携帯開発0x13 派遣会社の容赦ない中間搾取に喘ぐPG

1 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 23:44:41 ] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176282822/l50 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:51:23 ] 10倍の能力があるんじゃなくて、 成功か失敗かなんだけどな。 問題は失敗は０じゃなくて、実質-になるという 現実を上の人間はスルーし続けるということ。 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:00:47 ] >>378 ＞成功か失敗かなんだけどな。 なにその何倍とかいう以前のぶっちぎった評価基準ｗ 10倍とかいうのは作業量・・・というか成果量の話だろう多分。 成功・失敗っていうのは、マイナスの作業量もあるよ、てことか？ 基本的にそういうのも含めてプラス方向に「10倍」なんだろ。大雑把だが主旨的に。 380 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 19:46:32 ] >>375 言いたい事＝ガンダム iPhoneやiPod touch はカーネル以外はObjective-Cなのかな？ あとはドライバは Embedded C++ で、勝手アプリは javascript になるのか、組み込みじゃねーな 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:46:35 ] 西欧はナポレオンみたいな単独で突破口を切り開く感じの英雄像が 出来上がってるから、平凡な青年だったアムロが英雄に成り上がる ストーリーが受けている って話をずいぶん昔に聞いたことがある。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:55:35 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:56:26 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 20:26:51 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:00:20 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:35:31 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 387 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/09(日) 14:46:00 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:15:57 ] 俺の実力や頑張りはきっと誰かが認めてくれるに違いない。 同人ソフトやフリーソフトなんぞ作っている連中は 所詮趣味の域を出ていないアマチュアな奴ら。 な〜んて思ってると末端プログラマで一生終わるけんね。 世渡り上手なゆとり世代にどんどん抜かれるぉ。 奴ら中身薄いけど要領だけはすんげー良いんだわ。 変なポリシー持ってない分、聞き訳がいいから上司の受けもいいしね。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:27:32 ] そうやって敵を作りたがるのは「不安を抱えた人間」の顕著な特徴だねw 特ア（「奴ら」によれば主に中国と韓国のことらしいが）がどうの、 創価がどうの、電通がどうの、と2chにはそのサンプルに事欠かない。 しかし「奴ら」ってw 70年代ロックの世界だなw まあ日本だと尾崎豊みたいな恥ずかしい奴が90年代はいっても「奴ら」 とか歌ってたけどさw 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:45:36 ] おのれ貴様ぁ･･･ なぜ >>388の上３行が俺の本音だと見抜いたぁ！？俺の不満を見抜いたぁ!? 391 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 18:06:49 ] ニュータイプはいないけど、ある人の献身的努力によって 発見されたり確立された主砲が一気に全体の作業効率を上げることは たまにはあると思うが。その努力が評価や給料につながる事はないけど。 392 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/09(日) 22:54:43 ] >尾崎豊みたいな恥ずかしい奴 まあ確かに尾崎は「奴ら」を名指しにする度胸はなかったわけだが。 日本って国は支配を最優先したために能力を破壊しまくった。 その結果特別なものがなく、 あらゆる仕事が中国に持ち去られた。 日本には見た目だけの資産が残されているだけで、 実際には負債の山。 それでも世界中を見ればマシならしい。 世界の貧しい国がテレビで紹介される本当の目的は、 日本の貧しさから目を背けるためだったんだな。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:26:28 ] ９０５の開発は順調ですか？そうですか。 皆さんの頑張りに期待してますよ。 納期は絶対ですからね！！！ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:34:52 ] >>393 ９０５が順調なわけねーだろこら 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:24:16 ] >>393 納期を守ってバグだらけの物を出して損害がでても それを被るのはメーカーさんですから、キャリアは痛くも痒くもありません。 いつまで奴隷やってんだよ。 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 03:53:32 ] >>393-394 携帯板の全角自演知障君へ ここは君の居場所じゃありませんよ 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 08:08:26 ] 自演じゃない件について 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:48:57 ] 携帯厨は（・∀・）ｶｴﾚ! 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:10:49 ] 家庭だんらん法ってまったくダメだな。 何がダメかって言うと妥協の産物で中途半端すぎる所。 年収400万以上の特定職種なんて枠なぞ全く不要だろ。 バイトやパートにも適用したらいい。公務員には無条件で真っ先に全員適用すべき。 労働者が賃金形態を選べるようにする必要も全くない。 当社は時間外割増賃金ありませんとか成果報酬なのでそもそも残業の 概念がありませんと明言しておけばそれでよし。 まずこれで日中何もしないで夜から仕事やりだす残業成金もいなくなるし、 深夜賃金狙いの午後出社野郎も撲滅できる。そして成果主義の徹底化が進むと同時に、 目標達成者に対して追加の仕事を押し付ける事もなくなる。 よってわざとノラリクラリと牛歩で仕事をする阿呆もいなくなる。 俺らマが請負契約をしている限りにおいては、こんな法律を通しちゃダメだ。 ハッキリと「残業適用除外法」と名付け、携帯開発をその除外対象と 明記させないと全く有名無実の骨抜き法案でしかない。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:46:00 ] 一部のやつらがひーこらばひんになる為の法 401 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/11(火) 23:52:39 ] >>399 毎日４〜８時間時間のサービス残業しないやつはクビになる。 仕事しない奴は職務放棄してるわけだからな。 そして１日８時間までしか働いてはいけないとか ４５分働いたら１５分休むように規定されている職種だけはのんびり仕事が出来て、 そういう規定が特にない職種は同じ給料で２倍の労働を強いられ、死人の山が出来る。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:00:19 ] まあ、今後ますます複雑になる携帯開発を（同じ予算で）続けてくには、 だんらん法は必須だな。 403 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 00:34:42 ] しかし、いつまでキャリアの言いなりになるんだろうかね そろそろメーカーも文句言わないと潰れるぞ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:37:05 ] そういう話は携帯板で 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:53:19 ] ここは携帯プログラマ愚痴スレだと思ってました。 というか、ここの存在意義はなんだろう？ 406 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 01:43:02 ] N、P開発者のチラ裏スレだろ。 リナックスは大変だな。 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:55:55 ] つ WinM 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 02:04:53 ] お前らの年収は？ 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 03:41:01 ] >>406 まぁ、あんな仕事の仕方じゃ良いものなんか出来る筈がない 何よりそれさせてるのがクライアントだしな そりゃド○モに移転ゼロって言われるわな 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:02:16 ] 携帯開発から抜け出すことに成功して、早や3年。 後輩が「帰宅1時だよ・・」とか「ここ3週間土日ずっと仕事だよ・・・」とか 「今日も昼休み取れなかったからカロリーメイトゼリー食ってたよ」とか 会議でぼやいているのを見て、本当に人権無視の最悪な最先端の現場だったんだなあと 思っています。 そういえば俺も突然の期日1週間短縮で5日泊り込んだり・・・ 3日に一度はホテルに泊まっていたり、いろいろ苦労したっけなあ、と 思わず目頭が熱くなったりする。 みんな元気か？　普通の現場は携帯開発に比べたら天国だぞ？ みんなも早く出所してこいよー！！ 411 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 21:23:40 ] 　日本の国家指導者もバックれる時代。おまいらもバックレカードを使いまくれｗ。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:30:02 ] 美しい国になったなﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:33:45 ] KCP+自重しろ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:56:29 ] >>410 俺も今から思えば携帯開発現場は異常だということが良く分かった 抜けてよかったとほんと正直に思う 415 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 22:44:11 ] 普通の開発も携帯よりはマシって程度で一般サラリーマンには程遠い 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:03:38 ] 親や爺ちゃん婆ちゃんから町役場でもいいから公務員になれって 小さな頃によく言われてきたが今それが身に染みてわかるよーになった。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:39:28 ] 市役所勤め知り合いのブログでは、１時間残業した事がブログのネタになる。 病欠でも給料が出るのは労働者として当然の権利とも言っていた。けっ。 ･･･再チャレンジ制度の公務員中途採用ってもう終わったんだっけ？ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:42:22 ] つ夕張市 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:58:29 ] 公務員殺してくる 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 02:41:09 ] さすが携帯板の池沼と言った所か 頭が悪いにも程がある hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1189575037/70-73 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 10:43:29 ] >>419 気をつけてな 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 11:30:00 ] 派遣って顧客が払う金に関係なく個々のPG毎に交渉で貰う金額は決まってる。 だから無理にでも厳しい(=高い)とこに放り込むか、PGを値切るかで派遣会社は儲けようとする。 だから下手するととんでもない労働環境に突っ込まれる恐れあり。 俺も前任者が辞めたとこを今日面接だよ、NOと言えない日本人な自分が悲しい。 423 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 14:15:38 ] >>419 ちゃんと調べてからやれよ。 手取り月13万とかの公務員とか普通にいるから。 しかもサビ残。 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:51:25 ] >>422 NOと言えない日本人というよりも ただの労働弱者だからだろ。 425 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:01:04 ] 日本人もアホウドリの様に警戒無く真に受けて仕事をするのではなく 自分の身を守るためにある程度拒否しないと。 これではアホウドリと同じでただ食料になったり 羽毛をとられて消えていくだけ…。 だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを やっていた。 それが会社のため社員のためでもあるからね。 426 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:03:56 ] >>423 地方公務員だと確か年収700万位が平均では？ その給料だとどんな職種だ？ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:13:01 ] 地方公務員は給料激高ですよ。 どんな職種でも13万とか有り得ません。 役所でも実は派遣社員とか非常勤(まあこっちは有名)使ってるので、 万が一お馬鹿さんが「俺は恵まれない公務員！」と勘違いしてるなんて事は・・ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:22:51 ] >>425 過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。 ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。 やっても潰れないのは官公庁くらいだろうな。 今の国会とか。w 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:33:11 ] 税金喰い様叩きが流行ってるので、実は薄給なんですよー自慢したいみたいだが… なんでここで言うんだろなんでこんなとこにいんだよ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:40:52 ] >>428 ＞ >>425 ＞ 過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。 ＞ ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。 ＞ ＞ やっても潰れないのは官公庁くらいだろうな。 ＞ 今の国会とか。w 431 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:47:54 ] 私は派遣で未経験新人の携帯販売職ですが、かなり厳しいです。 現場研修無しで商品知識研修、基本料金研修、契約研修、売り上げ研修も 事務研修も全て無いです。 その為現場では怒られっ放しだし、上司が怒ってくる間、自分の見込み客や 上司のお客を逃してます。 時間が勿体無いほどこの繰り返し。 あーなんて適当なこんな業界なのかな？と凄く幻滅しています。 プログラマーでなくても、休み時間はきっちりじゃないし厳しいですよ。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:07:35 ] >>431 携帯販売職の派遣の時給ってPGよりは安いよね。 >>私は派遣で未経験新人の携帯販売職ですが、かなり厳しいです。 でどんな仕事でも経験は大きいだろうけどPGは正直素人でも出来る、経験イラネ。 質はともかくこなすのは可能、だから元ニートとかもどんどん派遣業界に入ってくる。 なのに何故時給が他の職種より高いか？ ほんとに馬鹿みたいな仕事だからみんな辞めるんです。 だから人を集めるために仕方なく高い、冷酷な市場原理。 433 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 00:08:40 ] >>426 普通に友達が市役所務めですが？ 世間には叩かれながら薄給ですよ。 儲ってんのは国家公務員。 マスコミに洗脳され過ぎですよ。 434 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 00:18:22 ] 共済年金とかボーナス、退職金考えれば13万でも貰いすぎだろ 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:22:54 ] >>430 はｻﾗｼｱｹﾞか？ｗｗｗ >>428 ＞過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。 ＞ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。 業界の癌発見。 もうそういう会社とか社畜とか、いっぺん丸ごと潰れたらいいと思うよ。 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 02:55:06 ] あまりに戦闘的な組合があると例えばドイツやフランスのように社会が停滞してしまう。 だが、今の日本の組合は牙を抜かれて経営者に従順な家畜のような状態である。 その状況にあってなお、ストをするなと言うのでは経営者の回し者と取られても仕方ない。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 03:03:22 ] 終身雇用を保障してもらうことは、ストをしないっていうお約束が大前提だった 労使協調路線ね 現代では終身雇用は崩壊したけど、会社は終身雇用の風習だけは残ってる 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 03:07:23 ] >>436 はまだ柔らかく言っているよな。 立場で言っている、と言う風に捉えているように書いているが、俺としては、本音で自分がそう思ってしかも自分の現状に不満は持っても 疑念は持たなで>>428みたいなことを言う奴が多いんじゃないかと思うんだ。 そういう意味で>>428みたいなのは（切実なバックグラウンドが無いんでなければ）本当に消えて欲しいな。 あ、「切実なバックグラウンド」っていうのは、俺はこの会社以外では働けない、ていうのはハナから却下で。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 10:00:21 ] >>436 社会が停滞した結果、戦闘的な組合を忌避する方向に制度改革していったのが イギリスやアメリカだね。 （組合活動が激しかった公営事業や民営業種を、派遣労働者や移民労働者が 主流で組合活動しにくい民営移管していった） 労働者として見ればこういう状況はむかつくんだけど、労働者も消費者という二面が あって、消費者としての我々は、面倒をおこさずスムーズにサービス供給してくれる 会社を選ぶものだからな。ダブルスタンダードだ。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 11:58:40 ] >>439 米や西欧は組合が非常に強いよ。 特に米は産業別組合が強大で政治的影響力も大きい。 むしろ組合が弱い国のほうが経済は低迷して改革も口先だけで全然進まない。 米では新卒PGが年収6万$、物価を考慮すれば日本での年収1000万円には相当する。 当然優秀な人がガンガン世界中から集まり、ソフト産業は米一国が世界の市場を完全に支配している。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 13:35:49 ] こういう議論見るといつも日本人って本当ダメだなと思うよ。 決まってすぐに組合が企業側に懐柔されているからダメだとか、監督官庁が怠惰だから ダメだとかいう話になるんだが、それ根本的に違うだろ。 日本のリーマンが搾取されているのはリーマン自身が腑抜けだからだよ。当たり前じゃん。 組合や役所は何もしないというが、リーマン自身たちが望んでいない、 少なくとも望んでいると明確に意思表明がされていないことを組合も役所もサポート できないのは当たり前だろ。 >>440 >米では新卒PGが年収6万$、 それはないw だいいち君自身の話の後半と矛盾してることに気がつかないのか。 442 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 13:55:25 ] 若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題 嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。 派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。 ※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない 大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。 兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。 この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ 政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化 サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。 2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数） school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 14:01:45 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 444 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/15(土) 16:59:56 ] ニセ日本人　筑紫哲也 ttp://www.death-note.biz/up/img/1164.jpg 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 17:47:28 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 446 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 19:08:10 ] >>440 そのかわり、アーキテクトとかPMとか昇格せん限り、昇給は５年ぐらいで打ち止め、 後、医療保険がない。 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 22:06:58 ] いつまで自演してるんだボケ 448 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 12:41:07 ] >>443 「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。」君って 暇そうで馬鹿だな。まで読んだ。 449 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 15:10:02 ] >払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない >弱肉強食の世界となりますよ。 今期赤字のできない某社の携帯事業は、買収されるされるそうですね。おつかれさまでした。(-_=) 【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E より 4 名前：仕様書無しさん ：2006/09/02(土) 20:06:42 >>3 前スレより、その某メーカー？無能管理職のありがたいお言葉。 484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36 メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、 それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？ 結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。 となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か 通信料の増大を招くでしょう。 だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに 甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？ 実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。 一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？ 今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を 払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない 弱肉強食の世界となりますよ。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:17:47 ] >>449 自分とこが請負会社に今までと違う値段で 契約結ばないといけないというのは華麗にスルーだな。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:52:23 ] ＞本当にできる会社と出来る人材しか残れない ＞弱肉強食の世界となりますよ。 そうなってない事が、この業界腐らせてるんだと思うが 452 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 21:51:19 ] >>451 もうなってきているよ。外注使いまくっている所、使い方が下手な所は軒並み赤字になってきている。 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:32:41 ] 　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ 　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼ 　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　至福の時だおｗｗｗ 　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼ 　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼　　 　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼　　　　　　　　　　 　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |　　　 　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／　　　　　　　　　　 ＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬　 　 　 | |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼ 　 　 　 　 　 | |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=　 | | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└─‐┘ 454 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 05:16:25 ] ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」での お役人、経営側の言い分は 「サービス残業なんてして何も言わないお前ら馬鹿じゃないの」 「帰らないお前らが馬鹿だって気づけ」 でした。本気で言ってる。 455 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 10:46:47 ] >>451 　もともとあの手の偽装請負は、納期や費用対効果がうやむやな業務系システム開発でぼった くるために考えられたシステムだからね。 　そのやくざな手法をデジタル家電に持ち込むと赤字案件増加で失敗する。下請けに責任を押 し付けれるので、麻薬性になかなか抜けれないが。 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 11:44:38 ] 確かに麻薬と一緒だな いつか毒にやられる 457 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 15:27:31 ] その偽装請負という麻薬にやられたのがレス449にあるような無能管理職や 赤字、品質低下、納期遅延を起こしたメーカー、関連業者。 458 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/17(月) 15:48:48 ] >>449 必要のない意味のない無駄な機能を盛り込んで開発費を膨らませて通信料金として請求するやり方が間違ってるとは思わないんだね。 459 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 16:04:37 ] おまえらだらだら残業してねぇでささっと定時で帰れよ！ 無能どもが 460 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 16:12:11 ] 残業しても残業代出ないけど 電気代もったいないから仕事場にいるだけだし 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 16:14:00 ] 同じ鳥だからって、鶏を雀に置き換えちゃだめなんだよな。 にわとりは餌代かかるけど、卵をちゃんと産んでくれる。もちろん食用のな。 雀は餌代は劇的に抑えられるけど、卵産めるか？食えるか？ 鶏と雀の違いのわからない経営者が単に餌代かかるという理由でコスト削減すると、養鶏場そのものが崩壊してしまう。 携帯開発の現場だって同じなんだよ。人件費を削りまくって、いい物作りなんかできるわけがない。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 16:15:11 ] エアコン効いてて快適。 ＬＡＮ使って２ちゃんするわけにいかないから、通信料がかかるけど。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 16:39:14 ] 家の近くに雀料理を食わせてくれる店がある 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 17:57:39 ] 焼き鳥チェーンの大吉には雀というメニューがある かなりグロいけどカリカリしててうまいぞ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 18:00:57 ] このスレってちょっと面倒な話になるとすぐに頭悪いレスをつなげようとするよね。 何かパターンになってて気持ち悪い。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 20:52:47 ] 他社製品へのソフトをリリースするようなシチュエーションのメーカが、一番いい加減な事やってくれる。 この際相手企業を潰しちまおうと考えてるんじゃねえのかと、疑いたくなるくらい醜い。 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:30:19 ] >>454 まあその高級役人もサー残だからな ばかばかし 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:43:44 ] 1年目なんですけど3ｇｐｐの仕様書読んでも理解できません。あんなの全部理解するなんて不可能です 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:16:50 ] 全部理解してる奴はいないだろ。近い番号のだけ読めばいいんだよ。 470 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 01:18:37 ] >>466 なに言ってやがんだゴルァ! こちとら他社に出すからって仕様書を丸一日かけて フォント、誤字脱字のチェックしたのに まるで読んでねぇじゃねぇか！ 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 02:41:58 ] >>466 なんかものすごく心当たりがあるからとりあえず謝っとく ごめん 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 02:47:17 ] test 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:10:25 ] >>468 1年目から理解できれば神 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 20:49:23 ] >>469 >>473 孫請けだけど俺頑張るよ 475 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 22:29:22 ] やっぱり、サービス残業なんてするんじゃなかった…。 多分みんな思うよ。裏を知ると馬鹿馬鹿しくなる。 ちゃんと残業代は貰っときな。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 02:04:06 ] 残業代出てる人も、割増賃金になっているかどうか 確認した方がいいぞ。深夜はさらに割増がつく。 ちなみに交代制で夜番だから深夜割増は付かないってのは違法だ。 477 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/19(水) 06:36:19 ] 総務省から通達 端末価格と通信料金を明確に分けろってさ。 みんなクビだね。 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 11:09:45 ] ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190090442/ これか？ 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 12:26:40 ] 適当にバグいれこむか、モッサリしておけば、違約金払ってでも機種変するから大丈夫。 パンピーのおつむなんか、その程度だよ。 俺達の雇用を守るのは、国でもキャリアでもない。俺達、携帯マなんだよ。 超モッサリ携帯つくりまくってやっからwww 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 13:44:12 ] パンピー 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 14:34:43 ] >>479 #で902iのv8.1bから902iSのv8.1に戻した本当の理由はそれかw 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 01:25:06 ] ついに売れなくなる時が来たか 日本端末＼(^0^)／ 483 名前：仕様書無しさん [2007/09/20(木) 01:29:38 ] テストってどうやって作ってる？ 俺は次から試しにマインドマップを使ってみようと思う 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 01:36:13 ] 思いつきとか行き当たりばったりとかと何が違うの？ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 01:57:51 ] マインドマップじゃテストは作れないだろ。 テストの為の要素を洗い出すくらいならできるだろうが。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 09:03:03 ] >>466 ああ、あべしとか、元あべしとか、、、、あべしとか？ 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:21:27 ] 携帯板の池沼だけじゃなく池沼はどこにでも要るな 曰くソフトウェア開発には金が一切掛からないらしい 488 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/20(木) 16:25:35 ] >>487 どこから盗んでくるんだろうな 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 19:34:42 ] お前池沼なんだからお前自身に聞けよ 490 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/20(木) 20:17:07 ] >>489 いやだなあ。俺は知ってるんだよ。 フェラから取ってくるんだろ？ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:13:49 ] >>489 と、支離滅裂なレスをする携帯板の池沼クンであった 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:23:04 ] はいはい 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 03:57:33 ] お前らさぁ、自分の作業中に他人から質問等で話しかけられると すげー嫌な顔するよな。そりゃまぁ俺もそうなんだが、 そのくせ他人には作業中だろうと何だろうとズカズカと構わず 話しかけて割り込み入れるよな。 言っておく。 最下位カーストのお前らには他人に割り込みを入れる資格などない。 そして他人からの質問にはYesかNoで即答しろ。質問を質問で返すんじゃねーよ 質問してるのはこっちだボキャ。作業効率？そう言っている奴ほど １５分と集中力が持たないんだよな。割り込みを入れられたおかげで リフレッシュできてお前ら単独じゃ知り得ない情報に触れられたんだから ありがたく思っとけ。ったく携帯プログラマってのは使えねー。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 04:54:14 ] それは、自虐ギャグなのか 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 08:00:38 ] 人が席から立ち上がろうとすると「あ・ちょっとすみません○○さん」って奴も多いよな。 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:25:37 ] それ俺やるな。作業中だと話しかけちゃ申し訳ないと思うから、そういう時に花しけてる 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:28:38 ] >花しけてる 水やりはちゃんとやろうね 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:51:40 ] (立ち上がる等)物音がしたときにコイツに言わねばならんことがあったと思い出す 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 06:59:25 ] WEと言うのは自主性が求めらる法案です。 この法案が通るか通らないかはわかりませんが（恐らく無理？） 今の内に定時で帰る習慣をつけましょう。 そもそも残業や徹夜をする人は自己のコントロールができない人、 所謂、仕事のできない人（スケジュール管理ができない） と言う前提ですので、それは政府も経営者も一致した意見になります。 営業が仕様変更を緊急で要求してきた場合、プログラマーが尻拭いを するのでなく営業が責任をもって解決する。 プログラマーは定時で帰る仕事をする。これがアメリカであり WEが成り立つ社会でもあります。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:51:56 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:08:49 ] 入りたての頃は指示待ちはいけないと思いつつも、 割り込むのは気が引けるという葛藤で鬱になったことはあるぜ。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:04:25 ] 明日って、世間的には休みなんだな・・・ でも俺は出勤。 でもそんなの関係ねえ！ でもそんなの関係ねえ！ でもそんなの関係ねえ！ 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:10:40 ] 窮地に陥っている相手に対しては信じられないくらい非協力的で ここぞとばかりにピンチのチームに責任を押し付けるよな。 重病患者を目の前にして「なぜこんな事が起こったのか？防げなかったのか？」って 偉そうに自分の正当性ばかり主張して最悪だわこの業界。 撃沈した軍艦から海に投げ出されて漂流中の水兵に一方的に空中から バルカン撃ちまくって武勲だと言ってる米兵にも劣るよお前ら。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:24:35 ] >>503 ものすごい私怨だと言うことはよくわかった。 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:54:51 ] >>503 こーゆーチームとかって周りから見てもなんかヤバそうだな・・・てのが目に見えてるんだよな。 でも問題起こすまではそんな事も言えないし。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:19:28 ] 生き残った奴が勝ちなんだよ、死ぬのが美徳じゃなきゃなｗ 507 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 07:47:26 ] >>503 自民党の事か？ 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 08:04:28 ] 自虐ギャグって10回早口で言ってみて 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 14:57:06 ] >508 『自虐ギャグ』が１回目で咬んで続かねえ。 でもそんなの関係ねえ！！でもそんなの関係ねえ！！ （風俗嬢に）小島よしおに似てると言われたよ。 でもそんなの関係ねえ！！でもそんなの関係ねえ！！ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:38:16 ] >>483 CDF 511 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 19:03:57 ] 転職したいけど携帯の下流工程ばっかりの経歴だからどこも 採ってくんない３５才。この歳になるとPL、PMの経験と上流 工程の経験を求められる。 あーこのまま携帯奴隷かぁ… 512 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 19:07:10 ] >>510 CFDね。これやんないとテスト項目減らせないからね。マトリックス方式 は馬鹿のやることだよ。でもCFDやるならある程度対象の構造しらないと できないんじゃね？ 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:00:50 ] >>511 >あーこのまま携帯奴隷かぁ… ハイ、その通りでございます。 もう人生はご終了ですので、お早めに幕引きをお願いいたしまする。 514 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 20:18:18 ] >>513 もうなす術なし。樹海に行くしかないか。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:23:22 ] みんなばっくれればいいじゃん。 コンビニのバイトとかしてる方がずっといいかもよ。 516 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 20:58:57 ] >>511 　携帯はともかく、高級レストランやファッション、姉ちゃんに興味がなければ、 下流マッタリ人生もいいと思うぞ。 　きつくても、アベ(バックレ)りやすいし。 517 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 20:59:40 ] ばっくれ=アベ 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:06:04 ] ばっくれ=アベシ 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:08:08 ] 富士ソフる 520 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 21:13:37 ] アベしちゃう＝アベシちゃう＝ABCちゃう。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:54:16 ] >>512 一応「実験計画法」とか無いでは無い。 GUIのブラックボックステストだと使うかな。 「なんちゃって」だけど。全部なんてやってられん。 522 名前：仕様書無しさん [2007/09/28(金) 08:24:34 ] >>511 別に転職先は沢山あるよ。しかし単に金目当てだと厳しい。 523 名前：仕様書無しさん [2007/09/28(金) 11:01:03 ] >>520 アベしちゃう、と聞いてまっさきに「ああ、あべしかあ・・」と思えるのは 立派な携帯電話開発者 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 21:09:21 ] >>511 転職は可能だろうけど、やっぱり>>522の言う様に金目的だけなら モチベーション保つのが難しいと思う。 システム構築するのが好きでたまらない・・くらいの気持ちがあればなあ・・ 525 名前：仕様書無しさん [2007/09/28(金) 23:40:58 ] 　携帯電話開発を経験すると、他の開発なんてままごとやね。かつてのタコ労働者は タコ労働を経験すると炭鉱労働なんて、楽すぎるといったがそれに近いかも。 526 名前：仕様書無しさん [2007/09/29(土) 00:39:51 ] ITによる弊害。 1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。 2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。 3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。 4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。 5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。 6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。 7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。 8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。 9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。 10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。 11、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。 12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。人間不信、恐怖症になる。 13、違法性のある情報が野放しになっている。法律の適用が難しい。社会の荒廃。 14、掲示板、ブログなど文字入力だけで世の中を制したような誇大妄想をしてしまう。 15、潔癖症に似た症状に陥り仕事上、人のミスに極度に神経質になり強迫性障害になる事がある。 16、メタボリック症候群の主要要因となっている。動かないため運動不足になる。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:20:01 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 09:34:57 ] あまり汎用性のある例えじゃないけど、 相撲とかプロ野球とかF1とかのスタジアムでン万円するような 特等席ってあるじゃない。あそこに座る人で本当に自分でン万円払って チケット買った人はそんなに多くない。高額チケットは贈答品として例えば 「そう言えばご子息様、お車が大好きだそうで。ここに富士F1の観戦チケットが･･･」 ってな具合に渡される。連中は我々では欲しくても手を触れる事すらできない チケットをただで手に入れている。だから雨の中５時間と言わずに一生そこにいろ。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 09:51:12 ] なにを例えているのかわからない 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 09:52:25 ] >>528 そういうVIP席は空調完備のボックスがあるお。 531 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 09:49:44 ] ねぇねぇ、携帯開発離れてしまったのでよくわかんないんだけど、 あべし組って今でも毎日アップロードミスとか違うバージョン上げちゃったとか繰り返しているの？ 俺が昔関わったチームでは、プロジェクト期間中 あべし組がアップデートミスを行わなかった日は4日ぐらいだったなあ 毎日必ず誰かが何かのミスをして、デイリーリリースが1時間から6時間ぐらい遅れていた。 532 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 10:07:34 ] 汎用機系にいるあべしはアップロードミスは一度しかしません。 一度したら翌日からいなくなります。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:29:29 ] 【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】 school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/ 今ここをさらっと読んでるんだが… 何だろうこの感覚…上手く言えないが… 534 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 16:49:55 ] >>532 なんと、いい時代になったものだな。 俺が経験した時代では、プロジェクトで一番の失態をおかしたのはあべし組だったのに 次プロジェクトで増員＋担当機能が増えるという謎の展開をしていた。 で、次プロジェクトで担当した新機能が火を吹きまくってこっちまで飛び火してきて 自分達のプロジェクトを納期3週間前に無事終えた 俺たちがその機能を１から作りなおすハメになったというのに・・・ 戻りたくないけど、戻りたいよ 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:40:22 ] 久しぶりに来たがあべしって何よ？ >>533 ぅゎぁ…世界が違うな。 三浦海岸に捨てたい。 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:47:15 ] 富士ソフトＡＢＣ 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:48:18 ] >>536 サンクス。 538 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 19:38:04 ] ちなみに、ABCは無くなりました。 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:32:28 ] >>535 京急？ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:06:16 ] >>539 野比のび太 541 名前：仕様書無しさん [2007/10/03(水) 19:16:36 ] >>538 ABCは無くなったけど、ABCの精神を引き継いでいる人は大勢いるよな！！ 悪い意味で 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:07:33 ] ・・・いや、ホントにABCが無くなっただけなんだが。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:11:24 ] 富士ソフトｗ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:23:01 ] 今日ソースコードの履歴に「（FSIABC）」って書いてあった 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:34:05 ] ABCが無くなっても、あべしは永久に不滅です！ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:43:44 ] 誰からも「富士ソフト」や「エービーシー」と呼ばれることはなく、永久に「あべし」 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:57:23 ] そこ行くと自分(外注)の会社の名前をソースのコメントやoffice文書の プロパティに入れる事すら厳禁にしているNは徹底しているな。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:52:35 ] >>547 いつの間にか改修担当者の社名・担当者名がソースに入っているんですけど。 原作者だけ親会社という形で・・・ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:24:51 ] www.fsi.co.jp/CEATEC/index.html よろしくな。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 04:08:27 ] 日本企業なのに毛唐の画像をサイトに使ってる所は100%ブラックだってばっちゃが言ってた 551 名前：仕様書無しさん [2007/10/04(木) 13:09:36 ] >>547 Nは結構しっかりしているな S（道）はテキトー Mはしっかりしすぎ S（田舎）はしっかりしているようでテキトー あとは知らん 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 15:13:24 ] >>547 NはPにまるごとソフトを出す必要があるので、 コンプライアンス上、外注の名前を出さないのは必須なんじゃ？ 553 名前：仕様書無しさん [2007/10/05(金) 03:01:15 ] 明治の偉人…福沢諭吉、東郷平八郎 Ａ級戦犯…明治の偉人に育てられたお坊ちゃま。太平洋戦争で破壊。 国民より私利私欲。 昭和の偉人…盛田昭夫、松下幸之助 バブル世代…昭和の偉人に育てられたお坊ちゃま。ＩＴにより日本を破壊。 国民より私利私欲。 お前らも今回のデタラメで精神やられて孤独死するなよ。 554 名前：仕様書無しさん [2007/10/05(金) 16:24:24 ] 平成のは偉人…携帯電話開発者 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:56:22 ] ぬるま湯つかりどもが上になっているから IT競争激化にはあきらかに日本がのびるのを妨げてるな すれ違いだな 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 00:10:35 ] どっかに「ぽ」が入ってんじゃないかと深読みした 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 20:21:07 ] 鳥取市長「わが鳥取県内では着服は1度もない！」 　 舛添「それが当たり前だ。いちいちいばるなバカ」 ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1039205.html これを見てフと思った。100%あり得ないが俺の会社のメンバーが超優秀で うちの会社「わが社担当箇所ではバグは1件もない！」 　 ＰＭ「それが当たり前だ。いちいちいばるなバカ」 なんて展開になったとか、あるいは DoCoMo「わが社の携帯にはバグは1件もない！」 ユーザ「それが当たり前だ。いちいちいばるなバカ」 なんて事になったら作っている方としては返す言葉がなくて鬱になると思った。 20年前「コンピュータにミスは付き物」→10年前「ソフトにバグは付き物」って 今ではどこまで通用するんだろう。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:28:40 ] >>557 DoCoMoレベルのサービスでバグが0件だったら、マジすげーな とりあえず進化という名の資産の切捨てが進んでいる間は、 バグはなくならんと思うが てか、着服の方は無いのは当たり前って思っていいんだよな？ 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:31:32 ] >>558 思っていいんだよなってなんだよw 舛添のは当為として言ってるんだろ。 当為ってわかる？わかんなかったら辞書引いといた方がいいよ恥ずかしいからw 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:35:20 ] >>557 通常バグは過失で犯罪性はないけど、横領は故意で即犯罪だから、 同じように考えることはないんじゃない？ 生まれてから一度も間違えた経験がないやつなんていないだろ。 「俺は生まれてから一度もミスったことがないぜ！」なんて言ったら、病院送りだ。w 「100点が当たり前だ。いちいちいばるなバカ」って言う上司はたまにいるけどな。orz 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:45:58 ] なるほど、じゃあお前さんの車が明日お前さんが乗ってる最中に 突然脱輪したり炎上したりしても自動車会社は安心だな、なにせ犯罪じゃないんだからw だから犯罪か犯罪じゃないかってそういう話かよw 557の言ってるのは期待水準の話だろ。 人が一般に何かについてどの程度期待することを「当たり前」と感じるかって話だよ 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:49:05 ] >>561 なんで犯罪じゃなければ自動車会社は安心なんだ？ むしろ、犯罪によるものなら、自動車会社に過失は無いだろう 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:55:46 ] 奨励金廃止で携帯厨はそうそう携帯を買えなくる訳だ 無駄に高機能の機種を開発しても売れないのでコストを回収できない キャリア側も無駄な機能の追加要求は自重してくるんじゃないかと考えるのは楽観しすぎか？ しかしチャイナに投げられると＼(^o^)／ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:07:08 ] >>562 お前さん頭悪いでしょw 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:10:18 ] それを理由に人切りが始まるんだよ。 多重請負の末端ＳＥから切られて行く事になると思うが、 俺の所だとベテランＳＥや優秀なＳＥ、希少価値の女性ＳＥから 先にいなくなる事になる。 残るのは経験の浅い初心者マとメールリレー係の中間職。 同時にこれは初心者に教えられる人がいなくるって事でもある。 本当の地獄はこれからだぜﾌｩﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧ 566 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 23:35:35 ] 深夜残業が当たり前ってのは異常な事に気づいていない。 騙されやすい人だから気をつけな。 気がついたら人生何もしていなかったと言う事になる。 567 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 09:05:41 ] >>557 携帯開発派遣の客はユーザーでなくメーカーだから言われんでしょ。 メーカーで長年働いてるようなのはバグが付き物なんてわかってるし。 バグでても「修正して」とだけ言われて、次生産ラインでバージョンアップで終わってるぞ。 568 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 14:41:46 ] もの凄いエンジニアがいるスレ gamble-1.bbs.thebbs.jp/1190377601/e100 リンク後[最新40]もしくは[最新10]をクリックすると最新記事が読めます thebbsの仕様は2chで慣れてる方は扱いづらいと思いますが直ぐ慣れると思います 頭が電波級ですｗ 569 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 17:30:02 ] プログラマーの失敗は働き過ぎる事で不幸になる事を知らない事。 人間とは仕事をする事は当たり前だが遊ばないと不幸になる。 真面目過ぎるのも問題があるのである。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:42:48 ] プログラマの失敗は、大概は本人の頭が悪いせいだが 571 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 19:30:05 ] >>569 日本人自体ただ一生懸命働けば良いと思っている人が多いんだよね。 自分で色々な知識をつけないとポキッと精神が折れるよ。 8時間労働の意味は人間が幸福を維持しながら一番効率良く発展して 行く時間なんだが…。 お前ら幸せか？ 572 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 19:33:14 ] 「ただ一生懸命働けば良い」＝「何かに依存している」 仕事中毒になってるのでは？ 夜中11時まで仕事と言う事は「仕事以外何もしていない」って 言っているのと同じ。生活荒れてると思う。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:02:46 ] 会社は遊び場 574 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 20:23:34 ] 石川啄木の「働けど働けど わが暮らし楽にならざり じっと手を見る 」 その後、戦争に突入するのだが…。 ただ戦犯に持っていかれていただけ。今回は気づかないとな。 ただ働きすぎも不幸になるって事。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:28:14 ] もう戦争の話はいいよ いつでも自発的にやめられる携帯開発なんかと比較したら 戦争で被害にあった人たちに失礼だ 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:31:23 ] >>575 と言うかまた失礼な事を繰り返しているからでは？ 自発的にやめれるから何しても良いのか？ きちんとなんで戦争が起きたのか学閥で全く論議されないで 隠蔽されている。それがまた繰り返す原因。ドイツは全て情報を開放した。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:39:19 ] 携帯開発ごときを戦争と比較するのが失礼だろ 頭のおかしい人に、なに言っても無駄だろうがｗ 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:00:23 ] 現状、携帯開発ってのは、出来ない人間の受け皿になってるからね そこそこ、目端の利くやつは駄目だとわかったらすぐに他の仕事に付く 酷い仕事だと思いながら辞めない人間は、他に行き場の無い無能な人間だけだ 携帯のおかげで、無能な人間が隔離されてると言ってもいいだろう 携帯業界も淘汰の時代だし、人海戦術から精鋭主義に変わるだろう 携帯からあぶれた無能どもが世間に与えるダメージを考えると、怖いｗ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:03:55 ] そうそう。でかい口叩いても携帯開発やめたら次がない事を知ってるから 辞めたくても辞められないだけ。他業種に応用きかないし、まさにＳＥの墓場。 俺たちは生ける屍、まさにゾンビ。もがけばもがくほどドツボにハマる、 まさに蟻地獄、亀甲縛り！ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:41:34 ] おまいらのうち何人かは、仕事しすぎで論理思考破綻してるな。 ちったあ休め。 581 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 22:58:34 ] >>575 宗教的な社風の某メーカーは、出入り口に監視がつくらしいが。 582 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 14:58:14 ] >>578 >出来ない人間の受け皿 もしくは新人を大量に投入できる便利な現場、な。 おーい営業、携帯案件取ってきてから3年間、新規開拓なしって どういうことだよ？？ 当初6人しかいなかったのが、既に133人。社員の9割がここ。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:50:20 ] >出来ない人間の受け皿 携帯開発ってそういう面あると思う。俺自身いくつかの案件を転々としてきたけど 携帯やらされてからはここに落ち着いた。仕事は全然落ち着いていないけどさ。 そして送り込まれる奴がそろいもそろって問題児。具体的には言えないが。 俺も会社じゃお荷物だったって事か。ここでいくら頑張っても戻れる事はないんだろうな。 先に辞めた奴はそれを悟ったのか、または辛過ぎて付いて行けなくなったのか。 いずれにせよここが終着駅である事は確かだ。30過ぎで送り込まれた奴はお�hる。 584 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:04:38 ] 人とスキンシップ www.e-kao.net/mame/skin.htm 「実験対象は、戦争で孤児になった５５人の乳児で、当時考え得る最高の 設備を整えた施設に入れられました。そこにないのは、父母だけでした。 よく訓練された保母や看護婦が子供たちの面倒をみていましたが、 人工乳の哺乳だけは、抱かないようにして、つまり 人間的スキンシップなしに行われました。 その結果、２７人が２年以内に病気で死亡し、残った子も１７人が 成人前に死んでしまいました。１１人は成人後も生き続けましたが、 その多くには知的障害や情緒障害がみられたと言われます。」 お前らも実験対象だが気分はどうだ？ 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:22:41 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 586 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 01:52:50 ] >>585 コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 587 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/10/13(土) 08:38:03 ] >>576 日本の戦争原因が騙られないのは、戦争原因が戦後の日本を支配しているか、 あるいは、日本には全く非がなかったのに言いがかり付けたアメリカその他が責任を負うことになっちゃうから。 でもまあ負けたのに日本が占領した地域への賠償がろくになかったことはよかったのかもしれないが、 実はそれは見せかけだけで、 ODAという名目で永久に賠償金を払い続けるのかも。 588 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/10/13(土) 08:43:48 ] >>584 ＞当時考え得る最高の設備を整えた施設に入れられました。 これがどっかの米油みたいに高級な食材に毒が混ざっているとかよくある話で。 スキンシップっていうけど肌が触れないだけじゃなくて会話も全くなかったんじゃないかな。 動物のように育てたから動物のように・・・ ２年以内に死んだのは問題と思われるけど、 伝染病にでもかかれば全員死んでもおかしくないし。 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 09:22:27 ] おめーいいから改札機のバグ直して来いよ。 590 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/10/13(土) 09:39:03 ] >>589 おれあんなコーディングしないから。 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:15:50 ] という事は少なくともコードは読んでる訳だな 妄想で 592 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/10/14(日) 08:28:53 ] あんなコーディングあり得ないって思ったらやっぱりコーディングの問題じゃないらしい。 もしかしたら件数が０ｘFFFFならとか９９９９件ならとかそういう設計してるのか？ 日本信号のプログラム書いた奴ちょっと出てこい pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192192069/ 5 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/10/12(金) 22:20:03 じきに明らかになると思うが、今回の件はプログラムが原因ではない。 その上流工程のいわゆるシステムエンジニアリングの部分(上流設計) と実際の運用を考慮するべきの設計の問題だと思われる。 今はこれ以上は言えない。 経営陣は最終的に設計の分散を受け入れると思う。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 09:43:06 ] スレ違い 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:41:46 ] ピタゴラスイッチ見てる暇あったら電脳コイル見とけ。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:44:07 ] テスト内容見てると、無駄にどうでもいいところに過剰品質を要求されていて 本当にユーザーが気にするところ(ユーザビリティ？)は動けばヨシ程度の 試験内容だったり。テスターも大変だが無茶苦茶な報告内容に対応する 開発者の身にもなれwwww 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 14:47:40 ] Apple、iPhone/touchをサードパーティに解放、2月にSDKリリース journal.mycom.co.jp/news/2007/10/18/001/index.html 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:22:49 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 598 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 20:53:42 ] Xcodeで開発させるのか？>>iPhone/iPod touch SDK VisualStudio か eclipse でもできるといいな 599 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 12:50:48 ] プログラマーの価値観　…　残業する事が頭が良い 世間一般的な価値観　…　残業しないで高給が頭が良い プログラマーは奴隷と呼ばれる人達の価値観。 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:54:32 ] >>599 何もそんなに自虐的な言い方しなくてもｗ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 01:17:05 ] あんまバカにすんな、好きで残業してんじゃねーよタコ。 残業代で稼がないと同年代の平均収入にとどかねーから仕方なくやってんだよ。 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:23:09 ] 落ち着け。 好きで残業するやつなんているわけないだろう。 まあ、たまに年間3000時間労働とか嬉しそうに語るバカが いるから迷惑するんだが。 603 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 13:08:16 ] ランチェン用の改造って怖いな 改造前の不具合を実機で試すと動かなくなるけど、義理で買った私物の実機で試したくなる 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 13:23:04 ] 残業代出るのか。恵まれてるなあ 605 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 14:04:19 ] 恵まれてるんじゃなくて出るのが当たり前 出ないのは犯罪企業だけ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:58:46 ] 残業代だと？お前ら劣悪遺伝子に給料を出しているだけでも感謝しろ。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:15:05 ] 民間刑務所の出資企業、出所後の受刑者を正社員採用へ ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192695827/l50 「美祢社会復帰促進センター」の出資企業の１社でＩＴ関連企業 「日本ユニシス」が、十分な技能を身に着けた同刑務所の 受刑者を出所後、グループ会社の正社員として採用する制度を新設した。 実刑判決受けた奴がUNISYSに正規雇用されて、UNISYSに偽装請負して マジメに仕事しても使い捨てにされる俺らってなに？ 一応UNISYSの仕事したから言っておくと、あそこは公共や金融なんかの 巨大プロジェクトが多い。上手くいってなければ納期は割と簡単に延ばせる。 携帯開発みたい常時切羽詰ってるようなデスマとは無縁。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 18:39:32 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 609 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 19:00:42 ] 刑務所でRubyってのはどうなったんだ？ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:07:03 ] Ruby In Jails 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:09:41 ] ww 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:12:02 ] 刑務所の件は、女子のみだけどな。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:20:36 ] やってないみたいだな 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 02:19:22 ] >>609 検索ぐらい自分でしろよ コピペ君って馬鹿だな、まで読んだと言われる俺の身になれ 「刑務作業でRuby」はどうなったのか――秋の夜の幻 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/17/news080.html 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 02:49:32 ] 直接関係ないスレにコピペもどきの文面をレスするからだろｗ　自業自得だろうが。 ここにいる奴らの多数が囚人より劣る、ていう論旨はわからんでもないが。 で、 件のRubyの件については実は俺も興味があったんだが、これは壮大な釣りだった、てことでおｋ？ 結構どきどきしてたんだ。刑務所で専門教育を（やる気のある奴に）とことん仕込んだら、結構 現状の人月Ja○aプログラマ以上の品質保持は出来そうだしな。 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 04:11:08 ] 別な意味で生産性が高くなるかもな 効率的なフィッシング詐欺サイト構築とか より発覚しずらいキーロガー開発とか 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:58:10 ] プログラマで刑務所にいる奴が少ないんだろうな。 刑務所入らず自殺しちゃうからｗｗｗ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:11:37 ] 犯罪起こす気力ものーなってしまっているからな 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:16:20 ] デスマでぶち切れて他人殴っちゃって逮捕されることはたまにあるみたいだけど。 おおごとにしたくないから、会社から殴られたほうにカネ払って示談にしちゃって 起訴猶予で済ませてるみたい。 620 名前：仕様書無しさん [2007/10/21(日) 13:20:39 ] 昔俺たちの携帯開発部屋に、外人達が間違って入ってきて（恐らくハード関係の人） 「オオーーゥ、ソーリぃ。ｄじゃｓｋｄｊｓｊｄ（よく解らん）」 とか言ってすぐに出て行った。俺は休憩ですぐ後に部屋を出たら外人さん達は 歩きながら、お互いに爆笑し合ってた。 英語解らない俺でも 「（ああ・・これって俺達馬鹿にされてんだなあ・・）」と分かったよ。 でも外人さんに言いたい。あんたらはoo指向だのUMLだの使うんだろうけど、 俺達は「大和魂」で開発してるんだ。 あんたらは10分でも残業が発生すると文句を言うんだろうけど、俺達は そんな事は言わない。完成させるためら徹夜だって喜んでやるんだ。 馬鹿にするなといいたい。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:33:58 ] >>620 それのどこに評価に値するポイントがあるのか意味不明 俺もその外人と一緒に嘲ってやるよ 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:41:59 ] まあ、典型的な被害妄想だな>>620は 誰でも自分たちの事を話題にしてると思ってるらしい。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:56:28 ] 馬鹿が集まって非効率な方法で徹夜してるから笑われるんじゃないのか まあ、馬鹿だから仕方ないんだから、開き直って笑ってもらえよ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:56:51 ] 大和魂は嫌いじゃないが、大和魂だけを武器に仕事する人とは同じチームで仕事したくないなｗ ちゃんと勉強して効率の良い方法で開発して欲しい。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:14:06 ] 日本のエンジニアはバカ正直に奉仕するから駄目なんだろうな 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:14:18 ] >>624 大和魂の誤用には突っ込まんのか！？ 馬鹿みたいにチカラ技でゴリ押すのが大和魂という解釈は間違っている。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:18:37 ] >>625 それと平行して、馬鹿正直に不正をするってのもあるからダメなのかもな。 両方成立しえないのに、両方とも起こりうるから奉仕側が損をする。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:31:38 ] 滅私奉公乙 629 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/10/22(月) 01:51:38 ] >>607 うわ俺、刑務所に入った方が就職出来そうな気がしてきた。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:56:09 ] >>610 A jail software development 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:21:40 ] 携帯開発者のレベルって他業界からみたらどのくらいなの？ 他業界への転職ってきついのかな・・・ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:46:24 ] >>631 料理界で言うと、マクドナルドの厨房係りクラスって言えばイメージ出来るかな？ ご参考までに 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:33:11 ] 一度で良いから１０年以上携帯開発に継続勤務しているベテランだけで 固めたプロジェクトチームを結成して欲しい。 年齢のせいで費用が倍近くなっても今の生産性の１０倍くらいは 絶対に達成できる。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:08:59 ] >>632 それ違う 松屋のバイトレベル 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:18:43 ] >>633 そんなプロジェクト、会社に金が残んないじゃないか。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:45:51 ] BSE丼の殺伐さ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:14:17 ] symbianとかで複数のプロセスからの非同期処理を同時に処理するサーバとか難なく組めるならそれなりにレベル高いんじゃね？ 世の中にはシングルタスクの製品溢れてるし。 そもそも組み込みではＣ++覚える気がない人多いし 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 07:08:31 ] ・バグのない100行より2,3個バグあるけど1000行作れる人 ・何を作れるかより何を使えるか ・経験や資格より学歴と若さとコネ 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:07:19 ] ここで言う「携帯開発」ってOSI参照モデルで言うところの7層？それとも2層あたりの話し？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 17:47:34 ] アプリ層 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:12:41 ] でもここでいう「携帯開発（アプリ層）」もなぜか組み込み系なんだよなあ・・・ 料理人（組み込み系）から見ると、マックのバイト店員が 「俺も料理人なんです」 っていってるのを見るかんじなんだろうか・ 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:18:30 ] そんな感じです。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:13:03 ] 見ないで下さい感じないで下さい 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:54:46 ] ドライバとかミドルウェア的な層なら組み込みだとしても納得できる というか携帯は既に組み込みの域じゃない訳だけど 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 02:33:24 ] >>641 日本の家電メーカーのお偉いはそんな感じの、ハード出身でソフトに理解の無いのがいっぱい居る。 ハード寄りから抜け出せなくて赤字垂れ流したり取り返しが付かなくなった所があるのもそのせい。 一方でiPodを大ヒットさせた会社のトップは 「ソフトウェアにシリアスになると、ハードウェアを手がけることになる」 とか言って「ソフトとハードの融合」をソフトウェアの視点からやって最終製品で他を圧倒してる。 最近しきりに叫ばれる「使い勝手」はアプリが担う部分が大きい以上、 労働環境が改善されたとは言え、大きな枠組みの話ではお先真っ暗。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 07:31:29 ] >>645 iPODの開発の話しの本とか読むと書いてあるね。その人の言葉が。 おれのかーちゃんでさえつかえるインターフェースはよくできているよ。すばらしい。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:38:04 ] ほら吹きにぼったくられる頼み方してるから、自業自得だよ。 648 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 18:07:28 ] 試験サイトの試験データに水着のねーちゃんの動画を置くんじゃね！！！ 649 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 20:00:35 ] >>620 レス182にある軒亞の幹部のコメントのことだな。 「彼らとは組む価値がない。」 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:18:19 ] >>648 結構処理負荷かかるだろ。＞水着ねーちゃん動画 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:57:06 ] 普通はアニメだろ？ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 22:59:50 ] エロとアニメこそ高アクセスの元なのでテストに最適なのかもな 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:44:28 ] 俺のカーチャンの初携帯は「電話番号入れたのに電話かからないよ？」だった。 それを見て「発信ボタン押さないとかからないよ」と教えた俺は、 固定電話が発信ボタンを押さずにダイヤルが終わった事をどうやって 検知しているのか未だに判らない。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:43:17 ] >>653 入力のたび１桁づつ検索して最初に一致した電話に接続してるんだよ。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 02:57:26 ] 今ぶっちゃけいくら貰ってる？ 俺は３０男、手取りで３２万。 １千万プレーヤーにはいつなれることやら 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 03:05:33 ] prayerにはいつでもなれるｗ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 06:33:00 ] 祈るなら誰でもできる 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 18:44:21 ] >>654 考えてみればクロスバ交換機って、ごついマシンだよな。 あの時代はクロスバユニットをバンバン作ってバラ撒けば、みかか・日電・富士通ｳﾏｰ だったのが、ＩＰ電話の普及で伝送・交換屋の仕事がなくなって毛色の違う携帯に 回されていた。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 19:17:52 ] ソフト開発とアニメ制作はよく似てる Sﾖ＝作監 偉いPG＝原画 底辺PG＝動画 特亜PG＝三文字 660 名前：仕様書無しさん [2007/10/26(金) 00:50:57 ] >>655 35歳、月給25万固定、残業代なし。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 02:05:31 ] >>660 嘘はよくない 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 02:07:16 ] 冬のボーナス大手平均９０万とか公務員平均4.5ヵ月分とか聞くと やってられんと言うか、やっぱ子供のころ勉強しとけばよかった。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 02:26:48 ] 毎月２５万円を必ずもらえる身分保障付きのくせして残業代までよこせだと？ 甘ッたれんじゃねーぞｺﾞﾙｧ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 02:26:58 ] 皆さんのボーナスはいくらくらいですか？ 665 名前：仕様書無しさん [2007/10/26(金) 20:33:15 ] >>663 >残業代までよこせだと？ そうは書いていないようだけど。大丈夫？そんなに経営が苦しいのか？ 666 名前：仕様書無しさん [2007/10/26(金) 20:35:58 ] 残業代をきちんと払えない会社はこれから潰れていくでしょうね。 払う会社が大きくなる会社。 まあそれなりに努力しないと入れないが。 667 名前：仕様書無しさん [2007/10/26(金) 20:37:34 ] と言うかそれ以前に残業代を払わないのは犯罪なのだが。 668 名前：667 [2007/10/26(金) 20:39:11 ] 管理職以外ね。課長以上とかは払わない会社多いけど。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:24:13 ] 春まで居た会社、主任-係長-課長、で主任から残業が出ないのは酷いよ。 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:40:37 ] 能無しは肩書きで勝負するの？ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:11:10 ] メー親Ｎは40までしか付けられないって言ってたな。 その代わり持ち越しおｋ。 翌月が40未満なら前月の分をつけても上司は通してくれるとか。 そういう職場である月だけ軽くなるということはないんだが。 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:13:00 ] 何その繰越料金プランみたいな詐欺 673 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 00:15:40 ] 残業代払わない違法企業、時給に換算すると最低賃金法にも違反しててヤバすぎ 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 03:16:02 ] 残業、すなわち時間外労働とは労使双方の合意があって初めて成立する物だ。 許可も命令もなく勝手に８時間以上働いても定時以上の労働分を 支払う必要なんかないの。サビ残訴訟は時間過ぎても働けと事実上 命令されたのに労働時間を計上させなかった事が問題なのであって 時間以上働いたのにお金が出ない事を問題にしているのではないよ。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 04:05:50 ] 俺３３だけど、手取りは20万以下なんだが･･･ 年収４００万以下がワーキングプアならIT業界なんてワープアだらけじゃね？ 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 04:12:56 ] ３３歳だけど1年目か？ 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:09:23 ] >>675 2chは特殊な世界だから違うみたいだけど2ch以外の日本では年収は200万以下がワープーらしいよ 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:42:52 ] ワープーの定義は「稼ぎが生活保護の支給レベルに達していない」ことらしい。 200万が一般的な数字みたいだけど。 ttp://working-poor.got-real.info/1-syuunyu.html 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:00:05 ] ていうか、地方だと低いところけっこうない？ 東京のレートで考えると、ちと寂しくなる 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:39:46 ] ウチ逆。 本社東京で地方に支店あるけど、給与は地方レート 北海道でこの給料ならいいだろうけど、東京じゃあきついよ・・・ 681 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 15:49:46 ] 携帯開発の皆様、コアCPUはどんな種類を扱っていますか? SH,78K,V850,ARMなど、書き込んでね SH→ D→ P→ N→ F→ H→ K→ SO→ 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:52:01 ] はいはい、携帯板に帰れ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:04:53 ] 自己管理できん奴ほど金に汚いみたいだね。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:52:08 ] >>681 SH→6502 D→Z80 P→65C816 N→V30 F→6800 H→i4040 K→i8080 SO→8051 何点？ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:52:57 ] 6809が無いなぁ 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 06:56:10 ] Z80www 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 09:37:13 ] 75Xがないな 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:28:15 ] SHはLH0080だろ常考 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:24:44 ] >>688 トシいくつなんだｗ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:29:30 ] >>688 Sc61860だろ 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:47:45 ] >>690 CA→HD61913A でおｋ？ 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:20:18 ] おまいら本当に年齢いくつなんだＹＯ！ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:55:33 ] 解雇話になると永久にしゃべり続けるロートルども、老害だから消えてくれ。 おっと失礼、懐古話だった。ま、同じか。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:43:21 ] 日本人の発想：足りない、逼迫している。だから節約しよう。最適化しよう。 欧米化の発想：足りない、逼迫している。なら容量増やそう。性能上げよう。 まさにゼロ戦とコルセアの発想。 iPod相手にZ80じゃドンだけ努力しても勝ち目なす。 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:45:23 ] >>694 Z80の書き込みをを信じるなw 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:56:14 ] Z80時代のノリで開発がなんとかなると思ってる老人共をなんとかしてくれ・・・ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:59:11 ] >>696 それはZ80時代のノリじゃなくって、ただの出来の悪い老人。 集めた会社にモンク言え 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:59:29 ] Z80でも搭載しているのは＃の互換品で220MHz版を４基。 メモリマッパー方式で1CPUで４MBまでのメモリアクセスを可能にしている。 うちの504まではマジでこれだった。外部I/F(I/O)がメモリの一部じゃなくて 明示的に別のアドレス空間を持っているのは組込的には扱いやすかった。 全命令が２クロック実行とかメモリの方が早い前提でキャッシュ不要とか 今にして思えば狂気の最適化だけどな。究極のZ80だったかも。 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:03:38 ] >>698 それは使いやすそうだな。 乗除算・積和演算がなければ8bit時代のアーキテクチャでも通じる。 8051の１クロック１命令版は結構人気あるらしいし。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:05:03 ] ＃のZ80互換品てザイログから訴えられたんじゃなかったっけ？ 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:06:44 ] >>700 いつの話だよwwww マジでお前ら歳いくつだw 702 名前：698 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:13:21 ] CPUだけを速くした結果、メモリの遅さがボトルネックとなり キャッシュの肥大化を招いているパソコン用CPUに対して、 メモリを速くしてCPUは実行効率の向上に専念しキャッシュがなくても 実行速度に大して影響しなくしてるのがベクトルコンピュータやスパコン。 そう、つまりZ80はスパコンだったんだよ。 703 名前：698 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:18:39 ] >>699 俺はアプリメインだったから直接マシン語叩いたわけじゃないけど、 関わっていた連中は声をそろえてあの時はいじってるだけで楽しかったと 言っている。 MZ-80Kの220MHz版を＃に作ってもらってラ製の付録にしてもらおうって 話で良く盛り上がっていたよ。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:45:37 ] ザイログから訴えられたはN。 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:22:22 ] 愉快な携帯板用語 　・ A班…良く出来た端末の開発チーム 　・ B班…駄目な端末の開発チーム こんなに明確に分かれてると仕事もしやすいんだけどね 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:12:10 ] 全員B班に配属されて終了。 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:34:12 ] A班メンバーは晴れて携帯から足を洗えるのか。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:25:38 ] そしてカーナビへ… 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:21:10 ] B班の派遣はアニメータに 710 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 15:30:48 ] 騒いでるだけで何年も搾取され続けて 何も出来ない奴らおいしすぎ www.nicovideo.jp/watch/sm1098534 小さい派遣会社の営業だけど初期の頃のヤツは結構もらえる 得意先周りも付き合い程度だしな 2重の下の方になったら企業直じゃないし更に楽 で、お前ら何ダウン目の会社に使われてるの？ｗｗ 711 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 17:03:10 ] 無茶な指示しているだけで開発もテストも設計もしてない企画が 「俺らが頑張った成果があって、よく売れた！」とか言っているのを聞いていると ぶち殺したくなるんですが・・ 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 17:38:02 ] 夢の需要予測から無謀な生産計画を立てて不良在庫抱えて自爆した、うちの営業はどうすれば…。orz 地に足が着いていないにも程がある。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 18:33:18 ] 古より日本に伝わる心、それは「欲しがりません勝つまでは」 財閥がボロ儲けしても、官僚が国を滅ぼしても、この精神で一致団結してお国（メーカー）の為に 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 18:36:24 ] >>711 鵜飼の鵜もそう思ってるだろうな。 715 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 19:36:49 ] 707 ：仕様書無しさん ：sage ：2007/10/30(火) 00:34:12 A班メンバーは晴れて携帯から足を洗えるのか。 708 ：仕様書無しさん ：sage ：2007/10/30(火) 01:25:38 そしてカーナビへ… 知ってる会社かもしれない・・・ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:36:35 ] web広告でよく見かける「派遣エンジニアで年収ウン百万円」「残業月２０時間以下」って 実際のところ本当なのかな？ こんな地獄のような正社員より派遣の方が全然人としてマトモな生活送れそうで 今より悪くなるとは思えないから本気で転職考えてしまう。 でもクリック先の成功談ウソくせ〜〜〜〜〜。実話だとしても 何百人もいる登録者中で最優秀賞な例じゃないのかなこれって？ 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:44:36 ] 例でもありません 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:04:02 ] >>716 事務処理がないような派遣会社ならピンハネ少ないから、仕事の質によっては かなり稼げるよ。 「会社」なのに健保が社保じゃなくて国保だったりするけど。 会社は発注主との契約が「請負」だから、残業って概念がそもそも無いし。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:22:23 ] 「未経験から一流クリエイターに！」もありゃ嘘だな。 アニメーターやSEをクリエイターとは言わねーよな普通。 ってか未経験を飛ばして寄こすなよ迷惑だからw 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:55:57 ] 心身ともに疲労困憊してる俺らの心の隙間を狙った悪徳商法だよ。 アキバ系サイトにも多いのはニートパソコンヲタ狙い。発想がアダルトサイトと同じだな。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 01:21:30 ] 救いの手を差し伸べているように見せかけるエセ宗教団体の勧誘だな。 現状もそれに近い気がしているのは気のせいだろうか。 722 名前：仕様書無しさん [2007/11/01(木) 01:59:31 ] 携帯３年やったけどぜんぜんつらくなかった。 ICEデバッグ面白いし。 バグ治るまで出張から帰れないのもスリルあっていいし。 残業２００ｈ超えたこともあるけど全額支給されたし。 おまいら軟弱なんじゃないか？ 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:01:10 ] 軟弱大いに結構です。 ですから帰らせてください＞＜ 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:05:27 ] >>723 まだ仕事やってんの？大変だねぇ。 725 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/01(木) 06:51:48 ] >>722 で、どうしたら雇ってもらえますか？ 726 名前：仕様書無しさん [2007/11/01(木) 07:12:57 ] おまえら>>722の心意を察してやれよ 現実逃避につきあってもらいたかっただけなかわいそうな子なんだよ 精一杯虚勢をはってみたかっただけなんよ じゃなきゃただの不感症の出来の悪いウンコちゃんだよ たまにいるけどなホントかウソかわからんが>>722みたいなことをいって空気嫁ないやつ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 12:31:56 ] 何この糞コテ 728 名前：仕様書無しさん [2007/11/02(金) 11:26:26 ] ★男性４人に１人が脱毛症、ネットゲームも誘因　上海 　　３０日付東方網によると、上海市の成人男性のうち４人に１人が脱毛症で悩んでいる。 上海４５５病院によると、植毛手術を受ける人に低年齢化が進み、２００７年１月からこれまでに 施術した２０例のうち、８例が大学生と大学院生だったという。 　　４５５医院の専門医によると、脱毛症を訴える男性２８０人を調査したところ、仕事や勉強に よるストレスの影響が大きいことが分かった。長時間のインターネット利用も脱毛を誘発する 原因で、毎日８時間以上コンピューターを使うと、脱毛症になる可能性が大きくなるという。 　　同医はネットゲーム（オンラインゲーム）と脱毛の関係も指摘。長時間の緊張継続は神経系 に影響し、毛細血管が収縮。血流不足による栄養不足が脱毛の原因になると分析している。 （編集担当：如月隼人） サーチナ中国情報局　2007/10/31(水) 16:23:44更新 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1031&f=national_1031_001.shtml news.searchina.ne.jp/2007/1031/national_1031_001_small.jpg 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 12:37:15 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 23:10:22 ] NullPointerEx まで読んだ。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:24:38 ] >>730 そんなWin32APIあったっけ？ 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:32:02 ] >>730 ｶﾞ まで書いた 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 00:29:57 ] 本物とおめこしたい 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:23:26 ] 開発者寄りのお話を偉そうにもっともらしくおっしゃっているんだけど 何一つ現場に活かされていない例。 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060306/114210/ 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 17:21:58 ] 「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ」君って馬鹿だな。 736 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 18:32:34 ] うどん 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:34:47 ] そば 738 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 19:01:26 ] はきそば 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 23:49:47 ] 905iの納品してきたぉ･･･ もう１１月になってたんだね･･･ 明日ってか今日？俺さすがに休むから･･･ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 01:08:44 ] 休んでないで08-1st早く作れお。 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 06:47:02 ] ↑巣に帰れ基地外 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:58:47 ] エロサイト経由で軍曹のを読んできました 携帯大切に使います 携帯に触れるたび皆さんに感謝します 死なないうちに逃げてください 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:16:44 ] 「エロサイト経由」を詳しく 744 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 08:06:23 ] なぁ？俺ら今後評価もやらないとならないのか？ 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 08:37:11 ] 携帯基本ソフト、グーグルが無償提供 【シリコンバレー＝田中暁人】インターネット検索最大手の米グーグルは 携帯電話市場に本格参入する。米インテルやモトローラ、韓国サムスン電 子、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩなど世界のハイテク・通信企業33社と提携し、 基本ソフト（ＯＳ）など携帯電話に必要なソフトをすべて無償提供する。 これらのソフトが普及すれば、パソコンに代わって将来、ＩＴ（情報技術） 機器の中心になるとみられる携帯向けネットサービスの拡大にはずみがつ きそうだ。 　無償提供するソフト群の名称は「アンドロイド」で、最も基本的な役割 を果たすＯＳやネット閲覧、電子メール、電話帳など携帯に必要なすべて のソフトを備える。グーグルが中心となり、提携各社と協力して開発・普 及を進める。(07:00) www.nikkei.co.jp/news/main/20071106AT2M0501O05112007.html 746 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 09:23:12 ] >>745 これでおまいらの何人かは仕事なくすな。 良かったな。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 09:27:55 ] これってGoogleに携帯屋もいるってこと？ 以前からMobile版サービスを作ってたから携帯のノウハウはあるだろうが 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 09:54:15 ] 2005年に携帯屋な会社を買収してたらしい。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 18:36:07 ] アプリ層のぐだぐだな仕様も検証工数も減るわけないので大勢に影響ないだろ。 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:07 ] 俺ら下請けは業界が動くとむしろ仕事が増える 動かないほうが減る 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:56:41 ] こんだけ大規模で見た目は共通の画面なのにソースコードを全て手作りしてりゃ 生産性低くて当然。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:09:55 ] 身も心も磨り減っていくのが分かるよ、自分でも。 「顔付き変わったなお前・・？」って友達にもよく言われるようになった。 無表情なんだそうだ。 家では妹に「こんな遅くまで仕事しちゃってバカなんじゃねーのｗｗ？？」 って言われる始末・・・ でももう一人の妹の楓(カエデ)は 「兄さま、お体大丈夫ですかにゅ？楓が元気になる魔法をかけてあげましゅ」 とかいってくれて、これがもうカワイイいのなんのｗ おれはその幸せを噛み締めながら今日も携帯開発だ。つらい事ばかりだけど、 楓、お前への愛は本物だぜチキショーーーｗｗ という夢を見た。心が壊れた。 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:13:43 ] カスタマイズっても結局あんまかわんなさそうなやかん… 754 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/07(水) 00:28:00 ] >>752 徹夜でメイポですかそうですか。 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:25:54 ] 何この糞コテ 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:58:07 ] >>749 アプリまで一式用意するって言ってんだから、多少はラクになるんじゃないの？ まあ、今もOS〜一部アプリは外部から調達してるし、大して変わらないってのは同意。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:41:15 ] 携帯開発現場にいるＳＥの特徴 ３０過ぎても使い所なしの低脳ＳＥ 新入社員で使い物にならないと烙印を押されたＳＥ 言語障害などのコミュニケーション能力に問題のあるＳＥ 上下で１万円のスーツに毎日同じシャツとネクタイのＳＥ リアルアホ毛、寝癖を全く気にしないＳＥ ノーメイク、ノーコロンの女ＳＥ 専修、専門卒のウソＳＥ 実はオフィスしか使った事がないプログラム経験０のＳＥ 自作ＰＣ、違法ツールには詳しいが他を知らないＳＥ 「ちょ」「キター」など2ch語を日常語にしてるＳＥ １０分仕事して喫煙室に２０分こもるＳＥ 机の上に鞄はあるが本人がいつもいないＳＥ 758 名前：仕様書無しさん [2007/11/09(金) 11:53:17 ] アンドロイドとiPhoneSDKの意味する所は、「携帯特化の技術者」の根絶。 ちょうどPCの世界みたいな、統一された機器仕様とOSを用意し、 アプリ層より上だけを問題視しようという事。 こうすると大幅な開発費・設備費の軽減になるが、進歩のスピードも激減する。 個人的には今の飽和気味の新機種ラッシュに辟易しているので、 良い事だと思う。 759 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/09(金) 12:02:41 ] ＞進歩のスピードも激減する。 うそでしょ 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 12:05:52 ] >>757 全角英数を使う奴ってFラン卒者しか見たことが無いなぁ 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 12:35:30 ] むしろ逆だね。 まともな人間で半角だ全角だ、などというどうでもいいことに固執して 揚げ足とる（いや本人がとったつもりになってるだけだが･･･）奴見たことないよ。 端的に言えば、B層なお前さん丸出しってこと。 似たようなタイプで『「メールで半角ｶﾅ使うな」クン』ってのもいるねw 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 16:08:36 ] まともな人間なら学生時代論文を書くときとかで必ずチェック受けてるはずだが 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 17:59:05 ] そういうの、わざわざ注意する人の方が親切だと思うよ。 誤字脱字嘘字とかもね。注意の仕方にもよるけど。 普通は単に「この人はそういう奴だ」と自分の中での評価を 下げるだけでしょう。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:00:13 ] メールに半角カナ使わないと言うのはもはや常識だと思うんだが オペレータのお姉ちゃんとかならともかく 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:50:28 ] >>764 いつの常識だよw っていうか、なぜ昔はそれが常識とされたかその由来も知らないくせにw 要するにB層的過ぎる振る舞いなんだよね。 お前要は「頭の悪い不満分子」だから単に何かに言いがかりを付けて発散したいだけじゃんっていうさw >>763 だからそもそも「注意」する必要があるのかよ？w フツーに人間向けのテキスト書くのに全角英数を使うと何か問題あるの？ あるならちゃんと言ってみろよw 馬鹿だなホント 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:57:02 ] >>765 もちろん注意する必要はないよ。 その程度の人間なんだな、と思うだけで十分。 767 名前：766 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:58:30 ] ＞必要はないよ。 もちろん納品する文書類とかでは別ね 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:01:25 ] >>766 ＞その程度の人間なんだな、と思うだけで十分。 根拠もなく人を見下す欲望に駆られてるのがB層の顕著な特徴ね。 繰り返すが、いや根拠はちゃんとあるんだ、というならぜひどうぞ。 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:13:07 ] >>768 実際問題として、ディスプレイに表示したり印字したりした場合 全角文字と半角文字では文字幅が違う場合が多いため、 適切に使い分けないと見栄えが悪くなる。 現状ではどうでもいいこととは言えないと思うよ。 もちろんメモ書きとか2ちゃんの書き込みとかでは全く問題ないと思うし、 そもそも>>760 みたいなのが「注意」だとは僕も思わない。 メールの方は適切な charset を指定して送られてくるなら文句言う気はないな。 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:22:07 ] なんだ最近プログラム覚えた小僧のたわごとだったか 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:24:09 ] メーラーがすべての文字セットに対応してると思ってる時点であいつが一番小僧なのは間違いない 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:40:26 ] 何で今も昔も文字セットの話になると荒れるんだ？ ヘ＿ヘ ミ・・　ミ （　　　）〜 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:42:45 ] >>765 htmlメールは携帯でチェックできないので、テキストメールでおねがいしまつ。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:47:03 ] 携帯はいずれPCの機能を凌駕する──三菱電機の端末開発の方向性 plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/08/news107.html 775 名前：仕様書無しさん [2007/11/09(金) 19:59:30 ] 三菱の携帯なんて、基地局のおまけとして売っているようなもんやん。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:03:25 ] 三菱って基地局作ってたっけ？ 松下と日電しか思い浮かばなかった。 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:11:51 ] メールの半角カナ使用と全角英数使用の問題を 同レベルに扱ってる時点でアホ丸出しなのは気のせいですね 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 01:30:09 ] 何で一瞬にして低レベル争いになるんだ 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 01:31:01 ] >>774 上回っても電池持つの？ 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 01:41:39 ] なんだしんびあんさまをおつかいになられているのか 781 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 01:57:51 ] 【労働環境】日米エンジニアの平均年収に500万円の差　「2007年エレクトロニクス・エンジニア給与・意識調査」［07/11/07］ news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194487936/ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:41:16 ] >>778 Fラン大卒で半角英数の使い方も知らない奴が火病ったから 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:00:40 ] 出社して速攻トイレに駆け込み、３０分後に戻ってくるＳＥ 昼休みが終わると速攻トイレに駆け込み、３０分後に戻ってくるＳＥ 会議には「先行きます」と３０分前に行き、会議終了の時は 「先に戻ってて」と３０分後に戻ってくるＳＥ 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:05:58 ] >>783 しかしてその実態は！？ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:23:39 ] ２時間働いて８時間勤務と言い張る清掃作業員 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:45:05 ] この業界、童貞率高いよなー 「ああ、コイツ童貞なんだろうなｗ」 っていうやつは一目で分かるからさ、わざとそういう奴の前で 女の話とか振ると急に黙りこくちゃってｗｗ バレバレデスヨ？？ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:24:53 ] 泣くな･･･ 788 名前：786 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:01:18 ] >>787 なっ、泣いてなんかいない、いないぞ！ 俺はイケメンで女にももてるから、お前ら童貞を馬鹿にしてるんだ。 俺イケメン、俺イケメン、俺イケメン お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、 俺イケメン、俺イケメン、俺イケメン お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:03:11 ] チラシに書いてろ童貞 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 07:44:35 ] 実際に童貞なんて少ないだろ？ 素人童貞は多そうだけど。 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 07:55:15 ] 最近は風俗に抵抗があるって♂が増えてて真性童貞がかなりいるとか。 ２ちゃん眺めててもちゃんと許可とってゴム付けや衛生管理に気をつけてる風俗店と 温泉旅館街のアングラ売春宿の区別が付いてない奴って多そう。 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 08:36:15 ] ま、童貞でいくと、店員があらかじめ中だししておいたのを宛がってきて けへへへ笑ってたりするから注意汁。 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 08:58:51 ] ＫＷＳＫ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:56:40 ] 「あのgoogleが絡めばヒットすんじゃね？」とか考えてプラットホームいじるアホ企画が どのくらい出るんだろう。 ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200711110028.html 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 21:36:58 ] GoogleがRedHat並の悪役になる覚悟があるなら、それなりに成功はするだろうけどな。 「みんな仲良く」とかヌルい事言ってたら、調整に時間掛かって何も出来ずに終わるだろ。 Nokia他はその辺をわきまえて様子見してる気がするが。 まあ、結局はプラットフォームの開発成果と称して、ミドルウェアかアプリだけ切り離す可能性が高いと思うが。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:40:39 ] Googleだからな。 質の良いのをポンと公開して、 ウチの使うと便利だよ。フィードバック必須だけど。 ガラパゴスになりたいんなら止めないよ。抜け駆けしてウチの使う所には技術情報も教えるけど、 みたいな無邪気なえげつなさを発揮してくれるんじゃないかと希望。 797 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 22:49:30 ] 各メーカ（キャリア含む）はとりあえず絡んでおこう って程度の認識じゃないかと思うが・・・ T-Engineフォーラムとかも、業者てんこ盛りだしな。 とりあえず唾付けておくってのは奴らの常套手段だろ？ 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:51:52 ] 企画だとありえるな… 799 名前：仕様書無しさん [2007/11/12(月) 00:40:17 ] 自社でリソース長年耕してきたAppleでさえ、アレ なんだぜ。今回の件は、Googleって会社の本当の 技量が試される良い機会になるだろうな。 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 00:46:36 ] パソコンもPC98やFMなんとかも絶滅してAT互換機になっちゃったし、 洗濯機だって日本伝統の２層式は消えて欧米で主流の巨大ドラムの１層式に。 用紙のサイズはＢ５からＡ４に取って代わられた。 アメリカの圧力に屈服して通信事業が自由開放されたら今作ってる 日本の携帯なんてあっという間に駆逐されるよ。SBにやってきたディズニーが どんな機械出すか見ものだね。 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:09:07 ] >>800 前の三行は別に圧力とかじゃなくて、便利なほうに変わっただけだろ 冬場に屋外の洗濯機で脱水層に洗濯物移すのめっちゃ寒かったなあ 日本の携帯が駆逐されるのは、確かに目に見えてるが、 ぬるま湯につかってろくな物作ってこなかったんだから仕方ない。 以前、海外向けの携帯に携わってたことあるけど、 国内向けのやつをちょこっと変えて出したら、顧客からは、 操作性がなっとらん、と、ぼろくそに言われたらしい。 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:24:27 ] ネズミーランドか…五月蝿いとこんなんだよな キャラ便りするまでになってしまったってことか 日本携帯 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:12:10 ] EUは先進国が去年末辺りからようやく3Gとか3.5Gとか言い始めてるし、 北米はゴタゴタしてEUにすら抜かれて必死になってるから、 自分の事で精一杯で開放だの圧力だの言ってる余裕は無いわな。 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 04:14:07 ] アメリカは携帯はあくまで携帯電話であって通話＋αができればよくて、 データ通信、Web、メールはハンドヘルドＰＣ＋公衆無線LANアクセスポで 住み分けができちゃってるからなぁ。 そういやPush Talkも輸入品だけどあちらさんは使ってんのだろうか？ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 12:43:11 ] 用紙のサイズが変わったっていうのは何のこと言ってるのかわからんなw ひょっとしてあれか、どっかの駅弁大の学生クンが 大学入ってレポートをA4で書くようになったのを、どうトチ狂ったか 世の中全部がそうなったかのように思っちゃったのかなw これってセカイ系の発想だよね 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 14:53:15 ] 十五年位前から公文書のA判化ってのがあちこちで実施されたんだっけ（日本の官公庁は平成３年だそうな） お上が決めれば書類出したり仕事請け負ったりする民間もそれに倣うわけで 歴史を知らないとバカみたいなツッコミをするハメになるから何事も勉強は大事だね 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:24:09 ] ふーんじゃあ聞くけど、その「公文書のA判化」以前はA系列以外の用紙を 使うことの方が一般的だったの？w 俺の記憶している限りじゃそんなことは全くなかったはずだけどねえ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:34:46 ] 昔は役所とか、普通の会社でもB版のほうが一般的だったぞ。特にB5。 無知なのかボケたのか記憶力が悪いのか知らんが。 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:47:14 ] B5なんてオコチャマ用の用紙をまともな会社が使ってたわけがないと思うがw 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:49:40 ] っていうか、形式が重要な書類はかなり昔からずっとA4だし、 社内閲覧用のメモ的な書類なら今でもB5を普通に使うでしょw ニート君が本当に駅弁大の学生君か知らないけど、 テキトーなこと言わない方がいいと思うよ。 811 名前：806 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:10:25 ] 今学生だと当時はまだガキだからな 知らなくても無理は無い ただツッコミが明らかに滑ってるのを見てちょっと意地悪してみたくなっただけだ ｽﾏｿ 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:45:47 ] >>806 そのタイミング。 官公庁がこぞってA判化し始めた。 県職の姉貴が時々そのころの苦労っぷりを話してくれる。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:12:09 ] >>810 ”かなり昔からずっとA4”というのであれば、 どの程度前からA4なのかを提示しないとお話にならない。 >>806は平成３年という具体的な数字を挙げている。 それに反論するのなら、それなりに具体的な数字をあげるべきだろう。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:01:00 ] B5でもA4でもどうでも良いだろ･･･ { } で改行するかしないかの方がずっと重要だ。 印刷した時の行数が減るし、エディタで１画面に収まりやすくなるし、 改行コードが節約できるから、本物のプログラマは改行しないもんだと思う。 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:59:34 ] ここで改行して{でタブで中の一行目を入れてしまうのが一番合理的と珍説を出して見る。 HTMLなどだと、そういうのに相当する表記が多いのだがなぁ。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:26:11 ] ライン数を稼ぐという意味では(ry うち、開発規模は○KLって感じでライン数で客と話すんだよね・・・ 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:01:31 ] 要するに、行あたりいくらという量り売りの世界なのですな。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:59:45 ] CRLFで書いて、CRとLFを別個にカウントするツールを使おう 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 05:51:56 ] 偽装www 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:28:47 ] >>814 気持ちはわかるけど（っていうのは、昔は俺も、というか多くの人が同じように考えていたから） 今日日そういう考えの持ち主はただのアナクロにしか見えないね。 コードを印刷（して机上デバッグ）なんてしないし、 実際経験してみると行数と読みやすさはあまり関係がないからね 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:49:33 ] 本で { } で改行しないのは単純に紙面の都合だから。 現場じゃコーディング規則に従うか、今あるソースファイルで どっちの流儀を使っているかを見てそれに合わせるべき。 くだらない個人の理想を現場に持ち込むな。だが for(i==0;i<100;i++) よりは for ( i=0 ; i<100 ; i++ ) とトークン単位でのスペースは見易さの 観点から強く推奨する。 822 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 09:28:56 ] すごいトークンだな 823 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/13(火) 09:43:48 ] >>821 for( i=0; i<100; i++ ){ } まあスペースはこれで当然だろう ；は終了の文字であり、これの前にスペースを入れるのは行末に無駄なスペースを入れるのと同じ事。 「{」はブロックの開始になるが、これはfor文と重複するので1行にする。 「}」は終了なので1行にする。 「}」を他の行と混ぜないのは見やすさのためと、編集ミスをなくすため。そして開始と終了の対を作るため。 for文中の：を改行するのは、条件が複雑で長くなった場合とか、 デバッグでブレークポイントを張りたいとき。 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:17:16 ] また糞コテか 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:17:57 ] >>816 いいねそれ。ステップ数だとカウントがめんどさくて日が暮れる。ツールが出力してくれればいいんだけど 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:55:59 ] 日本は組み込みエンジニアが7万〜9万人不足している www.atmarkit.co.jp/news/200711/12/tata.html インドktkr 827 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 17:33:46 ] >>821 > for(i==0;i<100;i++) よりは これはまずくないか？（笑 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:02:12 ] ただのtypoだろうけどおもしろい。 言語実装によるだろうが、どう動くんだろう。 型なし（自動変換）言語だとそれぞれの動きをしてくれそうだｗ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:28:56 ] >>826 > タタコンサルタンシーサービシズジャパン（TCS） TCS… 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:43:35 ] １５分以内に（メールを）返さなければ友達じゃない ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n1.htm 俺たちの作らされた機能によって人間の耐性が著しく劣化しているな。 利益がほとんど出ないし値引き競争に晒されている通話より 世界最高値のパケット通信を増やそうとするキャリアの目論見は まんまと上手く浸透している訳か。 もっとも俺の職場のメールも、 【重要】メール送る→返事無いから内線で聞く→伝わってないので直接行く この間１５分っての良くあったり。同じフロアの相手に携帯で呼びつけるなんてのも やってるなぁ。作る方も使う方もキチガイだ。 831 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/14(水) 06:58:57 ] 友達の誰かが起きてるときは寝てはいけない 風呂に15分以上入ってはいけないって事になるな。 授業もさぼらないといけないし。 留守録機能とかで電話に出れませんって返事できるように、 メールにも自動返信つければいいんだよ。 「電波が届きません」をメールで返信できるように、メールサーバーにその機能を持たせるべき。 832 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 07:23:51 ] 組み込みプログラマは将来安泰だと聞くのですが、携帯開発は例外ですか？ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 08:43:53 ] むしろ携帯以外が安泰じゃないよ 俺は外で切られて携帯をやってる 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:36:34 ] >>745のGoogle アンドロイドのデモ jp.youtube.com/watch?v=1FJHYqE0RDg つーかiPhoneやねこれ 835 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 18:19:42 ] WebKit,SQLiteまで載るのか＞＞アンドロイド 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 18:23:27 ] 木を見て森を見ない人は頭悪いんだろうな だから、携帯にまわされたのか 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:56:49 ] 今何してる？ 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:59:17 ] >>834 ３Dの地球とか、DOOMのゲームがなんかハメコミ合成に見えるw 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:35:28 ] >>837 にちゃんねる見てる 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:06:06 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/15/news042.html いったいだれが喜んで飛びついてんだよ 馬鹿記者が 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 16:36:17 ] 地下100メートルに「IT人柱センター」─システムの安定を祈願 bogusne.ws/article/66715447.html 人柱センターは神奈川県・横須賀リサーチパークの地下に建設。 ここに縦100メートルのたこつぼを掘り、断食して身を清めた派遣社員を 人柱として落とす。人柱は中に用意された端末にプログラムコードをひ たすら打ち続け、即身成仏をめざすしくみだ。 bogusnews空気読んでるwww 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:08:54 ] >>745のGoogle アンドロイドの入門 www.javadrive.jp/android/index.html 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:43 ] 製造業を渡り歩くとな この業界ほど納期に厳しくて この業界ほど納期をズルズル延ばす仕事現場なんか見たことねー。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:51:54 ] 納期にうるさいわりに、発注元が仕事放棄したことがあるけど．．． 845 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 16:45:45 ] >>841 >人柱として落とす。人柱は中に用意された端末にプログラムコードをひ www.engaru.co.jp/osusume/joumon/3.htm これか。。。 　由＊さんはこう語った。 「飯場では、よくこんな話をしてたな。 『ゆんべ、またやられたんだってな。　前の晩も2、3人やられたそうだな』 　みんなの話だと、タコが病気で助からねえと思ったり、工事の邪魔になると思ったら、 土をトロッコに4、5杯用意しておいて、生き埋めにしたって言ってたな。　わしは、ほ んとうに生き埋めにしたと、信じるな」 以下略。。。 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:54:17 ] おまえらを売り飛ばしている香具師は本当におまえらのことを「人柱」って呼んでるよ。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 02:12:59 ] >>846 人柱募集中って書かれたメールを受け取ったことはある 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 10:00:00 ] >>846 つ資材 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 10:07:49 ] >>848 耐久消費財と消耗品の違いは大きいだろ。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:51:52 ] 例えば プリンタ・・・耐久消費財 インク・・・消耗品 こうですか？わかりません。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:26:01 ] >>850 インクくらい持てばいいけど。 用紙みたいに１ジョブで何枚も投入して、まとめて使い物にならなくなる可能性もあり。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:35:51 ] 紙かよw 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:24:18 ] 見ろ、プログラマが紙のようだ 854 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/18(日) 16:00:43 ] >>845 そういえば役立たずのことをタコって言うな。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:32:33 ] はぁん？ 856 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 16:38:17 ] ケータイの派遣って、高収入なんじゃないの？ 今は違うの？ 過酷過ぎて人が集まらなくなって、労働条件が改善されたんじゃないの？ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:03:28 ] >>856 最近の新機種リリースのペースを考えろよ 858 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 18:03:39 ] ケータイの派遣てどれくらい貰えるの？ オープン系は多重派遣の温床だし、Cの現場は長時間労働当たり前のグダグダだらけ。 毎日10時まで残業しても手取り40万台前半とかやってられない。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:06:37 ] >>801 ノキアやらモトローラのほうが操作性最悪だぞ。 日本性端末(ホントに日本人が作ってるやつ)は操作性に関しては好評価だ。 (ある特定メーカに関しての情報だけどな) サムスンは比較的使いやすかったな 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:08:04 ] >>823 きにいらねー 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:14:39 ] >>857 ソフトは使い回しだよ。 そんなにハイペースで開発なんて無理。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:34:43 ] >>毎日10時まで残業しても手取り40万台前半 俺たちから見ればお前は勝ち組。俺と代わってくれ。 863 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 21:54:06 ] 最近の学歴のある人は「喪黒福造」が多いから、 単に学歴だけで信じてついて行くと大変な事になるのは目に見えている。 その辺りは常識の範囲内で行動しないとな。 Winnyなんてそうだな。 「心の隙間お埋めします。いいえ、御代は一銭も頂きません。」 喪黒福造も頭が良くて、 「心の隙間お埋めします。」 と良心的だが、実は 「心の隙につけ込みます。」 が本当なんだけどね。言い方を変えているだけ。 デスマなんかもそれに当たるだろう。 864 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 22:12:36 ] >>856 俺はこの業界を離れたが、２極化が進んでいると思う。阿呆をこき 使って収益がでない所と、優秀な人間を囲いこんでいる所。 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:15:13 ] 優秀な人間を囲いこんでバカな事してる企業は多い 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:53:38 ] 斜め読みしてたら、「優秀な人間を囲いこんでハァハァしてる企業」って読んじゃったよ。orz 逝って来る。 867 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 23:07:04 ] かなり高度な事するな。 俺には無理だ。 868 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 01:14:59 ] >>864 というか適材適所なだけだろ。 新人でも出来るルーチンワークのみのとこがスキルある人間とっても無駄。 でそういうとこは収益性が低い、それだけの事。 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 01:44:57 ] このスレ読んでいると、お前たちは相当スキルがある優秀な人間で、 しかし派遣先や上司やプロジェクトの運営方法に恵まれず、 真の能力が発揮できなくて不当に報酬も少ないと言うのが良く判るな。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 05:48:19 ] >>869 このスレっていうか、この板全体に言えることだな 871 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 07:08:48 ] ＞８６９ 大抵の人間はそんなもんだろ 「自分の知性は平均より上で公平にものが考えられる、なのに環境が悪いため力が発揮できなず収入が不当に低い」 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:14:25 ] でもプログラマぐらい搾取率の高い職種も存在しないよ多分 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 14:32:27 ] アニメーターよりマシw 底辺対決はむなしいなあ 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:39:55 ] 1Kのアパートを借りられる給料が貰えるだけマシかと思ってたが、最近はワンルームを ルームシェアしてる例も聞く。 飢え死にはしないだろうけど、人間らしい暮らしと言えるのかな・・・ 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:51:47 ] なんつうか すっげーお気楽な暮らししてる男女の必須ツールをだ。 人格切り売りして支えて楽しいのか・・・・。 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:30:07 ] んな安いのか 俺がフリーランスでやってた時は、５０万＋残業代もらってたけどな しんどいわりに安いんでやめたが 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:07:32 ] 就活でビジネスどころかカプセルホテルにも入れずに、男2人でラブホで 夜を明かした奴とか、最近の新卒は強いかも知らん。 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:20:09 ] https://www.nec.co.jp/mtou/gpl/ 879 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 01:23:36 ] 今の職場、正社員が平気で24時までのんきに談笑してやがるので切れそう。 正社員は裁量制だから昼からでいいけど派遣のこっちは朝から出なきゃペナルティなんだよ。 それを深夜になってから作業振ってくるとかマジ勘弁。 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:28:40 ] >>879 そういうのは、会社を通してクレーム入れる。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:29:50 ] あるな。だらだら現場。 お前ら定時意識持てよと。どうせ他はそれにあわせなきゃいけないんだから。 そういう裁量労働のやつに限っていいもの作る意識がないくせに「そういうもんだ」って でかい面してるこの業界の慣習が一番の癌なんだけど。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:13:05 ] >>879 プロパーが怒るのを無視してさっさと帰る 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:13:59 ] 派遣契約なら深夜割り増しつくから、（偽装）請負固定よりいいんでないかな？ オレは固定なので、非がないときは容赦なく帰るけど。 さて午後には間に合うかな・・・ 884 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 12:07:33 ] 11末に905i/705iシリーズが出ますが、これだけの台数を ここまで発売日を合わせて来たのはDoCoMoの強い圧力だと思うけど、 各メーカーの内部事情はどうなのかな？ 無理繰り合わせて来た所もあるのだろうか。。 今頃戦々恐々としていなければ良いが。 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 13:27:12 ] >>884 携帯板へお帰りください。 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:53:16 ] まあ、日本型裁量労働制はNのVワークみたいに、時間外40時間固定で徹夜とか 「やらされてる」って意識があるからね。 メー親の担当者もプロジェクトしくじれば子会社に飛ばされるだけだから、ニヤニヤ してダラ残に付き合ってやれ。 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:13:34 ] 先に高機能な機体を開発し それを元に機能を削った機種を開発する まるでガ○ダムじゃないか K○P+部隊の方々のご冥福を心よりお祈りいたします… 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 06:57:33 ] shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011022& 最初からぎりぎりで作ったものってのは無理があるよねえ何でも。 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 20:02:31 ] >>887 過去最大の犠牲者数と聞いているが実際の所は？ 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 20:23:53 ] K○P+は厳しいらしいね、今年は無理ってニュースも出てたし 891 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 23:08:25 ] エロビデオを見ていて、AV女優が自分の作った携帯を触っているのを見ると鬱になる。 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 23:15:23 ] 末端機能の一部実装したくらいで、自分が作った言うなｗ 893 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 23:24:30 ] >>890 > K○P+は厳しいらしいね、今年は無理ってニュースも出てたし K○P+ってStateパターンをページとかリスナとかいってるアレ？ まぁ、イベントキューらしきものもあるから単純にStateパターンじゃないけど・・・ 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 23:32:44 ] 携帯板の知障に関わるから>>884みたいなのが来るんだ 239はこのスレの誰かだろ？ > 238 : 非通知さん : 2007/11/21(水) 21:00:55 ID:ejl+RiDZ0 > あうのKCP+ってDoCoMoと比べるとどうなわけ？ > 別にスゴイことやってるような感じがしないのだけど？ > > 239 : 非通知さん : 2007/11/21(水) 21:08:48 ID:yxi9bOLO0 > >>238 > 秋冬モデルが春モデルになるくらいすごいのです …でも不謹慎ながら笑っちまった俺がいる ご冥福をお祈りします 895 名前：仕様書無しさん [2007/11/22(木) 00:28:38 ] フリーになったほうがいいよ。 まぁ口座を開いてくれないと思うが。 手取りが１００万でも、自分で手続きせなアカン。 組合に入りましょう。 896 名前：仕様書無しさん [2007/11/22(木) 07:20:48 ] >>892 主要機能の統括をしていましたがなにか？ 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:43:22 ] >>896 じゃあなにも作って無いじゃん 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:54:21 ] 取りまとめる規模がでかいほど単金が多いんだよ・・・・ 899 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 19:13:50 ] 基地局って携帯端末のログ取ってるの？ 900 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/11/23(金) 19:17:35 ] 取ってなかったら犯人捕まらないよね 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:19:30 ] 何この糞コテ 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 07:34:44 ] >>899 基地局じゃなくてセンターで追跡している。 追跡記録も何日分か記録されている。 （犯罪捜査用じゃなくて障害があったときの解析用だけど） 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 07:36:58 ] 全部Q　あwせdrftgyふじこlp；＠：「」 904 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 11:43:37 ] ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【蒼井優】　オ　セ　ロ　ー　【蜷川幸雄】 [演劇・舞台役者] 白光真宏会について語りましょう　PART３ [心と宗教] ★★一般人用質問スレ　part49★★ [税金経理会計] お勧めダウンロード（丸ごと取り込み）ソフト3 [ソフトウェア] 【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】 [転職] 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 12:11:04 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:54:31 ] >>902 RNCのログからも追えるよ。 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:50:25 ] K○P+って完成すんの？ 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:40:54 ] >>907 そ　の　言　葉　は　使　う　な 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 02:03:23 ] なんで？完成してんじゃないの？ ほら。 www.kddi.com/corporate/news_release/2007/1016d/ 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 02:41:44 ] >>909 黙っていた方が良いよ。。。 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 03:18:30 ] 潜在する致命的な不具合がまったく取れずに座礁している状態だからねぇ〜 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 07:24:39 ] まじ？先行さん頑張ってくれよ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 08:07:59 ] いい加減、携帯板に帰れ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 09:33:57 ] >>911 腐ってやがる。早すぎたんた… 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 19:58:56 ] KCPの仕事受けなくて良かった♪ 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:25:43 ] 携帯開発史上最大の犠牲者数だしね しばらくは今回の犠牲者数は更新されないと思う これをきっかけに変わってくれると良いのだが無理だろう Kは隠蔽以外にもっと必死になるべき所があるよな… 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 23:58:27 ] 開発部分軽減♪という触れ込みで手を付けたものの........ な　に　が　軽　減　だ　。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:03:06 ] どこも同じだよ。 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:33:50 ] 今までは新機能の追加で済んでいた所が 既に実装されてる機能までK○P+に合わせて作り直さないといけないし Kみたいにコロコロ変えてちゃプラットフォームの意味が無い そんであっさりAndroidに移行したりしたらもうね… 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:57:02 ] 多分、来年の秋以降は別OS載ってるに100プリカ！ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:59:43 ] アンドロイドに移行じゃー 現実1日37時間 とか結局軍曹になるんじゃねーのとしか思えないのはなんでだろうか 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 07:50:32 ] これの完成が我が社を救うとばかりに膨大な人員と金と歳月をかけて 完成したときにはもう時代から取り残されているんだろうな。 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 10:22:09 ] これですぐにK P+から別プラットフォームに移行された日には..... また同じ悲劇が繰り返されるだけなんだろうけど(苦笑)。 どこまでも学習しないからな。この開発は。 正直言って、S60でも採用した方が(ry 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 10:29:06 ] K P+ってネタじゃなかったの？ 空想世界の存在じゃなかったの？ 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 10:41:35 ] >>924 確かに"語り継がれる"ネタになるよorz..... 926 名前：仕様書無しさん [2007/11/28(水) 21:07:52 ] >>925 K　P+はどこが作ってるの？ 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 22:45:49 ] >>926 とっとと巣に帰って大好きなauのケータイでオナニーでもしてなさい 携帯板の池沼クン 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 23:29:15 ] 新製品携帯開発 第弐拾話 「KDDIのかたち KCP+のかたち」 あの軍曹氏の件が生ぬるく思えてしまう… 文系ばかりのKだから完成した頃には「Androidに移行する」って言うだろうな 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:03:44 ] 担当不在の密室や電脳空間で、ややお偉いさんが机上のシーケンスフローを考えて この通り作れってんで作らされてんだよ。 何の割込みも異常も発生しない理想的な上手く行くシーケンスが 書いてあればマシな方。たいてい穴だらけ。多分イベントドリブンや メッセージ、メソッドとか知らない連中が設計している。 作って動くとすぐに問題が発覚して、明らかに設計に問題があるのに 開発何とかしろの一声で現場が場当たり的な対処で何とか先に進むように ツギハギにツギハギを重ねてできたのが今の姿。 しかもまだ現在進行形なんだなこれが。それでも０から作った物だと言うなら 産みの苦しみとも言えるだろうが、実を言えb 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:39:56 ] とぎれていて正解です 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:10:01 ] まだα版にも達してない感じ？ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:49:03 ] 各社別々のプラットフォームだった頃… K「次からBREWに移行ねｗ」 自社BREWがようやく軌道に乗った頃… K「プラットフォームバラバラだったら開発大変だよね？KCPに移行しよう！」 KCPが完成した頃… K「今度はハードも統合しようよ！KCP+に移行しよう！」 将来、KCP+がようやく完成した頃… K「お前らどんだけ開発に時間かかってるんだよｗAndroidに移行ね」 K「…本当、俺らがどんだけがんばっても開発に足引っ張られるしｗやってらんねｗ」 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 08:16:26 ] ゆとり語で書くとよりそれっぽい 「次はBREWに移行するからw」 「次はKCPなw」 「てかハードも統合したほうが楽じゃん？次KCP+な」 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 08:58:59 ] 確かに奴らはゆとりじゃないのに脳みそゆとってる… 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 09:47:56 ] 現場もソフトウェア工学の基礎すら知らない素人ばっかりだし、 どっちもどっち。 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 10:27:38 ] ゆとりに挟まれて俺らｵﾜﾀ／(^o^)＼ …とも思ったがKやハケン屋の工作にも見える 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:53:02 ] 唯一の救いはゆとりの大半が無能っぽいことか でも天性の才能でできるゆとりがすぐそばにいる可能性も捨てきれないから油断は禁物なんだな 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 13:31:08 ] ゆとりが大量にいても邪魔になるだけじゃないか 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 15:16:12 ] > 天性の才能でできるゆとり 要領よくできるふりだけしているのか、ダ・ヴィンチ、ニュートンみたいな天才かはわからんよ。 ただ、各階層の客も所詮はゆとりばかりなので、１匹ゆとりを飼う余裕があるなら飼っておくと参考になる。 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 15:41:44 ] 新しく入ってくるのが俺より遥かに劣ってるのしか居なければ 俺の体が続く限りは安泰って事さ 「より安い人間」がいるからお前要らないって事にはならない 安くても使い物にならなければ仕方なく経験だけしか価値が無いような人間でも壊れるまで使うだろう 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:55:19 ] キャリアとかメーカーの連中って 「いっひっひ、今度またぜん！ぜん違うふれーむわーくでいくってきめちったｗｗｗ」 「うはー、えげつねー。で、今度は何人ぐらい逝っちゃうかな？」 「末端の屑ゴミはしらねーけど、請負の名目課長あたり何人か逝っちゃうんじゃね？」 「たちわりーよな俺達ｗｗｗ」 「こっちの気分で踊ってくれる連中だしね〜」 「そそ、連中毟るのもけっこうおいしいし。役に立たないけど乳のでかい派遣ちゃんとかさｗｗｗ」 「うはおまえまだやってんのｗｗｗ」 ぐらい、言ってても不思議無いよな？ 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:59:44 ] やつらはやつらなりに、まじめにやっているんだよ。 ただ、「事件は会議室じゃない(ry」 という状態なだけで。 と信じないとやってられないだろ？ 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:17:15 ] >>941 すげーテンション下がったわｗｗｗ 944 名前： ◆Pd0HE8NmiQ mailto:sage [2007/11/30(金) 02:00:30 ] 事業者の方々もここを見てるから、お気をつけを。 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 03:28:49 ] ついで接いで次いで対で継いで告いで注いで序でツイデ 剥いで 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 03:38:13 ] 見てるんなら超デスマどうにかしろ、と >>941 Kの担当者は犠牲者をただの数字としか見てない 完成しない責任も現場に押し付けるしね こんなにコロコロ変えてちゃ完成するものも完成しないっつーの 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 09:25:40 ] 正月休めねぇ。この仕事入ってから初めてだよ。 Kは年々言ってることがおかしくなってきてる。 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 09:39:29 ] 金出すだけで全て製造メーカー任せ。 出来あがらなきゃ金出さないだけ。 どこの客だって同じこと。 悪いのは、複数の製造メーカーで分業させたこと。 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 21:24:00 ] 犠牲者の数なんか数えてないだろ。 まとめていくら、しか奴らは考えてない。 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:36:34 ] 犠牲者を出したのは、おまいの会社でふんぞり返ってる人だよ。 お客さんのせいにしてはいけない。 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:40:01 ] おやおやKの火消しが始まったようです 客ってんならもっとちゃんと金払えよ 必要以上に買い叩くからいつまでたっても出来ねえんだ 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:53:46 ] 痛い自己弁護を始めちゃう所を見ると危機管理能力の無さが伺えるね 道理でデスマる訳だ 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 01:17:38 ] 開発ががんばっても製造に潰されるね INFOBAR2とか 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 09:35:42 ] キャリアが会議室で新機能のイメージとか、 筐体のデザインを決めることを開発とは言いません。 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:24:05 ] ま、今回は設計が糞だったって事だ。 >>954 おまいは、ソフト開発以外知らんのかw 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:53:13 ] >>954 そうだね。企画だね。 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:56:34 ] 開発部に企画もいない弱小企業が何か言ってるよパパ 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 12:04:04 ] Kは思いつきばっかりだろ 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 12:11:15 ] 客の思いつきにホイホイと承諾してしまった奴が悪い。 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 12:19:38 ] KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:29:18 ] JKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJK 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:41:52 ] 率直な疑問なんだが、キャリア側に携帯端末開発部門てあるの？ どんなことしてんだ？ 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:10:39 ] 女子高生集めて金配って遊びにいったり 下請けいじめてしたなめずりしたり そのほかいろんな理由で宴会したりじゃね？ 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:33:10 ] おまいらクズは仕事与えてもらってるだけでもありがたく思え。 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:36:47 ] wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:38:16 ] wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 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qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:40:22 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:42:07 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:42:21 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:05:05 ] おまいら大丈夫ですか？ 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:10:40 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:11:12 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:12:29 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:13:08 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:13:16 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:13:40 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:14:29 ] qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:44:47 ] KDDI必死だなｗ 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:52:18 ] >>962 あるお。 こんなこっといいな、でっきたらいいな♪ ってろくでもない製品イメージ考えている集団。 妙に当たるとヒーロー扱いされて「意外なところからアイディアが」とか手柄独り占めする。 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 21:05:40 ] >>984 俺らは土方と同じ肉体労働者じゃないか。 何を住む世界の違う人間相手に愚痴ってるんだ？ 986 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 01:54:19 ] 次スレたてた 携帯開発0x14 偽装されたFrameworkに嵌る偽装請負PG pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196614354/l50 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 06:49:23 ] しばらく有給とる クビにする気なら労基に掛け合うからそのつもりで 開発が滞ろうが困るのはKだから心は全く痛まない >>985 俺ら？Kの社員の癖に仲間の振りして火消し工作っすか？ 火消しに躍起になる前にちゃんと動いてればこんな事にならなかったのに 988 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 19:51:49 ] ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ラッキーコピペ 　　　　　　　　　　　　　以下の文章をコピペすると ***80%*** の確率で 　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの暮らしが楽になります ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。 米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の 好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の 1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。 その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し 財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に 「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し 国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。 逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、 中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。 日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後 大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し 付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と 財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。 ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで 引き下げ、経済的大停滞を招いた。 結論・・・・・・・・・・・・・・・ 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、 消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 19:58:18 ] コピペ君ってアホやな、まで読んだ 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 22:54:20 ] どんなにここで愚痴ろうが、金出す奴には逆らえない。 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 23:51:21 ] だからこそ愚痴らせてくれよん。 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 00:40:48 ] 剛の者なんてどうでもいいから、こっち先埋めろってのｗ 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 01:15:53 ] 梅 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:13:25 ] 倦め 995 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 18:03:16 ] お前らの想像力にワロタ 996 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 20:55:54 ] 今更なぜここまで盛り上がるのか？軍曹伝説。 ttp://b.hatena.ne.jp/entry/s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:02:49 ] 　　 ∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばば 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、 .（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばばば 　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ 　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､ 　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ 　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ 　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:15:34 ] 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ 　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　|;;;;;;;;;| 　　　ﾉゝ・_・)　_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな 　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:21:49 ] ９９９！ 1000 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 23:23:20 ] 1000なら携帯はＭＳが独占 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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