携帯開発0x13 派遣会社の容赦ない中間搾取に喘ぐPG

1 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 23:44:41 ] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176282822/l50 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 19:26:34 ] 久しぶりに夕方の電車載ったら、ボックス席を３人で独占して（一座席は荷物置き場）、 必死にデバッグ中の集団が居たよ。二人プログラマらしくてノートでVC++開いてた。 一人は営業らしくて虚ろな目で外を見ていた すごく大変そうだった 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 19:29:08 ] それどこのYRP？ 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:27:35 ] >>302 YRPでVC++なんて使っているところあるの？ 304 名前：仕様書無しさん [2007/08/30(木) 21:02:04 ] >>294 そんなんやから、提携予定の幹部にだめだし喰らうんやねw。 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:56:14 ] >>301 まず携帯なのか？それ 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:29:12 ] >>305 まぁ携帯でも普通にありそうな話だから怖いな 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:44:05 ] >>300 亜部死に逝ったことがある先輩からの話です（藁 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:18:41 ] 不死祖父徒亜部死 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:30:29 ] あまりにも周りからあべしあべし言われるんで社名からあべしを消したんだよなぁ 悲惨だ 社名を変えた所で実態は変わらんのに 310 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 15:53:13 ] まるで黒色企業のような言い方だな？おい！ 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 16:42:51 ] まるで黒色企業ではないかのような言い方だな？ 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 22:46:15 ] 携帯開発に関わったことがあるっていうだけで どのエージェントも某水道橋の会社紹介しやがる。 もうこの業界から脱出しないと逃れられないのか・・・ 313 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 02:07:15 ] >>309 でもかわいい女の子がいるのがうらやますぃ。 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 04:59:47 ] メーカーの連中ってさ、ちょっとでもこっちが文句や問題点を 指摘しようものなら必死も超必死、全力で反撃してこね？ 会議で「これじゃ下請けの作業が増えるだけで何も改善しない」って言ったら 会議の場じゃ何も反論できず検討課題にするってその場を収め、 そのあと全員宛のメールで読む気が失せる程の長文で反論を展開。 さらにパワーポイントで作った資料を見させてこれでもかと言わんばかりの反撃。 とどめが「これでもまで文句があるのか納得したのか報告せよ」だとよ。 余りにも単純な事を複雑に見せて正当化しようとする偽インテリ気取りに すげームカついたからさらに反撃しようとしたが、同業者に 「その辺にしておけ、何言っても無駄だよ。上司の恥を晒すなって事」と諭された。 結局我々がやる事だけが増えて何か改善したようには思えないまま ズルズルと作業が続いている。改悪を止める手段がないんだ。 315 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 07:10:16 ] >>314 んなもんほっとk。どうせ問題を先延ばしにすると、責任をとらない社員がわんさかいる 某メーカーみたいに、赤字になって、どっかに売却せざる得なくなるのが落ちだから。 316 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 07:13:54 ] >>314 問題の改善点は基本的にはコンサルの仕事だわ。我々のような外注プログラマーが 関わる事はない。コンサルがもらうような給料をもらってないし。問題が見つかっ ても黙っとけばいいよ。事業部がつぶれたらよそにいけばいいだけ。知った事で はない。 317 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 11:32:39 ] >問題が見つかっても黙っとけばいいよ。 別の業種だけど、バグを見つけて黙っていた事があった。 ヤバイかな？と思ったけどデスマで心身限界に来ていたので 「何とかの板」という海難事故の判例に基づき、合法化して しまった。念のため知り合いの弁護士に相談してみたら、 この場合にはその判例が有効らしい。 PG達がその判例の存在を知ったら、世に中凄い事になりそうだな。 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:40:06 ] >>315 生活や命がかかってる そんな単純な問題ではない 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 12:27:49 ] カルネアデスの船板？ 無罪になったカルネアデスも良心の呵責に苦しんだ・・・と信じたい 320 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 12:40:31 ] >>317 つーか、正しい手順を踏んで作ったソフトにバグがあっても、 それで損害賠償とかはまずないよ。 そんな事したら、誰もその会社のプログラムを作らなくなるから 自分のクビを締めるだけだからね。 そんなの常識だと思うがな。 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:20:08 ] >>320 その「正しい手順」とやらを詳しく 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:23:24 ] >>321 会社ごとに違うと思うけど、 管理側の検収とか承認とかそういうのじゃない？ 323 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 13:43:57 ] そういうのだよ 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:45:59 ] >>321 携帯板の知障クン、夏休みの宿題は終わったかな？ 325 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 13:55:07 ] >>321 偽装請負はその辺、ないから、裁判になっても余裕で勝てる？ 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:00:01 ] 良心の呵責を感じ続けてたら、何か最近良心の感覚が鈍ってきたみたい。 「レビューをやって議事録もキッチリつけてるんだから、漏れがあったらレビュアーが ヘタレなんだろ？」って感じ。 上司の心証は悪くなる一方だが、ヘタに責任を押し付けられてフォローで次の仕事 までグチャグチャになったら、それこそ職人人生の危機だしな。 327 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 14:37:35 ] >>325 逆だよ。 まともにレビューとか承認とかするのは、ある程度まともな会社。 偽装請負してるカス会社は、その辺契約しっかりしてないから、 バグがあったら、作った奴に全責任を押しつける。 大きい会社は体裁があるから、そんな事したら、他の社員にも逃げられるが 零細ブラックはそれもないからね。 社会的にも元もと無名で相手にもされてないから。 裁判で争えば勝てるかもしれないが、人生のかなりの時間と金を使うハメになるよ。 だから俺は素直に賠償金払って、とっとと辞めた。 人手不足のこの時代に、何も偽装請負する事はないだろう。 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:54:00 ] >>314 せっかく下請けに余計な仕事を丸投げできるはずだったのを 阻止されそうだから発注元は必死になったんじゃないのかな？ 329 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 10:41:47 ] これって拝金主義者の集まりでは？ 経営者、雇用側、お互いが拝金主義だとデスマ、混乱が多い。 自覚症状を持つべき。 混乱を止めるには仲間がいないと無理だが…。 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:41:28 ] >>329 頭悪いなw事実は逆だろうが。 むしろ日本は拝金主義が足りないか徹底してないから奇妙な問題が多いんだよ。 例えば雇用者が拝金主義者なら割りに合わないデスマなどするかw 資本主義というのは拝金主義を肯定するからこそうまくいく、 というのは中学生レベルの常識だぞ 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:42:11 ] すまん「雇用者」じゃなくて「被雇用者」ね 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:30:14 ] つーか、単純に無能者を排除できないシステムなのが問題。 この業界は、結局プロセスの確定ができない（銀の弾丸）わけで、 結局、能力差が激しくでる。 ぶっちゃけ、人員増やしても意味ないって３０も昔から言われ続けている 事だしね。 お上的に、IT業界である程度雇用しないといけないわけで（自分たちが嘘ついた事なるから） 結局その為に人買いが横行している。 まともに、教育して篩いにかければよいわけだけど・・・。 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:31:39 ] >>332 > まともに、教育して篩いにかければよいわけだけど・・・。 最初に教育して篩いにかけなきゃいけないのは、発注側だよな。 俺達をいくらどうしようと、客の意識が変わってくれないことには…。 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:59:12 ] バグが混入しようが知るもんか。俺は時間とカネを交換しに来てるだけ。やりがい、責務、使命感、品質、、、んなもん興味ねぇよ 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:26:32 ] >>334 こういうのを排斥できないのが構造問題だと思う。業者・被雇用者ともこんなんばっか。 市場原理が適切に働けば、こういうのは自然に淘汰されていくはずなんだがなｗ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:43:17 ] ｼﾅﾁｮﾝにある部分を作らせたりするから買収されるんだよね 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:50:33 ] 売れようが売れまいが給料かわらねーもん。 バグ大量に発生させてもバグがスゲー少なくても一緒だもん。 もらえる金が同じなら労働者は仕事量が少ない方に流れる。 これ当然だろ？市場原理にゃ従ってるよ。評価基準がおかしいんだよ。 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:52:26 ] >>335 市場原理が働くと日本の携帯市場は外国企業に席巻されると思うんだが。 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:52:43 ] 市場原理が適切に働けば、この業界ってもう無くなってるはずなのにおかしいな。 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:55:12 ] >>338 が正解だろうな。 いっぺん潰れていいんじゃないか？年金と同じで、もうドンづまりまで来てると思うよ。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:16:07 ] 進め一億火の玉だ 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:18:14 ] まぁいっぺん潰れたらもう這い上がれないね 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:22:29 ] business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20070329/121996//?ST=pcam “抜け殻”正社員 派遣・請負依存経営のツケ 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:40:24 ] >>342 そこは俺は結構楽観してる。なんだかんだいって、できる人は本当に沢山いるんだし。 潰れるべき、てのは、そういう人たちの「常識」を業界の常識にすることができるチャンス、 また新しく入る新人のポテンシャルをいい方向にのばす、て意味で有効だと感じている。 なんだかんだいって未だに日本が高学歴・高モラル社会であるという感覚に根拠を持った楽観だけど。 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:49:51 ] ふふん国というものに邪魔されるんだよ 346 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 22:10:32 ] >>335 特定派遣の契約だったら、334のいう事は理にかなっていると思うが。いやだったら、 契約を打ち切ればいいだけだし。サッカー選手でも、どのチームでも１００％能力を 発揮できるかといえばそうではないし。漏れは、そういうもんだと割り切っている。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:23:12 ] >>346 その「特定派遣」の質が問題じゃないかと言ってるんだと思う。 ＞いやだったら、契約を打ち切ればいいだけだし。 てのが、できてないんじゃないかという不安。 また、さすがにJリーグでもだらだら職業選手の居場所は無くなってきてる。 その代わりにできる選手への評価が問題になってきて、また海外も普通に視野に 入るようになってきた。これはJリーグの対外的な評価が上がっていることによると思う。 （もちろんそれだけではなく、ジャパンマネーや日本市場がどうたらとかいうのもあるんだろうが） いい喩えじゃないか。＞サッカー 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:16:50 ] 例え話が通用したのは古代の中国までｗ 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:10:01 ] 使い捨てられる人間に忠誠心を求める方が虫が良すぎ 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:15:20 ] >349 激しく同意。派遣使っといてなにいってんの。それなりのことをしてほしければ それなりの処遇、それなりの費用が必要だって。 351 名前：仕様書無しさん [2007/09/03(月) 00:37:33 ] >>350 だから派遣契約しないで請負契約にしてるんだろ。 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:09:20 ] >>351 まさに使い捨て。 自己責任、自助自立の請負涙目。なんて腐った業界ｗ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:12:56 ] 俺は性能、品質向上なんか興味ないね。仕様書よむ暇あったら巧妙で発見が困難な時限バグのアルゴリズムを考える方がマシ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:07:48 ] 流石に仕様書は読まなきゃ金もらえるソフト書けなくないか？ 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:23:38 ] >>354 ウィルス作ってるんじゃね？ 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:50:21 ] SymbianOSで遊びたい。。。 外注として働いてた会社と、大人の事情みたいな感じで 強制的に別れさせられたのが２年前。 結果的に、あちらさんには随分迷惑をかけた。 もうダメですよこれは。 こっちから挨拶したって、「は？お前誰だよ氏ねよ」とか言われるのが落ちだよ。 もうおいらはダメだ。。。 ダメんなっちまった。。。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:59:33 ] >>356 皆さんよく見てください。 携帯開発に関わるとこういう奴になるんですよ。 目がね、これはもう基地外の目ですよ。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:04:11 ] >>356 誰もあんたの個人名は覚えてないよ どこどこの外注の○○さんって肩書きつければ思い出してくれるだろうけど 359 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 00:52:26 ] >>356 ノキアの携帯でも買えばいいじゃん。 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:39:32 ] >>356 いままでお疲れさん。 半年ぐらい休め… 漏れはばっくれた口だが。 361 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 22:35:43 ] 　　CANONの御手洗氏が偽装請負で証人喚問されるようだ。 巣魅乃怒宇とか大丈夫か？ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 02:57:26 ] どーせ金にモノを言わせて痛い所は突かれないんだぜ？ 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 13:55:21 ] 誰かが「やっぱこの政府使えねぇ」と思わせるために 仕組んだんだろ。 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 14:07:52 ] 国賊吊るし上げか 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:47:45 ] 偽装請負を実態に合わないとしてカタカナ用語で 正当化しようとしている経団連。 その経団連と太いパイプの自民党。 証人喚問が実現したとしても野党のパフォーマンスで終わるんだろうな。 こう言う時だきゃ朝日が頼もしい。 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:58:31 ] あれか、なんとかとハサミは、て奴か。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 08:16:59 ] www.apple.com/jp/ipodtouch/ 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:21:53 ] www.youtube.com/watch?v=CaMgiQHt6XY www.youtube.com/watch?v=7ZRw5WXUICM 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:25:25 ] jp.youtube.com/watch?v=KX9XUqzoWF8 jp.youtube.com/watch?v=DxaVtFp3p3M jp.youtube.com/watch?v=1KMkMU1GQvM 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:30:53 ] >>367 日本オワタ＼(^o^)／ 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:04:15 ] ipodの性交が効いてるんだな そのままいきおいでどんどんだしてくる 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 06:56:52 ] うわぁ、日本語対応してるし、通信モジュールくっつけたら、日本版iPhoneの出来上がりか。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 07:02:39 ] DaSでいう所のDで出る訳だが 同キャリアの他メーカー涙目だな 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:25:50 ] 最前線の戦場には超兵器や理解を超えた攻撃方法などの戦場伝説が常に噂される。 これは開発でも同様で、状況が過酷であれば過酷であるほど荒唐無稽な噂が 出てくる物である。そんな噂話の中でもとりわけスーパープログラマの話は すでに伝説と言っても良い。 「優れたプログラマはそうでないプログラマの１０倍の生産性を持つ」 だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし 開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。 スーパープログラマの話もそうであるように、これらの話は自分が そうあればよいと思い描いている理想像を語っているだけなのである。 そしてもしこのスーパープログラマの話を持ち出す上司の下に就いてしまったら あなたは早急に部隊に異動する方法に考えを巡らせるべきである。 チームにおいて最も重要なのは連携である。そのためには能力や性能が均一に近い メンバー構成を取る必要がある。仮に、他のメンバーに比べて能力が 突出したメンバーが一人だけいるとすれば既にメンバー構成から失敗している。 能力の高いメンバーは他のメンバーに足を引っぱられ、能力の低いメンバーは 着いていけずチームは始動早々から内部に不協和音を発生させる。１０倍の能力を 持つプログラマは同じく１０倍の能力を持つプログラマ同士で組ませ精鋭部隊を 結成させない限り宝の持ち腐れである。 もしあなたが周囲のレベルの低さにうんざりし、自分の能力の高さに自身があるなら そこにいる事が誤りである。周りのレベルの低い人を教育するのは司令官である 上司に任せ、あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても 全体のレベルが高い職場に移るべきである。 スペインIBMの社内報から抜粋 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:53:34 ] >>374 暇つぶしに読んだ。 > だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし > 開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。 上記の主張がメインかとおもったら、 > あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても > 全体のレベルが高い職場に移るべきである。 なら、ある程度上のレベルの存在は認めてるわけだ。 10倍くらいの能力差ならありそうな気もするがな。 その職場の業務で発揮できるかは別にして。 ただ単に内部に能力差があるチームは、その構成が間違っている、 て言うことが言いたいだけなら、無駄に長いだけで駄文の見本みたいだ。 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:48:01 ] ってかスペインIBMでガンダムって…。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:32:42 ] マタドールガンダムだな。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:51:23 ] 10倍の能力があるんじゃなくて、 成功か失敗かなんだけどな。 問題は失敗は０じゃなくて、実質-になるという 現実を上の人間はスルーし続けるということ。 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:00:47 ] >>378 ＞成功か失敗かなんだけどな。 なにその何倍とかいう以前のぶっちぎった評価基準ｗ 10倍とかいうのは作業量・・・というか成果量の話だろう多分。 成功・失敗っていうのは、マイナスの作業量もあるよ、てことか？ 基本的にそういうのも含めてプラス方向に「10倍」なんだろ。大雑把だが主旨的に。 380 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 19:46:32 ] >>375 言いたい事＝ガンダム iPhoneやiPod touch はカーネル以外はObjective-Cなのかな？ あとはドライバは Embedded C++ で、勝手アプリは javascript になるのか、組み込みじゃねーな 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:46:35 ] 西欧はナポレオンみたいな単独で突破口を切り開く感じの英雄像が 出来上がってるから、平凡な青年だったアムロが英雄に成り上がる ストーリーが受けている って話をずいぶん昔に聞いたことがある。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:55:35 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:56:26 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 20:26:51 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:00:20 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:35:31 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 387 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/09(日) 14:46:00 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:15:57 ] 俺の実力や頑張りはきっと誰かが認めてくれるに違いない。 同人ソフトやフリーソフトなんぞ作っている連中は 所詮趣味の域を出ていないアマチュアな奴ら。 な〜んて思ってると末端プログラマで一生終わるけんね。 世渡り上手なゆとり世代にどんどん抜かれるぉ。 奴ら中身薄いけど要領だけはすんげー良いんだわ。 変なポリシー持ってない分、聞き訳がいいから上司の受けもいいしね。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:27:32 ] そうやって敵を作りたがるのは「不安を抱えた人間」の顕著な特徴だねw 特ア（「奴ら」によれば主に中国と韓国のことらしいが）がどうの、 創価がどうの、電通がどうの、と2chにはそのサンプルに事欠かない。 しかし「奴ら」ってw 70年代ロックの世界だなw まあ日本だと尾崎豊みたいな恥ずかしい奴が90年代はいっても「奴ら」 とか歌ってたけどさw 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:45:36 ] おのれ貴様ぁ･･･ なぜ >>388の上３行が俺の本音だと見抜いたぁ！？俺の不満を見抜いたぁ!? 391 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 18:06:49 ] ニュータイプはいないけど、ある人の献身的努力によって 発見されたり確立された主砲が一気に全体の作業効率を上げることは たまにはあると思うが。その努力が評価や給料につながる事はないけど。 392 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/09(日) 22:54:43 ] >尾崎豊みたいな恥ずかしい奴 まあ確かに尾崎は「奴ら」を名指しにする度胸はなかったわけだが。 日本って国は支配を最優先したために能力を破壊しまくった。 その結果特別なものがなく、 あらゆる仕事が中国に持ち去られた。 日本には見た目だけの資産が残されているだけで、 実際には負債の山。 それでも世界中を見ればマシならしい。 世界の貧しい国がテレビで紹介される本当の目的は、 日本の貧しさから目を背けるためだったんだな。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:26:28 ] ９０５の開発は順調ですか？そうですか。 皆さんの頑張りに期待してますよ。 納期は絶対ですからね！！！ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:34:52 ] >>393 ９０５が順調なわけねーだろこら 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:24:16 ] >>393 納期を守ってバグだらけの物を出して損害がでても それを被るのはメーカーさんですから、キャリアは痛くも痒くもありません。 いつまで奴隷やってんだよ。 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 03:53:32 ] >>393-394 携帯板の全角自演知障君へ ここは君の居場所じゃありませんよ 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 08:08:26 ] 自演じゃない件について 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:48:57 ] 携帯厨は（・∀・）ｶｴﾚ! 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:10:49 ] 家庭だんらん法ってまったくダメだな。 何がダメかって言うと妥協の産物で中途半端すぎる所。 年収400万以上の特定職種なんて枠なぞ全く不要だろ。 バイトやパートにも適用したらいい。公務員には無条件で真っ先に全員適用すべき。 労働者が賃金形態を選べるようにする必要も全くない。 当社は時間外割増賃金ありませんとか成果報酬なのでそもそも残業の 概念がありませんと明言しておけばそれでよし。 まずこれで日中何もしないで夜から仕事やりだす残業成金もいなくなるし、 深夜賃金狙いの午後出社野郎も撲滅できる。そして成果主義の徹底化が進むと同時に、 目標達成者に対して追加の仕事を押し付ける事もなくなる。 よってわざとノラリクラリと牛歩で仕事をする阿呆もいなくなる。 俺らマが請負契約をしている限りにおいては、こんな法律を通しちゃダメだ。 ハッキリと「残業適用除外法」と名付け、携帯開発をその除外対象と 明記させないと全く有名無実の骨抜き法案でしかない。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:46:00 ] 一部のやつらがひーこらばひんになる為の法

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