- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 10:10:38 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:37:48 ]
- メモリー管理とか、自キャラ処理とか、描画変換処理とか、みんなシングルトン♪
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:40:53 ]
- 汎用ヒープのメモリ管理ならともかく
自キャラ処理は結構危険だなｗ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:09:07 ]
- なんでもグローバル
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:14:13 ]
- シングルトンとグローバルはちょっと違う。
オブジェクトを１つしか生成出来ないように工夫してあるのがシングルトン。
どこからでも見れてしまうのがグローバル。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:30:12 ]
- >>669
シングルトンだって引数から渡さずにどこからでもアクセスできちまうだろ？
ヘッダさえインクルードしてありゃどっからでも呼び出せる
グローバル変数が駄目だって言われる最大の理由は変更箇所がわからないからだぜ
//引数有り（関数の中でポインタpD3DXを使用してなんらかの処理をしていることがわかる）
unko(pD3DX);
//引数無し（関数の中を見ないと何をやって何にアクセスしているかわからない）
unko();
↑これが最大の問題点
一般的に関数に必要なものは関数の引数、戻り値ですべてわからなければならないとされている
で、なければ仕様書に入力、出力を書くことができない
ってことを最近知らない奴が掲示板に増えてきてておっさんの俺は悲しい限りだ
グローバル変数がなんで駄目なのか知らないのが多いんだよね
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:37:27 ]
- 書いておいてなんだが
Xされている
○されていた
だな
もう、言語開発者でさえ馬鹿が増えてきてるらしく
こんな重要なことも忘れてしまった奴が言語を作ってる気がする
最近、できた言語もそんなことまったく気にしてねーみたいな仕様のもんばっかりだし
ライブラリとか開発環境とかもそうだな
平気でスレッドをボコボコ作らせて相互にやりとりさせりゃそりゃバグるわｗ
言語は便利だからできたんじゃなくてやるなっつーことを制限するように仕様が固められてきたんだぜ
やるだけなら先頭アドレスとIDさえあればなんの型かすぐにわかるし
他の必要なもんねーっちゅーのｗ
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:52:46 ]
- >>670
多分>>699は
どこからもアクセスできないシングルトンを作ることは出来るよ
っていうことを言いたかったんだと思うよ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:53:54 ]
- どこからもアクセスできないシングルトン・・・ってのは変でした
グローバルにアクセス可能なGetInstanceが無いシングルトンかな
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:11:25 ]
- >>670
pD3DXってのが何かはっきりしないので微妙だが
D3DDEVICEとかだったらシングルトンで管理しといてもらったほうがいいなぁ
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:15:05 ]
- 俺はそれは嫌だな＞D3DDeviceをシングルトン管理
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:42:22 ]
- >>675
そうだな
ロストしてるのかしてないのか
アクセスするたびに確かめる必要がでてきちゃうしな
ロストのタイミングは固定なんだからちゃんと引数から渡したほうが管理は楽だ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:00:53 ]
- PCゲームとして考えるならシングルトンでなくていいな
CS含めて考えるならシングルトンクラスで隠蔽
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:18:44 ]
- なんでパラノイアがw
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:17:41 ]
- シングルスレッドならstatic変数やシングルトンでもいいと思うけど
マルチスレッド、特にマルチCPUになると・・・できればシングルトンは避けたいよね
特にアウトオブオーダーのプロセッサなどが出てくると、エグイ状況が多発するし。
double-checked locking の問題とか気絶しそうになったしね(笑
やるにしてもいつでも変更できる準備と心構えをして、把握しきった手抜きとしてシングルトン/static変数を実装したいところ
参考
www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-dcl/
最近のプロセッサ事情とマルチCPUマルチスレッド＋排他制御ついでに機械語にもある程度明るくないと読めないと思うけど、まぁシングルトンやstatic変数は危ないから止めれってことで。
特に野心的なCPUを載せるコンシューマーのアレとか、そこまでやってもCPUバグッてるとか色々あるわけですがw
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:23:52 ]
- マルチスレッドでもなんでもシングルトンは影響無いだろ。
実装方法間違えてないか？？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:25:19 ]
- 確かに実装が悪いから問題が出るって書いてあるなw
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:28:27 ]
- 影響あるだろ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:29:27 ]
- どこが悪いのか相当理解に苦しむでしょうww
笑うしかないです
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:18:50 ]
- マルチスレッド以前に問題があるのに
シングルトンとマルチスレッドで相乗効果が出ただけだろｗ
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:21:32 ]
- マルチスレッドでもシングルCPUやハイパースレッディングがなければ問題ないのでは？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:23:07 ]
- 間違い
>シングルCPUやハイパースレッディング
シングルCPUでハイパースレッディングがなければ
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:33:32 ]
- 頭ごなしにシングルトン即×ってのはいかがなものかと思うんだ
描画とかSE出力とかパケット送出とかログ出力とか
出力オンリー且つシステムの構造を最下層で横断するような機能は
性的な手段からアクセスするようになってても問題ないと思う
馬鹿正直に引数伝いに構造の最下層までコンテクストをリレーするのもいびつだし
どっちもいびつにならざるを得ないのだからどっちでもいい
マルチスレッドうんぬんは確かに
複数のスレッドから触られるsingletonを作るなら中で対応しなくちゃならない問題だけども
それはコンテクストをリレーするにしたってそれが複数スレッドに流通しちゃったら
どこかで考えなくちゃならなくなるよ
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:45:27 ]
- そんな問題、マルチスレッドやマルチタスクを管理しているクラスで解決しればいいだけ。
どうせ管理部分はシングルトンさ。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 10:57:16 ]
- 性的なしんぐるタン
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 10:57:49 ]
- 性的な手段・・・
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 13:40:11 ]
- >>687
シングルトン使わなきゃ解決する問題なのに、すでに目的と手段が逆転してる希ガス
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 14:32:40 ]
- シングルトン（性的な意味で）
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 14:41:18 ]
- >>692
ハーレムじゃないか。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 14:43:58 ]
- シングルトンに決まってるだろ。
性的に考えて･･･
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:55:07 ]
- 性的な手段で君にアクセス
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:32:48 ]
- 法的な手段でアクセス拒否されました
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:55:11 ]
- すげーな
こーゆー難易度を想定して作るもんなの？
ワンフレで下まで落ちてるように見えるけど・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm706280
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:08:44 ]
- こんなん、SEGA TETRIS（アーケード）の頃からあったような
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:43:17 ]
- てｓ
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:43:58 ]
- 12/28～1/6まで、近所にキチガイがいてずーっと規制くらってました。
お久しぶりです。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:18:04 ]
- >>700
あと3年ROMってろ
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 01:09:51 ]
- >700
yournet乙。
漏れもだ。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 04:31:33 ]
- yournetはキチガイ多いな
- 704 名前：700 mailto:sage [2008/01/08(火) 13:40:07 ]
- so-netです。
ちなみに最近のニュースで言えば、戸越銀座で包丁３刀流の学生が暴れまわったとかがありました。
ソース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000101-sph-soci
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 19:14:41 ]
- >>700がプチDQNであることは理解できた
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:09:36 ]
- 「人間関係が希薄な人にゲームは作れない。製作とはユーザーとの会話だからだ」
「ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ」
「ゲーム・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ」
「オタクは日常会話が出来ない。ゲーム作るならゲームするな」
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 03:00:56 ]
- つまりハワイあたりに旅行にいって
リンボーダンスでもしてくればいいのかな
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 03:32:38 ]
- >>706
>「オタクは日常会話が出来ない。ゲーム作るならゲームするな」
これだけは絶対に違う。ゲームしない奴がゲーム作るな。
ジャーゴン混じりで一般人には理解困難な会話でもいい。
専門化するということはそう言うことだ。
少なくとも「最後にゲームプレイしたのはSFCの頃です」という恥知らずは
プロじゃない。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 03:38:50 ]
- >オタクは日常会話が出来ない
やっぱ世間的にはこういう目で見られてるのかな・・・
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:21:50 ]
- >>708
なんでこういう奴はいなくならないのかねぇ。
お前の会社は好きなような連中でかためりゃいいだろう。
でも、業界的には、いろんな連中がいたほうが健全だと思わないか？
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:30:37 ]
- ユーザーに対する親切さと
ちょっとした遊びゴコロさえもってたら
最後にプレイしたのがいつだってかまわないよ
ただ、その辺に
１度もゲームしたことの無い人や
１度もゲームを作ったことのない人には
理解できない領域があることは確かなので
目を肥やしておくことに越したことはないが
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:31:44 ]
- >>710
ちゃんとゲームやって技術もそれにおいつこうとするならゲームやる人もアリだけどね
みて「ふーん」で終わってる人ならやらん奴のがいいと思う
いつまでたっても世間のレベルってのをみないで独自仕様のショボイゲーム作ってても
ちょっと困るときはあるにはある
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:04:07 ]
- 弾幕系シューティングばかりなのは、
ゲームデザイナとプログラマが弾幕系しか
やったことないからなんだろうな。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:14:16 ]
- 今年もしょっぱなから、出来ない理由、駄目な理由ばっか並べて盛り上がってますね。
いい感じです。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:37:24 ]
- 最後にゲームで遊んだのがFCのファミスタ、去年の夏に初めてPSのMGSを遊んで
「最近のゲームってすごいんですね」と言い放ったろくでもない奴がいる。
ちっとも最近じゃねえよ。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:29:00 ]
- PS2のMGSとPSのMGSなんてグラフィックぐらいしか違わなくね？
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 19:36:44 ]
- 流石にそれは無いが携帯で3Dがヌルヌル動くのには驚愕した
ちょっと前までは2Dでも処理落ちしたのにな
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:57:03 ]
- どうでもいいが3D関係の表現で「ヌルヌル動く」ってのは何とかならんのかな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:05:00 ]
- 逆に考えると、60fpsで滑らかに3Dが動くゲームが
「リアルに」ではなく普通のゲームとはまた違った「ゲーム的表現」と化しているって事だろう
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:34:32 ]
- >>713
低予算で作れるジャンルが他にない。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:46:47 ]
- >>720
そんなことねぇよ
独自ルールの落ち物パズルだっていいじゃねぇか
球体とか立法体とか使ってアクションゲーム作ってもいいし
別にキャラクタにモーション付けてってばかりがゲームじゃねぇだろ
アイディアが枯渇してるぜ、お前
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:50:03 ]
- まぁアマチュアだったらそれでもいいかもね。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:00:41 ]
- つか
PGがゲームでざいんするわけねーだろ
今時
- 724 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 12:55:16 ]
- 弾幕の話なんて同人製作の話だろ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:00:13 ]
- そもそも今時、アーケードにシューティングなんてないもんな
・・・すまん、ゲーセンなんて5年ぐらい行ってないんだ。
いまでもプリクラしかないんだろ？
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:19:02 ]
- まあ、プロのゲームPGスレじゃないしな
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:11:57 ]
- >>725
あるよ。STGは最近オトメディウスが出たばかりだし
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:30:12 ]
- あれってもう稼働してるのか
ちょっと遊んでみたいような気もするが、
シューティング下手なんだよな
アーケードでやるのは恥ずかしい
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:04:15 ]
- >>728
アレはSTG上手でもやるのが恥ずかしいかもしれんぞ
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:48:02 ]
- あのゲームで上手さを披露すると逆に引かれそうだ
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:13:27 ]
- 公式みにいったけどカエルの宇宙人が見えないんだけど？
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:07:04 ]
- ここ数年のＳＴＧは一面で爆死するのに
最近フェリーに乗った時やった３Ｄのゼビウスみたいなのはそれなりに進めるという
わかっちゃいるけど最近の敷居高すぎなんだぜ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:49:24 ]
- 僻地のレゲーは難易度最低設定にしてるからだろ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 06:28:30 ]
- オトメディウスの序盤面は割とぬるめで、ヌルゲーマーの時間つぶしにはありがたい。
>>733
逆に某「時間で料金が決まるのでゲームもミニスポーツも遊び放題」なところは難易度ハードランク、メンテもろくにしてないのでまともに操作できないことすら…
あくまでボウリング場のおまけって位置づけなんだろうけど。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:02:37 ]
- ゲーム出しても初週3000本程度しか売れないような万年クソゲーメーカーなら
Javaをちょっとかじっただけの俺でもゲームプログラマになれますよね？
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:12:16 ]
- そして２０００本に減る、と
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:18 ]
- その初週3000本程度しか売れないソフトを、プログラマーは悔し涙を流しながら
作っているわけだ。
そんなことも想像できない人を仲間にはしたくないな。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:29:12 ]
- 色々ひっくるめて出た結論はすべて自分の責任
「器が悪い」そういう結論もアリ
「同僚がアフォ」そういう結論もアリ
「自分の力量が足りてない」そういう結論もアリ
それなりに結論が出たら次にとるべき行動を決めろ
ただ、これは↓駄目
「なんだかよくわからない」
「みんながんばったよね」
これは結論を出してない
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:51:56 ]
- >>737
え？たかがクソゲー作るのに悔し涙なんか流してるんスか？
俺はてっきり鼻歌歌って飯何食うか考えながら2ch眺めつつダラダラ作ってるもんだとばっかり。
ゲームの手抜き具合から考えて、人手や時間が足りなくなるはずはないだろうし。
ゲームで使う素材を発注してた外注が突然連絡付かなくなったから代わりに作らされるとか、
9割方完成してたのに鶴の一声で1から作り直しとか、そんなマンガみたいな事あるわけないし。
学生が遊びながらでも作れそうな手抜きクソゲー制作するのに、一体何が辛いって言うんスか？
正直、クソゲー作るだけでいいなら、遊びながら金が貰える楽な仕事にしか見えないんスけど。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:58:29 ]
- 知ってて書いてるとしか思えない
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:46:55 ]
- 手を抜くんじゃないんだよ。逆。
血を吐く思いをしてやっとクソゲーレベルになるの。
それ以上の努力をすると良ゲーになるの。
大抵のゲームマーは、血を吐いて倒れる程度なんだよ。
その先を知らなすぎ。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:22:24 ]
- >>741
馬鹿じゃないの？
そんな考え方の奴がいるから、クソゲー量産なんだよ
努力じゃないっつーのｗ
プログラムと同じで、ゲームデザインもスキルだってーの
効率良く面白いゲームに仕上げるスキルなんて理解しようともしないのかい？
アンタが企画やディレクターじゃ無い事を祈るわｗ
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:51:24 ]
- 急に混じれ酢がきたので
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:58:01 ]
- カルガモの親子を守った
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 09:18:46 ]
- マジレスされると絡みづらいな
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 10:46:25 ]
- 3000本も売れてりゃ十分じゃないかと思った俺はオ㍗ル
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:44:01 ]
- PCゲーなら大ヒットだよ
3000本も売れれば
今じゃエロゲーくらい
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:45:17 ]
- 戦争もののシミュレーションとかだと数百本ってのがざら
開発するだけ赤字なので誰も作らなくなったジャンルだが
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:49:47 ]
- ウチは業務用筐体だから
数百台売ったらヒットなんだぜ？
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 12:26:23 ]
- うちはエロゲだから23000ぐらいでる
でも前作を18000ぐらい引き取ってる
そして前々作を3000ぐらい引き取ってる
そろそろ見栄をはるのやめないか →シャチョ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:40:48 ]
- プログラマは言われた物を作るだけ。
作れるか作れないのか、どれくらい時間がかかるか。それが全て。
内容が面白いかとか売れるかどうかなんて一切関係ない。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:23:59 ]
- という人もいますネ。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:39:03 ]
- プログラマは月給や年俸で給料を保証せず
成果物の売り上げでその報酬が決まる印税方式にすべき。
売れるか売れないかなんて関係ない、こんなプロ根性のかけらもない事は言わせない。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 16:25:04 ]
- んなこといったら、仕様書みただけでクソゲーとわかるタイトルを
受注してくれる下請け会社なくなっちまうよ。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:51:27 ]
- でもホント、何考えて仕様書書いてんだろう？って疑問になるやつってあるよな。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:50:42 ]
- 仕様書？
あるだけマシじゃないか
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:12:32 ]
- うちの会社にはパッキリとした仕様書があるが
外注のグラフィッカ集団が一切見ない読まない関心ない
勝 手 に 想 像 し て 作 っ て き や が る
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:27:27 ]
- そろそろ話がいつものループに入るぜ？
ディレクタが無能だとか（以下略
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:40:55 ]
- プログラマを出来高制にしたら、
高い金払う会社にプログラマは移って終わり。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:44:19 ]
- ていうか専業の企画いらなくなるよね。
むしろその方が業界全体にとっていい事かも知れないが。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 03:39:09 ]
- どっかでbreakかかるから大丈夫
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:09:23 ]
- >>757
あ？グラフィッカ様にそんな口の利き方していいのか？
納品しねえぞこの野郎！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:21:27 ]
- >>762
も、申し訳ございませんっ！
お許し下さいませっ！
外 注 の く せ に 売 上 の 80% を 持 っ て い き や が る
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:37:05 ]
- 売り上げが少なかったのか・・・
- 765 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 21:52:19 ]
- 日本人プログラマなんてもうイラネーんだよ。
中国、インドに投げる、これが今の流行。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:00:51 ]
- 最近のトーセみたいにグラフィッカも中華で良いな
OG外伝とか全然見劣りしないわ
|
 |
