- 1 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 15:27:51 ]
- 出来れば社保庁解体までのシナリオ付きでシステムを考えてくれ！
【年金記録紛失】 年金照合にまず90億円 10年近くかけて手作業で記録修正する費用は含まず 最終費用の見通し立たず…政府試算
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181437413/
【自民党】宙に浮いた年金5000万件、「１年で照合可」 年金問題検証会議で記録システムを開発した担当業者
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181321812/
【政治】 藤井元大蔵大臣「年金台帳を破棄するように指示していた歴代社保庁長官は多額の退職金など報酬返上を」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181369119/
【お笑い】 24時間「年金電話相談」のおマヌケ対応にはア然、ボー然
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181442026/
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 01:36:59 ]
- 結局のところ、プログラムがなんぼ素晴らしい奴が
あっても、入力されるデータがおかしいとマッチング
なんて無理でしょ。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:16:55 ]
- >>62
あーあ。 インドやシリコンバレーが言う宣伝文句をそのまま信じちゃったんだね。 かわいそうなコメンテーター。
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 08:24:35 ]
- 昔からあるシステムだぜ、
・漢字が対応しきれていないから、ひらがなで登録
・名前の漢字は、読み方は制限なしなので、登録した読み仮名が全然違う。
上記２つより
☆名前がまったく違うものが多々ある。
・名前の読みすら確認していないのだから生年月日の入力ミスも普通にある
☆生年月日が違うと同姓同名問題があやふやになる
・会社名の登録も漢字の読み問題が、氏名と同様に起こる
☆会社名の登録もめちゃくちゃ。
結論
へたすりゃ、紙で突合しても、一致しないものが出る可能性が多々。
そんなもん、プログラムでできるわけないｗ
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:30:01 ]
- 変なことするよりも、まずデータ整理を人手で丁寧に行うことが大事なんじゃねーの？
そもそも存在があいまい、形式もバラバラなデータを統合するのは無理がある。
どういうデータ形式だと間違いがおきにくいかについて、
東大京大あたりの秀才かきあつめて、検討しろよ。
下請けにいじらせて、問題おこしたら、みかか殺すぞ。
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 10:33:05 ]
- おまえらの先輩が、こういう糞システムを納入したわけで、
そいつら見つけて引きずり出して、１０万回謝らせろよ。
- 69 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 10:56:47 ]
- システムって機械だけの話じゃないよ。
まず本人確認ができること。
住所変更とかの手続きができること。
各種手続きをする場所を分かりやすく。
そして広告すること。
これが必要なんですよ。
なんかね、官僚さんの考えでは、省庁が出版するなんとか白書に書いてあれば広告したことになるらしい。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 11:03:30 ]
- 名寄せソフトなんて30秒ぐらいでつくれるだろ。
何で30年かかるのか分からん。
- 71 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 12:29:45 ]
- 【年金問題】昭和54年の『漢字カナ変換辞書』ソフト導入で入力ミス誘発 [06/17]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182049128/l50
社会保険庁が昭和５４年に年金記録の氏名のカタカナ管理を導入した際に、
漢字の一般的な読み方をカタカナに変換する「漢字カナ変換辞書」と呼ばれるソフトを開発、
使用し、勝手な読み仮名をコンピューターに入力していたことが１６日、同庁の資料から分かった。
氏名の正しい読み仮名を本人に確認することもせず、読み間違いを前提としたシステムを
導入していたわけで、新たな批判を招きそうだ。
年金記録は、３２年からそれまでの手書き台帳での管理と並行し、データをパンチカードに
入力する機械処理を導入。３７年からは磁気テープへの収録を進めた。３２年当時は文字を
そのまま入力することができなかったため、氏名は「島＝３８００」「崎＝３４５１」
「藤＝７８５４」「村＝８６１８」といった具合に、漢字１文字ごとに４けたの数字に変換され、
パンチカードに入力された。５３年までに約５４００万件の氏名が数字記号化された。
その後、社保庁は５４年になり、氏名をコンピューターにカタカナで入力する方式に変更した。
ところが、数字記号化されたデータは読み仮名が分からなかったため「漢字カナ変換辞書」を開発。
このソフトによって変換された勝手な読み仮名をそのまま、本人に確認することもせず
コンピューターに入力した。
この結果、例えば「島崎藤村」（シマザキトウソン）は「シマサキフジムラ」、「裕子」（ヒロコ）
が「ユウコ」、「秀一」（シュウイチ）が「ヒデカズ」に変換されるなど、誤った読み仮名が
多数入力された可能性がある。
◎ソース 産経新聞
www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm
◎関連スレ
【年金問題】社保庁システム、総額1兆4千億円--委託先に幹部天下り [06/14]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181832948/
- 72 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 13:07:24 ]
- >>70
まだまだ経験が足りないからそう思うのだよ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:00:01 ]
- データ管理がでたらめという問題を30年とか40年経ってから言われても、
どうしようもないよな。
もう年金なんて無くして民間に任せたほうがすっきりするんじゃね？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:08:41 ]
- 国民「今まで食べたパンの枚数、数えろ」
- 75 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:24:03 ]
- >>73
全部削除してすっきり！
というのは冗談。
一応ちゃんと払ってる実態があればばれないので、
振込先は全部まとめて僕の口座でよろ。
- 76 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 16:39:34 ]
- 627 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/15(金) 17:12:41
社会保険協会ってもうないよな？
適用事業所にあたかも加入義務があるかのごとき説明をし、
加入させ「第２の保険料」を徴収していたこともある協
会だ。
www.shahokyokai.jp/
www.zensharen.or.jp/zsr_home/default.htm
なななんと まだあったのかw
みんな ここ調べると面白いぞ！
628 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/15(金) 17:17:47
>>627
あるよ。
特に、単に「社会保険協会」（山下眞臣会長）のところでは
社保名録という社保職員や厚生年金基金、健康保険組合の連絡先まで
入った本を刊行しているｗ
各県の社会保険協会は警察で言う安全協会みたいなもの。
しかし、出産育児一時金の貸付や、各種イベントの企画実行をしている
ので、安全協会とは違って、それなりのメリットが中小企業にはあるはず。
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 16:48:07 ]
- >>71
さすがＮＴＴｗ
こんなバカシステムをよく作る気になったな。
参考：
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182056234/571
- 78 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 16:52:02 ]
- 今回のことは戸籍法をかえるいい機会だとおもうんだよな
社保庁の元トップ辺りが、漢字の表記も読みもきちんとシステム化できないレベルで戸籍法が放置されてるからうちが困るんだよ位の事言ったら格好良いのにな
- 79 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 17:03:24 ]
- （_
な ク 名 何 安 （_ , f迄トニﾆ - 、
っ サ 前 で 倍 （_ ／::.:弋rン::.::.::.:｀ヽ ＼
て イ が わ ち （_ /,ﾆ/´￣￣￣￣￣｀ヽ::.:.＼ ヽ
る マ た ゃ （_ 〈〈_ ′｜ } ＼::/,ﾆＹﾆ.ヽ
の ン し. ん （_ //! | | |i /| ｲ 〈〈__,仆､_〉〉
よ コ の （_ //｜ Ｎヽ |l / /／ ｜ / ｰｧ∧ r'
!? に （_ 〈/ :ﾄ､/|-‐ﾍl /≧ｰ一十メ // 〉〉
（_ ヽ, ｌ圷;ﾄ. '丁;下< | {_l 〈∧
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y＼ / |ﾊ｀¨ ¨´ ｜ ./ ﾞ,
| |i∧ ヽ ｕ ｜/ , ｉ !
| | l ＼ Y￣） lｲ / ! l
|/i| | ＞ .... イ／| / | ! l
f＾Y＾Y＾Y＾ﾄ､ / 」...| '___l/_,.ィ}ﾆ〈／| ∧__l＿__ｌ_ l
|l｢￣￣ し'し し し'￣￣￣|l| ／::.::.:|/::.::./ //T ﾄヽ |/ }::.::.::.::.::.::＼l
|l| 年金手帳 | ＿＿＿＿ |l|彳::.::.::.::.::.::く. 〈〈_/,ﾊ_〉〉 ノ::.::.::.::.::.::.::.::
|l| ＿＿＿＿ | ＿＿＿＿ |l|::|::.::.::.::.::.::.::._） ｀7/l ｢´ 〉::.::.::.::.::.::.::.::,
|l| ＿＿＿＿ | 草井満子 |l|::.ヽ::.::.::.::.::.::.⌒し'⌒し'⌒Y::.::.::.::.::.::.::.::.∧
くさいみつこ20才
- 80 名前：ガンマン [2007/06/17(日) 17:28:36 ]
- 8530.teacup.com/hsikanai/bbs
怒ってるんだぞ〜
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:28:39 ]
- とりあえず、国民総背番号制を導入しないと、始まらないということで終了。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:40:26 ]
- 漢字と、読みは一致しなくても良いからなぁ・・・
「秋刀魚」と書いて「たもり」という読みでもＯＫ。
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 22:35:50 ]
- 【ﾏｽｺﾐ対策】内閣府副大臣 大村秀章【年金通】
1 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 12:54:07 ID:FoUgK+d+0
さっき、サンプロを見て感動しますた。
また、テレビに出てください。
(大村秀章副大臣のプロフィール)
自由民主党所属の衆議院 議員。内閣府副大臣。
愛知県碧南市出身。選挙区は愛知13区。津島派（平成研究会）所属。
自民党遊技業振興議員連盟幹事長。
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182052447/l100
- 84 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 22:47:08 ]
- >>82
さんまにはちゃんと”さん”をつけなきゃ一般人でも怒られるよ。
ああ、この場合はたもりか。
- 85 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 22:46:32 ]
- ［日本の黒歴史］村山政権時代の主な構成メンバー 修正版 ver2.1
総理大臣：村山富市 売国奴
副総理：河野洋平 売国奴
外務大臣：河野洋平 慰安婦問題の元凶
大蔵大臣：武村正義 北朝鮮のエージェント
経産大臣：橋本龍太郎 中国女スパイと・・・。
運輸大臣：亀井静香 元公安警察なのに死刑廃止論者
経済企画庁長官：高村正彦
科学技術庁長官：田中眞紀子 バカ
自治大臣：野中広務
国家公安委員長：野中広務 ←← 全国の警察を管轄
公安調査庁長官：緒方重威 ←← 最高検公安部長から公安庁長官へ さらに検事長にまで出世
法務省政務次官： 角田義一 ←← 法務省は公安調査庁を管轄
文部省政務次官：岡崎トミ子
おまけ
衆院議長：土井たか子
日弁連会長；土屋公献 ←← 緒方長官とは司法研修所の同期
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 14:19:13 ]
- 社保庁、十年前に年金記録不備把握 ＮＴＴデータに通知
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/23(土) 03:27:43 ID:???0
社会保険庁の年金納付記録を管理するシステムを作ったＮＴＴデータの山下徹社長は
朝日新聞とのインタビューで、同社が多数の「宙に浮いた年金記録」の存在を、１０年前に
社保庁から知らされていたことを明らかにした。基礎年金番号が導入された９７年時点で、
約１億件の基礎年金番号に対し、年金記録の総数は約３億件あり、その差約２億件が
「宙に浮いた記録」だったとみられる。
山下社長によると、ＮＴＴデータの担当者に対して９７年当時、基礎年金番号と統合されて
いない記録が多数ある、と社保庁側が伝えた。記録不備の規模は明確に示されなかった
ものの、「かなりある」との説明を受けたという。
社保庁はその後、基礎年金番号と記録を結びつける作業を進め、問題の記録は約５０００
万件まで圧縮された。統合について社保庁は「一度に解決するには大変な作業量」として、
「各加入者の年金支給が始まる際に記録を全部確認し、データの整合を図る」と説明。
支給開始時に確実に統合する方針を示したという。
www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220446.html
2 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/23(土) 03:27:51 ID:???0
だが、実際には浮いた記録のうち６０歳以上の人のものが２８００万件以上と過半を占める
ことが判明しており、年金受給者のものが含まれる可能性が高い。「最後のとりで」（山下社
長）だったはずの支給開始時の統合後も、浮いた記録は大量に残ったことになり、社保庁の
ずさんな実態が改めて浮き彫りになった。
山下社長は、社保庁など官庁のシステムを担う公共部門担当副社長を経て２２日に社長
に昇格した。年金記録問題への自社の責任については、同日の株主総会で「システムの
不具合に起因しているものではなく、非難を受けるいわれはない」と述べた。
www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220446.html
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:08:01 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:28:06 ]
- 頭にきたのでマルチポストしてやる
社会保険庁のWebの年金加入履歴照会システム
国民年金の付加保険料納付の履歴が出てこねーじゃねーかよ！
なにやってんだみかかデータ！
- 89 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 09:09:12 ]
- 解体推奨
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 09:35:03 ]
- > ｢ｼｽﾃﾑの不具合に起因しているものではなく､非難を受けるいわれはない｣
相手が素人だと思って言ってるな。
明らかに設計ミスだし、隠ぺいの責任もあるだろ？
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 14:23:51 ]
- たけしのTVタックル
消えた年金を返して!!掛け金ネコババ社保庁税金投入に国民の怒り被害者vs政治家が激突
6月25日（月） 21:00〜21:54 テレビ朝日
◇「消えた年金問題」をテーマに徹底討論を繰り広げる。政府が打ち出した救済案について考える。
救済案は"年金時効特例法案"により時効を撤廃することと、領収書のない場合も年金支給が可能か
判断する"第三者委員会"を設置すること。消えた年金の被害者たちは、この救済案をどうとらえて
いるのか。この救済案で被害者全員を救うことは可能なのか。政府の救済案が信頼できるのか、
パネリストがトークで激突する。ほかに社会保険庁の無駄遣い体質、忍び寄る年金破たんの影にスポット
を当てる。
ｹﾞｽﾄ:三宅久之､大村秀章､高木陽介､長妻昭､山井和則､荻原博子､岩瀬達哉､谷沢忠彦
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 15:05:34 ]
- システムで何とかなるという言い方がおかしいだろ。
それと、一年を聖域化させてしまいそうな、発言とマスコミの扱い。
一年でそんなもん機械的に処理できるわけねぇってば。
逆に、一年という閾を設けないで、これから、追跡調査はしっかり
やっていきます、という一言が欲しい。
はっきり言う、コンピュータシステムが悪かったのかもしれんが、
入力ミスに対処し、誤りを追跡するための原本の管理が大事だろ。
何が悪かったか、よりも、どうすれば、これから、正しく年金を受給
できるようにしていけるか、ということを、一年掛けてでも考えてい
くべきだと思う。
- 93 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 18:50:12 ]
- ていうか「救済案」っていう言い方はおかしいだろ。天災じゃあるまいし。
ミスが原因なんだから、ミスしたところが全責任を負うのが筋だよ。
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 19:00:24 ]
- 人間がそれまでテキトーな運用してその場限りで逃げてきたシステムって
リプレースするのは大変。まずお前らの運用をルール化してから頼みに来い！！
と現在の案件の愚痴も含めていってみる。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 20:21:35 ]
- 天下りしたオッサンが仲介とかしないとルール化のヒアリングだけで1年以上かかる罠
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 21:11:21 ]
- でさ、何をユニークキーにすればいいわけ？
名前もダメ、住所もダメ、電話番号もダメ、生年月日もダメ
やっぱし、国民総背番号制復活だな。
あ、今まで架空に存在していた人間が困るかｗ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:12:19 ]
- みんなが思っているよりも、前職と年齢の詐称は結構いるから。
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 22:58:31 ]
- >>96
氏名生年月日、住所はソフトのチェックは不可能
どうしても1件1件目で確認するしかない
それをどうしてやらなかったのか俺は不思議でならない
銀行、証券などのシステムを作った経験がある奴も社保の業務に関わったはずだ
それなのに？？
わからん・・ミステリーだ。
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 01:09:03 ]
- 【行政】不明5千万件の年金記録調査に新ソフト、政府が導入方針--NTTデータと日立が共同開発 [06/09]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181327481/
こんな都合の良いシステムを、わずか数ヶ月で仕上げるそうだが、
そもそも可能なのだろうか？俺には出来る気がしない。
しかも、データの電子化も含めて1年だと言ってるように読める。絶対無理だろ。
住基ネットのデータ使えたとしても、
引越しによる住所変更に結婚離婚による姓の変更を加味して、
複数年にわたるであろう入金の記録を、ソートして間違いなく抽出できるだろうか？
仮に作れても、hit件数が多すぎて使い物にならない気が。
ある入金記録のレコードについて複数人合致し、全員が私のだとか主張して裁判沙汰になったりするかもしれない。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 01:12:12 ]
- 住民票と戸籍票とでさえマッチングすると差異があるというのに。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 01:13:50 ]
- そいえば、わたなべの辺の旧字が山程ある理由は皆知ってるよな？
これも登録ミスといえばミス
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 01:28:33 ]
- だから何度も言ってるようにあと100年ほどお待ち頂ければ必ず
お支払い致しますので痛みに耐えて安心してお待ち下さい。
これが100年安心の年金システムです、完璧でしょう？
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 04:38:30 ]
- >>92
1年を強調してるのは安部、柳沢、大村、ノビテルだろ。
安部が言ってるのはこう。
1年で5000万件全て全てをあたる。
年金は最後の一件まで全て納得してもらうまで責任を取る
- 104 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 19:32:35 ]
- ８９３、在日、同和その他の組織で受給のための秘策が練られてるんだろうな。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 19:43:44 ]
- 普通のDBはやっぱりＩＤを振るよな。
表に見せるかどうかは別にして。
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 09:45:51 ]
- 【長妻の審議一分前に膨大な年金問題の資料を提出して悪質な嫌がらせをした自民党。】
平成19年5月11日（金曜日）厚生労働委員会
○長妻委員
まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録
の調査要請をしておりまして、二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議
の前までに出してほしいという資料でございましたが、何かきょうの理事会に出してきて、私がこ
れを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、今嫌がらせのようにとい
うか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、ちょっと休憩
にしていただきたいと思います。
○櫻田委員長 質問を続けてください。休憩の予定はございません。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070511019.htm
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 18:14:12 ]
- ﾋﾃﾞｰ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:38:01 ]
- 完璧なデータがどこにもないんだから名寄せできないと思うんだが
とりあえず国民総背番号制を導入しろよ
これだけでかなり住みよくなるはず
背番号つけるの嫌とか言うのゆとりと老害ぐらいだろ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:53:52 ]
- いや、実は日本国籍持ってない奴とかが暴れる。
- 110 名前： ◆Bbp9l30YG. [2007/06/28(木) 00:51:21 ]
- >>108
そういうことだよ。答えがないのに5000万件が例えゼロに
なっても意味無いんだよ。
オレだったら住民基本台帳にデータをもらって住所、カナ名、
生年月日でマッチングしてとりあえずカナ名と生年月日を
正しくする。その後、紙とＯＣＲをみて入力するんじゃなく
チェック（マウスクリックなど）だけで登録できるようにする。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:03:16 ]
- 住基の住所やカナ氏名が正しいと思ったら大間違いだ。
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 22:18:05 ]
- www3.diary.ne.jp/user/338790/
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/06/29(金) 02:20:15 ]
- >>111
日本人の数と住民票の数が合ってれば
その数と年金手帳番号の数があってれば良いんだよ。
そして、その番号で保険料の徴収と支払いが出来れば良いんだよ。
- 114 名前：あるじゃーのん [2007/06/29(金) 08:05:16 ]
- 【年金問題】“「年金システム」めぐり” 契約書作らず、ＮＴＴデータに年８００億円支払う…社保庁
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183051969/
www.asahi.com/politics/update/0628/TKY200706280388.html
「宙に浮いた５０００万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを
巡り、契約書がないまま、年間８００億円超の保険料や公費が業務委託先のＮＴＴデータに
支払われていたことが、２８日分かった。野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が
上がっている。
会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への
答弁で明らかにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。
社保庁のシステムは、ＮＴＴデータが担う「年金記録システム」と、日立製作所が担当する
「年金給付システム」に分かれている。０５年度は年間計約１１４０億円が社保庁側から
支払われ、うち約８４０億円はＮＴＴデータへの支払いだった。
２８日の審議で、藤末議員が利用契約書の有無を尋ねると、会計検査院は「０６年度まで
契約書は作成されていなかった」と答弁した。ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で
「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。
柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
調査する意向を示した。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 08:15:57 ]
- 大手生保、メガバンクのシステムに比べると安いよ。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 08:43:54 ]
- ネットばっかりずっとやってると何でも無料みたいな気分になるからな
年金システムnyに落ちてねーかなー
- 117 名前：あるじゃーのん [2007/06/29(金) 09:49:09 ]
- >>115
でも品質と価値で測ったときに妥当な価格かどうかは分からない。
みのさんがやってたけど１年間に６回の振り込みで
金額の計算は１年分÷６。これを６回です。
小数切り捨て。ちょー簡単。
まあ１年分を出す計算はややこしいんだろうけど切り捨てが発生するものに関しては不自然に手抜きという・・・
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/06/29(金) 17:45:29 ]
- >>113
そのためには日本人が自分の年金手帳番号を正確に把握しているか
それに代わるキー項目がないと、転職時などに厳しい。
結婚して名前が変わった、数年前に引越ししたが転居届けは出してない、年金手帳はなくした、全て数十年前のことです、、、
となった場合に速やかに突合処理が行えるためには、
その国民がいつどのような人生を歩んできたかを一括記録しておくシステムが必要。
当然それを「国家権力による国民の監視」と騒ぐ団体がいるだろう。
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 10:35:40 ]
- >>116
年金システムって言っても、本人の情報と毎月の入金管理、
65歳以降の年金額の計算、そして支払いチェックだろ。
そんなに難しいシステムとも思えんけど。少なくとも9年間の
維持費が1兆4000億ってボラれ過ぎ。
>>118
だから、個人情報（年齢、転居、結婚、死亡）を管理してるのは
住基台帳なんだからあっちとリンクすべき。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 10:39:06 ]
- >>119
>>116は、システムそのものでなく、運用も含めたシステムの確立が必要という意味での皮肉だろ
実際に運用できるシステムを発注していたか怪しいけどな
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 10:56:16 ]
- >>119
本来の規定がわからなくなるほど膨大な数の例外規定があったり、
年によって制度がコロコロ変わったり、職種によって制度がバラバラに
なっている複雑怪奇な代物だから、ボラれるのは当たり前。
コンピュータでは運用できないことが明らかになったけど、人手でも
運用できんて、こんなクソ制度。全てを理解している奴は日本国内に
いるのかよ？
安くしたいのであれば人手でも運用できるくらいの単純明快な制度に
改めるべきだけど、誰もそんなこと考えもしないで好き勝手なこと
言うからこうなる。
我侭偏屈爺婆共に誰か教えてやれよ。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:05:40 ]
- >>121
>>119は世の中がもっとシンプルに出来ていると信じているピュアなんだからそっとしてあげて
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:06:35 ]
- 28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三（民主党参議院議員）氏の質問に対し、
会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
（随意契約ではない）があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある
と答弁。
「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。
ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。
藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 11:10:57 ]
- やっぱり、今までのは全部チャラにして、預かった分は全部いったん返して、
改めて税金方式で一からやり直すしかないな。
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 11:14:28 ]
- 昨夜の朝まで生テレビで、片山さつきが「突合のためのソフトは4ヶ月で作れる」と
断言してたけど、「できるわけねーだろ。おまえに作れるどうかわかるわけねーだろ」
と思ったよ。
ていうか、入札で条件が4ヶ月だったら請けるところがないんじゃね？
Ｆ通とかがアヤシイ協力会社に丸投げするために請けたりはするかも知れんが。
そうすると品質は全然期待できんな。
いや、4ヶ月という期限なら、どこが作っても品質はダメだろ。
なんでこういうことについて、もっと現場の声を聞かないのかね。
選挙前だから、調子のいいことを言いたいだけなのかね。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:23:28 ]
- まともな頭脳の持ち主なら、こんな最初から地獄の釜の底みたいな
案件受けるわけねえよ。
たぶん、どこかから一束いくらで強制連行してくるんじゃないかな…。orz
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 11:25:19 ]
- >>122
コンピュータ化っていうのは物事をシンプルにする事だよ。
複雑な事をそのままソフトウェアにするのはムダだよ。
だから20歳から60歳までに、どの年金に何ヶ月入ったかで
支給額が計算できるようにしないと。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:36:20 ]
- >>127
>コンピュータ化っていうのは物事をシンプルにする事だよ。
それは俺達の常識で、世間一般の常識とは違うだろ。
世間一般の常識でコンピューター化と言ったら、人智を超えた
どんな摩訶不思議なものもきっちり計算してくれる魔法。
やつらはこれ幸いとばかりに無理難題吹っかけてくるぞ。
実際はその魔法も人間が作るんだけどな…。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:42:44 ]
- これさ、俺達がゼネラルストライキ起こして「いい加減にしろ！」って声上げたら、
やっぱり「悪しき労働者達」ってことで一掃されてしまうのだろうか？
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 12:00:12 ]
- >>125
まあ突合って、漢字の読み間違いとか打ち間違いを想定して
カナ名から該当しそうなのを引っ張って来るだけでしょ。
そういう辞書を買ってくれば難しくはないでしょ。
引っ越して住所が変わったり、結婚して姓がどう変わるかは
コンピュータで想定は出来ないからね。どうするんだろうねえ。
ただ、引っ張って来る量が増えれば人間がやる作業はどんどん
大変になるだろうし5000万件あたるのは・・・
>>128
でも何でもやりますっていうと、納入日に地獄に落とされるよ。
コンピュータがやることと人間がやることは分けないと。
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 12:02:28 ]
- >>125
突合自体は、要するに名寄せソフトだから4ヶ月でもできるだろうよ。
問題はシステムだけでは完全な統合が出来ないほど
元データがぐっちゃぐちゃなところなんだがな。
>>127
複雑な要件をシンプルな処理に置き換えて設計するのが一番大変なことなんだが。
お前の言っていることはシンプルな要件しかやりません、後は運用でシンプルなデータを作れ、といってるのと同じ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 12:07:27 ]
- >>131
>元データがぐっちゃぐちゃなところなんだがな。
元データと呼べるものがあるのかどうかも謎だよな…。
失われたものを取り戻すことなんてできるのか？
検証すらできないケースもあり得るだろうし。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 12:12:20 ]
- >>128
上司やSEにそう説教しろ
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 12:21:35 ]
- >>131
>お前の言っていることはシンプルな要件しかやりません、後は運用でシンプルなデータを作れ、といってるのと同じ。
そうかなあ。データはシンプルにしとかないと複雑な計算するにしても
できんでしょ。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 12:52:45 ]
- >>130
行政系の案件では、そういう場合、成果物にアルゴリズムの説明と、そのアルゴリズム
でなぜ要求を完全に満たすかの証明を、学術論文を引用するなどして記述しなければならない。
加えて、さまざまなケースを想定した網羅的なテストと、実データを使用したテストは必須。
そう考えると4ヶ月は無理。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 14:12:34 ]
- 件数を考えればテストだけで4ヶ月だな。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:17:34 ]
- とりあえず今あるデータすべて提出しろよ
そうすればどう考えても5000万件を含めすべての国民の年金が保証される
なんてことはありえないことがわかるだろ
一年で名寄せなんて不可能
安部政権はそう長く続かない予感
- 138 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 15:19:15 ]
- 参院選で自民勝ったら国民のアタマの良さに（笑）
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 16:07:23 ]
- 政権変わったくらいでは年金はどうにもならないだろ。www
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 16:09:40 ]
- 政権が変われば少なくとも安部の顔と声を毎日ニュースでみることはなくなる
生理的に安部を受け付けられないのは俺だけか？
- 141 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 16:22:08 ]
- 安倍と佐藤ゆかりと片山さつきは生理的に受け付けない。
中川や片山寅吉も
公明党の香具師らも
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 16:32:21 ]
- 政治家に親しみを感じたいとは思わん。
味方のときは最強で敵に回せば最弱であってほしいだけだ。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 16:37:46 ]
- 名寄せの仕様が決まってたらぜひ公開して欲しいもんだ。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 16:45:58 ]
- 仕様凍結できるのかな？
１年経っても決まらない気がするけどな。
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 16:48:01 ]
- >>143
見切り発車か、事後作成(先にPG、これ業界の常識)
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 17:39:27 ]
- そもそも何が正しいのか、誰にもわからんのだもんな。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:42:05 ]
- ｎｙに落ちてないかなー
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:45:13 ]
- 南方熊楠のスレはここですか？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:53:18 ]
- ここじゃないです。
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 18:28:37 ]
- 村主さんに すぐり ってフリガナふれた人はいないだろ。
だから第一段階でカナから漢字を類推するソフトが必要じゃねえ？
作業する人の視認性も高まるし。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:03:49 ]
- 仮名→漢字の場合も漢字→仮名の場合も結果が複数ある事が多いから困る
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:06:22 ]
- 最近は子供に独創的な名前を付ける人が多いからさらに困る
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:16:28 ]
- 最近は当て字ですらなく字のイメージから読みをつける人もいるからさらに困る
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 19:17:36 ]
- 竹中平蔵「年金問題は労働問題」全員解雇
vision.ameba.jp/watch.do?movie=502373
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:18:43 ]
- 最近は名無しが多いからさらに困る
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:21:46 ]
- そもそも発注側（社保庁）がシステムの導入反対なのだからまともな発注にする訳がない
- 157 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 20:16:36 ]
- お役所に逆らう気かい？このブタどもめ！もとい、ピザどもめ！
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 20:32:25 ]
- 100人分なら手作業で一人でできるだろう。
1000人分でもパソコン（Excel）使えば一人でできるだろう。
それ以上になると個人の力じゃ時間がかかりすぎる。
この場合人数増やしてもダメ。個々の脳みそが情報共有するにはサンプル数が多すぎる。
じゃあプログラム組んでということになるが、数千万のデータを対象に一体どのようにグルーピング
するつもりか。グルーピングした結果の妥当性をどのように担保するつもりか。
グルーピング後の突合せは人的作業に適うものか。その作業の正当性を保証できるものか。
そもそもロジックのより所となる、数千万のデータが内包する問題のパターンを全て洗い出せているのか。
原因調査、分析、対応策の検討、検証だけで数ヶ月を要してしまうのではないのか。
そして最も困難と思われるデータの無い消えた情報はどうするつもりなのか。
聞けば社保庁にはシステム部門等無くＳＥもいないというではないか。
一体全体を把握し責任もって取りまとめられる人はいるのか。
．．．問題は山積みである。
関係者はもう少し顔に焦りの表情を出してくれてもいい。平静を装っている場合ではない。
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 20:36:15 ]
- 長々書いた割には、何の役にも立たない意見だな。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 21:06:28 ]
- てゆーかこいつ素人でしょ
- 161 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 22:58:53 ]
- 大村とか片山が勘違いしてるのは、今回発注するのが
自動で作業してくれると思ってること。あくまでも作業する
のは人間で、その作業を補助するツールを作るんだろ。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:00:26 ]
- そもそも技術者に解決できる問題じゃない。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 01:02:56 ]
- 来年までに5000万件が何件減るの？
去年って100万件ぐらいだったらんだろ。
じゃあ200万減ったら相当頑張ったんじゃねえ？
ただ10パーセントも減らなかったら国民は相当怒るよねえ
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:07:52 ]
- >>163
時期までに全部処分するから、100%解消だよw
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