- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/08(火) 19:23:01 ]
- ネタを探してそれを作って次へ
半年続けてきたけど正直飽きてきた
明確な目標が無いと続かねー！！
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 23:55:46 ]
- >>117
立命館で北野さんとこの信号処理実験の講義とってて
20で割ると8になる学生ね。候補かなり絞れるから特定できそうだな。
というか、こんなとこで他人にやってもらおうとせんで自分でやれ。
やり方はレジュメみればわかるだろう？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 00:04:16 ]
- フーリエ変換すらできない立命館の生徒なんて・・・
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 00:31:04 ]
- 独学者の陥りやすい欠点は他人のソースを読めない事
せいぜい数千行までしか読めず、十万を超えるようなお仕事レベルになると時間があっても読めない
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/05/16(水) 01:37:47 ]
- 確かにｗてかなぜいきなり独学ｗ？なんだかんだ言う前にアルゴリズム勉強しろってｗ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 09:09:06 ]
- オプソ独学なら全くの逆だろ
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:18:10 ]
- コードリーディングは難しい
独学者の欠点と言うより書物の力を使って近道で書けるようになった人の弱点と言うべき
こればっかりは長い経験が無いと駄目だもん
逆にちっちゃい頃から汚いソースも含めて書き続けてきたって言う人はこういうの強いよね
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:25:40 ]
- 技術を主に他人のコードから得たか、主に本から学んだかの違い
しかし本で学んだ人も慣れれば数十万行のスパゲティでも読めるようになるだろうて
結局は道の違いより単なる経験の差かと
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 06:29:13 ]
- 結局スパゲティを書いたほうが参入障壁になるんだから皮肉なもんだよな。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 20:44:28 ]
- ちっちゃい頃からソース書きつづけてるけど潔癖症だから他人のソースが読めないし治したくなる。
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 02:56:19 ]
- 今自分が小さなゲームくらいなら作れるようになったのはあるサイトが
完成したゲームのソースを公開しててくれて
それを分解して理解してやっと作れるようになれた
そのサイトは俺が見つけて二ヵ月後くらいにソース消されてた
多分そのサイト見つけてなかったら未だまともな物作れてない
完成した生のソースは本の数十倍の価値があると思う
独学してる人なんかはそういうのに出会えるかどうかでかなり学習スピード左右される
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 02:57:22 ]
- それは理解せずに使えるソースを寄こせっつう事か。
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 03:05:43 ]
- 違うわ
独学の人が一方的に駄目みたいに言われてるからちょぃ反論を
答え見てから式考えるほうが楽なんよ
ゆとりと言われりゃそれまでなんだけどな
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 03:10:44 ]
- >>129
駄目とは誰も言ってなくね
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 03:49:27 ]
- >>128
どちらかというと、理解し易いソースをヨコセ、と言ってるように見えるが
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 04:06:27 ]
- 公開された完成状態のソースから飛躍的な学習効果を得られるケースがある。
というだけの話だろ。
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 04:09:45 ]
- 有志の方がソース公開してくれてるのは嬉しいなぁ〜って事
ほんとに欲しい時はストレートにヨコセと言うわ
>>128
思ったんだが三行目に俺 理解 って言葉入れてんじゃん。ちゃんと文章読もうぜ
>>131
理解しやすいソースと理解しずらいソースはどちらがお好き
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 04:19:22 ]
- 綺麗なコードが勉強になるのは同意。
ただ、仕事だと先輩方の残した醜いコードを読まなきゃいけないわけで、
独学でそんなんする人あんまいないわけで、やっぱ仕事とは違うと思うわけで。
ただ最初から汚いコードを読むのは、それはそれで悪影響デカイと思うけど。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 04:23:54 ]
- 言語使用まとめたページは余計過ぎる程あるんだが、完成してる物をソースごと公開してるとこは少ないよな
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 04:39:40 ]
- >>133
仕事と勉強は断然理解し易い方が好きだが、
趣味でトリッキーで理解しづらいソースを読み解くのはパズルのようで面白い。
ただ汚いだけのコードは世の中から無くなれば良いと思うョ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:40:09 ]
- 独学だとヘッダファイルの構成とか#ifdefの扱い方を知らない奴が多くて
矯正させるのが結構大変だったぞ
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:44:26 ]
- 知らないということは独学になってないってことでは
- 139 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 10:00:24 ]
- >>137
そんな基本的な事さえ知らない底辺PGが8割なワケだがｗ
後、ヘッダファイルとプリプロセッサの話をするなら"#ifndef"だろ！？
独学とか関係ないし、てかオレ独学なんですがお前より腕はありそうだな。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 10:01:49 ]
- そういう機能を使えるんだけどちょっと変わったやり方になるって事は往々にしてある
それこそオープンソース系コミュニティでバリバリやってる人でも
方言みたいなもんだから仕方ないとは思うけど…
- 141 名前：139 [2007/05/19(土) 10:19:44 ]
- >そういう機能を使えるんだけどちょっと変わったやり方になるって事は往々にしてある
"機能"って言わないだろー。"言語仕様"とか言う事はあってもな。
ちなみに誰も教えてくれる状況じゃなかったので独学で組んでたらそこら辺の
底辺の10倍以上の生産性になってた。
独学する時にはWebを調べろ、言語の本だけではなくPGへの取り組みの本を読め、グルを探せ。
どっかに良いグルいないかねー
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 10:40:59 ]
- となると英語が必須だね。
プログラム関係のコミュニティって海外の方が活発だし、技術書も大抵訳書だし…
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 11:02:02 ]
- 俺でよかったらいつでもグルになりますが、
むしろならせて下さい
腕？
周りに比べれる人がいないからわからんけど
初心者である事は間違いない
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:04:07 ]
- それは師匠じゃなくて共犯者だろ
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 11:28:25 ]
- >>144
そういう所がコミュニティが活発にならない原因なんじゃないかな？
技術持ってる人に近づきたがるのはいけない事か
とりあえず今の俺じゃどうにも役には立たないだろうけど
俺もグルっていうかチームをそのうち作ろうと思ってる
それにはまず自分が人集められるくらいの技術を上手い具合に提示できないとなぁ。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:38:26 ]
- 技術に人が寄ってくるんじゃなくて
金に人が寄ってくるわけだが。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:55:18 ]
- >>141
>ちなみに誰も教えてくれる状況じゃなかったので独学で組んでたらそこら辺の
>底辺の10倍以上の生産性になってた。
井の中の蛙乙。
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 12:01:23 ]
- >>146
金によってくる奴なんていらねえ。
技術にも寄ってくるだろうと信じてる
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 12:02:35 ]
- 金も知識も特技も無い大学生ですが、
プログラミング覚えたら友達100人出来ますか？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 12:06:03 ]
- グループの略でグルというのを使っているのか
ｇｕｒｕなのか
日本語の「ぐる」なのか
と色々考えながら>>141-144の流れを見てたら>>144の返し方でお茶を吹いてしまった
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 12:06:10 ]
- 自分次第
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 12:08:32 ]
- guruというものを初めて知ったｗ
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 12:31:02 ]
- 確か優れたハッカーの事だよな、グルって
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 12:54:58 ]
- 麻原彰晃もグルだったよな
- 155 名前：139 [2007/05/19(土) 13:59:59 ]
- お前等少しは調べろよ。目の前にあるのは2chだけか？
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:RDv6KO1v6doJ:ja.wikipedia.org/wiki
/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC+%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
>>147
何もわかってなさそうだし、出来る人間を妬んでそうだな。
- 156 名前：143 [2007/05/19(土) 14:25:45 ]
- >>155
はい。とても勉強になります
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 14:35:56 ]
- ヒンディー語とハッカー用語(笑)との関係がよく分からん
ハッカー文化の黎明期からインド人技術者が活躍してて彼らの影響力が高かったって事？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 14:58:55 ]
- >>149
むしろ友達が減る（実体験）
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:14:12 ]
- まぁ独学はとりあえず有名所のソースを嫁としか……
オプソのソース落として自分で機能追加したり、バグフィックスしたりして日々腕を磨いている奴ならともかく
その辺の入門書を数日読んだぐらいの奴が「独学してました〜」だもんな
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:20:35 ]
- ヒッピーカルチャーのインドかぶれのせいだろ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:21:13 ]
- ソース読むのに挫折したからAccelerated C++とかC++ coding standard 101とか
C++ template metaprogramming Concepts等の入門書で勉強している所
ソース読めるところまで行くのが最初の壁だと思う(英語とかの勉強でもそうでしょ^^)
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 17:40:53 ]
- 本ばかりだとなんて呼ぶのかわからないの
printfはなんて呼ぶの？ ぷりんとふ？
charは ちゃー？
mallocは まろっく？
などなど....
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:44:00 ]
- ぐぐれかす
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:49:00 ]
- >>159
>その辺の入門書を数日読んだぐらいの奴が「独学してました〜」だもんな
マジで？
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 18:06:51 ]
- >>159
実務経験ない人がオプソのソース読めるようになるのって難しいんじゃない？
ちなみにお勧めのオプソソースってどんなんですか？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:30:50 ]
- >>165
Linux カーネルのソース
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 18:57:03 ]
- >>166
素人が思いつきで出すとしたらそれだと思った。
リンク貼ってみてくれ。
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 19:05:25 ]
- オープンソース探してたんだけど
初心者レベルと超上級者レベルのしか見つからなかった
ハイハイワロスですね
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 19:37:40 ]
- この本ってどんな感じ？
プログラミングテクニック―UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法
ttp://www.amazon.co.jp/dp/475614389X
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 19:38:42 ]
- 実践的過ぎて素人にはお勧めできない。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 19:40:27 ]
- >>169
誤爆？宣伝？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 20:01:24 ]
- 誘爆
- 173 名前：139 [2007/05/19(土) 20:31:17 ]
- 何の系統のPGになりたいのかと思うよ。
業務系でひたすら高度なテクニックを極めても凡人がリバースエンジニア出来
ないソースは書いたら駄目だしな。
ゲーム系ではリリース出来ればOKの現場ならば、ひたすらトリッキーなソース
を組んでも何も言われない。
スゲーレベルのソースばかり読むより多少汚くても一つのアプリを作成する方
が良いとおもうぞ。
色んなソフトを何回も組んでリファクタリングの本を読んだりする事によって
いかに簡潔に設計するかが頭の中に出来てくる。これは理屈じゃない慣れだ。
綺麗過ぎるソースを求めると途中で挫折してしまう。
とりあえず書きなぐれ。
そしてもっと簡潔な方法は無いかなーと思ったら2chで聞け。
ボコボコに言うヤツはスルー。
って事で手を動かしましょう。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 20:34:02 ]
- 組み込み系で極度なパフォーマンスは要求されなくてかつ、
極端に巨大なプロジェクトにならないやつ
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/05/19(土) 22:17:57 ]
- >>167
www.kernel.org/
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 10:26:27 ]
- 俺は独学でpythonやってる。
ほとんどなんもできないが、いろいろいじくってるだけで楽しい。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 13:04:19 ]
- じゃあ俺もそろそろ独学でC言語始めるかな
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 13:47:21 ]
- おれもおれも
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 01:14:40 ]
- おれも独学でセックルの勉強してる
- 180 名前：1 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:41:04 ]
- こんなスレ立てた自分が阿呆くさくなってきた
独学だから何って感じだなorz
無理ですって言えば逃げられるんだが、
凄い勢いでC++ともう一個覚えなくちゃならなくなった
少しだけどCやってて良かった
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 17:39:37 ]
- まあ独学でもなんでもやる気があれば
なんでもできるってことだ
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 17:40:33 ]
- じゃあ70代の現役プログラマ目指して頑張ります＞＜
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:52:55 ]
- 嘱託PGｗｗｗｗ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:31:38 ]
- 人工知能でも作れば？
俺は独学でVC学んでVCで人工無能までは作ったけど
- 185 名前：1 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:20:56 ]
- なんか凄そうです
でもそういうのは作る気が起きないんです
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:28:37 ]
- ログ型で良いよ
辞書型でもいい
ロイディぐらいとは言わないからさ
>>1何歳？俺中三だけどC/C++/VC++全部習得できたから大丈夫だろ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:21:31 ]
- 初心者で関心もって無い奴が知識持ってるはず無いのに
それ関係の用語いきなりぶつけても意味わからねえだろ。
想像力ねえなコイツ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:24:13 ]
- それ以前にひとくくりに「習得」という言葉を使った時点で
マとして信用できない。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:55:35 ]
- バトー、忘れないで。
貴方がネットにアクセスするとき、
私は必ず貴方の傍にいる。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:12:20 ]
- >>189
それ何て大佐？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:09:40 ]
- ムスカ大佐
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:17:32 ]
- マスタング大佐のほうが新しい
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 07:30:12 ]
- >>186
自分は主にゲームしか作らない作れない人なんです
でもぐぐったらそれっぽい本があったので、
今度大きめの本屋行った時に探して読んでみます
年は19です
開発環境うらめしいです
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:54:35 ]
- π計算だっけ、チャンネル開いて通信し合うの
あれ楽しいよ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 11:38:01 ]
- >>190
少佐じゃなかったっけ?
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:05:33 ]
- ぼうやだからさ
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 03:18:21 ]
- >>186
つまんねーネタ
- 198 名前：186 mailto:sage [2007/09/01(土) 22:15:32 ]
- 鶴作ったんで晒して良いですか？
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:08:06 ]
- 晒して評価聞いて身の程を知れ
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:32:33 ]
- mpeg compass.jp
名古屋駅近辺でお話しましょう
- 201 名前：1 mailto:sage [2007/12/28(金) 11:12:46 ]
- 急に思い出して来てしまった。
今僕は独学でPerlとjavaとアセンブラとDirectX同時進行でやってるんですｖ 冷やしうどんげ始めました
めんどくささ爆発
今年中に積み本消化は不可能
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 20:29:55 ]
- やっと専門行けるよおおお
プログラマになろうかどうか、悩んでるけどな。
猫でも分かるネットワークプログラミング昨日ようやく第一章を読み始めた
ブラウザなんてcmdのgetコマンド使うとめっちゃ楽な気がしないでもないとか、
そんな事を思いつつも読んでみてる。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 03:21:14 ]
- どうせ就職したらIISとASPだよ
- 204 名前：1 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:31:44 ]
- 就職後のことは考えないことにしました
覚える意欲の妨げにしかならない
昨日
30日出来る！ OS自作入門を買ってきた
こういうの仕事付いてからじゃ絶対読む暇ないからな
今のうちだ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 03:42:07 ]
- もう、漏れはダメかもしれない
何もかも中途半端だ
7日目まで読んで飽きてしまった
それも集中して読んだのは二日間だけ
まさに三日坊主
この前wshとvbsを調べてみたら、よくわからないけどvbsだけ実行できた
使える言語が増えたんだぜ
就職の幅が1広がった
ようやく最近プログラムおよそ2年目にして
ファイルの分割のコンパイルと、ヘッダファイルはべき等に書く利点がわかった
結局は、へたれプログラマの為のもんだ
規模が大きくなってきてグローバル変数増えてきちゃった場合
ほとんど同じだけど若干違う処理をする関数に同じ名前を付けたい場合
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:10:39 ]
- 1?
- 207 名前：1 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:35:16 ]
- 1
もう自分しか見てないかと思った
最近はずっとゲーム作り･･･
WinAPIのゲームで1万行超えるのが目標なんだ･･･
もしかしたら最後の夏休みがさ･･･2〜3日くらいしか外出してないよ･･･
俺はプログラミングを人に勧めたくない
- 208 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 03:39:19 ]
- 208ゲッツ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:58:27 ]
- >>205
? J
熊
- 210 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 00:59:31 ]
- 毒学だけどいまいちすすまない・・・
「猫でもわかるＣ言語プログラミング」を読んでるけど
まだ自作関数のところの復習ぐらいです。
どうにかやる気がでる方法はないのかな・・・
任意の数値を入力して掛け算するプログラムの
自作関数版みたいなの作ってみたけどエラーで
よこわかりません？
#include<stdio.h>
int kotae(int,int);
int main()
{
int a,b,c;
c=kotae(a,b);
printf("かけるられる値=");
scanf("%d",&a);
printf("かける値=");
scanf("%d",&b);
printf("%d X %d = %d\n",a,b,c);
return 0;
}
int kotae(int a,int b)
{
int c;
c=a*b;
return c;
}
- 211 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 03:06:42 ]
- なんでいまさらC言語なんだろ？
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 08:22:55 ]
- >>210
kotae()を呼び出す場所が違うよ。
scanf()を呼び出した後で変数に値が入るわけだから
scanf()よりあとに書かないと。
- 213 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 08:54:19 ]
- なるほど！
疑問が解けました。ありがとうございます。
- 214 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 09:37:00 ]
- なるほど！
脳が溶けました。ありがとうございます。
- 215 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 12:49:00 ]
- 素人ってプログラムでゲーム作りたがるよね。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:51:12 ]
- それは子供にとって親しみやすい身近なプログラムがゲームだからさ
- 217 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 15:03:34 ]
- 他にやることが思いつかないからじゃないかな？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 15:53:34 ]
- ゲームはいいぞ。
ミニOSみたいなもんだ。
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