残業代さえ払われればいまの法律で労働者側に拒否権ってあったっけ？
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:08:01 ]
- >>291
富士通って一応国産PCメーカーとしては有名な企業だ。
あくまで、有名≠優良であることは言うに及ばないが・・・
そんな企業に、面接など選考を勝ち抜いて入社しても夢も希望もないなんて寂しいな。（残業代を稼ぐだけの半ば肉体労働的で非クリエーティブな職業）
- 294 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:11:52 ]
- 残業代を稼げてしまう今の状況を脱却するには、WE（ホワイトカラーエグゼンプション）を全社員に導入すべきだ。
残業代なしの残業、いわゆるサービス残業が嫌になり、多くの若手社員が辞めていって大手企業はたちまち困ってしまい、仕方なく待遇が改善される方向に持っていけたら最高なんだが・・・
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:18:41 ]
- >>291
つーか残業200時間もして
手取り400万しかもらえないってまじ？
それとも月400万もらってる奴がいるって事か？
そんだったらすげえな
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:22:04 ]
- >>295
年400万かとおもた
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:24:35 ]
- >>295
医者の時給が5000円と言われているから
医者が200時間働いて100万円だ。
だからこの業界で200時間残業しても数十万円が妥当な線だ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:40:20 ]
- 毎月200時間で400万だけは嘘だな
月80時間＆大卒でもう400万いくぞ
- 299 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 12:00:52 ]
- >>298
どういう計算してるの？
前の現場(NTTデータ）で現在プロマネ級の人に聞いたら、新卒の頃かなり残業して休出して残業代稼いで月80万ぐらいあったので、車を買ったと聞いたことはある。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:36:44 ]
- 残業８０時間で５０万ぐらいいったな
２００なんてしたら１００万ぐらい逝っちまうのかな？
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 15:37:57 ]
- >>300
まぁ、体と心が壊れなければですが、100万近くにはなるでしょうな。
だから、新車をどうしても買いたいとか住宅ローンの頭金を一気にためたい場合などは有効ですが、スキルアップに直接つながるわけでもなく、未来はそれほど開けていないということです。
まして、結婚してからそんな状態を続けると、家庭崩壊の原因にもなることでしょう。
家族間のコミュニケーションを大事にしない者に本当の幸せはこないでしょう。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:56:33 ]
- >>301
一年間頑張れば１０００万ぐらいにはなるんじゃね？
そしたら外貨MMFかFXに入れて金利で年５０万〜１００万もらえるからやればやっただけいいと思う
俺もいっちょ残業代たくさんもらえるところにいきたいなぁ
休日出勤ないと残業代たくさんもらえないんだよなぁ・・・
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:15:52 ]
- ５年前まで居た会社が、残業代をキッチリ出す会社だった。
でも、基本的に取ってくる仕事が、単価の高いデスマーチプロジェクトで、
自然と月の残業が１００超えてた。連続で２００超えることも。もはや裁判沙汰だよ。
でも、２０代やそこらで月に手取りで５０とか平気で貰ってた。
貰ってたが、別に使う機会があるわけでもなく、人格的におかしくなってもきたので、
医者に掛かる前に辞めた。（今の会社に転職した。辞めるときは相当揉めた。）
今の会社は、手取りで２０行かないけど、定時で帰れるし、意見は通るし、
プロジェクトをコントロールできるし、最高。
余暇は、趣味のクルマを愉しんでます。ここ５年で３台のスポーツタイプを新車で買った。
もう貯金はほとんど残ってないｗ 金はあるに越したことはないが、肝心なのは生活。
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 16:39:27 ]
- >>303
> 医者に掛かる前に辞めた。
そう、医者にかかる以前に、人格障害や精神障害になっているかどうか自覚症状が出ず、手遅れになるケースが多い。
現に、うちの会社の女性は、仮面うつ病になったらしい。
残業というのは、環境に優しくない上、人生の多くの時間を浪費しているわけである。
家庭を持たなければ問題ないが、家庭を持てば、一番多くかかるのが、こどもの教育費と住宅ローン返済など、いくら働いてもきりがないのだ。
それなら程よく働いて程よく家庭も大事にするのがベストである。
人間らしいオーソドックスな生活であろう。
- 305 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 17:30:00 ]
- 残業きつくてそれが原因で離婚したの二組知ってる
富士通では多いのかな？
- 306 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 17:30:21 ]
- 残業多いといってもほとんどが会議とか打ち合わせだから
家に帰ると鬼嫁が待っている幹部社員が家に帰りたくなくて
嫁が寝静まるまで会社にいたいだけ
それに一般社員が付き合わされるもんだから、通常業務を
非常に短時間でこなさなきゃいけなくなる
一般社員は残業代がでるから、それでもいいと割り切れるなら
Ｆはいい会社、人生の時間の無駄と考えるなら他の会社が
向いている
- 307 名前：名無しさん [2008/01/20(日) 18:24:05 ]
- タイム伊豆真似
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:07:07 ]
- 『トヨタの「できる社員」はこう考える』
という本を読んでいるのだが・・・
富士通もトヨタのTPSの真似事やってるけど、上っ面だけの真似だなと痛感
無駄残業大好きな奴が出世するようなとこはダメだわやっぱ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:36:10 ]
- 打ち合わせにJIT方式採用しようぜ
結論出るときに参加するんだ
・・・参加するタイミングが見えないが
- 310 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 21:45:24 ]
- >>309
てか、単純に採用試験でプログラミング能力とコミュニケーション能力の両方を診断するようにして、いずれにも長けた人を採用するだけで終わりだろ。
Fやそれに準ずる会社は後者の能力でしか判定していないので
システムをいざ開発させてみてもロジックが意味不明なのだ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:53:50 ]
- バランスわりーのばっか取るんだよな
技術力高くてもディスコミュニケーション
コミュニケーション能力は高くても技術さっぱり
あとは新人教育しようにも技術力ある人間が少なすぎて
ダメダメとか、過去の資産が腐ったものしかなくて参考に
ならないとか。。。
- 312 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 01:25:06 ]
- この会社技術力が高くてコミュニケーション能力低い奴の評価低いよね。
そこそこ給与がいいとは言え、この会社の待遇じゃコミュニケーション能力と
技術力を両方持ち合わせてる人なんて早々入ってこないでしょ。
俺の部署は技術力が低くてもいいからコミュニケーション能力が高い奴が
高く評価されるから、技術力の高い人が転職していったり、
腐ってわざと手抜きをしたりする。
おかげで製品は問題山積みで、それらの問題を解決するために
コミュニケーション能力の高い奴らが会議を繰り返し、お客様対応を
必死でしてるという感じだ。
技術力高い奴集めて、機能品質ともにいいものを作れば、こんな無駄な
後処理に時間を裂く必要ないのにといつも思う。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:03:37 ]
- >>312
それは時代の流れと逆行してるなぁ
いまは開発リーダーだけ正社員で作るのは下請けにやらせりゃいいんだから
技術に関する知識はあんまりいらないでしょ？
富士通の名前使って仕事まわせばいいわけだし
むしろ、古臭い時代遅れの技術もってるだけで
なんの役にも立たなくなったお荷物が負債になってるとそういうことでしょ
技術だけなら技術だけでそれはそれで問題あるんだよ
- 314 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 05:28:05 ]
- 要は、富士通はいらない
- 315 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 05:34:13 ]
- >>313
時代の流れと逆行していないと思う。
中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
独立系大手SIの中には、技術力で勝負している企業もあるし、下請けが総じてそっぽ向けばあっという間だ。
- 316 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 06:37:56 ]
- 富士通が如何にだめな会社かが分かる。
以下は引用
引用元
money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157734066/
--
■ Aランク ■
野村総研(NRI) NTT-DATA
■Bランク ■
日本IBM 日立製作所 日本hp NEC
■ Cランク ■
富士通 日本ユニシス ISID CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) SCS 三井情報(MKI) NTTコムウェア 沖電気
■Dランク ■
NES HSK TIS ソニーグローバルソリュ 東京海上日動システムズ NECネクサ ニッセイＩＴ JRシステム富士通FIP JR東日本情報 オージス総研 構造計画研究所 オービック 日立SAS
NTTソフト損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通BSC 富士通システムソリュ 東京三菱IT NECシステク 三菱信情報 農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS
■ Eランク ■
日本総研(JRI) 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ
東洋システム開発 中央三井IT TG情報全日空システム UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ
リコーテクノキーウェア 日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JTB情報 CEC
■Fランク ■
兼松エレクトロニクス NII 菱友システムズ
ITフロンティア ニイウス アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム
■ −Sランク ■
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID ソフトウェア興業 NSD ソラン 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング
アルプス技研 フジオーネ ジャステック トランスコスモス 東京コンピューターサービス
--
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:17:22 ]
- >>315
>中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
ずれまくりｗ
どこにそんな流れがあんだよｗ
開発は開発会社にまかせたほうが安いだろ？
- 318 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 21:57:39 ]
- >>313
マイクロソフトやインテル、IBM、HPといったところは
技術力はあるけどコミュニケーションを取るのが苦手っていう人を
上手く利用していると思う。
なんだかんだ言って優れた製品を開発する人たちは
企業の縁の下の力持ちだからね。
幹部社員にしなくても、開発者が働きやすい環境を作ったり
年収面だけは幹部社員と同等にするなどの待遇はしてる。
富士通の場合技術だけの人はダメ社員のレッテルを貼って
活用せずに、問題だらけの製品を開発して
火消しに大忙しの毎日を送ってる。
幹部社員は自分たちが早く帰れないのは優秀な開発者が
優秀な製品を開発していないからだということに早く気づくべきだ。
- 319 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 00:52:05 ]
- 今日も朝から夕まで泣かずに会議しとったわ。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:28:32 ]
- 会議と会議のための資料作りで仕事をしている様に振舞ってる人たちがいるんだから仕方がない。
彼らから会議を取り上げたら毎日パソコンの前でぼーっとしているだけだろう。
- 321 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 06:32:16 ]
- >>320
まぁ、大手SIに受注してプロパーの様子をうかがっていたら、プレゼン資料やその他会議資料作りにいそしむ毎日。
システムエンジニアたるもの、実はPower Point、Excel、Wordの3本だけで仕事をしているという現実。
普通、世間一般的にシステム開発って、プログラムを組んでるイメージの方が強いような希ガス
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 06:33:13 ]
- >>321
受注して×
常駐して○
お詫びして訂正します
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:35:37 ]
- >>320
ソリティアがある
- 324 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 22:09:13 ]
- 会議を繰り返すたびに機能や品質がどんどん向上するならいいけどね。
会議しかできないバブル世代に報告するために、稼ぎ頭の若い人たちの
時間が削られているような気がする。
バブル世代に報告しても技術面はさっぱりで何のアドバイスももらえないし、
彼らはその報告を部会で報告してああそうですかで終わり。
本人たちは何も生み出さない報告のし合いをコミュニケーションだとか
言ってて、なんだか泣けてくる。
- 325 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 00:24:05 ]
- 富士通本体の香具師らだけでなく、その下請け社員も
それなりの能力しかないようである。
漏れは、孫請けとして出向しているが、下請け社員らは
完全に漏れらを馬鹿にしている。
詳細設計書の詳細度は比較的高くその分精度が要求されるはずだが
コピペを繰り返したり、だらだらと長時間かけて作るものだから見るに耐えないものである。
あげくの果てには、プログラミングした結果、詳細設計書と異なる部分があったら直しといてと要求される始末。
最初から正しいものを作る気がないわけで、そん香具師らに給料を払う道理はないというのが実情。
本来詳細設計書はプログラマが書いてもよいものだが、それなら無駄にSEを雇う必要もないだろう。雇って残業している以上は、きちんと仕事をしてもらわねば困る。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:42:36 ]
- 本体も下請けを尊重しないとだめだね
下請けにノーと言われたら自分で作る技術持ってないんだから
嫌なら他の下請けに発注するって思ってるから
あんなにふんぞり返ってるんだろうけど・・・
技術力のある下請けはそれなりのプライド持って働いてるからね
そこと決裂して、ペコペコ頭を下げておだててくるような下請けに
発注するととんでもないものが出来上がってきたり・・・
それでもいいから自分の威厳が保てる下請けと付き合い続ける
傾向があるね
最近はそれだと後々自分が苦しむことがわかってきて
対等にやっていこうとする本体社員も増えてきたけど
- 327 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 01:53:19 ]
- 幹部社員は、無駄を省いて会議の回数を減らし時間を短縮しよう！とは絶対に言わないね
そんなことしたら昼過ぎにはやることが無くなってしまう。
がんばってるのに赤字なんだとアピールするところが、
やることが無くて暇なので赤字になったってことになり、言い訳がきかなくなるからかな？
繁忙期は毎週のように会議の効率化を訴えてるのに無視されるよ。
- 328 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 06:17:55 ]
- 現場で会議してるのって、幹部社員というかチームリーダー（富士通プロパーならびに下請け）の低脳者どもだ。
まぁ、低能である
- 329 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 06:40:05 ]
- 漏れが今出向させられているのが、「●水●●ス配下の●和●●産」向けシステムで、そこの元請けが富士通関西システムズ。
その下請けの下請けだ。
このシステムに関わった方あるいは知っている方いれば情報お願いします。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 09:40:06 ]
- >>329
訊き方がヘタすぎ。 流れによっては叩きが目的になりそうなレスに回答などできるか、と。
それとも、顧客情報をネタに盛り上がろうとでも？
まぁ、オマイが仕事で苦労しそうなヤツだということは良く分かった。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 10:22:32 ]
- FKSはｺﾎﾞﾙの仕事が多いという印象しかないな
win移植PJでPMが客に怒られたあと
配下の下請けSEに切れてたのを見てさっさと撤退させてもらった
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/01/23(水) 23:26:58 ]
- >>329
積和PJは一度崩壊し、その後、Fが一括で引き継いだらしいのだが・・・
まえに関わっていた業者はどこなんやろか？
- 333 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 00:11:05 ]
- FKSは底辺コボラーが多いのか。うちの社長もその口やわ。
やはり思うが、デブや奇形、奇人が多い。
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 01:12:04 ]
- 本体って、システムとはこうあるべき論みたいなのを好んで語る人多いよな
今週発売された某IT雑誌の内容そのまんまで、心の中でフイタことあったけど。
でも自分で実現できる技術があるかと言うと・・・、無い。丸投げ。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 05:13:16 ]
- 夢をパワポに
- 336 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 06:32:43 ]
- FKSのeProadっていうフレームは、開発環境にOracle 10g 10.2やVisual Studio 2005などが必須となっていたりするのだが、実際の業務画面GUIはショボショボ。（ツールボタンもなければ、コードのロストフォーカスで名称を自動取得とかいう機能もない）
同じようにフレームを使って開発しているNTTデータ関西の業務画面と比べると一目瞭然。
開発環境だけ最新で、作製されたものはOldType。
低脳富士通に真珠や小判を与えてもぬかに釘をうつのと同じことだ。
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 06:47:06 ]
- 昔はハードウエアを開発して生まれた会社が多かったが、いまでは、儲けの軸が偽装システム開発とは非常に寂しい。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:00:30 ]
- あーしにたい。
- 339 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:45:08 ]
- やっぱ会議を繰り返しては、仕様を理解しているんだかなんだか分からないが、ぶつぶつ話が聞こえてくる。
- 340 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:45:40 ]
- 早く富士通解体されないかな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 23:51:55 ]
- jp.fujitsu.com/group/fks/employment/newgraduate1/faq/
から引用しました。
--
10. 残業や休日出勤はありますか？
仕事の状況によっては、残業や休日出勤が発生します。
残業の月平均時間は30時間台です。よくSEは残業が多いと言われますが、SEの仕事には繁閑の差があります。
各自が自分の業務を確実に把握して、スケジュールを立てて効率的に仕事をすることが大切です。
--
新卒向けのFAQだが、呆れるわ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:55:34 ]
- コピペ君って馬鹿だな本当w
俺には君が呆れる理由がさっぱり理解できんよ。
それの何がおかしいの？
呆れる？
それはお前さんのことだろw
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:26:57 ]
- >>341
誤：残業の月平均時間は30時間台です。
正：残業の月平均時間は130時間台です。
採用担当のババァに直すように言っとけ。
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:28:14 ]
- >>342
富士通の下請け君かな？
馬鹿みたいに必死だ。
- 345 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:28:26 ]
- 残業時間で評価する仕組みがそもそも間違い。
そんなことしたら効率のいい奴は転職するか
やる気を無くすかのどちらかだ。
逆に本来仕事のできない奴が高い評価をもらうから
モチベーションを上げて動き回る。
- 346 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 00:32:55 ]
- 毎日終電間際まで残業している割には儲けが少ないよね。
夜8時〜9時ぐらいには帰れるっていう同業種の友達いるけど、
年収は同じぐらい。
- 347 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 06:45:50 ]
- あぁ、早くFのプロジェクトから撤退したいわ。
22時に帰るときでさえ周りから白い目で見られている感じ。
定時なんかで帰る日を続けたりしたら・・・
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 09:28:10 ]
- >>345
正味の話、ソフトハウスでもそういう会社ってあるんだよな
なぜそうなのか？って一度聞いてみたら、それでしか評価できないからと言われた
ソフトの中味がわからないから・・ってことなんだろうけど、何かなあ。。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:50:58 ]
- >>348
作るもんよりその人がいることで進む作業もあるってことじゃね？
自分の作業が終わったからってさっさと帰っちまったら
他の人のサポートしてないってことじゃない？
チームのトータルで残業時間が低かったら評価するけど
そいつだけ残業時間が少ないなんてどう考えても
他の奴見捨てて帰ったようにしか見えない
- 350 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 00:14:37 ]
- >>349
出向している人間は、本来は間仕切りしたり、看板を掲示するなどして協力会社Aの社員であることを明示するのがよいとされる。
たとえ同じプロジェクトであっても元請け会社のCや別の協力会社Bの人間を見捨てて帰っても何ら問題はないと思う。
まぁ、自社の人間が残っているようならサポートするべきとこはする必要がある。
- 351 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 02:10:59 ]
- なんで営業や管理職の連中はF系列の仕事を請けてくるんだろ？
系列社員も含めてプログラマのほとんどが潰れたほうが
業界のためになる思っているんじゃなかろうか。
寄生虫に餌をやるから駆除できないのに・・・
しかも、最後の最後で金を渋るのは知っているだろうに、何度騙されりゃわかるんだ。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:34:33 ]
- 営業がF系列の名刺出して仕事を取るかもと言われたとき
不治痛はろくなものじゃない、前の会社の同期が
酷い目に遭っていたと言ってやった
何度も言っていたらFの話はしなくなったわ
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:54:59 ]
- それは単に君が「ああコイツはなーんか勘違いして富士通に私怨を持っちゃった痛い
奴なんだな」って思われただけかもしれんだろw
っていうか、そういう何でも自分に都合のいいように考える「幸せ回路内臓型」
だから君は「私怨クン」なんだと思うよw
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:02:22 ]
- >>351
対銀行用だったりする
中小ソフト屋の下請けだと銀行がなにかと言ってくる
負債０ならいいけど
大抵の中小はナスとか短期借り入れだから
でかいところとの付き合いが無いとナスが遅れたり支給されなくなる・・・
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:27:01 ]
- いまだにPen３が現役のFに信用なんてないよ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:55:53 ]
- 企業母体がでかい＞潰れにくい（または予兆が出る）
＞下請けへの手形通る＞下請けも潰れにくい
ってことだけを銀行は評価するので
ウチの会社でFに入ってるチームにはがんばってほしい
俺はFから抜けれて元気です
- 357 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 08:56:51 ]
- 零細企業は人件費を食費に例えるならエンゲル係数が高い。
どうしても単価が高い仕事（安い食材）に目がくらむ。
ふたを開けてみれば、Fの崩壊寸前プロジェクト（いわゆる、デスマプロジェクト）であったみたいな。
- 358 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 10:12:21 ]
- >>1
富士通グループ正社員の漏れは、一人でも定時で帰るぞ。
こういう空気は誰かが帰らないと変わらないし、
やることはやったし、余計な残業代を会社から頂くのは申し訳ない。
暇なのに会社にいるのは給料泥棒だ。
富士通は寛大だからミスで残業が発生しても残業代をくれるが申し訳ないという気持ちが大事だ。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:11:02 ]
- >>353
何にせよ不治痛を回避できたから問題はない
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:13:28 ]
- >>355
そんなんだから君はこんなところでクダ巻くしかできないクズなんだよw
デスクワークなんてPenIIIどころかPenIIマシンでも十分快適だぞ。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:46:01 ]
- 普通デスクワークと言えばofficeは使うと思うが
360はメモ帳とメールとブラウザで足りるらしい
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:56:15 ]
- >>361
ソリティアとマインスイーパも
- 363 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 19:55:35 ]
- >>349
その通りだけど、PLが均等に割り当てた仕事をするでしょ
できる人はできない人より早く終わるから手伝うよね、
でもあくまで手伝いだから、できない人と同じ時間か
1時間ぐらい早く帰ることになる。
そうするとこの会社、残業時間でしか評価しないから
人の分まで手伝ったとしても、1時間でも多く働いた
仕事のできない人が評価される。
そうすると優秀な人材は他社に流れるか、モチベーションを
下げて自分の仕事をダラダラやり始めることになる。
遅くまで残業していても結果が出ないと評価されない会社だと
なんでこんなに遅くまで働いているのに評価されないんだ！
と仕事のできない人が憤慨してやめていくからいい会社になる。
- 364 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 21:09:34 ]
- >>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/01/26(土) 23:09:57 ]
- 仕事内容なんか全然見てないでしょ。
幹部社員は会議の繰り返しで、夜遅くにに自分の
席に戻ってくると、まだ仕事をしている部下がいる。
そうすると遅くまでよくがんばってるね、となる。
同年代や上司とのコミュニケーションをとるのは上手いけど
部下と会話するのは苦手って言う幹部社員多いから
ほとんど会話も無い状態で、部下がどういう仕事を
しているのか把握して評価することは不可能だろうね。
そんな社風が毎日終電近くまで頑張ってるのに製品は
他社と同等か負けているっていう状態を作り出すんだよね。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:06:31 ]
- >363
本当にわからなくて遅れてる奴は、グループ全体の遅延に至る可能性があるので
手伝うなり相談に乗るなりするが、金目当てで残業してる奴は無視。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:57:36 ]
- >>358
正社員が来るな。ここは下請けのオレらがグチ言うトコだよ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:41:00 ]
- >>364
それじゃ会社の意味がない
全員フリーにでもなったほうがいい
そういう微妙な問題を吸収するぐらいの役目は果たしてもいいと思う
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:05:55 ]
- あのな、目標管理で相対評価、つまりは足の引っ張りあいみたいなもんだ。
隣の奴が敵なんだよ。
大きな目標に向かって全員で力を合わせて・・・なんてのは幻想に過ぎん。
せいぜい、進捗の阻害になるくらいのヴァカは仕方ないから面倒見るくらいだ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:35:30 ]
- >>369
相対評価ではないだろう
少なくとも利益がでなきゃプロジェクトは解散なんだから
- 371 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 06:37:02 ]
- 結局公平に評価しようとしたら、毎日一緒に仕事をするしかないけど
幹部社員も体は一つしかないからそんなことはできない。
一人ひとり仕事の内容も違う部下を、どうやったら公平に評価できるのか、
人事が色々考えて思いついたのが残業時間なんじゃないの？
数字にあらわれるからえこひいきしようがない。
でも仕事内容を見ずに残業時間だけで評価する仕組みが上手く
まわるはずもなく、今の状況になっているわけで…。
なので360度評価を取り入れてみたらどうかと思う。
一緒に仕事をしている人が評価するわけだし、足の引っ張り合いも無くなる。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:27:40 ]
- >370
個人間相対評価もあるよ。
残業時間と年休消化率。
>371
わざとノロノロ仕事した方が、残業代はつくは評価は高いわで、
そら優秀な奴から辞めてくっても仕方ないわ。
- 373 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 10:34:13 ]
- >>372
年休23日もあるんだが、6月に年度末を迎えるのだが、そんで、13日ほど加算されるんで、36日になる悪寒。
来年になれば、40日超えるんで、そんだわ。
- 374 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 14:37:32 ]
- 当然のことながら管理職やプロジェクトリーダーの場合は
360度評価には部下や同僚の評価も含まれるんだよな？
本当ならば協力会社の評価も重要だろうな。
協力会社のやる気がなくなっては意味が無いんで。
- 375 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 17:00:19 ]
- >>374
部下全員からB以下を突きつけられた幹部は降格でいいよな。
全員ならその中には自分はA以上を上げてるのに自分にはBを
つけている部下がいるって事で、そんな信頼されていない幹部は必要ないだろ。
仕返しがこわいから課長なら直接部長に提出するのではなくて、
人事に提出して、プロジェクトの評価の合計を部長に知らせる形式がいいかと思う。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:09 ]
- >>375
幹部いなくなっちゃう ＞＜
- 377 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 20:18:31 ]
- ／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 感じてます。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:07:58 ]
- ／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 別に。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
- 379 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 23:18:10 ]
- 今日もかなり客が怒ってた。
あんな怒るんやったら二度とFに頼まんことやな。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:30:25 ]
- やすかろうわるかろうに甘んじれない客もバカだな
おこってもできないものはできないのにｗ
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:45:04 ]
- >>380
個人の感覚からいったら、数百万とかは安くはないな。問題はその個人の感覚で
しか仕事の金勘定が出来ない人だな。
- 382 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 06:37:10 ]
- >>381
数百万じゃないような感じ
数千万いや億いっとるかも
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 07:19:27 ]
- >>370
その通りだが、
問題は評価の仕組みが悪いために「囚人のジレンマ」が発生していること
- 384 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:04:55 ]
- >>383
制度上最初に裏切らざるを得ないのは幹部社員側だよな
同じように頑張っている人がいても約半数にはBをつけなきゃいけない
成果に差が無いか仕事が違って比べにくい場合は年下のほうにBがついて
企業としては失いたくない若い世代が転職していってしまう
Bがついたけど人事制度上仕方ないんだ、来期も頑張ろう
と言っている人を見たことが無い
- 385 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 23:17:39 ]
- Aが連続してといった制限があるんだっけ。
となると、お気に入りを決めないと昇進者が出ない。
制度的に欠陥 (バグ) があったんだろうけれど、
こういうのを決める奴らは自分たちは間違っていないと言い張るからね・・・
- 386 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 00:38:03 ]
- 幹部社員や連続してAをもらっているであろう人を見ると
仕事を頑張っている上に世渡りも上手いという印象を受けるね
ただそのあおりでBをもらい続けた人が頑張って仕事をしていないか
というと、そうでもないのが困ったところ
本来仕事ができる人たちがやる気をなくして腐っていくのがこの制度
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:44:17 ]
- 今日初めて、Fの人と仕事で打ち合わせしたけど、
18時過ぎにプレゼン用の資料を用意するのは1日でできますって話をしたら？
ナチュラルに「じゃあ、明日の朝一にはできてますね？」って言われた。
ちなみにプレゼンは来週火曜日以降。全然急ぐ理由なし。
なおそのFは、打ち合わせ開始の直前に1時間遅刻すると通告してきて、
さらに連絡なしで40分弱遅刻してきた。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:47:52 ]
- >>387
コレカラが本番ですよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:00:26 ]
- ﾜﾗﾀ
ｵﾜﾄﾙ
- 390 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 21:13:37 ]
- >>387
その程度で怒っていたらもたないよ。
本当の地獄はこれからどころか、ナッパのジャブ程度のレベル。
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 21:55:23 ]
- >>387
相手の人、典型的Fの幹部候補
残業は美しい、その残業を周りに強要する俺って会社に貢献しているよなぁ
遅刻は忙しい証、俺って仕事できるから仕事が自然と集まっちゃってさ
打ち合わせは遅刻が当たり前さ
なんて思ってるんじゃないの？
休みの時間帯を狙って部下に仕事を振る上司とかね
色々いるよ
天然だから相手がどう思っていようが関係ないんだろうね
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:10:04 ]
- >>387
つか、だめだよ一日でできます・・なんて言っちゃｗ
多少鯖嫁
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:48 ]
- Fの営業にディスクアレイの見積もり依頼したら
1週間たっても回答が来ない。
朝、今日中に見積もりをもらえないなら
他社に相談するってメール打ったら、
夕方の17時になってから、Fの子会社から
「今着手したから明日まで待ってほしい」と
連絡が入った。
Fの営業自身からは連絡なし。
よそに見積もり依頼したら「概算ですが〜」
という前提だけど、30分で見積もりもらえた。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:34:39 ]
- 各所で末期症状が出始めてるな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:06:43 ]
- 心配するな。
朱に交われば赤くなるというやつで、
Fと仕事をしていればそのうち慣れる。
自分たちもそうなるし、つーかFでしか働けなくなる。
人間としてどうかとは思うが。
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 20:51:25 ]
- プログラマのやる気を削ぐ10の方法
1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる
- 397 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 20:55:13 ]
- プログラマの特徴
1. 新しい機能を実装することばかりする
2. たまにバグを修正する
3. 仕様書を書かない
4. ドキュメンテーションを書く手伝いをしない
5. 自動化されたテストを作成しない
6. テスト実行を手助けしない
7. 開発環境を最新に保たない(自動ビルドシステムを最新に保たない)
8. 問題発生時に顧客の手助けをしない
9. コードを読みもしない
10. ひたすら新しいコードを生成している
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:01:47 ]
- >>397
まさに俺
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:27:29 ]
- >>397
つか、何でこのスレにそんなことを書く？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:28:05 ]
- 働きがいがない職場に長時間拘束されると
生きがいを感じなくなってくる
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:36:02 ]
- 下請けからすると上がバカだと好きにできていいよ
できればF以外がいいけどさ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:03:46 ]
- 年収600万で毎日10時前後まで働くのと
年収700万で毎日9時前後まで働くのどっちがいい？
上がバカだと残業ばかりしている割には全然儲からないから
俺は上は賢い人がいいね
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:43:11 ]
- >>402
その選択肢、間違ってないか？ それで合ってるのか？ じゃあ俺は後者がいいな。
- 404 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 06:27:41 ]
- >>402
年収が手取りで360万でいいから
毎日9時17時で帰りたい。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:21:24 ]
- 富士通プログラマの特徴
1. メーリングリストを読む
2. メーリングリストを整理する
3. メーリングリストを削除する
4. メーリングリストを半分削除する
5. メーリングリストを３分の１削除してみる
6. メーリングリストを読まずに捨ててみる
7. メーリングリストを拒否してみる
8. メーリングリストにぶっちゃけて大変なことになる
9. メーリングリストにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
10. ひたすらメーリングリスト
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:16:21 ]
- コピペ君って馬鹿だな。
おまけに繰言クンでもあるのかよ、終わってるなw
まで読んだ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:20:25 ]
- >>404
手取りで360ってことは年収だと500万以上じゃん
それは高給取り過ぎるだろ
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:53:27 ]
- MLはほんとうに酷い
頭に
××開発) ○○殿(←富士通用語)
その下に10行くらい
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
もちろん(写)の奴は直接は関係ないもんだと思って読まない
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:26:19 ]
- 殿って目上に使うの嫌なんだけど
周りに合わせてる俺は小心者
というかもうどうでもいいよ金もらえればｗ
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:34:26 ]
- 俺は、目上の人宛てのメールで"殿"を使うことができない小心者なので、"様"で通してる。
まだ特に何事も起きたことはない。
・・・が、客先に納品する資料とかにまで
『○○株式会社殿向けシステム』 と表記するのは如何なものか。
俺は小心者なので、これは周りに合わせてるｗ
いっそのこと、両方付けてやろうかと。 Ｆ） ○○殿様 とか。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:04:42 ]
- 自分じゃないけどF関連グループの新人
入社してから何年もずっと監視のみとかテストのみとか
将来役に立ちそうもないことを延々とやらせるのはどうかと思うよ
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 18:45:59 ]
- ××開発) ○○殿(←富士通用語)
写） 各位殿(←バカ)
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:15:54 ]
- この会社まじめなエンジニアは長続きしないよね
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:26:29 ]
- それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長続きしない。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:41:56 ]
- 鶏口となるも牛後となるなかれ
牛後志願者多数
- 416 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 21:06:15 ]
- >>410
「みんなの富士通」でさんざん馬鹿にされたのに、
いまだ殿使っているのか、あの馬鹿会社は。
しかも客に・・・
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:11:42 ]
- >>405
3.5. 必要なメールを間違えて削除する
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:51:41 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2051762
黒ヤギさんからお手紙ついた♪
白ヤギさんたら読まずに食べた♪
仕方がないのでお手紙書いた♪
そっちの手紙の御用事なぁに♪メェ〜
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:52:41 ]
- さっきの手紙の、な
- 420 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 23:55:24 ]
- Ｆ本体に発注している企業なんだけど、開発者の経歴ださせたら、部長とメンバーの一人だけが大卒で、他のメンバー１０名近く高卒と専門卒半々だった。
道理で言ってる事の飲み込み悪いわけだわ。
Ｆ本体の女性ＳＥなんて、長野の聞いたこともない高校卒で、経歴の最初の２年間が工場でプリント基板の検査だもの。
なんか相手にするのいやになったよ。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:02:59 ]
- >>420
たぶん、6年くらい前の須坂工場あたりの大リストラのときに
強制的にSEになったんだろうね。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:14:36 ]
- 俺が配転されるときに会社からもらったのは
「やさしく学ぶ基本情報技術者」
だった
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:20:07 ]
- 電デバを分社化せざるを得ない状況にさせたのは世渡りの下手なエンジニアに
コミュニケーション能力に欠ける技術者はダメだと言ってBを付け続け
やる気をなくさせたせいだろ？
その代わりに会議とその資料作りが中心の人に部門間調整を
よく頑張ってるとAを与える
会議で知ったことを他の部門の人に語れば知識のあるように見えるけど
実際は社内で情報を回しているだけで何も生み出してない
縁の下の力持ちを腐らせ情報伝達屋を厚遇する社風だから
競争力を失いもろくも崩れ去る開発部門が他にも出てくるかもしれない
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:21:05 ]
- >>423
そ、そうだったのかー！ w
つか、ハードだけじゃなくて、本体（事業部）のパッケージ部隊も何とかしる。
フィールドから多くの意見が上がってるだろうに、効率的に適用された例が（形跡が）ない。
多分、業界（何のシステム向けか）問わず、そういう意欲が欠けてるんだろうな。
自分らが、コストや効率を優先することで、その何倍の負担をフィールドが負ってるはず。
全体としてみると、効率が悪すぎると思うのだが。こいつらお互いに協力する気なし？？？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:10:42 ]
- >>424
＞こいつらお互いに協力する気なし？？？
成果として評価されないので協力しません。
下手すると他部門においしい思いされるだけ。
情けは人のためなり。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:23:55 ]
- ということは、システムとして、ますます悪くなるようになっている、という事だな。
各種システムを売り物にしている企業が、聞いて呆れるなｗ
システムコンサルタントを、まずは自社と系列企業と（あと、その間）に入れるべきだな。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:06:27 ]
- >>424
そういうフィールドの声って事業部に伝わるまでに
だんだん小さくなって終いには消えてなかったことになるよね
半分が消えてなくなるとかじゃなく99%が消えてなくなる
毎日会議をしている幹部社員は一体何を話しているんだか
ちゃんと必要なこと伝えないといけないよなぁ
幹部社員飛ばして下の人間だけで何かを企画して改善しようと
すると機嫌損ねるし・・・
機嫌損ねるなら幹部社員がちゃんと情報伝えて改善させないと
個人的には営業さんが直接パッケージを開発している人と
会話をする場を設けるといいと思ってる
幹部社員を通すと要望がすべて伝達途中で消える
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:59:59 ]
- 事務職（社内用語で書記さん）で採用された女性（40代）が、今SE補助として
人材教育担当になっている子会社が九州にあります。
多分、地場企業勤めの旦那より高給なんで辞められないんだろうな。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:50:38 ]
- 302 名前： ホテル勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 10:17:12.71 ID:mISjCEeMO
FU●I●SUだけど、目標稼働率125％とか言って、月40時間の残業をしないとペナルティくらう。
社員の残業代の単価のほうが、外注単価より安いから、内製化推進とか言って。
40時間の残業を前提にスケジュール組むから、ちょっと間違えると軽く残業が100時間や150時間越える。
もう、残業っていう概念が崩壊してる。
ひと昔前までは、裁量労働制の管理職やリーダーの過労死が問題だったけど、
今は内製化推進の名の元に若手、中堅の一般社員が死ぬ目をみてる。
また近いうちに騒ぎがあるんじゃないかな。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:17:54 ]
- 工場で働いている人じゃないんだから労働時間を1.5倍にすれば
成果も1.5倍になるって考え方は間違ってるだろ・・・。
他社で平均残業時間がFより少ないのに一人当たりの利益が5倍も
10倍もある会社を見て何を思うんだろうね？
忙しすぎて他社の人と比べてる暇ないのか？
気づいたら定年になっていて、人生のほとんどを仕事に費やしたのに
生涯年俸は人並み、誰からもうらやましがられることなく、尊敬される
わけでも、感謝されるわけでもないサラリーマン人生をすごすことになりそう。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:37:30 ]
- 社員の稼働率を無理に上げる→モチベーションが下がる→仕事の効率が低下
ではなくて
モチベーションを上げる→仕事にやりがいを感じて遅くまで残る
にしたほうがいい。
モチベーションなんて社食をうまく安くするだけでも上がったりするものだ。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:05:30 ]
- 社食おいしそう
japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20197967,00.htm
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 18:42:01 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:07:24 ]
- 残業しても結果が出ていないのは何故かを一度立ち止まって考えてみる必要があると思うんだ。
考えた結果、問題点を直すために夜遅くまで頑張る必要があるならそれでもいい。
今のように結果が出ないからってダラダラと長時間残業していても仕方ないだろう。
評価が残業時間で決まるからというのを利用して夜遅くまで残ってる奴多すぎ。
会社がそういうところならそれにあわせるのが世渡りの上手いやつと自分で
思い込んでいるようだけど、ボーナスのちょっとした金額差なんかより
人生の時間のほうがよっぽど価値がある。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:36:47 ]
- >>434
残業時間に自分のやりたい事やるのが勝利ってことだな
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:16:50 ]
- >>434
残業代がでる限り働く側としちゃ仕方なくもないと思うけどｗ
残業代がでるんだからなにか自分の趣味でも見つけてやればいいわけで
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:19:50 ]
- ソリティア上手になった
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:09:05 ]
- 俺はフリーセル派
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:34:45 ]
- 俺は開発者の長時間残業には否定派だ。
ソフトでもハードでもヒット商品って消費者としての常識的な感覚と
ちょっとしたアイディアで生まれるものだと思ってる。
だから毎日終電まで会社にいて下手したら土日まで出社している
ような環境でいい商品が開発できるとは思えない。
早く家に帰ってテレビや映画を見たり、帰宅途中に店に寄ったり
休日は旅行したりする中で得られるさまざまな刺激が開発の
ヒントになったりするはずだ。
まあ開発に限らず営業とかでも同じことが言えるはずだ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:41:43 ]
- >>439
そんな感覚とかアイデアが必要とされるPJが有るなんて都市伝説です
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:05:21 ]
- 東証は残業たくさんできそうだね、うらやますい
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:37:44 ]
- >>439
その目的が誰しも良い商品を作ることってわけでもねぇだろ
少しはまわりを見ろよお前うぜぇなホント
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:03:00 ]
- >>387だけど、
Fとの商談ご破算になった。
ミーティングで作業範囲ここからここまでって
しっかり打ち合わせて議事録にも明記されてるのに
後になって、それを超えた範囲の作業を
「これやってもらわなければ困りますよ！」と
当たり前のように要求してきたり、
Fの事業部間の意思疎通が0で、
顔合わせして意見交換までしてるのに
その各担当者ごとに構想が全然違ってて、
作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
噛み合ってないし。
半島絡みなんかで、あっちこっちでさんざん泥をなめてきた
うちの社長も、酷いとは聞いていたが予想のはるか斜め上だと
あきれ果ててた。
- 444 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 09:23:39 ]
- 「中国産は食べてはいけない」じゃないけど
「富士通にシステム開発を頼んではいけない」
「富士通のシステム開発を請けてはいけない」
これ、いわずと知れた新常識
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:05:46 ]
- >>444
身にしみたよ。
>作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
自己レスだけど、もう少し話が進んだら、
ブルドーザには可変後退翼が実装され、
より一層お米がおいしく炊けるようになり、
ミシンには列車の安全な運行のために
月光蝶の搭載が検討されたかもしれない。
会議でもF側の各担当者が全然他の人間の発言を聞かずに
てんでバラバラな発言をするばかりで、
実は1つの会議室で5〜6の関係ないプロジェクトの会議が
同時に開催されてるだけじゃないかって思った。
身うちでは会議出席のこと「SANチェック行ってくるわ」と
表現してた。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:23:57 ]
- 事業部間で作りたいものがかみ合ってないというのは完全に大企業病だな
もっと会議をたくさんして意思疎通をはからないとwww
- 447 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 13:46:39 ]
- そのFの仕事してるよ。
ケータイに振り子付き柱時計付けるみたいな、意味不明ナンセンスな仕様で開発してる。
Fの担当に本当にこの仕様で良いのか、幾度となく確認してるんだけど、
「あっち(F内別部署)がこうしろと言ってるんだから良いじゃん」と事なかれに徹してやがる。
- 448 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 14:01:18 ]
- 昨日、また、東証の先物取引で、システム障害が発生。
富士通がピンハネ奴隷に作らせたソフトウエアだ。
前回のシステム増強で富士通の手順書バグのため、障害を起こして以来、100人超の体制で管理しているらしいが人件費がかさむばかりで、ソフトウエアの品質が改善するわけもなく、全く呆れるものだ。
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 14:08:50 ]
- 富士通は、プログラムを組まなければ、設計書も書かない
じゃ何をしてんの？
といえば、スケジュール管理、進捗管理、データ移行の検討、プレゼン資料の作成、手順書の作成など。
そんな富士通が06年2月に手順書が原因で東証における大規模なシステム障害を引き起こしているのだ。
手順書もろくにできず、管理もできない富士通をこのまま生かしていても環境にも悪いし、世界全体に悪影響を及ぼすばかりだ。
ちょっとは場の空気を読んでほしい。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:45:51 ]
- >>447
ちょｗｗｗFの利益の出ない残業体質を皮肉るのと
発売前の仕様の情報漏えいするのは別物では！？
しかも特定されやすい情報だし・・・
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:03:32 ]
- マイクロソフトみたいな高収益企業を見ると技術力の高い開発者を
自前で持って肝心な部分は自社開発しているよな。自社に無い技術を
持っている企業を見つけると買収したりして、技術力の集積に
力を入れている。
Fの場合、そもそも外注して作れるような一般的な技術で作れる
ようなものを作ってるから競争も激しくて安く買い叩かれるし
その一般的な技術を使って作ったものですら、内部の仕様に関しては
ちんぷんかんぷんというどうしようもない自称技術者が多くいる。
進捗管理屋なら確かに時給は低いわな。
長時間働いている割に同業他社より年収が低いのは誰でもできる
付加価値の低い仕事をしてるからだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 15:12:46 ]
- >>451
まぁ、年収の話に関しても、あっと驚くような年収があるのは官民癒着の役員だけだろ。実質のそのポストは一般の雑魚社員には、ない。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:27:12 ]
- なんかよくわからんスレだなここ
しかし、どんな世界にも筋違いの方向で人を恨む「私怨クン」って思いのほか多いんだなw
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:37:57 ]
- 使えない連中を３人ほどまとめてブチ込むのにはいい会社だと思う
敷居が低いのはいいね
＋効果としてブチ込んだ連中が多少勘違いした自信をつけたりもする
一人当たり5万/月くらいしか利益出無いが解雇もできないし便利
Fから返されるやつは本当に困る
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 15:41:18 ]
- だから富士通もう要らない会社だって
- 456 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 15:43:38 ]
- 富士通にしても松下にしても創業当時は、社員が輝いていた。
古き良き時代というのはこのことだ。
今は、格差社会の中で生き残りゲームをするだけ、何とも哀れなものだ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:58:34 ]
- 哀れねえw
君ってオウム信者と同じメンタリティだね。
悪いけど輝いてない「お前」を他人や世界全体に勝手に敷衍するなよw
松下や富士通が輝いてないんじゃなくてただお前が輝いてないだけだから
- 458 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:03:52 ]
- このスレって富士通の雑魚社員とその仲間たちが自己満足するスレか？
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:06:26 ]
- >>457
↑
こいつは格差がある中で勝ち組なんだろな。
>> 他人や世界全体に勝手に敷衍するなよ
よく言えたものだよ。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:08:10 ]
- いや全然勝ち組じゃないけどねw
ただ他社に筋違いの恨みをもつような恥ずかしいマネはしないだけだし、
そういう馬鹿を見かけるとちょっとからかいたくなるだけのことだね
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:08:13 ]
- 松下と富士通がなくなっても、457は、wって笑ってるんだろな。
幸せなやつだ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:08:40 ]
- 「他者」の間違いねすまん
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:12:16 ]
- 勝ち組を名乗りたいならお金だけじゃなくて地位や自由に使える時間も多くないとね。
- 464 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:14:43 ]
- 富士通が先駆者となり国産のパソコンを開発したり、松下の創業者が、電球を開発してヒットさせたりした時代は輝いていたが、・・・
現代はどうだろう。
松下は利益追求のためにパナソニックに社名変更
富士通は欠陥システムで金儲け。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:16:58 ]
- 勝ち組と言うよりはＩＴ土方に近い
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:25:30 ]
- >>464
富士通がパソコンってw
まあ君が富士通という会社の沿革について何も知らないことはよくわかった
- 467 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:51:27 ]
- >>466
すまん、思わず国産パソコンと書いてしまった
国産コンピュータと書きたかったのだ
分かってくれw
- 468 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:54:01 ]
- 日本人は、結局NECや富士通信者が多いが、パソコンはアップルコンピュータが先駆者、アップルのやり方がまずかったためにMS台頭になっているが、それもこれもNEC信者が多いのも一因。
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 18:51:40 ]
- >>457
松下は今でもある程度の輝きを見せているが
富士通は有害放射線を撒き散らしているだけ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:29:09 ]
- OSもハードも外資系に握られてしまったからITの商社になろうとして失敗しているのが富士通だと思う。
いまさらOSを開発したりプロセッサを開発する技術力も金も持ってないだろうから当然の流れともいえるけど
商社だって今まで蓄積してきた膨大なノウハウがあって、だからこそ一人当たりの年収があれだけ高い
のであって・・・
ものまね商社じゃ外注管理ばかりしている丸投げ企業といわれても仕方ないよね。
激務っぷりだけ商社並みだからいいんじゃないでしょうかｗ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:02:11 ]
- あの松下が汚名といっしょに社名を捨て去るとはなさけないｗ
パナに改名する理由ってなんだっけか？
偽装請負で注意２度目だっけ？
なんか他にもあったような気もするけど
富士通はもう自社じゃなんも作ることできないけど
それでいいんじゃないかな？と思ってる
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:36:59 ]
- >>471
自社で独自開発してないだけで、CPUなんかは普通にライセンス契約で
作ってるな。 今のCPUはOS込みだし、AMDやIBMなんかみてれば分かる
だろうけど、CPU単品だと独自開発しても大してうまくないでしょ。
- 473 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 23:43:23 ]
- 富士通製品が無くてもシステムは十分なものが組めるんだよな。
というか、無いほうが良いという説もあるのでは？
Interstageとか、Systemwalkerとか、チンポウェアとかさ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:12:34 ]
- FHNだとNだけ辛うじて踏ん張って他はずり落ちてる感じを受けるがいかがなものか
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:15:08 ]
- >>473
チンポは開発の負担になってるのかな？
自社の製品でオラクルには対応してるのにチンポに対応してないとか
たしかにユーザにとっては意味不明だしね
まあ、内情は全然別の会社が作ってるわけだからチンポなんてしったこっちゃないんだけどな
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:41:42 ]
- >>1
開発力が地に落ちてもうダメだからSI専門になろうってこと？
もしそうなら開発部門は他の開発やってる会社に売って
そのお金で優秀な中小SI企業を片っ端から買収したほうがいい。
年収800万のおじさんSE一年生とか本当に使えない。
年収400万の新卒2人のほうが圧倒的に使える。
新しいことを覚える意欲にも格差があるし、3年後には使えるようになっている。
本人たちも社名は変わっても今まで専門としてきたことを
続けれたほうが幸せだろう。
若いSEにそんなことも知らないの！？と心の中で思われずに済むし。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:52:58 ]
- 今のオッサン世代って、
高度成長の中で少年時代を過ごしてバブルの時代に社会人デビューした連中だろ？
無理無理
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:27:34 ]
- / ） :::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / 凍傷がトラブったぞー！ （* ´∀`）
::∩::::::::::::::::::::::::::: / / ／ｱﾆｵﾀヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
( ｀Д´)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 月曜日までに動かさないと子会社逝きだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務.. ∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）高校中退 ﾊ 偉い ＼ （ E） ｜| ∧＿∧
(丶｀∀´) ／ニートﾉ |おっさん/ヽ ヽ_／／ ｜| (丶｀∀´) 頭数だけでいいんだよね！
／ひきこもり/ , // ヽ | ﾉ ＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／ 派遣 ヽ
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:47:28 ]
- 凍傷みたいなプロジェクトでバカな約束してくるから残業が減るわけは無い。
たった今だって、凍傷に何人張り付いているんだ？
しかも、凍傷の修羅場の本番はこれから。
凍傷次期システムは百億単位の赤字と半年単位の遅延、数千人月単位の人身御供が約束されている。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:28:36 ]
- >>479
そんなの富士通社員の見積もりがあまいだけの話で下請けからしたらしめたもんだよね
派遣社員とか契約社員にしてみたら月いくらの契約なんだから延びてもらったほうが
お金がもらえる
そう考えると結構いい会社のような・・・ｗ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:25:13 ]
- ∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通がなんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:44:18 ]
- >>481
あまりにも適切かつ正確なAAだな
誰もどうにもしようがない状態をよくあらわせていると思う
この状態である限り誰にも解決できないし、誰もよくわからんだろｗ
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:15:10 ]
- >>480
「甘い見積り」ではない、バカ社長の「意地の見積り」
下請け・協力企業は単金×時間を請求すればﾖﾛｼ。
富士通の中堅以上の社員は残業のザの字も口にできんだろうな・・・。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:20:54 ]
- まあ何か知らんが「私怨クン」がいかに頭がオカシイかはよくわかったw
- 485 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 22:50:22 ]
- >>484
みな頭がおかしいかもしらんが、あんたも別に頭が良いわけでもなく、勝ち組でもなく、何もできないとりえのない人間やからしょうがないわな。
- 486 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 22:56:17 ]
- 残業のし過ぎでうつになって自殺するのはしゃくなので、みんなまとめて一緒に地球最後の日を迎えることを願う。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:34:54 ]
- 地球最後の日はいつなのか、地球シミュレーターで計算してみ・・・あれはNEC製か。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 09:55:03 ]
- 凍傷再開まであと２３時間。再開できるんか？
張り付き要員はわずか６０人らしいな、それしか戦力になる奴がおらんのか？
- 489 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:32:20 ]
- >>1
＞富士通凍傷チームの下請けの下請けとして偽装請負・偽装サービスインをしています。
＞富士通凍傷チームの香具師らはトラブル前提の残業体質で、無視して帰りたいのですが
＞頻繁にトラブルを起こすので定時を過ぎても誰一人帰れないので帰りにくいです。
＞富士通の自業自得なのですから堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 490 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:50:56 ]
- >ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080208/293371/
PRIMEQUEST(IAサーバ)だったのか。GS21だと思ってた。
Solaris+Oracle+java?NetCOBOL?
どんなシステムなんだろ。
- 491 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:51:10 ]
- >>481
> ∧＿∧
> （ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
本気で かいてるんですか？
だったら Microsoft は Windows OS の不具合で消費者に ばく大な損害賠償を払うんですか？
せめて社会にでて常識を学んでください。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:56:33 ]
- あ,Solaris載らないのか...ひょっとしてWindowsだったりする？今回落ちたの。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:59:35 ]
- >>491
あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
SIでしょう、これは。
TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
- 494 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 11:25:34 ]
- >>490
PRIMEQUEST+Linuxじゃないの？
どこに不具合があるんだろう。ちょっとドキドキ。
Linuxで未発見の、すごい特殊な条件下でないと再現しないバグとかいうオチならいいのに。
とか言ってみる。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:38:49 ]
- NYでもCityでもできていることの劣化版システムに「Linuxで未発見の、すごい特殊な条件」を組み込むとはさすが富士通！
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:39:41 ]
- >>494
きっとしょうもないバグだよ、前回〔２００５１１）もなんか手順書抜けてたとかそんなのだったし。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:46:58 ]
- 素直にWindowsにしとけばMicrosoftがなんとかしてくれるのに
- 498 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 12:02:52 ]
- 素直にCityのシステム丸ごと買っちゃえば良かったのに･･･。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 12:13:31 ]
- 明日動くか動かないかの発表は今晩？
社長、NHKで頭下げるかな？
- 500 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:03:46 ]
- >>497
素直にMac OSにしとけばAppleがなんとかしてくれるのに
- 501 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:05:25 ]
- 今週の東洋経済は、3つの偽装特集。
いよいよ、労働者の劣悪な実態が週刊誌でも本格的に取り上げられる。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:15:44 ]
- >>406
「コピペ君って馬鹿だな。」ってレスは
てっきり人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてるもんだと思ってた・・・
ちょっとびびった
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:18:08 ]
- 「てっきり人が」←衝撃のあまり編集ミス
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:50:21 ]
- >>502
>人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてる
それなんて頭脳改造？
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 14:32:27 ]
- F関係のSEは12時過ぎてから飲みに誘うのをやめてほしい
- 506 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 16:13:34 ]
- >>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
まさか、あなたが本物の 低脳 鬼畜 変態だとは おもいませんでした。
そこまで主張するのなら、類似のニュース、実例など、世界中に多数あるうちの 1つだけでも提示できるのでしょうね。
わたしが間違っているのなら素直に謝罪します。
しかし、もしソースが提示できないのなら、あなたが
「僕は脳内ソースでプログラム書くしかできないゴキブリ以下の低脳プログラマーです」と謝罪してください。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:05:46 ]
- 残業ばかりで心身ともに疲れきった状態で検証すればバグも見落とすわな・・・
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:43:22 ]
- 富士通のSIって>>506みたいなバグった奴が請けてるのか？
あ、富士通のスペックかな。
- 509 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 17:53:06 ]
- >>508
ちょっと まってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃や ひぼう中傷を始める理由が ない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェア じゃないです。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:00:55 ]
- 休憩時間中にひとこと。
*市販のMSの製品の大半は「シュリンクラップ契約」といわれるものです。
ユーザーが開封した時点で製造者の免責条項も納得したと見なす簡易な契約方式。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E5%A5%91%E7%B4%84
*SIは請負契約で、普通は成果物の性能・事故についても請負側が一定の責任を持ちます。
一般に個別に契約条件を詰めて締結するものであり、違反時の賠償条項も通常含まれます。
- 511 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 18:07:37 ]
- 東証は単に東証という組織ではなく、日本経済を象徴する取引所である。
東証や富士通が謝って済ませられる問題ではない。
世界市場における日本の取引所の信頼性が問われている。
また、責任の所在を東証と富士通が話し合って闇の中で決着させるべき問題でもない。
東証に損害賠償するとかしないとかの判断を委ねるのではなく、第三者調査で責任の所在をはっきりさせるべきである。
当事者能力の無い業者には当然降りてもらうべきだし、そういう業者に二度も三度も発注する東証も業者との癒着を疑われてもしょうがない。
東証が自己に責任が無いというのなら、富士通を訴訟すべきだろう。
さもないと、本当になあなあの癒着と指弾されてもしょうがないだろう。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:58:13 ]
- モチベーションの低い社員が作り出すシステムなんてこんなもんだ。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:17:07 ]
- PQ Linuxシステムの前例って何件あるんだっけ？
枯れてもいないシステムをぶっつけ本番でやってみた臭がただようなぁ・・・
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:00:11 ]
- 東証でOJTとは・・・やるな富士通
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:21:56 ]
- ソフトやハードの開発力もSIの技術力もなしか、困ったものだ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:25:46 ]
- 今回のトラブルは社員の残業時間が足りなかったせいです。
もっと社員が残業していればこんなことにはならなかった・・・
- 517 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 21:27:14 ]
- SIを売り切りのゲームソフトと同様に考えている会社だもんな・・・>>506
- 518 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 21:39:26 ]
- >>517
ちょっと まってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃や ひぼう中傷を始める理由が ない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェア じゃないです。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:20:41 ]
- >>517
今日び、ゲームソフトでもサポートはあるんだぜ。つまり（ry
- 520 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 22:27:32 ]
- まってやるが、>>493が返事した後は覚えてろよ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:43:49 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060616/241079/
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:49:41 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:58:34 ]
- 損害賠償はされないにしても、痛いのは信用を失うこと。
会社も人も信用を失うと回復には数年かかるから、今後は苦戦を強いられるだろう。
とくにPRIMEQUESTがらみの商談では・・・
信用を失うのは立った一回の出来事なのにね。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:18:38 ]
- 一回じゃないけどね
- 525 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 23:43:35 ]
- >>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
>>493 さん。皆さん待ちくたびれているようなので、ここでタイム アップとしましょう。
賢明な検索にもかかわらず、あなたは「常識」であるはずの損害賠償を、膨大なインターネット情報の中から一軒も発見できなかったようですね。
詳しい説明は省きますが、これは あなたが無知、非常識、非道徳、理不尽な鬼畜変態プログラマーだから起きてしまった結果です。
あなたは会社でも多くの人間に嫌われていて、陰口を叩かれています。あなたは周りの人間から邪魔者扱いされています。あなたが気づいていないだけです。
あなたのような社会の生ごみが生きていいはずが ありません。はやく首をつって自殺してください。
あなたは常識のかけらもないゴキブリ以下の低脳鬼畜有害プログラマーですしね。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:01:26 ]
- 改行がないところに狂気を感じてしまうんだな
- 527 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 03:56:01 ]
- これでホントにただのくだらないバグだったら、というのが怖くて
ファビョってるんだよ、>525(F)はｗ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:15:36 ]
- >>527
読み返しても文脈が理解できないのだが・・・。
ただのくだらないバグだったら富士通の責任が無いとでも？
- 529 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 07:25:37 BE:781119465-2BP(258)]
-
― 就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
― 従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
悪いのは従業員だ
- 530 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 07:29:41 BE:104149722-2BP(258)]
-
わるいけどさ、漏れの経験から言うとね
プロジェクトってのは、ＰＧで決まるんじゃなくて、
ＰＭやシニアＳＥとかのプラニングと問題対処能力で決まるんだよ。
もちろん、会社がどこまで柔軟にリソ〜ス変更にこたえるかにも寄るけどね
もち、契約締結にＰＭやシニアＳＥは当然絡むべき
まっ、不実がそんなことしてるとは思えないけどねｗｗｗ
- 531 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 07:30:44 BE:1041492858-2BP(258)]
-
現実には、上が何もしないで ＰＧにすべてを押し付けるんだけどねｗｗｗ
- 532 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 11:12:32 ]
- 東証の障害、プログラムのバグだったらしいね。だれか詳細を教えてよ。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:19:34 ]
- またプログラマのせいかよ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:15:06 ]
- 富士通は社員が仕事しないから悪い
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:18:51 ]
- 私怨クン、それって語るに落ちてないかw
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:47:37 ]
- つまり、富士通社員の仕込んだバグではない、とｗ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:31:16 ]
- >>532
普通にテストで発見できるようなバグ
スケジュールに無理があってテスト期間が短く
テスト発生バグに対しての再試験網羅ができなかった
これはどこでもそうだけどｗ
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:55:38 ]
- ＞スケジュールに無理があってテスト期間が短く
既に３ヶ月遅延したスケジュールじゃなかったっけ？
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:08:40 ]
- >>531
う〜む。そういう傾向はあるなあ。。それが一番簡単なんだろうな、権力ねえし
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:51:14 ]
- つくりが無茶苦茶で後任のプログラマがメンテナンスできない→プログラマの責任
バグを見落としたまま出荷した→検証担当の責任
明らかに無理のあるスケジュールを開発者や検証者に押し付けた→管理者の責任
だと思うんだが、どうよ？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:58:16 ]
- つまり社長、役員は無罪だといいたいわけだね。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:05:35 ]
- >>529
これだけ周りから言われているのに辞めないということを考えると
いかにFがコネに頼った商売をしているかがわかる。
コネ重視だから多少製品やサービスが他社より劣っていても買ってもらえるわけで
技術力軽視の社風が生まれるのも当然のこと。
でも最近はあまりに技術力を失いすぎて右にも左にも動けなくなっている感じがする。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:14:22 ]
- 東証のシステム障害、メモリの初期化失敗が原因
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/12/news069.html
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:14:42 ]
- >>541
役員にばら色情報だけ報告するその下の人たちもどうかな？
そのばら色情報を元に意思決定して、
その下の人たちは、自分の報告したばら色情報を元に方針が決定してしまった・・・と内心思いつつも
イエスマンだからそのまま強行して失態を犯すってパターンが多いと思う。
幹部社員と平社員の関係でも同じことが起きてるけどね・・・
特に幹部社員が恐い人だと。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:18:41 ]
- >>543
メモリの初期化失敗って、変数の初期化し忘れじゃないだろうな(T_T)
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:22:50 ]
- OSはWindowsだろ？
次バージョンではメモリ初期化なんて気にならないようにJavaかC#で作れよな。
- 547 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 21:28:50 ]
- >>543
全米が涙した
- 548 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 21:30:02 ]
- >>547
全世界があきれて去っていった
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:35:12 ]
- 東証のシステムで凡ミスとな！？
スケジュールがかなり厳しかったみたいだけど納期直前のプログラマの平均睡眠時間が気になる
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:06:31 ]
- ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 社長の謝罪会見、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 有田みかん .|／
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:30:47 ]
- 初期化漏れがなんでコードレビューで発見できないんだ
担当以下の納期前は修羅場だろうから幹部社員がレビューすればいいのに
無理かｗｗ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:52 ]
- >>551
幹部社員がコードを読むとか想像できんわ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:43:34 ]
- 幹部クラスがレビューに参加するときって、会議の雰囲気から
プロジェクトの状態を確認するのが目的だろ。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:05:23 ]
- スケジュールが遅れると文句言うくせに、
週始めの無駄に長い課会で15人程度の午前中を潰すからたまらん
- 555 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 00:24:37 ]
- メモリの初期化洩れねえ。。。。
どこのコンポーネントかな。上位アプリのロジックがおかしくなった、みたいな解説だったけど。
でもさ、何が原因なのかな。担当がいいかげんなため、きっちりテストしてなかったとか、
テストする時間がなかったのにもかかわらず、なあなあで稼働させちゃったとか、プログラマの
技術力が足りず、テストでは見つかりにくいバグを作り込んでしまったとか。
でも、俺はFの者じゃないけど、なかなか、実装にも自信あるし、テストもきっちり
やったし、納期も問題ない、というプロジェクトって、ないよな。
なんでこうなるんだろうか。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:27:51 ]
- >>554
彼らなりの休憩時間の一種なんでしょ。
あんまりつっつくと、あいつら月曜は電車止める可能性があるから
生易しく見守ってやれ。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:39:31 ]
- >>554
あるよね、どこも一緒か。
>>556
無駄を省いて効率よくやると、空いた時間帰れるかというと
そうじゃないからね。
ダラダラとした会議に自席での雑談。
雑談もちょっとでも仕事に関係しているとよしとされる
雰囲気があるけど実際は全然利益に結びつかないぼやきみたいな・・・
もっと効率的にやろうと言い出す幹部社員ゼロ
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:56:47 ]
- 公式発表の原因と、真相は違うかも知れんが・・・
富士通ではこういう時は「水平展開」って、
類似バグが無いか、全然無関係の製品まで一斉点検させられる。
午前中にお達しが出て、「今日の16時までに報告」とか、ムチャクチャだ。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:05:21 ]
- 結果を出すことが目的では無く、
仕事をするのが目的だからね、ここの場合。
水平展開の旗振りをすれば、いわゆる「成果」になる可能性がある。
仮に現場に負担のかかる、頓珍漢な提案だろうとね。
外科手術をしない抗ガン剤による対処方法みたいなもんで、
幹部社員や過重労働といった病巣は放置のまま
ガンは粛々と進行していくわけだ。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:20:43 ]
- 常識が通じない会社だからね
10年後どうなっているか・・・
- 561 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 06:15:32 ]
- もし家族がいなければ、それなりに大きなプロジェクトに配属されて、朝から深夜まで拘束されて
頭の中もそのことでいっぱいでも、なんというかそれなりに充実してるんじゃないかなと思った。
あくまで家族がいなければ、の話だけれど。
>>560
課長から部長クラスだと、まじめで優秀な人に結構会ったけどな。外見は40〜50才のオヤジだけど、
話してみると、Unixの細かいAPIの仕様とかを体で理解しているというか。。いくつもトラブルを
乗り越えてきました、みたいな。
それより下になると、どんどん技術力のない社員が増えてくる感じがした。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:08:07 ]
- 某隣国みたいに、技術者として実作業に従事してるやつは卑しくて、
派遣や関係会社にあーせいこーせい言うだけのやつが尊ばれる。
そんな風潮があるね。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:21:08 ]
- 富士通に当てはまるね、儒教的官僚主義・・・
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:22:27 ]
- 自称「技術系」「営業系」のトップが両班か。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:44:40 ]
- >>556>>557
そのくせムダを無くせムダを無くせ言うんだよな
じゃぁまず課会短くしてくれって。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 15:56:23 ]
- だらだらグダグダ会議は電電公社の伝統。
やはり、血は争えんな、電電ファミリー。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:51:53 ]
- ポインタの初期化に失敗するとnullが返ってくるんだよな。
東証のシステムの開発者はFのあまりのダラダラ会議に嫌気がさして
全世界に向かって言いたかったんだろう、「ぬるぽ」と。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:15:20 ]
- うんそうだね。
まあ何かにお門違いの恨みを持つ君のような「私怨クン」が言うと滑稽だけどw
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:40:22 ]
- いくら残業してもnullしか返らなくなったら、途端に定時退社が増えるのさ ｗ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:10:02 ]
- >>561
＞外見は40〜50才のオヤジ
バブル採用の手前までだね。
氷河期のあたりは離職率が高そうなイメージ。
バブル期はあまり辞めない。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:23:27 ]
- 営業利益を社員数で割って同業他社と比較すると
いかにダラダラ仕事をしているかが良くわかる。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:25:19 ]
- バブル期以前のオヤジ達は、例外なく身分不相応な会社に入ってるから辞める訳が無い。
その煽りを食ってるのが氷河期。
世情が同じなら一生関わることも無かったであろう、
2ランクも3ランクも下の人間に指示されるんだからたまらない。
逆にバブル入社は相当得をしてるんだけど、アホなだけに気付かない。
そして俺は`>567に向けて言うのだ。「ガッ」
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:33:29 ]
- Fってケチが多いくせに、時間を無駄に使うことには何の抵抗感もないんだな
時間ってお金と同じぐらい価値があると思うんだけど？
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:36:25 ]
- 抵抗が無いんじゃなくて意識すらしてねーんだよ
問題があることにすら気付いてないってやつ。キリ。最悪。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:45:45 ]
- 入社して残業代青天井の文化で残業中毒になるんだろう。
仕事を効率よくやる習慣がつかなくなる。
生活残業で支出が膨れ上がった分不相応な生活を維持するために、
残業というヤクをやりつづける。
はたから見たら、どう見ても病人なんだけれど
残業中毒患者が正しい社員像だから疑問に思わない。
疑問に思うと精神を病んでしまう。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:48:37 ]
- >>572
なんだかんだで年功序列の給料もらってて入社2年目でもできそうな仕事をされると
勘弁してくださいって感じだよな。
バブル世代の人数が多いのは他社も同じで、できない人の割合も同じはず
だったんだけど、数年前のリストラでやり方を間違えてできる人を大量に
流出させてしまった・・・
外資系ならできない人から順に多くやめていくのに・・・
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:52:26 ]
- >>575
金と時間はどちらか片方が大量にあっても仕方ないのにな
バランスよくあるのがちょうどいい
- 578 名前：富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ [2008/02/14(木) 01:32:34 ]
- 成果主義もサービスビジネスシフトも先々代バカ社長の思いつき。
一度やったら取り返しはつかない、今の富士通の現状。
できる奴から辞めるのもストラテジーの無いリストラの成果。
「何でもできる富士通」から「何をやっても二流の富士通」へわずか数年で大変身。
そういう意味では短期改革の反面教師。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 06:54:28 ]
- 技術評論社に「初めての初期化」という入門書を出してもらおうぜ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 06:56:28 ]
- 富士通のPMO,PM,PL,GLの必読書だな。
患部は・・・理解できまい。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 09:39:14 ]
- >>573
管理職ともなれば、時間＝金 の感覚が普通なハズなのにねｗ
グダグダの会議に引き摺り込まれている開発リーダー（下請け）を普通に見かける。
何故グダグダと分かるかというと、開発室の一角（近く）で打ち合わせしてるから。ホント気の毒。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 10:58:06 ]
- >>581
「金は使わせてやらないけど時間はいくらでも使え」ということではｗ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:24:31 ]
- >581
あるあるｗ
出張して、さぁ帰ろう、ってなってから更に２時間拘束とか
ついでに試験の現場を見学、と言われノコノコ付いて逝けば
その場でデバッグさせられたりとか
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 12:53:26 ]
- >>581
そうそう。それなりの時間まで付き合って、グダグダ結論の出ない話をして、社内政治の話とかして、
もう何度もした説明を再度なぞって、なんだか仕事をしたような錯覚もするんだけどな。
なんといっても向こうは、朝9時前から夜の11時すぎまで会社にいるんだもん。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 18:29:24 ]
- そうだとして、それが私怨クンの人生と何の関係があるっていうのかねえ。
私怨クンって本当に基地外だなw
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 21:34:57 ]
- 無駄話の中でも酷いと思うのが体制変更に関する会議だ。
膨大な時間を費やして決めたものを結果が出る前に度々
体制変更を繰り返すから無駄になった費用は計り知れない。
再度変更をする際も、前回変更に費やした膨大な無駄時間を
反省する様子もなく・・・ひどいときは話がそれてなんか盛り上がってるし。
どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
誰に押し付けたところでその時間の生産性はゼロで利益に結びついていない。
予算ももらってくることが仕事じゃなくて、その予算を使って利益を
出すことが仕事だろうと。
多分度々体制変更して会議でもしてないとやることがないんだろう。
そういう人たちは飛び込み営業でもしてきたらいかがか？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 21:56:21 ]
- 某NCWのトラブルプロジェクトでトラブル収拾に富士通から「トラブル収拾のプロ」と呼ばれるひとが呼ばれた。
で、収拾策は、「もっとひとを投入しろ!」
赤字はさらに膨らんだ。
…プロジェクトは今も継続中。
- 588 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:26:05 ]
- >>586
> どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
そうそうそう。
- 589 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:35:15 ]
- 馬鹿社員多すぎ
ただの進捗管理係
技術ゼロ
呆れるくらい何も知らないし
いや、冗談抜きで頭悪い
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:39:48 ]
- 午後８時を過ぎたら部屋に毒ガスが出るようにしろ。
- 591 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:53:18 ]
- >>587
つ ブルックスの法則
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:54:49 ]
- >>587
本当のプロが来るまで増員続けるのが正解
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:02:49 ]
- >>592
ふじつうＡはなかまをよんだ！
ふじつうＢがあらわれた！
ふじつうＢはなかまをよんだ！
ふじつうＣがあらわれた！
ふじつうＣはなかまをよんだ！
ふじつうＤがあらわれた！
ふじつうＤはふしぎなかいぎをひらいた
ＭＰが２０さがった！
４にんげつのダメージ！
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:17:57 ]
- これだけ同じ意見の人が多いということは癌細胞を取り除けば
若い細胞たちが正常に働き出して健康体に向かう可能性があるかも。
抗がん剤を自分で投与する気はなさそうなので、
瀕死の重態になって病院に担ぎ込まれ外資の手によって
無理やり抗がん剤を投与されるまで待つ必要があるのかも。
日産のように。
- 595 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 23:20:35 ]
- >>594
でも、ふじつうが勇者(というか主人公)なんだよな。
何だかんだ言っても、Fの仕事がなくなると困る奴も多いだろ、この業界は。
ふじつうが死んだらゲームオーバだよ。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:25:54 ]
- >>595
F系列の子会社と一部の派遣会社が困るだけ。
- 597 名前：594 [2008/02/14(木) 23:35:46 ]
- ちがう俺たち客が勇者
金返せ
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:53:37 ]
- >>595
お前の考えは茹で蛙。
昔だったらゆるゆるとした衰弱死がまっていた。
今の富士通は茹で蛙ですらない。
明日にも突然死が来るかもしれない。
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 00:09:13 ]
- >>598
お客は、勇者に依頼をする王様とかだろ藁
「皆をくるしめているこのシステムをたおしてくれ、ゆうしゃふじつう！」
とか。
- 600 名前：594 [2008/02/15(金) 00:12:24 ]
- そなたには もう じゅうぶんに かねをはらった！
なぜに まだ システムをつくれぬのか？
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:15:48 ]
- 富士通いないならいないで全然OK。つーか消えれ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:28:18 ]
- >>591
色々あって、結局のところ、プロジェクトを終わらせるのには人員を投入するしか
ないって結論になったとかじゃなかった？ MSがwindowsの開発の経験で。
まあ、投入する人員は何でもいいってわけじゃなくて可能な限り優秀な人員を
投入しろってことだけどね。
- 603 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 02:43:06 ]
- 俺が逝ってた武蔵小杉も毎日１１時まで残業だった
いまはオリンパソになって月稼働１５０時間の定時退社してます
- 604 名前：599 [2008/02/15(金) 04:56:52 ]
- ゲームが終わりになるほど、パーティの人数が増えていき、最後はゆうしゃふじつうを先頭にして
100人くらいがくっつくようになる。すると、最終ダンジョンとかで、袋小路にはまってあともどり
できなくなる。
- 605 名前：599 [2008/02/15(金) 05:06:34 ]
- すまん、わけわかんねえことかいちゃったよ。
ところで603はよかったな。でも小杉はFの中じゃわるくないとおもうけどな。
- 606 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 06:32:00 ]
- つ[レミングス]
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 08:10:57 ]
- つ[私怨クン]
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 11:04:12 ]
- >>595
Ｆの仕事への依存率が高い（小）会社は、こぞって他の仕事を探してるぞ。
ここ２，３年の話だけど。
会社としてヤバいかどうかは別としても、利益が出ないと（様々な会社が）判断してるのは間違いない。
- 609 名前：599 [2008/02/15(金) 14:39:34 ]
- >>608
それは分かる。でもなかなかないだろ、そんな会社は。
おれのしってる範囲だと、大手では、
Hは同じ(かそれ以上)つらくて、
外資系のIは結構しっかりしてるけど、要求されるドキュメント量が半端じゃなくてしんどいし、
データもプロジェクトがテンパってると、やっぱりFと同じ、
という感じだけど。まあ個人の狭い経験＋伝聞の範囲だけどな。
まあ一番いいのは自社製品の開発に携わることなんだろうな、きっと。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:42:38 ]
- >>609
データとデー子忘れんなよ。
富士通は子会社経由のがヤバくなってきた。
- 611 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 17:45:14 ]
- 長期案件をいつまでも温めておいて、
開発期間がいよいよ足りなくなってから
やっと開発開始するのは、残業狙いですか？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:58:09 ]
- >>609
富士通は社内標準がしっかりしていないから事業部や子会社でやり方が違う。
いい加減な事業部だと見積り段階から丸投げしてくるので適当に儲かる見積もりを富士通の代わりに作ってやってる。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:58:57 ]
- >>611
ニュースねたになりたいからだと思う・・・。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:09:40 ]
- なんか今日は職場に幹部社員の旧同僚が訪れてきたらしく
雑談がやかましくて仕事どころじゃなかった。
「久しぶり！！」とか大声で話してて仕事の邪魔なことこの上ない。
忙しすぎて雑談どころじゃない俺たちの周りの人間は血管が浮き出てた。
その後他の事業所で会議があるらしくどっか行ってしまったが、
定時頃戻ってきてまた会議をはじめるようだった。
本人は移動の電車でくつろいでるからまだまだ仕事はこれから
みたいな雰囲気だったけど、一日中懸命に働いていた担当はかわいそうｗ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:41:53 ]
- 元患部ってのが子会社に来てる。
ずっとそばに居られる身にもなってくれ。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:04:35 ]
- >>608
落城が見えてきている大名に義理立てする必要も無い
次の仕事を探したほうがいい
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:48:02 ]
- 義理立てするつもりは毛頭無いが、腐った「天下の富士通崩れ」、同じ待遇で転職できるか？
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:52:53 ]
- 富士通社員は、
★プレゼンテーション下手
★だから会議が長引き結論がでない
★だら勤で時間ばかりかける
★開発管理・監査スキルが低い
・・・という評判が業界では常識。
普通、来てもらっても困る存在。
親方富士通でなくなった元社員なんて下請け要員並み、歳をくってたら粗大ゴミ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:30:42 ]
- >>617
転職じゃなくて、富士通系列の仕事を請けないということじゃないのかね？
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 00:54:40 ]
- 人手は明らかに不足している
安売りする気はねぇよ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:56:53 ]
- 価値も無いのに？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:00:08 ]
- >>621
は？馬鹿？
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 01:00:37 ]
- 腐っても独立系は独立系。
その点、子会社は親が潰れたらゴミでしかない
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:45:40 ]
- >>622
自覚が無いのかｗ
- 625 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 02:47:43 ]
- 山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
これって社会の底辺だよね
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 02:51:08 ]
- (； ･`д･´)
- 627 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 05:33:23 ]
- そこでどんな仕事をしてるかにもよると思うけどな。
本社のやつらにテスト要員とかでいいように使われているようでは底辺だな。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 08:10:26 ]
- いま「たまたま本社」なだけじゃん。
先々代バカ社長以来の切り売り経営でいつ分割されるか売却されるかわからんぞい。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 08:11:42 ]
- 本社→子会社→外様・・・一挙二段階降格な。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:50:40 ]
- >>625
>山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
〜MIT→富士通XX
経過がどうであろうが富士通にきた時点で（ｒｙ
- 631 名前：富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ [2008/02/16(土) 11:40:47 ]
- NHKでチーズの春巻き皮包み揚げ作ってる。おれ、チーズの揚げたの嫌いだ。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:30:20 ]
- >>603
スレチで悪いが、オリって凄く給料低くね？
提示額見て俺は言葉が出なかったんだが
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:41:12 ]
- 遅かれ早かれ製造業はもうだめでつ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:11:56 ]
- >>632
>>603は派遣で社員ではないのではないだろうか
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 14:52:50 ]
- >>633
幸いなことに先々代バカ社長から富士通はメーカーでなくなりつつあります・・・。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:14:14 ]
- SIは製造業って言うんか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 18:00:27 ]
- 欠陥品納品するのをSIって呼ぶのか？
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:05:34 ]
- サービス業じゃない？
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:06:29 ]
- フーゾクか？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:07:26 ]
- それで東南アジア人大量採用か？
「フィリピンSI」とか「コリアンSI」とか？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:02:03 ]
- NECエレクトロニクスリストラだってね。
40歳以上の人が対象だそうだ。
Fも実際にものを作ったり売ったりする人の数に比べて
管理職の人数が多すぎるもんなぁ・・・
管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:15:47 ]
- >>641
それ、残業代出したくないとかいざと言う時に給与カットしたいから多いんじゃない？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:26:17 ]
- >>641
>管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
意味がわからない
開発なんて１人もいらないだろ
正社員＋外注ｘ１
正社員＋派遣社員ｘN
正社員＋請負
・
・
・
でいくらでも仕事まわせるだろ？
- 644 名前：ふっフ〜っ [2008/02/16(土) 22:32:53 ]
- >>642
患部社員が増殖しているのは賃金抑制のためと聞いた事がある
新任幹部に聞いたが、給料が減ったとのこと
社員の気を悪くさせず、ガンガン働かせ、支出を抑える賢い手法ですな
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:33:48 ]
- ここの管理職の多さは異常だよ、少子高齢化社会そのもの。
副部長とか担当部長とか部長付とか。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:42:45 ]
- >>644
管理職になった年は給与が減るのはどこも一緒だよ
残業が全然無いとか出さないところは別だろうけど、大手ならまだマトモ
零細ブラックだと高卒１年目で管理職とかやってるらしいし
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:17:57 ]
- >>643
外注さんとかに開発を頼ると、下手な話他社でも作れる
システムしか作れないんだよね。
他社が作れないものを作ると非常に儲かるけど、
他社も作れるものを作っていたら必ず価格競争になって
長時間働いているのに給料はイマイチってことになる。
高収益IT企業、マイクロソフトやグーグルを
見ると優秀な技術者の抱え込みに必死だよね。
IT企業じゃなくて有名なところならキーエンスかな。
あそこも優秀な開発者をそろえているから平均年収が高い。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:27:25 ]
- キーエンスは技術の前に営業が優秀なの。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:31:14 ]
- なんか知らんが上場企業の経営陣か何かのつもりなのかね「私怨クン」は。
ただの「私怨クン」のくせに馬鹿じゃないの？w
っていうかキーエンスに優秀な人間がいるなんて初めて聞いたぞw
キーエンスなんて強引でしつこい営業だけが売り物って印象だが
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:35:26 ]
- >>647
そんなもんばっかり作れないでしょうｗ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:58:19 ]
- Fの管理職って給料は少ないし、目標管理のせいで部下からは恨まれるしでいいことないなｗｗ
業績も良いとは言えないから同業他社や知り合いからうらやましがられることもないし最悪だｗ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:09:39 ]
- 数年前不景気だったときに結果を出せなくて責任をとらされる
幹部社員がいなかったのは元々安くてよく働く人材だったからなのか！
でも幹部社員って誰もが安くてよく働く人とは限らないからね。
上の人がいないとサボりまくってる人とかいるし。
裏表なく働いているかとかを良く知っているのは部下なんだな。
幹部社員だけでもいいから３６０度評価はぜひ取り入れるべきでしょう。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:15:33 ]
- >>652
部下が素直に上司の評価なんてつけられるわけがない
つけたらばれるでしょｗ
アフォ政策ワロスｗ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:17:30 ]
- 戦争に負けそうになると、勲章や階級がインフレになるっていうな。
管理職にすれば、マクドナルドの店長と同様残業代を払わなくても
すむし会社にとっていいことづくめ。
もっともっと課長増やそうぜ！
これから新卒は課長からスタートにしたらいいよ。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:25:25 ]
- 確かに階級インフレだな・・・
部下が一桁の課長って課じゃないだろｗｗｗと。
普通だったら係長とかプロジェクトリーダーだよな。
会社として色々な意味で崩壊寸前なのかもな。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:35:56 ]
- そうは言っても課長は荷が重いでしょ。
幹部になるには連続Aが何回とかいうノルマがあるから
その影で連続Bをもらっている人がいるわけで
その人がモチベーションなくして効率が下がったらその分も
自分で稼ぎ出さなきゃいけない
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:42:58 ]
- そもそも今正社員なら全員リーダーだしねｗ
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:43:55 ]
- 階級インフレってのは的を射ているな
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:45:30 ]
- >>655
０も一桁って考えていいのかな？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:48:58 ]
- たまには.?部長の部下の人数も心配もしてあげてください
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 01:57:47 ]
- 給料が下がるから課長になるのを断った人がいるぐらいだからね
家のローンとかで安定した残業代が必要だったらしいが
名をとるか実を取るかっていう選択肢でしょう
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:06:40 ]
- ('A` ) ﾓﾏｲﾉ ｲｴﾉ ﾛｰﾝﾉ ﾀﾒﾆ ﾃｲｼﾞｺﾞﾆ ｶｲｷﾞｶﾖ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:26:33 ]
- 会議時間を今までの半分にするぐらいの徹底的な効率化を行って、
その結果やることがなくなった人は富士通会議株式会社という会議専門の
子会社に転籍してもらおう
毎日会議ばかりするその子会社では何時間会議しようが自由だけど、
収入はその会議で出たアイディアを本体の人に買ってもらうことで得れる
誰もが思いつく売れないようなアイディアだったら収入は無いと言うシビアな会社
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:45:36 ]
- 「私怨クン」が会議に出させてもらえないのを
ひがんでいるのはよくわかった。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:31:12 ]
- 富士通はくだらない会議多いよなあ。毎日同じ内容のレビューを繰り返す。
富士通の下請けやるときは、余裕を見た工数にさらに会議で潰れる工数を２割乗せて見積もる。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:57:53 ]
- >>664
Fのチーム単位の会議も理解できるし、担当者同士の会議も必要だ
でも部署ごとのとかフロアレベルのは意味不明だ
なーんか見たこともないような人がいて椅子がずらっと並んでるけど
派遣の俺がちょこんと隅いるがこの発言もできんし、聞いてもしょうがないしな時間はなんなのかと？
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:02:18 ]
- 言っていることもレベルが低いよ。
Fの中堅SEが偉そうに開発の心構えとか、その日のトラブルの原因を自分の経験を元に解説したり・・・。
たくさんの聴衆がほしいだけなんだろと思う。
予定の議事が済んでいるのに延々と1時間以上、それも毎日・・・。
こいつら何なんだと。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:11:41 ]
- 仕事を具体化出来ないから、口先でそれを補う。
アホが行き着くところは大体同じようなもん
- 669 名前：仕様書無し mailto:sage [2008/02/17(日) 11:29:34 ]
- テスト
- 670 名前：仕様書無し mailto:sage [2008/02/17(日) 11:41:10 ]
- Fの会議のくだらない率が高いのは、責任を回避する企業体質に起因しているのでは？
客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
結局、Topから担当まで責任を取ろうとする奴が少ない事、責任を取って失敗して地に落ちても再挑戦できる仕組みが無い事が本質だと思うが・・。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:57:13 ]
- 仕組みは無いが昔は気概があった、打倒IBMとか、汎用機日本一とか・・・。
先々代バカ社長は脳内宇宙でBPRやって気概を潰した。
残ったのは気概も仕組みも独自技術もなくした外資の代理店・・・。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 13:35:17 ]
- ＞客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
時間＝金という感覚が欠如しているのか、
やることがないからとりあえず商談や社内会議に出ているのか・・・
くだらないこと繰り返しておいて、俺って忙しい超エリートを気取り
「忙しい、忙しい」を連呼している人を見ると失笑してしまう。
そいういうくだらない会議に無理やり出席させられる俺たちの身にもなってくれ
たまったもんじゃない。こっちはちゃんとやることがあるのに。
くだらない会議を繰り返しているのはたいてい40歳以上だから
NECエレクトロニクスと同じように40歳以上のリストラをするべきだろ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 13:41:41 ]
- 30代のF社員でも十分バカ会議をやっている。
人数を集めてバカ会議をやることがステイタスだと思っているんだろう。
「おれはこんなにたくさん人を動かしている。みんな俺の指示を傾聴している」ってね。
ちゃんと割り増しSESは請求するからな。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:48:38 ]
- いやいやそれは馬鹿な「私怨クン」に会議の意義が理解できないだけのことだと思いますがw
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:05:57 ]
- >>673
新しくきた人でなんでもづけづけいう人に
「すみません会議の主旨がわかりません
この会議の目的と、現在でている問題点と論点を明確にしていただけますか？」
とか言われて馬鹿リーダー涙目ｗ
まわりの奴等冷や汗なんて図がありがちで困るｗ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:19:44 ]
- む、他のスレと違って微妙に”「私怨クン」”言ってるのに必死さが漂うのはナゼ？
富士通がそういう会社なのは業界にいれば誰でも知ってるのになぁ。
秋草さんがエエカッコシイで成果主義出してきたとき、
「この会社はどーせ残業時間で印象決めるんだからダメだろ」
とか思ってたら、もっとひどくなりやがったｗ
黒川さんになってからはもうコンピュータメーカはあきらめてるし。
自分とこのソフトぜんぶ捨てて、いっそOracleのエリソンさんに買収でもされればいいのに。
これだけ言えば、俺も「私怨クン」に入れてもらえるかなｗ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:31:15 ]
- これが私怨クンの正体だ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:35:34 ]
- 「私怨」映画化決定！
市民広場駅前神戸ポートビアホテルで試写会決定！
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:51:51 ]
- 富士通
不治痛
この痛みは治らない
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 21:10:33 ]
- 結局ダラダラ長時間仕事をした人が勝ちって事さ。
スピリットなんか適用せずに気楽に行こうぜ！
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 21:58:21 ]
- >>674
会議の意義？
出れば誰でも無駄と感じるダラダラ会議に意義があるの！？
ゆで蛙って恐いねｗｗ
会議で決まったことが会社の利益に貢献していれば意義はあると思うけど、
最近分社化したり保有株売ったりで弱体化の一途を辿ってるじゃない。
結果に結びつかない会議にどんな意義があるのかぜひお聞かせいただきたい。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:15:11 ]
- 出世をあきらめるとこの会社強いよ
同年代の課長よりも給料が良いし
責任のない仕事だからストレスはないし
お金が欲しければ残業
自由な時間が欲しければ定時帰りと
緩急のつけ方は自由自在
クビにはならないし
そういう人の中には昔死ぬほど働いていて
うつ病から復帰した人もいるけどね
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:20:41 ]
- 富士通グループの皆さん、脳の具合は大丈夫？
www.asahi.com/science/update/0215/TKY200802150139.html
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:28:20 ]
- それ見てたらこっちが気になった
www.asahi.com/national/update/0217/TKY200802170175.html
＞高木会長は、「名ばかり管理職」が横行するなかでマクドナルドの問題が注目されていると指摘・・・
確かに某Ｆ社でも横行してるｗｗ
- 685 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 15:39:40 ]
- >>682
たしかに。。。
一見、不思議な人がいるよな。いったい何してんのかよくわからない。
絶対仕事はしてないと思うけど、会社に来て椅子に座ってるし。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:18:52 ]
- >>643
それって、開発に巨額の投資をしてもすぐ標準化されたものが出てきて
上手く儲けられないから、もう既に標準化された分野の組み合わせでビジネス
しようってこと？
Fでそれをやろうとしても上手くいかないと思うな。
そういう分野で成功している企業って徹底した効率化を行っているから。
スピリット非適用者は定時で帰れ！でも結果は出せ！ぐらいの
勢いが必要だけど、実際は誰もが認める無駄に長い会議を平気で行い、
結果が出せない人でも夜遅くまで働いているからいい評価をあげようって
いうそんな会社。
他社でも作れるシステムやソフトを売っていたのでは生き残れない。
というか、いい加減効率化しろよこの会社。それが手っ取り早い。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:52:51 ]
- 効率化が手っ取り早いのは確かだけど
効率化を手っ取り早く出来る訳ないだろ。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:27:19 ]
- 普通は会社の風土が効率化の効率化をやるんだと思うけど
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:32:58 ]
- なるほど。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:17:49 ]
- 会社で効率化しようとか言うとウザがられるんだもんな・・・
会社の掲示板に書くと確実に要注意社員として扱われるから
ここで愚痴るぐらいしかできない。
効率化しようと言い出すと問題児扱いされるとはどういう社風かと。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:33:48 ]
- 転職面接で
「あなた自身の手で会社を良く出来なったのですか？」
と聞かれても困るんだよね。
戦争中の日本やドイツと同じなんで、声に出すと大変なことになる。
最近は知っているところも増えてきたみたいだけど。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:06:33 ]
- 効率化って楽して残業代稼いでいたのをやめましょうって事だからね。
自分たちに鞭を打つ行為でもある。
生活残業で家のローンを返している人から猛反発を食らうのは当たり前として、
残業代のつかない幹部社員も内心では効率化したくても
今まで波風を立てずに周りと仲良くやってきたのに、いまさら恨まれ役を買って
出たくないっていう思いが見え隠れする。
結局効率化しようと言い出す人は若手しかいなくて、年功序列の壁と
人数比率の壁に阻まれる。正しいことを言っている若手ほど会社を去る悪循環。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:42:36 ]
- >>692
それって、例えば残業無しで済んでいた仕事量を適度に残業する程度の仕事量に
すればいいんでない？
言うだけなら簡単なのは判ってるけど
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 12:37:36 ]
- やるのも簡単じゃない？
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:38:41 ]
- しかし、辞めるとなると大変だｗ
- 696 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:35:51 ]
- システムがバグる→残業が続く→頭が悪くなる→システムがバグる→・・・の繰り返し
富士通は
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:56:08 ]
- 一生懸命仕事をする→
一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。制度上半数はBだから一番若いお前がB→
やる気をなくす→
やる気のない勤務態度が原因でB→
さらにやる気をなくす→
ローテーション上そろそろAをあげてもいい頃なのに明らかにやる気がないのでB→
給料さえもらえればいいやという勤務態度→
B→B→B....
B要員完成！！
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:07:15 ]
- 富士通と富士電機の社員はよく似ている。
・親父オタクッぽい。
40過ぎて、ダラダラ仕事してるな。納期守りやがれ。
もう、あのヌルい仕様自体がクレームになっているのに気づけよ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:55 ]
- >>697
あるあるｗｗｗｗ
仕事が合わない種類の仕事の部署に異動させられ、やる気出ずB→
上司に言っても動かしてくれずBBBB→
別の仕事にヘルプで出されてA→
元の部署に戻って合わない仕事やる気も無くてBBBBBB→…
とかね
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:54 ]
- >>698みたいなこのまま楽して定年を待つのみみたいな中年が
数パーセントならまだいいよ。
でも数割いるってことは彼らの大半はBをもらっているわけで、
一生懸命働いて成果も出してBってことは彼らと同じ評価かよ！？
というショックに打ちのめされ、再起不能に。
彼らは生活残業だけはしっかりしているからAをもらっているかも
しれないと思うともはやこの会社では生きていけない。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 06:33:01 ]
- >697
>一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。
あるあるｗ
年次キッチリ取るし、なるべく残業しない性格の俺に対し、
「オマエは楽して稼ごうとしている！周りのひとはもっと頑張ってるんだよぉ〜？」とか言われた
生活残業してるだけだと思うのだが・・・
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 06:57:34 ]
- 他人の評価を、内なる自分への評価に用いてはならない。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:25:35 ]
- 「私怨クン」の地が炸裂してきたなw
- 704 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 20:21:37 ]
- またやりましたね、東証システム障害・前回の教訓が生かされず
it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT0z000019022008
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:38:00 ]
- >>704
日立製作所が開発したシステムに代わり、富士通が要件分析・定義、基本・詳細設計を手掛けたが、この上流工程で、システムを描くことすらできなかった。
描けていないものが下流に流れてきても当然結末はみえている。
富士通は、プログラムを組むことはおろか、システムのあるべき姿すら理解できていない、マジで低脳な企業体。
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:43:06 ]
- 大学で、システム工学（システムのあるべき姿）やシステム開発論を履修することをSE・PGの採用条件にして、もう少し技術者としてのプライドが高い集団にするのが望ましい。
- 707 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:54:33 ]
- >>706
富士通の正社員ってプライドだけは高いよな。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:01:27 ]
- トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円
生活残業株式会社
従業員数（単独） 35,637人
2007年3月期営業利益 8,848百万円
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:01:30 ]
- それはむしろ「私怨クン」にこそ当てはまるわけでしてw
「私怨クン」って馬鹿で無能なくせにプライドだけ高いから、
自分が無能だから評価されてないのをどこをこう勘違いしてか
「俺様を評価しない○○は間違っとる！！」と逆恨み炸裂w
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:06:32 ]
- 残業時間はトヨタ≒某F社だぜ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:17:34 ]
- トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円
生活残業株式会社
従業員数（連結) 165,127人
2007年3月期営業利益 182,088百万円
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:21:32 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:52:26 ]
- >>711
平均年収 7,930千円
こんなに払ってる場合じゃないでしょうｗ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:31:14 ]
- 生活残業虫が甘い汁をチューチュー吸っている状態だから
いつ巨木が枯れて倒れるか・・
その一方で売り上げに貢献している本当に忙しい人もいるから
下手に残業規制できないし
ファナック株売却、プラズマ特許売却、電子デバイス切り離し・・
枯れて倒れる予兆らしき現象もちらほら
- 715 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:44:54 ]
- >>704
記事を読んでみた。
（１）富士通のプログラムのコーディング（プログラムのソースコードを記述すること）規約がきちんとしていないか、下請けを多用しているため徹底されていないのではないのか。このような、どちらかといえばプログラム単体レベルでテストすべきことが抜けている。
（２）単体テストデータ作成基準が明確ではなかったことも想定される。
とあったが、別の記事では、基本・詳細設計段階で相当なバグがあったという経緯が明らかになっている。
- 716 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:57:36 ]
- 富士通の下流工程
SS(詳細設計)→PG→PT(プログラムテスト)→IT(結合テスト)→ST(システムテスト)→OT(お客様テスト？オンラインテスト？）→受け入れテスト
NTTデータの下流工程
DD(詳細設計)→PG→UT(単体テスト)→ST(システムテスト)→PT(総合テスト)→受け入れテスト
IT仕様書やST仕様書といった詳細なドキュメントが存在する。
コーディング規約は生産性と効率性（作業効率・性能効率の両方）を低下させるしろもの。
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 07:23:46 ]
- じゃ、4重ポインタとか好き勝手させて何とかできるんだな？
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 11:38:53 ]
- >714
幹部は、結構キチンと、マトモ残業と生活残業を見分けている。
でも「おまえ、金目当てでダラダラやってんじゃねー」とか言えないって。
マジで残業代無いと暮らしていけない奴もいるし。
と、評価面談時に幹部から愚痴られた。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 11:53:31 ]
- >>718
そりゃ大企業の幹部たるもの、無能揃いというわけじゃなかろう。
部長以上の役職はしっかりしてる人が多いが、
その下からまともな報告が上がってなさそうだな、とは協力会社の俺でも推察できる。
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 16:44:58 ]
- 不実う本体以外の幹部は本体の患部だったから切除された奴ばかり、まともな奴はいない。
で、本体の幹部が患部でないかというとはなはだ疑問。
- 721 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 17:42:53 ]
- 富士通、システム開発期間を半減・機能組み合わせ案事前用意
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080222AT1D0404T21022008.html
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 18:33:23 ]
- 技術者不足なのに俺の給料はなぜ800万しかないのか
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:02:32 ]
- 価値のない人間だからじゃね？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:41:12 ]
- >>721
しむら〜、初期化初期化〜
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