携帯開発0x13 派遣会社の容赦ない中間搾取に喘ぐPG

1 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 23:44:41 ] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176282822/l50 346 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 22:10:32 ] >>335 特定派遣の契約だったら、334のいう事は理にかなっていると思うが。いやだったら、 契約を打ち切ればいいだけだし。サッカー選手でも、どのチームでも１００％能力を 発揮できるかといえばそうではないし。漏れは、そういうもんだと割り切っている。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:23:12 ] >>346 その「特定派遣」の質が問題じゃないかと言ってるんだと思う。 ＞いやだったら、契約を打ち切ればいいだけだし。 てのが、できてないんじゃないかという不安。 また、さすがにJリーグでもだらだら職業選手の居場所は無くなってきてる。 その代わりにできる選手への評価が問題になってきて、また海外も普通に視野に 入るようになってきた。これはJリーグの対外的な評価が上がっていることによると思う。 （もちろんそれだけではなく、ジャパンマネーや日本市場がどうたらとかいうのもあるんだろうが） いい喩えじゃないか。＞サッカー 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:16:50 ] 例え話が通用したのは古代の中国までｗ 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:10:01 ] 使い捨てられる人間に忠誠心を求める方が虫が良すぎ 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:15:20 ] >349 激しく同意。派遣使っといてなにいってんの。それなりのことをしてほしければ それなりの処遇、それなりの費用が必要だって。 351 名前：仕様書無しさん [2007/09/03(月) 00:37:33 ] >>350 だから派遣契約しないで請負契約にしてるんだろ。 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:09:20 ] >>351 まさに使い捨て。 自己責任、自助自立の請負涙目。なんて腐った業界ｗ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:12:56 ] 俺は性能、品質向上なんか興味ないね。仕様書よむ暇あったら巧妙で発見が困難な時限バグのアルゴリズムを考える方がマシ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:07:48 ] 流石に仕様書は読まなきゃ金もらえるソフト書けなくないか？ 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:23:38 ] >>354 ウィルス作ってるんじゃね？ 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:50:21 ] SymbianOSで遊びたい。。。 外注として働いてた会社と、大人の事情みたいな感じで 強制的に別れさせられたのが２年前。 結果的に、あちらさんには随分迷惑をかけた。 もうダメですよこれは。 こっちから挨拶したって、「は？お前誰だよ氏ねよ」とか言われるのが落ちだよ。 もうおいらはダメだ。。。 ダメんなっちまった。。。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:59:33 ] >>356 皆さんよく見てください。 携帯開発に関わるとこういう奴になるんですよ。 目がね、これはもう基地外の目ですよ。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:04:11 ] >>356 誰もあんたの個人名は覚えてないよ どこどこの外注の○○さんって肩書きつければ思い出してくれるだろうけど 359 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 00:52:26 ] >>356 ノキアの携帯でも買えばいいじゃん。 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:39:32 ] >>356 いままでお疲れさん。 半年ぐらい休め… 漏れはばっくれた口だが。 361 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 22:35:43 ] 　　CANONの御手洗氏が偽装請負で証人喚問されるようだ。 巣魅乃怒宇とか大丈夫か？ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 02:57:26 ] どーせ金にモノを言わせて痛い所は突かれないんだぜ？ 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 13:55:21 ] 誰かが「やっぱこの政府使えねぇ」と思わせるために 仕組んだんだろ。 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 14:07:52 ] 国賊吊るし上げか 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:47:45 ] 偽装請負を実態に合わないとしてカタカナ用語で 正当化しようとしている経団連。 その経団連と太いパイプの自民党。 証人喚問が実現したとしても野党のパフォーマンスで終わるんだろうな。 こう言う時だきゃ朝日が頼もしい。 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:58:31 ] あれか、なんとかとハサミは、て奴か。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 08:16:59 ] www.apple.com/jp/ipodtouch/ 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:21:53 ] www.youtube.com/watch?v=CaMgiQHt6XY www.youtube.com/watch?v=7ZRw5WXUICM 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:25:25 ] jp.youtube.com/watch?v=KX9XUqzoWF8 jp.youtube.com/watch?v=DxaVtFp3p3M jp.youtube.com/watch?v=1KMkMU1GQvM 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:30:53 ] >>367 日本オワタ＼(^o^)／ 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:04:15 ] ipodの性交が効いてるんだな そのままいきおいでどんどんだしてくる 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 06:56:52 ] うわぁ、日本語対応してるし、通信モジュールくっつけたら、日本版iPhoneの出来上がりか。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 07:02:39 ] DaSでいう所のDで出る訳だが 同キャリアの他メーカー涙目だな 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:25:50 ] 最前線の戦場には超兵器や理解を超えた攻撃方法などの戦場伝説が常に噂される。 これは開発でも同様で、状況が過酷であれば過酷であるほど荒唐無稽な噂が 出てくる物である。そんな噂話の中でもとりわけスーパープログラマの話は すでに伝説と言っても良い。 「優れたプログラマはそうでないプログラマの１０倍の生産性を持つ」 だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし 開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。 スーパープログラマの話もそうであるように、これらの話は自分が そうあればよいと思い描いている理想像を語っているだけなのである。 そしてもしこのスーパープログラマの話を持ち出す上司の下に就いてしまったら あなたは早急に部隊に異動する方法に考えを巡らせるべきである。 チームにおいて最も重要なのは連携である。そのためには能力や性能が均一に近い メンバー構成を取る必要がある。仮に、他のメンバーに比べて能力が 突出したメンバーが一人だけいるとすれば既にメンバー構成から失敗している。 能力の高いメンバーは他のメンバーに足を引っぱられ、能力の低いメンバーは 着いていけずチームは始動早々から内部に不協和音を発生させる。１０倍の能力を 持つプログラマは同じく１０倍の能力を持つプログラマ同士で組ませ精鋭部隊を 結成させない限り宝の持ち腐れである。 もしあなたが周囲のレベルの低さにうんざりし、自分の能力の高さに自身があるなら そこにいる事が誤りである。周りのレベルの低い人を教育するのは司令官である 上司に任せ、あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても 全体のレベルが高い職場に移るべきである。 スペインIBMの社内報から抜粋 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:53:34 ] >>374 暇つぶしに読んだ。 > だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし > 開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。 上記の主張がメインかとおもったら、 > あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても > 全体のレベルが高い職場に移るべきである。 なら、ある程度上のレベルの存在は認めてるわけだ。 10倍くらいの能力差ならありそうな気もするがな。 その職場の業務で発揮できるかは別にして。 ただ単に内部に能力差があるチームは、その構成が間違っている、 て言うことが言いたいだけなら、無駄に長いだけで駄文の見本みたいだ。 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:48:01 ] ってかスペインIBMでガンダムって…。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:32:42 ] マタドールガンダムだな。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:51:23 ] 10倍の能力があるんじゃなくて、 成功か失敗かなんだけどな。 問題は失敗は０じゃなくて、実質-になるという 現実を上の人間はスルーし続けるということ。 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:00:47 ] >>378 ＞成功か失敗かなんだけどな。 なにその何倍とかいう以前のぶっちぎった評価基準ｗ 10倍とかいうのは作業量・・・というか成果量の話だろう多分。 成功・失敗っていうのは、マイナスの作業量もあるよ、てことか？ 基本的にそういうのも含めてプラス方向に「10倍」なんだろ。大雑把だが主旨的に。 380 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 19:46:32 ] >>375 言いたい事＝ガンダム iPhoneやiPod touch はカーネル以外はObjective-Cなのかな？ あとはドライバは Embedded C++ で、勝手アプリは javascript になるのか、組み込みじゃねーな 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:46:35 ] 西欧はナポレオンみたいな単独で突破口を切り開く感じの英雄像が 出来上がってるから、平凡な青年だったアムロが英雄に成り上がる ストーリーが受けている って話をずいぶん昔に聞いたことがある。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:55:35 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:56:26 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 20:26:51 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:00:20 ] 富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。 つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も 開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。 マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで それが何かのきっかけで世に出て爆発する わけねー。 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:35:31 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 387 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/09(日) 14:46:00 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:15:57 ] 俺の実力や頑張りはきっと誰かが認めてくれるに違いない。 同人ソフトやフリーソフトなんぞ作っている連中は 所詮趣味の域を出ていないアマチュアな奴ら。 な〜んて思ってると末端プログラマで一生終わるけんね。 世渡り上手なゆとり世代にどんどん抜かれるぉ。 奴ら中身薄いけど要領だけはすんげー良いんだわ。 変なポリシー持ってない分、聞き訳がいいから上司の受けもいいしね。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:27:32 ] そうやって敵を作りたがるのは「不安を抱えた人間」の顕著な特徴だねw 特ア（「奴ら」によれば主に中国と韓国のことらしいが）がどうの、 創価がどうの、電通がどうの、と2chにはそのサンプルに事欠かない。 しかし「奴ら」ってw 70年代ロックの世界だなw まあ日本だと尾崎豊みたいな恥ずかしい奴が90年代はいっても「奴ら」 とか歌ってたけどさw 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:45:36 ] おのれ貴様ぁ･･･ なぜ >>388の上３行が俺の本音だと見抜いたぁ！？俺の不満を見抜いたぁ!? 391 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 18:06:49 ] ニュータイプはいないけど、ある人の献身的努力によって 発見されたり確立された主砲が一気に全体の作業効率を上げることは たまにはあると思うが。その努力が評価や給料につながる事はないけど。 392 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/09(日) 22:54:43 ] >尾崎豊みたいな恥ずかしい奴 まあ確かに尾崎は「奴ら」を名指しにする度胸はなかったわけだが。 日本って国は支配を最優先したために能力を破壊しまくった。 その結果特別なものがなく、 あらゆる仕事が中国に持ち去られた。 日本には見た目だけの資産が残されているだけで、 実際には負債の山。 それでも世界中を見ればマシならしい。 世界の貧しい国がテレビで紹介される本当の目的は、 日本の貧しさから目を背けるためだったんだな。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:26:28 ] ９０５の開発は順調ですか？そうですか。 皆さんの頑張りに期待してますよ。 納期は絶対ですからね！！！ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:34:52 ] >>393 ９０５が順調なわけねーだろこら 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:24:16 ] >>393 納期を守ってバグだらけの物を出して損害がでても それを被るのはメーカーさんですから、キャリアは痛くも痒くもありません。 いつまで奴隷やってんだよ。 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 03:53:32 ] >>393-394 携帯板の全角自演知障君へ ここは君の居場所じゃありませんよ 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 08:08:26 ] 自演じゃない件について 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:48:57 ] 携帯厨は（・∀・）ｶｴﾚ! 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:10:49 ] 家庭だんらん法ってまったくダメだな。 何がダメかって言うと妥協の産物で中途半端すぎる所。 年収400万以上の特定職種なんて枠なぞ全く不要だろ。 バイトやパートにも適用したらいい。公務員には無条件で真っ先に全員適用すべき。 労働者が賃金形態を選べるようにする必要も全くない。 当社は時間外割増賃金ありませんとか成果報酬なのでそもそも残業の 概念がありませんと明言しておけばそれでよし。 まずこれで日中何もしないで夜から仕事やりだす残業成金もいなくなるし、 深夜賃金狙いの午後出社野郎も撲滅できる。そして成果主義の徹底化が進むと同時に、 目標達成者に対して追加の仕事を押し付ける事もなくなる。 よってわざとノラリクラリと牛歩で仕事をする阿呆もいなくなる。 俺らマが請負契約をしている限りにおいては、こんな法律を通しちゃダメだ。 ハッキリと「残業適用除外法」と名付け、携帯開発をその除外対象と 明記させないと全く有名無実の骨抜き法案でしかない。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:46:00 ] 一部のやつらがひーこらばひんになる為の法 401 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/11(火) 23:52:39 ] >>399 毎日４〜８時間時間のサービス残業しないやつはクビになる。 仕事しない奴は職務放棄してるわけだからな。 そして１日８時間までしか働いてはいけないとか ４５分働いたら１５分休むように規定されている職種だけはのんびり仕事が出来て、 そういう規定が特にない職種は同じ給料で２倍の労働を強いられ、死人の山が出来る。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:00:19 ] まあ、今後ますます複雑になる携帯開発を（同じ予算で）続けてくには、 だんらん法は必須だな。 403 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 00:34:42 ] しかし、いつまでキャリアの言いなりになるんだろうかね そろそろメーカーも文句言わないと潰れるぞ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:37:05 ] そういう話は携帯板で 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:53:19 ] ここは携帯プログラマ愚痴スレだと思ってました。 というか、ここの存在意義はなんだろう？ 406 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 01:43:02 ] N、P開発者のチラ裏スレだろ。 リナックスは大変だな。 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:55:55 ] つ WinM 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 02:04:53 ] お前らの年収は？ 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 03:41:01 ] >>406 まぁ、あんな仕事の仕方じゃ良いものなんか出来る筈がない 何よりそれさせてるのがクライアントだしな そりゃド○モに移転ゼロって言われるわな 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:02:16 ] 携帯開発から抜け出すことに成功して、早や3年。 後輩が「帰宅1時だよ・・」とか「ここ3週間土日ずっと仕事だよ・・・」とか 「今日も昼休み取れなかったからカロリーメイトゼリー食ってたよ」とか 会議でぼやいているのを見て、本当に人権無視の最悪な最先端の現場だったんだなあと 思っています。 そういえば俺も突然の期日1週間短縮で5日泊り込んだり・・・ 3日に一度はホテルに泊まっていたり、いろいろ苦労したっけなあ、と 思わず目頭が熱くなったりする。 みんな元気か？　普通の現場は携帯開発に比べたら天国だぞ？ みんなも早く出所してこいよー！！ 411 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 21:23:40 ] 　日本の国家指導者もバックれる時代。おまいらもバックレカードを使いまくれｗ。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:30:02 ] 美しい国になったなﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:33:45 ] KCP+自重しろ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:56:29 ] >>410 俺も今から思えば携帯開発現場は異常だということが良く分かった 抜けてよかったとほんと正直に思う 415 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 22:44:11 ] 普通の開発も携帯よりはマシって程度で一般サラリーマンには程遠い 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:03:38 ] 親や爺ちゃん婆ちゃんから町役場でもいいから公務員になれって 小さな頃によく言われてきたが今それが身に染みてわかるよーになった。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:39:28 ] 市役所勤め知り合いのブログでは、１時間残業した事がブログのネタになる。 病欠でも給料が出るのは労働者として当然の権利とも言っていた。けっ。 ･･･再チャレンジ制度の公務員中途採用ってもう終わったんだっけ？ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:42:22 ] つ夕張市 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:58:29 ] 公務員殺してくる 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 02:41:09 ] さすが携帯板の池沼と言った所か 頭が悪いにも程がある hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1189575037/70-73 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 10:43:29 ] >>419 気をつけてな 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 11:30:00 ] 派遣って顧客が払う金に関係なく個々のPG毎に交渉で貰う金額は決まってる。 だから無理にでも厳しい(=高い)とこに放り込むか、PGを値切るかで派遣会社は儲けようとする。 だから下手するととんでもない労働環境に突っ込まれる恐れあり。 俺も前任者が辞めたとこを今日面接だよ、NOと言えない日本人な自分が悲しい。 423 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 14:15:38 ] >>419 ちゃんと調べてからやれよ。 手取り月13万とかの公務員とか普通にいるから。 しかもサビ残。 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:51:25 ] >>422 NOと言えない日本人というよりも ただの労働弱者だからだろ。 425 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:01:04 ] 日本人もアホウドリの様に警戒無く真に受けて仕事をするのではなく 自分の身を守るためにある程度拒否しないと。 これではアホウドリと同じでただ食料になったり 羽毛をとられて消えていくだけ…。 だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを やっていた。 それが会社のため社員のためでもあるからね。 426 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:03:56 ] >>423 地方公務員だと確か年収700万位が平均では？ その給料だとどんな職種だ？ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:13:01 ] 地方公務員は給料激高ですよ。 どんな職種でも13万とか有り得ません。 役所でも実は派遣社員とか非常勤(まあこっちは有名)使ってるので、 万が一お馬鹿さんが「俺は恵まれない公務員！」と勘違いしてるなんて事は・・ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:22:51 ] >>425 過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。 ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。 やっても潰れないのは官公庁くらいだろうな。 今の国会とか。w 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:33:11 ] 税金喰い様叩きが流行ってるので、実は薄給なんですよー自慢したいみたいだが… なんでここで言うんだろなんでこんなとこにいんだよ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:40:52 ] >>428 ＞ >>425 ＞ 過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。 ＞ ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。 ＞ ＞ やっても潰れないのは官公庁くらいだろうな。 ＞ 今の国会とか。w 431 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:47:54 ] 私は派遣で未経験新人の携帯販売職ですが、かなり厳しいです。 現場研修無しで商品知識研修、基本料金研修、契約研修、売り上げ研修も 事務研修も全て無いです。 その為現場では怒られっ放しだし、上司が怒ってくる間、自分の見込み客や 上司のお客を逃してます。 時間が勿体無いほどこの繰り返し。 あーなんて適当なこんな業界なのかな？と凄く幻滅しています。 プログラマーでなくても、休み時間はきっちりじゃないし厳しいですよ。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:07:35 ] >>431 携帯販売職の派遣の時給ってPGよりは安いよね。 >>私は派遣で未経験新人の携帯販売職ですが、かなり厳しいです。 でどんな仕事でも経験は大きいだろうけどPGは正直素人でも出来る、経験イラネ。 質はともかくこなすのは可能、だから元ニートとかもどんどん派遣業界に入ってくる。 なのに何故時給が他の職種より高いか？ ほんとに馬鹿みたいな仕事だからみんな辞めるんです。 だから人を集めるために仕方なく高い、冷酷な市場原理。 433 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 00:08:40 ] >>426 普通に友達が市役所務めですが？ 世間には叩かれながら薄給ですよ。 儲ってんのは国家公務員。 マスコミに洗脳され過ぎですよ。 434 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 00:18:22 ] 共済年金とかボーナス、退職金考えれば13万でも貰いすぎだろ 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:22:54 ] >>430 はｻﾗｼｱｹﾞか？ｗｗｗ >>428 ＞過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。 ＞ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。 業界の癌発見。 もうそういう会社とか社畜とか、いっぺん丸ごと潰れたらいいと思うよ。 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 02:55:06 ] あまりに戦闘的な組合があると例えばドイツやフランスのように社会が停滞してしまう。 だが、今の日本の組合は牙を抜かれて経営者に従順な家畜のような状態である。 その状況にあってなお、ストをするなと言うのでは経営者の回し者と取られても仕方ない。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 03:03:22 ] 終身雇用を保障してもらうことは、ストをしないっていうお約束が大前提だった 労使協調路線ね 現代では終身雇用は崩壊したけど、会社は終身雇用の風習だけは残ってる 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 03:07:23 ] >>436 はまだ柔らかく言っているよな。 立場で言っている、と言う風に捉えているように書いているが、俺としては、本音で自分がそう思ってしかも自分の現状に不満は持っても 疑念は持たなで>>428みたいなことを言う奴が多いんじゃないかと思うんだ。 そういう意味で>>428みたいなのは（切実なバックグラウンドが無いんでなければ）本当に消えて欲しいな。 あ、「切実なバックグラウンド」っていうのは、俺はこの会社以外では働けない、ていうのはハナから却下で。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 10:00:21 ] >>436 社会が停滞した結果、戦闘的な組合を忌避する方向に制度改革していったのが イギリスやアメリカだね。 （組合活動が激しかった公営事業や民営業種を、派遣労働者や移民労働者が 主流で組合活動しにくい民営移管していった） 労働者として見ればこういう状況はむかつくんだけど、労働者も消費者という二面が あって、消費者としての我々は、面倒をおこさずスムーズにサービス供給してくれる 会社を選ぶものだからな。ダブルスタンダードだ。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 11:58:40 ] >>439 米や西欧は組合が非常に強いよ。 特に米は産業別組合が強大で政治的影響力も大きい。 むしろ組合が弱い国のほうが経済は低迷して改革も口先だけで全然進まない。 米では新卒PGが年収6万$、物価を考慮すれば日本での年収1000万円には相当する。 当然優秀な人がガンガン世界中から集まり、ソフト産業は米一国が世界の市場を完全に支配している。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 13:35:49 ] こういう議論見るといつも日本人って本当ダメだなと思うよ。 決まってすぐに組合が企業側に懐柔されているからダメだとか、監督官庁が怠惰だから ダメだとかいう話になるんだが、それ根本的に違うだろ。 日本のリーマンが搾取されているのはリーマン自身が腑抜けだからだよ。当たり前じゃん。 組合や役所は何もしないというが、リーマン自身たちが望んでいない、 少なくとも望んでいると明確に意思表明がされていないことを組合も役所もサポート できないのは当たり前だろ。 >>440 >米では新卒PGが年収6万$、 それはないw だいいち君自身の話の後半と矛盾してることに気がつかないのか。 442 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 13:55:25 ] 若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題 嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。 派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。 ※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない 大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。 兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。 この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ 政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化 サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。 2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数） school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 14:01:45 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 444 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/09/15(土) 16:59:56 ] ニセ日本人　筑紫哲也 ttp://www.death-note.biz/up/img/1164.jpg 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 17:47:28 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 446 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 19:08:10 ] >>440 そのかわり、アーキテクトとかPMとか昇格せん限り、昇給は５年ぐらいで打ち止め、 後、医療保険がない。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef