組み込みプログラマーこそ真の一流!その5

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 03/30 07:55 / Filesize : 209 KB / Number-of Response : 940
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:11:47 ]: 前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/

前スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152194836/

関連情報

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50

【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170714020/

◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1089910963/

組み込み系の人って痛いよねw【低収入】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140501913/
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:45:02 ]: >>403
そこの社長（当時の主担当）はまだ行方くらましたまま。
頼んだのは当時はヘルプ程度の役目だったんだけど、当時の事情を
知ってる人で、思い出してもらいながら直しを入れた。
社長が逃げて失業中だったんだけど、けっこう腕が立つのでその後も
新規件名を引き受けてもらってる。
本物の請負だと事業拡大を図っておかしくなる可能性があるので、
個人事業主になってもらって派遣と同じ形態で仕事をしてもらってる。
こんなスレスレなことをやってしのいでること自体、危ないんだけどね。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:50:43 ]: >個人事業主になってもらって派遣と同じ形態で仕事をしてもらってる。

ひどいことしてるね
直接契約するほど信用していないから派遣か
それで責任は個人事業主ですか

あんた、自分のやってることの罪深さを自覚したほうがいいよ
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:57:42 ]: >>397
落ちると、腕を一かきか二かきくらいしておしまいという話を聞いたことがある。

古い仕事のヘルプは辛いね。
この前の仕事は仕様が無くてアセンブラのソースだけが残っていて、
それと同じ動きをするやつを作れ(ハードは完全リプレース)。
別の最近の仕事では、担当者が消えてて肝心な部分は誰もソースを弄れず、
そうでない部分は経験の浅い奴が何人も触って得体の知れない状況に。

やっとオリジナルの仕様で一からソースを作れる仕事をやれるよー。
407 名前：404 mailto:sage [2007/04/16(月) 23:59:06 ]: >>405
俺みたいな下っ端にそんな権限はないよ。
ただ、その人からはいろんな話が聞けるんで、自分の立場の良さはつくづく感じる。
社畜といわれようが、今の処遇が維持される限りは会社にしがみつくだろうな。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:59:19 ]: 責任をなすり付けられたその人がかわいそう。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:02:49 ]: >>407
>>259を100回読みましょう
410 名前：404 mailto:sage [2007/04/17(火) 00:09:57 ]: >>405
あと、補足すると法人を立ち上げずに個人事業主でやってるのは保険・年金の
関係が大きい。
支払いがほぼそのまま売り上げとして本人の収入になる。
45歳で年収1500万くらいらしいから、金額だけで行けば社員よりはかなり上。
実際、ウチに来てもらって5年でマンションを即金で買ったくらいだから。
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:12:23 ]: 即金で買うのってあんまメリットないんだけど…
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:19:42 ]: >あと、補足すると法人を立ち上げずに個人事業主でやってるのは保険・年金の
>関係が大きい。
つまり本来、保険・年金に払うべき金を見かけ上の給料にまわしてるってことだろ
お前、そんなこともわかってないの？
それとも確信犯で相手方を騙しているの？
いい歳こいてそんなカラクリに引っかかるほうも悪いけど
413 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 00:29:09 ]: 1500万だったら法人化したほうがいいと思うんだが、違う？
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:29:36 ]: >>411
契約を切られても即、路頭に迷うことがないようにとの事。

>>412
法人でも個人でも元請から払う金は一緒だよ。
ちなみにその人と並んで働いてる40歳の派遣さんは、支払い額は3割ほど
低いが本人の収入はほぼ半額といってた。
2割抜きってところか。（メイテックほどじゃないがまあ中堅のところ。）
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:39:47 ]: 法人化して仕事の主従関係逆転されるのが嫌だっただけだろ。
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:43:35 ]: >>413
おれの税理士の意見ではこの業界だと年収2000万強がボーダーらしい
中には3桁の年収で自称社長の人もいるらしいが、笑われるだけ
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 01:01:03 ]: >>218
構造化プログラミングは大規模開発を何とかする為に考案された。
それすらマスターできずにオブジェクト何たらに逃げる？

ただ単に人手不足か、能力不足なだけだろう。

それにCすら使いこなせてないと思える人達にC++なんて使わせて
そいつら辞めた後、デバッグはどうするつもりなんだろう。

Cとアセンブラはとても近い関係にあるからその組み合わせがベターだと漏れは思う。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 01:42:20 ]: はぁ…
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 01:52:10 ]: 普通Cすら使いこなせない奴にクラス実装とかはやらせんだろ？
熟練者が根幹部分をクラスという形で提供して
一般兵卒はそれを手続き型的Ｃ的コーディングで利用するパターンじゃね？
実際つぼにはまるとありえない生産体制が確立できる。
半カスタム品みたいなセル生産向き。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 05:30:12 ]: >>416
そりゃ３桁の売り上げで税理士頼みゃ笑われるだろ。
でも、社会的には法人格の方が信頼される。一般人に収入なんて分かりゃしないさ。
421 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 19:52:51 ]: >>218
C言語でもオブジェクト指向的大規模実装は可能
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:59:06 ]: だから「実装可能」と言語仕様・コンパイラレベルでサポートされていることとを
一緒にするなと。
何十年も前から言われていることを21世紀にもなって言ってんじゃねえと。
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 20:56:08 ]: てか、組む奴による。
使えない奴がでかいシステムを組んだら、どんな言語を使ってもぐちゃぐちゃにしてくれる。
まともな奴ならCで十分保守性のいいコードを組める。
後は慣れと環境の制約と趣味。
俺は面倒なんで使えるならC++を使う。使えないならCでやる。
アセンブラしかないならアセンブラでもいい。
まあ今はアセンブラしかないようなCPUはよほど小規模用で無い限りないだろうが。
424 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:11:21 ]: docomo.blogdns.com/jj.html
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:35:41 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:53:06 ]: リンケージの都合でAPIはCにしてるけど実装はC++とかあるな。
一応ハンドルとか言ってるが実はthisだったりとかな。
427 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:58:01 ]: >>420
>でも、社会的には法人格の方が信頼される。
法人だからって信用する会社なんてないですよ。
近頃は、法人なのに派遣会社に登録して仕事する会社もありますから。
笑い者ですけどねｗ
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:12:31 ]: 法人登記してないと契約できないケースはある。
法人って言っても、役員（嫁さん＆兄弟）だけのダミー会社だが。
429 名前：仕様書無しさん [2007/04/18(水) 00:33:32 ]: >>422
269でも触れているが、Cでも言語仕様によるサポートはある。
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:36:08 ]: 429=269 かな？
まあ、なんといいますか
はは、笑うしかないなｗ
431 名前：仕様書無しさん [2007/04/18(水) 00:58:48 ]: 話の流れと全く関係なくて悪いんだが、>>414の計算のダメさに笑った。
本当にPGか？
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 01:16:00 ]: 納税とか、社会保険とか、ちゃんとしてるってことだろ。
法人にしてるっていうのは。

個人事業主よりは会計は透明だろ。
企業が一番嫌がる部分はこの辺だからね。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 01:27:38 ]: ぷw
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 01:39:17 ]: 継承とか名前空間とか仮想関数とかジェネリックとかをＣでやろうとすると質めんどくさい上に、
我流の管理になったりマクロ乱発になって端から見たら？？てことになるお
まがりなりにも言語のサポートがあるって事は一種の規格化だから
俺様コーディングルールの方が間違いなく難読化するリスク高い。
５万行コード１００改修１０年保守とかやってみると分かる。
435 名前：仕様書無しさん [2007/04/18(水) 06:52:47 ]: おら、他人の保守なんかいやだ。
仕様がないのもいやだ。設計書類ないのもいやだ。
あーやだやだ。

ぺっ。
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 12:17:30 ]: なんかさ、いつのまにか話題が三流だよね
437 名前：仕様書無しさん [2007/04/18(水) 13:36:38 ]: 派遣がクオリティを下げてる
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 13:44:15 ]: そりゃ２年で移動じゃ
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 21:53:00 ]: C++ でクラス一つに全部つっこんだって
コードがあるってよ。見たこと無いけどさ。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 20:43:38 ]: クラスならまだいいほうだろ。
main()一つのアプリ見たことあるぞ。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 20:50:35 ]: それで１つのモジュールが大きすぎますってエラーを出して、
サポートに、分割して下さいって言われて、#includeに分割して

”解決しない！”と怒ってた奴なら実在したな
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 21:02:47 ]: >>440
サイズによるが、あっても問題無し。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 21:18:57 ]: >>441
面白い奴だな。そいつ今どうしてるんだ？
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 22:18:18 ]: 片やC++でOOPやらせろと息巻いて、
片やプログラミング技法なにそれ？ってのが居て
面白い。

誰にでも出来る簡単なお仕事ですって言葉に釣られて来る奴にとって
PGは夢のような仕事なんだよ。

空調効いた部屋で座ってりゃいいんだからｗ

仕事が出来なくとも１ヶ月はお金もらえるおいしい仕事。
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 22:23:10 ]: >>444
1ヶ月かよｗ
446 名前：仕様書無しさん mailto:dsage [2007/04/21(土) 22:41:03 ]: そいつらの所為で単価下がりまくり
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 23:51:52 ]: >>445
まったく仕事を覚える気が無くとも、がんばってる振りをして
使えないことがはっきりとばれるまではその職場に居られるんだ。

その手に慣れてる奴なら最低一月ぐらいは誤魔化せるんじゃね？

派遣の営業的にはそれで利益が出るからＯＫ！
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 00:01:19 ]: 正社員狙いでも試用期間とかあるからな
449 名前：仕様書無しさん [2007/04/23(月) 21:11:02 ]: taskとか割り込みだけならいいんだけどね、俺様自作フレームワークは勘弁してくれ
組み込みの人の俺様フレームワークは使いにくいんだよ、
変形関数ポインタテーブルを切り替えてるだけじゃねーか
強制キャストしまくりでソースを追いかけにくいんだよ
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 21:24:34 ]: わかった。　キミには、俺の作った、フラグ駆動ソースのメインテナンス担当という事にしよう。
なんでかなあ、この手法で書いたコード、誰も触ってくれないのよ。
451 名前：仕様書無しさん [2007/04/23(月) 22:30:19 ]: なんで、この板で自慢タラタラのプログラマって、
言動のレベルが目に見えて低いんだろう。

そもそも達成すべき物事を見失って、趣味の世界になってない？
そういうの無能っていうんだよ。
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 23:08:39 ]: >>451
まあまあ、フラグ１０００本以上立ててた漏れに免じてその辺で許してやってくれないか？
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 23:20:17 ]: だが、断る
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 23:23:30 ]: >>452
それなんてエロゲー？
455 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 06:53:35 ]: 達成すべきことなどないとしたら？

達成してしまったらすべてを失うとしたら？

達成する過程をえいえんにあっぴーるしたいとしたら？
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 08:21:05 ]: なんか「ボトムズ」の次回予告にありそうな言い回しだな。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 12:30:11 ]: 中規模の１チップだとフラグだのモードだの使いまくるコードになるな。
リアルタイムモニタもコスト的に入らないから、並列処理を書くためのと
メモリの内容読み書き出来るようにすれば実行させながらデバッグも簡単だし
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 13:46:54 ]: 協調的マルチタスクだな。
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 14:22:09 ]: >>457
んなもんで並列処理なんて書かねえよ普通。
せいぜいやって優先割り込み。とか、イベントドリブン型のタスク切り替え。
つか、並列処理の概念間違えてる？
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 14:44:31 ]: 間違えてるな。並列処理は普通は２つ以上のＣＰＵを使う事を言うのだろう

時分割処理なら、スタック切り替えを使わなくても
一つのモジュールを空き時間で呼ぶ部分と、一定時間で呼ばれる２つに別ける
空き時間で呼ばれる部分では
switch( EventNo ++){
・・・・
case EndTask:EventNo--;
}
のようにして処理を分割して書き、一定時間毎に呼ばれる手続きで　この EventNoを初期化してやる

こんな方法もある
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 18:54:23 ]: そんな誰でも知ってるし、知らなくても思いつくようなことを気張っていっちゃって
恥ずかしくないのかな。。

っていうか、普通は'EventNo'なんていう手際の悪い手法はあんまり使わないと思うよ。
多少知恵があれば。
関数ポインタの値を遷移させた方が効率いいじゃん。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:37:25 ]: 一定時間ごとに処理したい関数を全部呼べばいいよ。
巡回の時間が来るまでは暇処理をしてればいい。
463 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 20:19:16 ]: わかったわかった。

PIC並べて通信汁。
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:15:54 ]: >>461
効率良ければそうすればいいじゃない。　
割り込みの中で処理を分割するときは俺も関数ポインタもどきを使うけどさ

速度より大事なのは、番号ならデバッグがやり易いって事さ。

>>462
中規模になると結構通信が多いから、一定時間毎に処理だけだと巧くゆかないんだ。
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:30:22 ]: >>464
それなら割り込みでトップハーフ処理をして
暇処理の中でボトムハーフ処理をすればいいよ。
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:39:56 ]: だから、そう言ってるじゃん。

空き時間で呼ぶ部分と、一定時間で呼ばれる２つに別ける
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
ってさ。　
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:48:35 ]: 一流の組み込みマがする話題なのか？
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:21:31 ]: >>466
いや、逆なことを言っているよ。
>>460では、空き時間でインタプリタパターンをやるといい
と書いているよね。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 23:55:42 ]: 特に重い処理でもない限りポーリングループというか
ラウンドロビンで事足りると漏れも思う。
各モジュールの応答速度が必要十分であることが前提。
それぞれのモジュールをステートマシンにしておいて
イベントがあれば必ず１ターンで処理する。
タイミング的にタイトな処理は割り込み禁止期間に行って
メインループでhltを入れておく。
リアルタイムマルチタスクと比べるとポーリングのオーバーヘッドがある分
消費電力やレスポンス的にはやや分が悪い。
その反面コンテキストの切り替えが無い分構造的にシンプルで
デバッグは桁違いに楽。
昔のGUIはほとんどこの方式。
470 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 07:07:34 ]: のて～くた～っとビジーウェイティングさせ、古色蒼然としたEEPROMから８ビットマルチプレクスバスでゆっくりとコードを読む。
内臓の極微のRAMを使わないためにレジスタを駆使し、保存するべきデータはKHｚ単位で動作するシリアルEEPROMを
IO制御で使う。

こんなもの、まだまだおおいんじゃね？
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:09:39 ]: プロの方。是非こちらにも。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174221300/
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 12:25:04 ]: ４箇所で止めたいのにセンサーを２個で済まそうとした人には２相のエンコーダを見せて
さらに増えたらグレイコードを教えてあげて
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:04:18 ]: >>451
手段のためには目的を選んではナラ無い。
474 名前：理系院卒 ◆Y6xa0fJPXc mailto:sage [2007/04/28(土) 21:22:30 ]: みなさん、お久しぶりです！
ついに社会人となりました元理系院生です。
今は研修期間中で、連休明けからはH8マイコンを使った実習が始まります。
楽しみです。

みなさんが新入社員に期待されることはズバリ何ですか？？
475 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 21:29:23 ]: >>474 に世間が期待していること？

１）　派遣のとりまとめをいきなりやらされ、思うようにならず血反吐はいてあぼーん。
２）　連日の深夜残業の挙句、血反吐はいてあぼーん。
３）　ブリッジSEとして中国とのやりとりをまかされ、中国駐在であぼーん。

要するに、うっとおしいのであぼーんしてほしい。
これだけだな。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:34:03 ]: >>474
新入社員に足りないもの、それは
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ　そして何よりも―――！

↓
477 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 21:36:55 ]: 中途社員であること
478 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 21:44:53 ]: ごめんごめん。

あっちの趣味の５０過ぎのおっさん上司ってどこでもいるよな？

尻を要求されるはずだ。ま、がんがって。
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 21:48:25 ]: くだらない奴。
センスないんだから無理して面白いこと言おうとか思わないでいいのに。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:08:18 ]: >>474
体力。
481 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 23:47:32 ]: ガンガるより、むしろ力を抜いた方が
最初は痛くないぞ。
482 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 16:13:56 ]: 割り込みってpcレジスタを書き換えるだけ？まぁ起きた時のpcの値ぐらいはCPUがどこかに退避させてくれるんだろうけど
割り込みが起きた時のレジスタ群の値はどのタイミングでだれがどこに退避させるの？
プログラマがそれ用のコード、アセンブラで書かないと駄目なの？
CPUが勝手にしてくれるの？その場合、多重割り込みが起きたらどうなるの？スタックに積んでくれてるから大丈夫？
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 16:17:45 ]: 割り込みの場合はPCとフラグを退避するプロセッサが多い。
他のレジスタまで親切に退避するプロセッサはあまり無いと思う。
484 名前：仕様書無しさん mailto:sageage [2007/04/29(日) 16:28:20 ]: >>482
昔のCPUはPC値をSPが示すアドレスのRAMに退避、汎用レジスタはPUSH命令で
同様に退避。
最近のCPU（ロード・ストアアーキテクチャ）はPC値を専用レジスタに、汎用レジスタ
はメモリに退避したりページレジスタに退避したりいろいろ。
昔のは多重割り込みがあってもスタックの容量の限り積み重ねられたんだけど、
最近のは難しいのが多い。
自力でOSもどきを作ろうとするとこのへんも大変なんだろうな。
485 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 16:40:52 ]: ICEもなかったりするからなぁ・・・。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 18:25:51 ]: >>474

理解力かな？

おいら組み込み７年目ですが
新入社員に期待することなんてほとんどありませんよぉ。

まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 20:33:53 ]: >>484
インタラプト専用のプラグマ使えるから、
タスク切り替えぐらいはC言語でいける。
アセンブラいじるのはSPとメモリの初期化ぐらいかな。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 20:38:38 ]: 場合によっては割り込み即タスク切り替えってのもあるよ
489 名前：482 [2007/04/29(日) 21:35:05 ]: みなさんありがとうございます。
やっぱり環境によって違うんですね
とりあえず、ARMか486で調べてみます。これなら実際に動かせる環境&&資料が手に入りそうだし
490 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 21:59:09 ]: 486？？ARM？？

セグメントディスクリプタとそれぞれのMMUで死ねるからやめとけば？
491 名前：482 [2007/04/29(日) 22:13:10 ]: そうなの？なんとなく資料が多そうだからいいかな？と思ってるんだが>>ARM,486
実際、積読状態だけど、このCPUの本なら持ってるしw
このへんの高機能CPUは難しいのか、やっぱり

それならH8くらいだろうか？なんとなくだけど
実機で動かせるものがいいな
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 22:16:14 ]: H8/R8クラスなら容易に使いこなせて楽しげ。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 22:20:45 ]: 征服感もあるしね
494 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 22:23:08 ]: 資料が多いってことは、それだけ大変ってこと。
特に仮想記憶対応プロセッサはかなり複雑。
一口に仮想記憶って言っても様々な方式が有るしな。

個人的にはMIPSアーキがシンプルで好きだ。コプロ0
で割込みや例外処理を全て捌くってやつ。FPUの制御
やMMUがやるような処理も、コプロ0から飛んだOSの
仕事。組込みやゲーム機なんかで仮想記憶不要なら
即リターンで構わないし。
せっかくFree & Open sourceなんだから、一度NetBSD
でも読んでみたら？
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 22:35:33 ]: >>491
H8はシンプルで分かりやすい。
ただ、アーキテクチャとしては68000系そのものだから最近のプロセッサを覚える
のにはあまり役に立たないかも。
組み込み向けならARMあたりを徹底的にやった方がいいかもね。
486はPCのバカでかいメモリを扱うことを考えてたCPUだし。
496 名前：理系院卒 ◆Y6xa0fJPXc mailto:sage [2007/04/29(日) 22:45:46 ]: >>475
（；-_-）･･･
>>478
それは勘弁ですｗ
>>480
>>481
体力には自信があります！
がんばります！
>>486
ありがとうございます！
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 22:53:52 ]: 486でもリアルモードで使えばいいんじゃね？
セレクタもページングも一切不要。
498 名前：仕様書無しさん [2007/04/30(月) 07:39:40 ]: >>496 は尻の力を抜いてホモ上司のために体力でがんばるそうだ・・・・。

で、なんで大学院まで逝ってそんなくだらねーことするの？
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 08:48:06 ]: ウチだと共同研究で大学に戻ったりとかあるが。
友人の職場では「シリコンバレー半年！行きたい奴は手ェ挙げて！」ってのもあったそうだ。
（英語ダメダメだったので、誰も応募しなかったとか。）
500 名前：仕様書無しさん [2007/04/30(月) 21:14:07 ]: 500組込み!
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:54:41 ]: PICレベルの8bitばかりやってるんだけど、

H8やARMやってないと、他業種行けないんですかね。
なら、連休後から勉強に力入れようと思うんですが。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:09:11 ]: H8はだいぶ古臭くなっちゃったからなあ。
68k慣れしてる人間には扱いやすかっただけで。
ハード込みの開発だったらARMかSHがつぶしがききそう。
ソフトのみだったらデバイスよりOSをうまく使えるようになった方がよさげ。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:17:58 ]: SHをやるなら、SH-1、2とSH-3、4では考え方が違うので両方勉強しておくといいかも
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 19:01:58 ]: 自動車系の組み込みやってる人いる？
スカウト来てるんだがどんな感じよ
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 19:44:53 ]: >>504
結構死ぬよね。精神的な意味じゃなく物理的な意味で。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:05:29 ]: それはﾕｰｻﾞｰが事故で？ｗ
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:16:21 ]: 俺んとこは自動車じゃないけど、屋外露出物はつらいよ。
恒温槽で-20～+70℃まで振って、何かあれば測定器を持ち込んで調査して。
夏場に防寒着を着て出入りしてると人間ヒートショック試験みたいな感じになるから、
なんかずっとカゼ気味のまま仕事してたような記憶がある。
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 22:18:22 ]: 俺もFA関係やって似たような感じになった。
真夏に長袖作業服、メット、軍手、作業靴。
違う仕事に就いた気分だった。

日光と汗でディスプレイ見えなくて辛かった。
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 03:38:52 ]: 車載とか家電とか、販売時期が確定しちゃってるのは出来る事が限られるし、
マネージメントが余程腐ってない限りはそれなりでしょ。

今、某メーカーの子会社で携帯やってるけど、その前にやってた小売に比べれば全然ラクだよ。

結局は人とPJによるって事だけどね。
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 04:19:30 ]: 組み込みって、納品後の修正ができないが大変っていうイメージがあって、
ものすごくプレッシャーがありそうですけど、そのへんいかがでしょう？
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 05:32:37 ]: 量産品はやったことないけど悪夢だろうね
○○社製の電子ジャー××台回収とかニュースになるんだろうな
で、同僚たちが各地の販売店に散って頭を下げて回収するんだろうな
まさに針のむしろ状態だ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 05:39:17 ]: 設計時の意識として出荷後にバグ出さない様に・・・てのはあっても、
プレッシャーは無いんじゃね？
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 06:26:36 ]: 確かに不具合を出してもいない内から心配しても仕方ないのかもしれないですね。
ときどき、ニュースなどで製品回収を見ると、他分野ながら大変そうだなと思ってます。
社会のインフラに関わるようなシステムなどは、非常に興味深くも恐ろしくもあり…。
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 07:25:38 ]: 携帯作ってるメーカに勤めてる奴が学生時代の友人にいるんだが、開発そのものは
外注をかき集めてプロジェクトを組んでやるんだけど、リリース後はプロジェクト自体
は解散しちゃうんで、後で見つかったバグは子会社で面倒を見るとのこと。
そいつはその子会社に飛ばされてたんで、いつも当時の関係者を探して連絡を取って
ドキュメントの発掘から始まるそうだ。
不具合がなけりゃ毎日定時帰りのラクな仕事だが、なにかあれば休日も全部潰れる
波の大きい仕事だったといってたな。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 09:53:27 ]: メガバンクがらみのファームはかなりうるさい。
516 名前：仕様書無しさん [2007/05/08(火) 23:47:03 ]: 今年入社したんだけどさ、いきなりチップの仕様書渡されて
｢理解しろ｣って…チンプンカンプンすぎるんだけど…どうしたらいいの？
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 00:09:05 ]: >>516
配属されたときはハード部隊だったんだけど、回路図を渡されて「回路とソフト屋のメモを
見せてもらって仕様書を書いてくれ」って指示されたことがあるよ。
信号線を追ってデバイスのデータシートとにらめっこして、2週間ほどでボード1枚の動作
がやっと分かった。
どうしても1ヶ所論理が会わないところがあったんで聞いたら、「あー、最初のデータが抜
けるって言われたなあ。直せる？」って言うんで設計変更して動かした。
ドキュメントだけじゃなくて実機をいじれると早く覚えられるんだけどね。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 01:18:06 ]: >>516
何をしたくてそのチップを使うのか？
何ができるチップなのか？

それを調べて自分で考えられるようになれ　ってことじゃね？
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 01:41:36 ]: >>516
そのチップの型番書いてみ？
ぐぐるから何をするチップで、どういう制御方法なのかヒントあげれるかも。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 09:52:12 ]: なにも知らない新人さんは情報をほいほい渡す可能性があるので気を付けてください
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:40:42 ]: シャドウバッファを使った描画を行いたいんですけどその仕組みを自作する場合にやらなくちゃいけないことを大まかに教えてくれませんか
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:52:51 ]: ゲームのスレと間違えていませんか？
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 20:23:54 ]: >>521
ANDとORとXOR
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:21:29 ]: タスクを起床せずに割り込みハンドラで多くの仕事をやらせたらなんでダメなんすか
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:24:34 ]: それはすでに割り込みじゃないだろ？
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:26:55 ]: 道路考えてみろよ、信号で交通整理してるところへ

ぱーぽーぱーぽーと救急車がくる、消防車が来る、パトカーが来る。
仕事どころじゃなくなるべ。

あ、>>524がOSなしのスパゲティメンテ疲れて変死したのね；；；；
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:29:26 ]: チップは５０セント貨幣な。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:31:05 ]: んなしょっぱいの、CPLD屋に回せよ。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:02:54 ]: 割込みハンドラにメインモジュールがぶちこんであるソースはいくつか見たが。
割込み処理の中でちょくちょく割禁解除してるから、割込み回路が壊れたときに
どんな動きをするのか予測もつかん。
暴走してヘタにポートを叩くと死人が出かねない制御系です・・・
530 名前：仕様書無しさん [2007/05/09(水) 23:04:41 ]: TIって仕事で使い人いますか？
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:05:58 ]: >>524
割り込みハンドラは優先順位が高く、他の通常動作に必要な割り込みを受け付けない事になってる。
だから、その中でだらだら処理をすると他タスク処理が遅延してシステム全体として
仕様上要求された動作を満たせなくなる。

コンサル料金５０００円振り込んでくれ。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:44:53 ]: >>517-519
ありがとう。型番は書くのはやめときます。
とりあえずひたすら仕様書読んでみます。ちょっとずつ進んでいるような気もするし。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:49:38 ]: >>531 んじゃ、動いたように仕様書に書いてある場合は？
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:52:57 ]: >>531
郵送するから住所晒せ　不幸の手紙をな
535 名前：524 mailto:sage [2007/05/10(木) 01:07:52 ]: >>531
レスありがとうございます。参考になりました。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 01:16:20 ]: 組込みプレスってどう思いますか？
初心者にはいいかな？
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 06:50:04 ]: 8bitばかりやってるけど、このままでは腐ると思うんで
案内いただいたとおりに、SHとARMをやってみます。

OSいじるの初めてだなー。楽しみ。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 06:56:34 ]: いいターゲットがあるぞ。

SH　セガサターン＆ドリームキャスト　開発キットはオクで入手汁。
ARM　GBA
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 10:57:08 ]: 取引先にロガー設置するときゲームボーイで作って
そのままおいてきたな。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 18:19:05 ]: >>536
技術習得のためなら Interface や DESIGN WAVE の方が良いとオモ。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 18:43:30 ]: 組込みシステム開発のためのエンベデッド技術（電波新聞社）や
組込みOS構築技法は？
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 18:54:53 ]: 電波新聞社かぁ・・・。

むかーしむかしはアレだったよな。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:29:45 ]: 組込みって他のプログラミングと大きく違うものって何なの？
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:34:34 ]: いまはもうそんなに変わらないよ。
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:21:59 ]: >>544
つぐ美さんって今何歳だっけかなぁ・・・
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:39:40 ]: ウチの会社では定期購読しているよ。＞電波新聞
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:08:03 ]: ベーマガのせいで道を誤った
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:14:47 ]: >>547
ラ製の付録だった頃のベーマガは内容が濃かった。
ゲームを組むのにメイン処理はBASICで、画面処理はハンドアセンブルしたHEXで
プログラムして遊んだりしてた。
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 00:30:57 ]: 組込みシステムの脅威と対策に関するセキュリティ技術マップの調査報告書
www.ipa.go.jp/security/fy18/reports/embedded/index.html
550 名前：理系院卒 ◆Y6xa0fJPXc mailto:sage [2007/05/18(金) 22:31:52 ]: こんばんは！
ついに配属が決まりまして、無事、組み込みのお仕事をさせていただくことになりました。
今はFPGAの勉強をしています。
何とかここまでこれました。
みなさん、今までいろいろとアドバイスをしてくださって、ありがとうございました！
社内でも1、2を争うほど忙しい部署らしいですが、早くみなさんに追いつけるようがんばります！
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 23:49:44 ]: (-人-) ﾅﾑｰ
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:40:52 ]: FPGAってことはソフトじゃなくて回路設計なのでは？
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 06:35:04 ]: 結局裏切ったのか
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:17:23 ]: いんじゃね？

もともと口ばっかのほらふきコテだし
555 名前：理系院卒 ◆Y6xa0fJPXc mailto:sage [2007/05/19(土) 15:41:58 ]: いえいえ、将来的にソフトを組みたいですし、そのためにもまずはハードウェアをしっかり
理解しておこうと思っています。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:22:17 ]: FPGAの論理設計はハードよりソフトに近いと思っておいた方が良い。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:10:51 ]: んなこたあない
ソフト屋の俺様にはチンプンカンプンだった。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:07:05 ]: あれはソフトもハードも分からんと辛いよな
わけ分からんからソフト屋はハードに近いと思ってそうだし
ハード屋は(ry
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:10:36 ]: 設計ソフトの価格による
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:57:09 ]: ハード屋から見るとバグっても直せるデバイスという意識だ。
FPGAをやってきた奴は品質への認識が甘すぎて使えないだそうだ。
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:03:55 ]: >>560
たたき上げの低学歴（と２ｃｈでは鼻で笑われる）と
高学歴（俺様が作った物にはバグは無い！！！と勘違い）の差はその
「品質への認識」の差なんだろうね。

XX大卒の漏れが作ったんだから、多少のバグぐらい良いだろ？
と（顔に書いてあるように感じた）奴を思い出した。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:15:33 ]: ハードの知識ないソフト屋はゴミみたいなコードしか書きやがらねー
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:14:15 ]: ハードの知識っていってもいろいろあるでしょ。
どのような知識が必要か伝えられなければ期待どおりの物が出来るわけが無い。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 04:04:45 ]: そういう意味じゃねー
計算機の動作原理一切理解してない奴がコーディングすると
マシンの都合一切無視して俺様なしょんべんコード平気で書きやがる
性能が出なくて使い物にならねーとか言うと、
これ以上は無理とかチューニングしてる時間がねーとか、
あとで解らなくなるからとかほざきやがる
猿がでたらめにキー打ってもまだマシなコード書くぞ
（それは無理）
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 04:33:02 ]: プロセッサのアーキテクチャを知らないでコードを書くと、とんでもない冗長な
実行体が生成されることがある。
x86と同じ感覚でARMのソースを書くと、全然パフォーマンスが出なかったり。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 05:58:19 ]: ソフトの知識ないハード屋もゴミみたいなコードしか書きやがらねー
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 11:47:21 ]: >>565 かりかりチューンするもの以外は皆HAL越しだろ・・・
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 11:52:05 ]: >>567
ハードとアプリの間にラッパがあるからって、
アーキをまったく無視していいわけでは無いだろう
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 12:35:36 ]: >>564
ハードの知識=プロセッサのアーキでは無いぞ。
ハードの知識を持てでは無くて、プロセッサの動作について勉強しろと言った方が
理解されやすいんじゃないか？定番の参考書もあるし。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:50:10 ]: でも、実際は不具合のない（もしくは不具合が発生しても原因を突き止めやすい）プログラムや
今後、他人に引き継いでも引き継ぎやすい、わかりやすいプログラムがいいけどね。

最近のコンパイラは優秀だから、普通に作ればよっぽどアホなコードは生成しないと思うし。

組み込みは結構、コードを引き継いで使用するからね・・・
新しく引き継いだ人が困らないようなものを作らないとね。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 17:05:41 ]: >>570
ここでいうアーキの知識ってそういうことでは無いと思われ。

たとえば、計算量がO(N)なアルゴリズムがあるのにO(N^3)を代わりに使ってるだとか
おもーいライブラリ関数をループの中で何の躊躇もなく呼び出してるだとか
そういうたぐいのことだと思われ。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 17:52:12 ]: 明らかな共通部分式の為に毎回線形探索なサブルーチン呼び出すとかな。
２重ループの中で。
573 名前：572 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:53:29 ]: ↑コンパイラがいくら頑張ったってこんなコード最適化出来ない。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:20:31 ]: 新卒で組込みPG志望中なんですが、デスマーチって組込みでもありますか？
575 名前：仕様書無しさん [2007/05/22(火) 23:23:25 ]: 携帯電話の組込みなら大蟻だろ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:25:00 ]: もちろん。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:28:35 ]: レスサンクス
でもデスマーチは1回以上は経験しないと生けない世界だから
このまま組込みPG目指します。
578 名前：仕様書無しさん [2007/05/22(火) 23:56:25 ]: 死は人生に1回は経験しないと逝けないからな。
1回しか経験出来ないが。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:59:15 ]: >577
何度も経験できるといいね
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:38:59 ]: 知らずしらずいつの間にかZOMBIEになってて、誰からもkillされない
なんて事にならんようにな。体調崩してもいいことないからね。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 02:10:01 ]: >>580
親プロセスが上司なら
initプロセスはお医者様か？それとも総務かな
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:22:03 ]: なぜ総務?
ふつーの会社なら人事だろ
583 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 10:42:43 ]: 体調・精神を崩して、自分で自分を kill -9
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 11:14:00 ]: kill -9 -1 で一家心中
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 14:43:38 ]: オープン系(死語)とかと比較すると、マーチと言うほど規模が大きくないから
デスマーチという印象は無いな。そんなに開発期間掛けると商品としての
魅力がなくなる世界だし。デスなことはあるけど期間が何ヶ月も続くことは
ないから。デス登山？　デス散歩？
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 15:23:00 ]: 面白そうなネタで、『出来るかどうか判らないけど、やってみたいですね』　なんて答えてたら
出来ないと困る事になっていて、そこの社運までかかっていて、
必死こいたけど、結局満足な出来にならなくて倒産された経験ならあるけどな
587 名前：586 mailto:sage [2007/05/23(水) 15:29:41 ]: ちなみに、その時は試作からそこの倒産まで１年少し頑張って
倒産直後は俺も胃炎で血を吐いたぞ
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 17:28:45 ]: 学生時代にプログラミング関係の講義を受けた方いましたら、成績はどれくらいでしたか？
Ｃ言語で「良」とってしまったんですが…。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:57:13 ]: >>588
機械科の上に提出物は全部友達のコピペで可しか取れなかったが普通にやってる
ソフトの勉強を体系的にやってこなくても何とかなるな。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:30:34 ]: >>588
講義や授業レベルのCなんてあてにならんよ。
スポーツするのに靴履くのが上手いだけだ。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:34:23 ]: >>589-590レスサンクス
結局は入社してからが勝負ですか…。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:36:03 ]: とは言っても靴履くのが上手きゃ走りやすいけどな。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:57:18 ]: 制御系の組込みは「マーチ」じゃなくて「単独登山」って感じが多いな。
開発室で孤独死したとかいう話がよく飛び交ってるが。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 01:02:06 ]: R社の新MCUコアについてはどうですか。
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:54:38 ]: こんなコア橋の下に捨てますよ
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 06:55:38 ]: >>592 ばかいっちゃいけない

うちは柔剣道中心だからくつはいらねといわれるんだよ・・・
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 09:45:58 ]: >>588
単位に困って楽そうだからフォートランを取って見た。当然A
当時既にバイトでCで製品作ってたし、化学科だったから詳しいことはなにもやらなかったしな。
学校の授業レベルは興味が出ればサンデープログラマになれるかもな、て位しかやらんよ。
598 名前：253 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:15:21 ]: >>593
同僚はロジアナだけ。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:19:22 ]: ↑名前消し忘れ
600 名前：仕様書無しさん [2007/05/25(金) 01:19:44 ]: 昨日、あるパソコン製造業の会社へ、ハロワルートで面接に行ってきた元プログラマー
(マイコン組込み7年+Winアプリ1年3ヶ月)です。求人公開カードの職種はパソコン製造業務です。

主な面接官は社長でした。
面接の主な内容は以下の通りです。

(1)俺はパソコン組み立ての仕事で面接に臨んだが、社長は俺の前職までのキャリアを考慮して
GPUデバドラ開発での採用を考えていると質問された。
これに対して俺は、必要であればSDKとVisual C++を駆使してパソコン製造に活用すると回答した。

(2)会社の業務内容の説明が続き、社長から、マイコン利用検査機器の開発も行っていると話した。
これに対する俺の回答。
「先ほどVisual C++を駆使すると回答しましたが、アプリ開発の経験年数は短いです。
経験年数はマイコン組込みが7年、アプリが1年3ヶ月です。なおデバドラ開発の経験はございません」
(社長、職務経歴書を見直して納得する。
俺にとっては(1)の回答を覆した形になるが、半分は「きいてないよ～」の気持ちだった)

(3)給与は、前職を下回らないよう努めると社長が応えた。

(4)質問に入り、俺はパソコン製造の工程について色々質問する。
最後の質問で、マイコン利用検査機器に使用しているマイコンについて質問した。
社長から、マイコンの種類(R社製)の回答が得られた。
この回答に対し俺は、
「パソコンの最新アーキテクチャの勉強の傍ら、R社製マイコン(種類は特定済み)
についても(扱えるように)勉強しています」とアピールした。

(5)社長から「結果は一両日中に連絡します」と告げられた。
(6)面接のあと、社屋内のパソコン製造ラインを見学させてもらった。(社長の案内で)
(7)社屋玄関先での見送りは無し。面接場所の応接室で見送られた。

さて、このような面接内容で、会社から内定が出るのでしょうか?
とっても不安です。
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:32:59 ]: VC使えてかつ組込み経験ありなら、中小なら採用しないｋとはない。
難点は歳だな。じじいというのは全てにおいてマイナスだ。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:51:35 ]: 経験年数から30歳いくかどうかって感じだしまだまだ大丈夫じゃない？
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 06:49:26 ]: >>601 まいどのことだが、おまいは年取らないで逝くんだよな?w
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 06:53:24 ]: >>601
組込みに限れば、じじいばっかり。
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 06:55:43 ]: >>600
デバドラ開発ならチップをいじくり回した組み込み経験者のほうが有利なのでは？
吉報をお待ちしていまつ。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 09:31:18 ]: >>600
それ何てカノープス？

てか必死だな。地元の漏れの出身大学の就職セミナー
皆勤賞だし、噂によるとPGが大量に脱走してるしてる
し、得意(だった)VGAやキャプチャ分野でコケまくっ
てるし。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 19:00:54 ]: アセンブラは大文字小文字どちらで書きますか？
Z80を学んだときに「アセンブラでは大文字を使います」と教わったので大文字が
なじむんですが、メーカーのサンプルやライブラリのソースなどでは小文字派が
多い気がします。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 19:04:42 ]: きょうび普通は小文字じゃね。
たしかにZ80の「LD」は大文字で書きたい気がするけどｗ
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 20:15:39 ]: EBCDIC全盛の頃なら大文字が普通だったかと。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 23:53:12 ]: >>607
メーカーのサンプルで小文字のなんて見たこと無いけどw

まあでもニーモニックは小文字でいいんじゃない？
俺はニーモニックとレジスタは小文字、マイコンチップのSFRみたいのは大文字、
ラベルやメモリシンボルはキャメル形式にしてる。

アセンブラだとラベルやシンボル名をいかに分かり易く命名するかが致命的に重要になるけど、
そのとき大文字のみのアンダーバー区切りだと都合が悪いし、かといって
頻繁にCaps Lock切り替えるのも面倒だから。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 23:55:31 ]: いややっぱりキャメルじゃなくてパスカル形式っていうんだったかな、あれは。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:36:22 ]: ASCIIが新しかった頃は小文字が使えないとマズいからって大文字で書いたんじゃね？
今だと半角カナはやめとくとかUNICODEはまだ早いとかファイル名を8.3にするみたいなもんか？
unixやcなんかは割に大胆に後方互換性切っちゃったんだね。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 07:01:32 ]: そろそろCAPSロックっていらないよね。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 08:56:04 ]: 昔のCAPSロックみたく単押しにしてほしい。
PC9801はそうだったよね。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 12:00:52 ]: よく使うキーほど叩きにくい配置になってたりする意地悪設計はAT機の伝統なのかね。
Back spaceにしろEscapeにしろ漢字キーにしろ、意地悪でなければ投げやりすぎるよな
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 12:22:15 ]: ESCよく使うって、vi使いか？
BSはそれほど打ちづらい場所にあるとは思わないなぁ。

キー配列ってATっつか、ISOだかJISだかじゃねぇ？
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:22:18 ]: >>614
うちは単押しになるようにしてるよ
618 名前：vi [2007/05/26(土) 23:27:46 ]: ESC=^[
BS=^h
CR=^j
TAB=^i
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:55:12 ]: 良く使うキーほど叩きにくい構造なのは、タイプライターの時代にまで遡る仕様。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 11:50:09 ]: >>618
^j は LFだ
CR は ^m
621 名前：600 [2007/05/28(月) 17:23:11 ]: >>600

採用内定来ました。
出社日は6/1(金)です。
会社は、社員数12名前後のまだ歴史が浅いパソコン製造業です。

ちなみに俺は現在36歳です。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:01:26 ]: >>621
就職おめ。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:55:48 ]: VB.NETとC#を覚えたばかりの学生ですが、組み込みでつかえますか
624 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 19:06:07 ]: >>623
ARMやH8で動くんか？
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 19:20:10 ]: >>623
Cに戻れ。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 20:04:07 ]: >>623 まだDelphiならパソコン側のツールを作るのに使えるが、 .NETは使えんよ
ExcelVBAでも勉強したら？
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 20:38:52 ]: >>623
言語はC,C++で十分
あとCのプログラムがアセンブリ言語になるとどう組まれているか知っておくと幸せになれる
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:30:30 ]: 幸福な人間は「幸せになれる」などという鳥肌ものの気色の悪い表現は使わないと思う
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:29:10 ]: みんなで幸せになろうよ。
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:33:04 ]: 後藤さん！？
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:49:50 ]: みんなで幸せになるか、

鉄火場ではゼロサムゲームである以上、皆が儲ける事は出来ない。
ギャンブルも株も、宝くじも同じだ。
商売も多くは同じだ。　どう消費させるかの競争だ。
今では地球温暖化をわれ先に叫んで大声を出して消費させた方が勝ちだ。
たとえ嘘と知っていても、温暖化を炭酸ガスのせいに出来ないと生き残れない。　

唯一その灼熱から逃げられられるとしたら、無から何かを作り出せる一部の人だけだろう。
プログラマが著作物を作っていられたなら、そんな可能性もあったかもしれないが
今、プログラマは消費物となった。
632 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:38:56 ]: なんのこっちゃ？
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:54:31 ]: 仕事を作り出すための仕事が増えてるって事

最低限衣食住があれば、人は生きられる
人間らしくとか、より快適にと追求するから仕事が増える

といいつつ2chがないと辛いよなぁ
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:14:14 ]: >>626
いや、さすがにDelphiはもう無いだろ・・・
それなら.NETの方がまだマシだ
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:15:10 ]: >>630
三木には任せられないからな
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:29:21 ]: じゃあゲーム理論でもかじっとくといいかもね
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:52:04 ]: とりあえず、C、C++、アセンブリ言語、COBOLが出来れば大抵通るかな？
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 03:34:44 ]: COBOLなんて死んでも使わないし
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 07:31:54 ]: >>634 で.NET を組み込みのドコに使ったらマシなわけ？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 09:31:09 ]: Embedded COBOL

．．．やっぱ需要なさそうだな
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 10:46:37 ]: >>639
マシかどうか知らんけど、UnitテストするときにVC使ってるな。
まぁ話の元がC#だからあんまり関係ないし、Delphi知らんが、
IDEとしてはVSは秀逸だと思うから、使えるに越したこた無いんじゃない？
C#でもVC++でも、IDEの操作の仕方は変わらんし。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 11:51:33 ]: ユニットテストは BCBでやってるな。
ハードのエミュレート部とGUI付けてEXEをを客に送って、
操作方法の確認とかハード作ってる間に済ませてる。

でもBCBといいながらBCBからはobj吐かせるだけで
GUIとエミュレータは Delphiでやってるのは
俺の趣味と、そっちが軽いからなんだけどな。
643 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:24:55 ]: それってH8やAVRで動くんか？
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:50:14 ]: >>631
＞鉄火場ではゼロサムゲームである以上、皆が儲ける事は出来ない。
ゼロサムなんつうぬるい鉄火場があるかｗ
前提条件もその後の理論展開もめちゃくちゃ
賢しいことを言って悦に入ってる馬鹿の典型だな
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 06:57:02 ]: ゼロサムゲームと言った場合、現実にゼロサムである事までは要求していないさ。
そのモデルに従うかどうかまで。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 07:06:31 ]: >>643
H8/AVRは知らないが
PICなら BasicやPascalのコンパイラもあるよ
basicといってもVBとはだいぶ文法が違うけどね。
Delphiはpascalのコードはそのまま動かせる
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 10:17:47 ]: >>645
つか、どっちかというと鉄火場であればあるほどテラ安いよな。
ぬるい盆ほど胴が持っていく
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 10:35:55 ]: 合法鉄火場

宝くじ 6割程度
ｔoto 　5割
競馬　３割＋税金
FX　　手数料＋雑所得税金　
先物　２割＋手数料
株　　１割＋手数料
649 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 23:02:08 ]: 後先とかやってるところだと、胴の取り分は 5% だからね
馬や舟なんかに比べると良心的すぐる
650 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 23:06:40 ]: ゼロサムゲームなら良いけどな。バブル崩壊
の不良債権を誰に掴ませるか、ババ抜き。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 06:52:08 ]: そういうのをゼロサムゲームっていうんだよ　-->ババ抜き
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:39:01 ]: >>651
誰もサムが得られないマイナスの押し付け合いだ、って話だろ？
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:19:23 ]: マイナスの総計が同じなら、やはりゼロサムモデルで表現されてしまうさ
ゼロサムから外れるなら協調や相反によって総計が変わらなくちゃね
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:11:30 ]: 総計が同じでもゼロじゃないのなら
ゼロサムじゃなくて定数サムモデルじゃん
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:32:34 ]: そういう呼び方で新しい何かを付け足せるならそう呼べばいいんじゃないの？
656 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 12:39:55 ]: そのマイナスを作った張本人達は、ガッポリ退職金
ガメてとんずらして「勝ち組～」って言ってる罠。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:42:23 ]: ゼロサムっていうのは系が閉じていることを言うんじゃないの普通は。
系の内部の総和が一定のことをゼロサム、というのであって（以下略
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:59:21 ]: 逆に賞金かかった大会だと、、トータルは当然賞金額だけど、これもゼロサムゲームだよ。
659 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 13:37:26 ]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%92%8C

普通は勝者と敗者の利益と損の合計がゼロのゲームの事。
文字通りね。
大会で賞金を争う場合はゼロサムではないよ。
「賞金払う人ともらう人でゼロサム」とかいうなよ。
前提から説明しなきゃならない程馬鹿に説明する気ないので。
多分無駄なので。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:55:11 ]: だから、定数サムって用語を作って、ゼロサムにない何かが付け足せるんなら言えばいいじゃない。

トータルがプラスだろうがマイナスだろうが、
戦略によってトータルが変化しないならゼロサムゲームと扱いが変わらないと思うけどね
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 15:53:05 ]: >>659
なら、ほんとの鉄火場は完璧に定義どおりのゼロ和だね
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 16:22:18 ]: 定数サムという言葉は聴いたことがないが、プラスサムとマイナスサムなら聞いたことがあるぞ
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 16:32:13 ]: プラスサムとマイナスサムなんてのは、何の理論背景も持たない。
わざわざ言うのは、賢しいことを言って悦に入ってる馬鹿の典型だな
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 18:59:34 ]: >>659
頭悪いでしょ君w
その喩えはゼロサムそのものだから
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:52:12 ]: >>663
ゲーム理論って言葉聞いたこと無い？
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 08:10:36 ]: 頭が悪いのは>>664の方だな

] 大会で賞金を争う場合はゼロサムではないよ。
賞金が各参加者が出した参加料を集めたものならゼロサムだけど
主催者が賞金出すんなら非ゼロサムだろ
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 08:55:20 ]: >>666 言葉遊びしてるだけに見えるのだが？
違うというなら、理論上どういう差が出てくるわけ？　何か新しい事がいえるわけ？
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 09:21:20 ]: ゼロサムなら勝者の陰に必ず敗者あり
プラスサムなら薄く広く全員が得するってのが可能
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 09:54:08 ]: マイナスサムだと続ければ続けるほど誰もが敗者になっていく
勝ち逃げできなければ早めに打ち切ったほうがマシ
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:31:55 ]: >>668 その定義で、大会で賞金を争うのはゼロサムなのか？　プラスサムなの？

>>669 それはプレイ回数に応じてトータルマイナスが増える事と、ゲームに参加しないという選択が与えられているので、
　　そもそもゼロサムゲームの範疇じゃないよ。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:46:46 ]: >>670
>その定義で、大会で賞金を争うのはゼロサムなのか？　プラスサムなの？

プレーヤの外部から賞金が供給されるならプラスサムで
賞金の出所がプレーヤならゼロサム
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:52:27 ]: では、賞金の出る大会。　たとえばプロゴルフ大会や　プロ将棋大会で、薄く広く全員が得する方法を提示して下さい
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:56:40 ]: >>672
ゴルフなら、全員タイ

どんなものでもそうだけど
ほんとにプラスサム（なじめない表現だな）なら
全員結託して表の勝ち負け関係なく
裏で賞金を分配すればいい
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:16:11 ]: ゴルフで狙った記録が出せる程の技術が全員にあるものかどうか知らないのでコメントしませんが、

将棋の場合には引き別けはなく　持将棋：千日手指しなおしですので
どんなものでも　というのは無理でしょう。

裏で賞金を分配するかどうかは、ゲームとは別の問題ですよね？
ゲーム理論として、プラスサムという言葉に
ゼロサムにないどういう意味を持たせていますか？
個々のプレイヤの選択によってトータルの利益に変化があるなら当然ゼロサムではありませんが
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:38:07 ]: ゴルフでも将棋でも参加料を賞金して全部分配するのは立派な賭博行為
つまり、賭博・ギャンブルを前提とした話であると思ったけど？
ギャンブルなら、ゲームの外での話も当然ルールに組み込まれるよね

賭場の中でいくら勝ち続けても、現金を外に持ち出せなければ
利益はゼロ
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:46:20 ]: オープン系(建築系の自社アプリ)を８年やってきた３０歳ですが、
今の会社にいても専門知識が殆ど身に付かないので組み込み系への
転職を考えています。
開発ではVC++とMFCまたはSDK位しか経験がありません。
趣味ではLinux+gccでごく簡単なソフトを作成したり
初歩の電子工作(PICとLEDを使ったおもちゃ)ができる程度です。
同様にオープン系から転職された方、アドバイスお願いします。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:50:13 ]: > 裏で賞金を分配するかどうかは、ゲームとは別の問題ですよね？

まさにこの点がゲーム理論の本質
裏取引や談合があるからこそゲーム理論は面白い
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:54:36 ]: ハニカミ王子はなぜ賞金を貰えないのに優勝したのか？
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:29:50 ]: 賢しいことを言って悦に入ってる馬鹿の典型だな
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:35:13 ]: ゲーム理論は相手に勝つことも大事だけっど、それ以上に
「いかに自分が利益を上げるか」に主眼が置かれてると思う。

このあたりはそのゲームで「自分が設定する」勝利条件で
いかようにも変わるけどさ
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:38:41 ]: >>676
組込み本来での力はいまさら伸びようも無いので
したがってすべきことはその業界の中でのニッチ
つまり自分の土俵であるオープン系の知識と力を
どう利用するかにかかってる
組込みにもDBを、とかぼちぼち言われてる中で
DBサーバを仕込むことが出来てもその先に進めない
人たちの、その先を手伝うことができるのは
大きなメリットだと
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:08:52 ]: >>681
なるほど、確かにオープン系での今までの経験を無駄にするのは
もったいないですもんね。DBはSQL Serverをかじった程度ですが
面接の際にアピールしてみます。
助言ありがとうございました。
683 名前：681 mailto:sage [2007/06/01(金) 13:16:02 ]: >>682
ちょｗｗｗ
かじるだけなら組込み屋だってガブガブいっとるわい
得意じゃない分野で突っ込んでくんなよｗｗｗ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:04:51 ]: まじれすしていいか？

業務屋は組み込みにちょっかいだすのやめれ。ホントマジで自分のためにならん。
本来取れる銭、安く叩かれて目減りさせられるだけや。
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:09:05 ]: なんというか、自分が手ぇ入れた商品が電気屋でフツーに並んでるの見るのは気分が良い。

あんま関係ないか。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:16:21 ]: それがワゴンセールで投売りされてても？
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:47:45 ]: 店頭においてあることには変わりない
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:32:31 ]: ジャンク屋の店先に出てたのには驚いたぜ
俺が作った開発ツールが
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:21:04 ]: どの道に進むか…。

業務向けの制御系
店頭に並ぶ一般向けの制御系
携帯電話の制御系
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:58:35 ]: >>689
> 業務向けの制御系
楽そうだけど仕事が少なそう。
官公庁とかとれれば給料(･∀･)

> 店頭に並ぶ一般向けの制御系
毎年、一時期だけは忙しい。給料安い。

> 携帯電話の制御系
残業青天井。ガッと稼いでさっさと離脱。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 02:31:32 ]: ウチは業務向けの制御系。
ハッキリ言って他の制御系よりはるかにラク。
その代わり事故でもあれば、警察の厄介になることがあるが。
（俺も事情聴取対応レクチャーを受けたことがある）
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 05:55:10 ]: >>682
ポインタと再帰呼び出しの概念、アセンブラ

独学でもいいから、このへん理解してるならいいと思うよ
わからないなら、おとなしくVBやっといて
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:17:03 ]: いや、それってそんなに偉そうに指摘するような内容か?

ポインタやリカーシブコールなんて数時間で理解できるし、
アゼンブラだってまあゼロからはじめても1月程度の内容だろう。

OJTで十分だと俺は考える。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:48:42 ]: ＞ポインタやリカーシブコールなんて数時間で理解できるし、
君は理解できてなさそうだｗ
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 12:09:03 ]: 組込みでは再帰呼び出しは禁止。
696 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 12:31:37 ]: それとλ計算だな。
必ずしも実務で使うとは限らないけど、
適性を見るには必要。
分かる人は数時間で分かるし、駄目な
奴は何年掛かっても理解できない。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:15:50 ]: >>695
漏れは使ったことあるけど、最大呼び出し回数調べてスタックの残量を確保した。
でも、無理に再帰呼び出し使う処理にしないほうがわかり易いと思ったけど、
例によって手直し主体の仕事だから。

ポインタが解らなくてＰＧになれない人も新しい職場に数人居たｗ
何かもう脳みそがとろけそうな感覚だよ。
698 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 18:42:59 ]: >>697
いわずもがなだけど
再帰禁止なのはなぜかというと、リソース消費量の計算が
出来なくなることを恐れているからで、つまり、逆に考えるんだ
リソース消費量が計算できれば再帰してもいいさと考えるんだ
んどえ、そのやり方ならおｋ
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 19:14:40 ]: MISRA-Cとかいわゆる静的検証してるところってあるの？
うちは解析ツールが馬鹿高くって導入できないでいるけど。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:18:38 ]: >>699
うちはPG-Reliefを使ってる。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:43:58 ]: 手続き型なら再帰は出来る限り普通のループに展開するのがセオリー。
スタックの消費もだけど呼び出しのオーバーヘッドも馬鹿にならん。
無論全ての再帰が展開できるわけではない。
関数型とか並列最適化とかって話になると積極的に再帰を使うこともある。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 00:40:36 ]: >>698　多重割り込みはスタックオーバフローの原因になる。

自分はコンパイラが吐く全関数を同時にコールした場合の最大スタック量を超えるように確保してる。
冗長だけど、確実。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 02:24:57 ]: メモリを冗長に取れるなんて、なんて羨ましい環境・・・orz
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 06:32:58 ]: ＞全関数を同時にコール

それは割り込みの話？
全てが多重に割り込んだ場合って意味？
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:32:54 ]: 全部の関数を１回づつ読んだ場合。スタック積み上げ。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 14:53:28 ]: 全関数を同時にコールなんてどうやってやるんだよ！

前提条件もその後の理論展開もめちゃくちゃ
賢しいことを言って悦に入ってる馬鹿の典型だな
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:38:14 ]: だから、関数の呼び出し構造なんか計算しないんだって。
バカなのは認めるよ。
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:58:15 ]: 関数毎に、スタックサイズと呼び出してる関数名のリストを作って最大深さを出してるんだろ？
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 19:42:05 ]: そこで可変長引数つかっちゃってぐだぐだに
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 19:44:40 ]: 確かに可変長引数まで考えると
呼び出し毎にスタックサイズを計算させないといけないね
711 名前：仕様書無しさん [2007/06/04(月) 22:34:21 ]: >>697
>ポインタが解らなくてＰＧになれない人も新しい職場に数人居たｗ
そういう人って何をするの？
テスター？
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:43:51 ]: スタックエリアにマークかいといて、
どこまで来たかなーって調べる。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:48:27 ]: mark & sweepするくらいなら、自前で
malloc作れよ。
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:59:27 ]: >>712
なんで？危なくないよ

>>713
違うよ。全然違うよ。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:21:41 ]: >>711
娯楽系の組み込みｗだからビジュアル関係ｗの仕事に転向したりしてる。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:28:59 ]: >715
○チンコ？
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:35:48 ]: >>696
math.h使っていいの？んなら三角関数使ってすぐでるけど…。
718 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 00:53:27 ]: >>716
そんな感じ。
もう少し健全かもしれないけど。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 09:35:49 ]: >>717
ちょ、おまｗｗｗ
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:32:44 ]: 三角関数でちょっと気になってたんだが、sinとかってマクローリン展開して実装してるんだってね。
これってfloatの場合、何次式まで展開してるのかな？
721 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 20:45:28 ]: 【問】
組み込みプログラマーってどういう基準を満たせていれば、
「自分は“組み込みプログラマー”」って言えるんだろ？
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:51:21 ]: ファームウェア作ってたら組み込みプログラマ
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:58:38 ]: 機器組み込み製品のソフト開発に携わったら。
724 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 21:28:04 ]: RTOS作ってなくても、アプリレイヤでも？
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:31:08 ]: >>721
メモリのサイズが気になったら、
あなたは組込みプログラマー。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:31:10 ]: 広義にはYes。個人的には>>722。
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:57:02 ]: >>724
OSなんて「ソフトの一部」じゃないの？
レイヤも何も、プラットホーム(ハードウェア？)の問題だと思う。
たとえOSがWindowsでもLinuxでも組み込みは組み込み。

>>725
PC88（ボソ
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:39:56 ]: タスクの内部だけ作って、ディスパッチャとか作ったことがないと
さすがに「知らねーな」ってことになるでしょうか？

状態遷移のマトリックスも自分で作ったことがないと
それも一人前じゃないでしょうか？
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:52:58 ]: 漏れ的には、ハードウェアを制御するならOK.
画面やスピーカを動かすだけの仕事なら、違う。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:31:07 ]: スタートアップルーチン、カーネルの初期化などが作れるようになったら良いんじゃない？
とりあえず、組み込みやるなら、最低限ポインタを用いたメモリアクセス、ビット演算、割り込み制御
などは知ってないといけないと思う。
＋αとして、モータ制御など？
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 04:34:50 ]: PLCならスタートアップルーチンもカーネルも知らなくてもやっていけるけどな。
ポインタ操作も割り込みもユーザーレベルではタッチできない機種もあるし。
ま、ビット演算くらいはできないと話にならないが。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 07:10:18 ]: ○　ソフトウエア開発の仕事に誇りを持ってとりくんでますか
○　情報処理技術者試験、ちゃんと受けましたか？ (基準：２０代で基本情報、ソフ開、あるいは旧１、２種合格)
○　人に問われて、自分はソフト開発やってるって答えられますか？
○　組み込み機器を説明できますか？
○　リアルタイム性ってなんですか？
○　ハード屋のわがままで泣いたことがありますか？
○　分業ってなんだかわかってますか？
○　自分が知っている世界や常識はほんの一部だって自覚ありますか？

なーんてなこと書いたりする。
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 07:27:34 ]: >>731
ブートはmain()書きゃライブラリがやるし、
ビット演算はCのビットフィールド、
ポインタアクセスはセクションきってリンカー任せ、
割り込みもプラグマ指定で終り。

今時のチップでその手の組込み知識なんぞイランわ。
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 07:39:38 ]: >>720
3次で充分
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 09:56:38 ]: コンパイラーの最適化を過信してるのは駄目だな。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:57:49 ]: アセンブラのほうが早いと言うから
何してるかと思ったらシーケンシャルソート
という笑えない事例もある。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:02:57 ]: ﾋﾞｯﾄﾌｨｰﾙﾄﾞなんかはﾌﾟﾛｾｻによっちゃ非常に効率の悪いコードが出るね。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:30:49 ]: 何回かはアセンブラ出してみてコンパイラの癖をある程度掴んでおかないと、
とんでも無いコード吐いたりする。
コンパイルできないならまだいいけど無言で間違ったコード吐くときもあるから。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:48:46 ]: 大事だけど、ここで演説してる奴の部下になった後輩は可哀相だな。

直ぐ辞めるだろう。
仕事で根性論や、あるべき論をとうとうを説教されてたら、しぬは。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:26:12 ]: 根性論はともかく、あるべき論は必要だろう。

まず、真に正しい道とは何かをきちんと見据え、その上で
堂々と逃げ道を歩む。まっすぐ、迷い無く、逃げる。
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:18:33 ]: 根性は必要ないけど合理性や知識は必要。それを端折って説明するとあるべき論になるんじゃないか？
背景はちゃんとあるんだが全部説明するとそれこそパンクするからとりあえずこれやっとけって世界。
ヌルいことや青臭いこと言っててそれで製品がまともに動いてるんだったら別になんでもいいんじゃないか？
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:20:16 ]: つか、最後まで仕事に責任持てない奴はとっとと辞めればいいんだよ
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:52:25 ]: まあ、処理が簡単だから「デバッグしなくていいね」とか言う奴は要らない。

カッコいい仕事、仕事で自己表現したいんですという人は
ホストにでもなれよ。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 02:28:26 ]: >>743
書いたコードが仕様通りに動くのがちょー楽しい私は何になれば良いですか？

>>739
心配せんでもその辺の理想論は社長をトップに降ってくる。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 06:47:23 ]: 組み込みが業務系と決定的に違うのは、ハードの設計ミスがデフォルトであること。
「バグがなければセットは動く」と思ってる人は実は組み込みをやったことないだろ、
とか思ってしまう。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:00:41 ]: なんというか

仕事わく-----------------大変---------------------------成果うまー
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　 +----------【組み込みプログラマの仕事】-----------+

こんなんばっかりだと、「最後まで責任もって」っていうやつらを
張り倒したくなるｗｗ
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:01:58 ]: ハードの設計ミス＝「仕様」だわな。
業務系だってライブラリの「仕様」ぐらいあるだろに。
特に決定的な違いとは思えん。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:10:52 ]: へー（棒読み）
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:12:03 ]: 朝から盛り上がってるのは平均年齢の高い組み込みならではですか　＞＜
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 07:19:51 ]: 赤ちゃんは仕事ちなくていいでちゅよ～ｗｗ
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:39:14 ]: >>749
若いから何も出来なくて良いと思うのは甘えだ。

組み込みでは、ハードの設計ミス、コンパイラのバグ、
ICEのバグ、仕様のバグ、自分が作ったソフトのバグを考慮して原因の切り分けを
しなければならない時もある。（あった）
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:54:57 ]: 電源の確認もね
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 09:51:38 ]: 自分のミスは自分で対処するのが当然として、
他人のミスはきちんと切り分けて(自分のミスではないと証明して)
担当者に責任を取ってもらわないと、自分が悲惨になるだけでなくプロジェクト自体が火を噴くからね。
754 名前：749 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:51:31 ]: すいません、私もｵｻｰﾝなので大抵の事は出来ますｗ
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:26:59 ]: >>752
電源は重要だねぇ

原因不明のエラーが出るのがなぜか日中で
夜中いくら頑張っても再現しないときは決まって電圧不足だったｗ

まあ、しょぼい環境でやるほうが悪いんだけどね。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:31:33 ]: 安定化電源の電流のリミットなんて盲点でしたわ．．．
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:07:22 ]: >>756
過電流のLEDつきっぱなしでデバッグしてた奴。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:10:06 ]: いや駆動してたデバイスが極稀にさぼってたんだけど原因がさっぱりだったのよね。
そしたら昭和な感じの電源が原因だった。
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:51:24 ]: >>756-757
俺の外出中、若いのが丸1日ハマってたらしい。＞電流制限ツマミ
オマエ、電気工学科卒だろ？と、とりあえず一言。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 03:56:43 ]: >>737
RISCは要注意だね。
大昔68kで動かしてたソースをPA-RISCに
移植したら、効率が劇的に悪く成るだけで
なく、32bit境界に強制的にパディング
されてビットフィールドでしかも構造体
なのがグチャグチャに。しかも数百台の
WSで制御するシステムを一気にリプレース
出来ないもんだから、混在可能にしろ、と。

俺が抜けた後、すぐ32bit PA-RISCも絶滅
して64bit化されたらしいが、そのシステム
を64bit境界に作り直せる奴が居ないので、
わざわざ32bit PA-RISCを再生産させて
保守してるらしい。御苦労様なこった。
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:00:57 ]: 構造体やビットフィールドを使う弊害が言われていた頃のことをグダグダ言われても・・
当時はこーだったんじゃまいか？

「たまたま６８Kで動いてたのをほかもってったらはまった」

それが嫌だからちまちま読んではマスクし書き戻すを繰り返してた輩も多かろう.。
オフセット定義して物理アドレス相対参照でごりごりとってのもあったはず。
どこの大手だかしらんけど、頭が組み込みからはずれてたんだろうね。

と、突っ込みどころ満載のゴミレスｗ
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:22:23 ]: H8とかのCコンパイラも昔はビットフールドが使えなかったし。
そのときのコーディングが今まで続いているんだな。
ゼロからつくるって、この業界じゃ、もう無いんじゃないの？
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:22:42 ]: プラスで電位を合わせてる電源系で、ＧＮＤ同士が１５Ｖくらい差があるのに
そのままノートＰＣ経由でショートさせて、ＵＳＢが燃えたことがある。

電源が電池だったから、一気に流れ込んで凄いことに。

ＰＣだけでなく、装置のマイコンも溶けたし。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:27:43 ]: CISCとRISCの違いの本質がわかってなくて

ビット操作をちまちまやってくれる機械語命令があるCISCプロセッサ用のコードをそのまま
RISCにもってってはまった、ってのもあるのかもな。
コンパイラがアフォだった、ってのはどーだかしらんが。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:10:21 ]: 普通に考えるとビットフィールドに指定しているところをcharだのintだのに代えるだけな気がするが。
ビットフィールドが有効な局面って、大量に処理するオブジェクトのサイズをちまちま削りたい時だけだよな。
I/Oのビットマッピングとかにビットフィールドを使うのは愚の骨頂。
ただでさえ整数サイズとかエンディアンとかあるところにMSBfirstとかLSBfirstとか考えるだけでおぞましい。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:22:20 ]: >>765
IOなんかをビットフィールドで直接制御すると、
読み込み回数で状態が変わるIOだと
コンパイラによってわけわかんなくなるからね。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:37:21 ]: >>765 キミは組み込みでも、規模が違う　携帯電話かなんかをやってるんだろ？

俺のやってる組み込みでは、Ｃ言語はＰＣで検証も出来る高級アセンブラであって
ポートのアクセスなんてのは再利用なんぞの対象にはならない。
作り捨ての部分なんだけどな
768 名前：765 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:01:49 ]: I/Oと言うとポートアクセスみたいだな。
無論その意味もあるけど、通信とかストレージ用のバイナリデータの
エンコード、デコードとかも含めてです。
今風に言うとABIってやつ？
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:07:16 ]: ビットフィールドって結局１バイト、１ワード単位をAND、OR、XORでちまちまセットしてあげれば
良いだけだと思うんだけど、違うのか？

プロセッサ側でもその単位でアクセスするんだろうに。
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:42:10 ]: >>769
デバッガが対応していれば、
ビット数えないで良いだけだよ。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:20:16 ]: >>769
残念ながら同じメーカのマシンでもCPUが
変わったり、コンパイラのバージョンや
最適化フラグが変わる度に、パディング
が「勝手に」変わる。

で単体の単CPUの組込ならその時々の組合せ
に応じて作り直せば済むけど、数百台のCPU
で制御する場合、CISC/RISCやらコンパイラ
やOSのバージョンが混在して通信する場合
そうもいかない。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:00:22 ]: だからビットフィールド使わずに論理演算使うのが正解。
つーかビットフィールドをビットマップの為に使うのは
論理演算を理解できていないどしろーと。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:11:25 ]: >>771
そこだけCを使わずに、アセンブラで書くとか
コンパイラのオプションの指定をガチガチにするとかの
取り決めをしたほうが良いんじゃないか？

また、コンパイラのバージョンをコロコロ変える必要があるほど
新作なCPUなのか？

それよりも、仕様が決まってない気がする。
通信するなら仕様を決めてそのとおりに動かすだけだ。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:35:11 ]: >>773
うちなんかだと、コンパイラもチップも自社製。もちろんデバッガも。
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 06:26:09 ]: >>771
そういう違いはANDORだろうがビットフィールドだろうが
関係ないだろ。勝手になんか変わらないし。

ちなみに数100台の混在CPUが必要な組込みって何？
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:42:19 ]: 違う品種のＣ言語でバイナリデータを混乱なく表現する方法はない。
>>769の方法でも、ワードサイズそのものが品種によって違ってくるし
ワードだとエンディアンの差を吸収出来ない。
バイト単位にAND/ORならとか思うだろうが、
ワードマシンではバイトアクセスを禁じてるものがあるし
charが16bitのシステムさえある（TIのDSP)

includeファイルで #ifdefの山で表現して共通に使えるようにするのが限界だろう。

だからまあ、再利用したいなら、ビットアクセスは関数スタイルのマクロで表現しておくことだね。
これなら置き換え易いからね
777 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:29:34 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________.l]_________　　　　。　ll! .lll　.;｡.　　　　 ,,
　ffりりりりり　　　　　　　.ヽll9　　　　　　　.ヽりりffりりR　　　　＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜　　ーnrndknfhrrnnn　　　][　　 ,,,,ggppp｡.
　]]　　　　　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　　　　　]]　　　　　　　｜--fﾟ---fﾟ---ヽ　　　vvvdvgvfvvvr　　　..l]
　]]nnnnnr　　　　　　　　　.l]l.　　　　　　　　　　　[[　　　　　　　 [[　 ,,f___][______　　　　 .｡vvv][vvvv　　　　.l]!
　]]　　　　　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　　　　　]]　　　　　　　..l[　/ﾟ゛゛゛]!゛゛゛゛　　　nnnnnq]grnnnnn　　〈[
　]]　　　　　　　　　　　　　,,[[。　　　　　　　　　　〈[　　　　　　　.l[　　^^^ﾟl]^^^"　　　　　__／ﾟl].＼q,,_　　　　][　　　ﾟR4nnnn
　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　fﾟ　=====4=====t　　ヾ"゜　　ll!　　＾"^　　　"

　　　　　　 .;,,_
　　__　　 4g,,＾ﾟlb,,_　　　　　.;r　　　　　　　　　_　　　　　　　　qr
　　[!　　　　ﾟﾟlb,,,,＾゜　　____ 〈[　　　　　　　　.＼　　　　　　　　]l.　　　　　　　　　　。
,,gg]ppnnn444　　　　　^^^"][ﾟ^^りP　　　　__,,]]gpn4　　　,,,,,,][　　　　gq　　　　　][
　.l]゜　　　　　　　　　　　___..l]　　　　　　　"^^^ ＾[、　　　　　]]]　　,,d[ﾟ＾][　　　nn][44Pllり^^
　][　ypd4f　　　　　　　^^^ﾟl]ﾟ^り9　　　　　　　　うl.　　　　.;][〈[gf「゜　　]]　　　　〈[
.l]!　　　　　　　　　　　　　 .l]!　　　　　　　　　　　.ヽ　　　 g[gll]゜　　　　〈[　　　 ][　.lt4fり
..l[　　,,__　　　　　　　__gd4q]]_　　　　　イ、　　　　　　　　.＼ .l]!　　　　　ﾟll.　　〈[
.l「　　＾"ﾟl9qg,,　　　 ][[　　,,][ﾟﾟﾟlhq,,　　　^)b,,_　　　　　　　　　][　　　　　　]k　〈[　 xg,,,,
　　　　　　　｀､　　　　ﾟlbd「゜　　　｀､　　　　＾"ﾟ^f　　　　　　　イ　　　　　　＾　 "　　　＾"ﾟRby
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:51:12 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:23:03 ]: まあ、今時空調の効いた部屋で１日中座っていれば済む仕事・・・
と思ってまったくの素人が送り込まれるのも事実なんだろう。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:12:04 ]: そして現実を知って去っていくと・・・
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:43:13 ]: ずいぶんと長い夢を見ていたような気がする。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:18:53 ]: port |= setbit & bitmask;

これよ。
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:26:55 ]: cli();
port = (port&~mask)|(setbit&mask);
sti();
とか
asm("bset mask,&port");
とか。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:57:25 ]: chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070609_1.htm
785 名前：771 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:57:51 ]: >>775
変わるよ。>>776 さんの言う通り。

>ワードマシンではバイトアクセスを禁じてるものがあるし
RISCだと、むしろ普通。禁じてると言うより、マシン語
レベルからしてそんな命令が存在しない。

>charが16bitのシステムさえある（TIのDSP)
2のべき数でない奴だって有るしな。ARMだって
大昔は26bitだったし。

>ちなみに数100台の混在CPUが必要な組込みって何？
某全国規模インフラシステムの制御。むしろ人間の
方が組込まれてる。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:03:31 ]: バイトアクセスもビットフィールドも機械語レベルでサポートの無い
まさにロードストアなRISCを使うのに

ハードのレジスタマップしたごりごりの構造体（共用体＋ビットフィールド）を
そのまま何も考えずにもっていこうとしたんだろうがおまいらは。

何をえらそうに・・・
規模がでかいだけに無能の被害が大きかったらしいな。
787 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 14:08:07 ]: 別に好きでそうしたわけじゃないよ。
派遣先のそのまた派遣先のエロい人が
そうしろ！と命令して、変更させて
もらえなかった。大規模案件なんて
えてしてそんなもん。コンピュータの
ことなんて何も分かってない文系の
PMが勝手に決め付けてしまう。携帯
軍曹のblogでも嫁。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 14:54:55 ]: つまり無能の被害者だったわけか
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:35:39 ]: そんな無能なCPU使う奴が悪い。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:14:45 ]: そんなん一介の派遣SE,PGに選ぶ権限無いだろ…。
派遣先の何も分からない文系のエロい人が接待で
だまされて採用してるだけなんだから。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:59:44 ]: >>786
お前はどんなCPUを使うのか手の内を明かさないで意に反する意見が出たら
手の内を少し明かしてその意見を罵倒するのか

そうやって尻尾をつかませないのがお前の会社でのうまい生き方なのかもしれないが、
手っ取り早く有効な意見を得たいなら、手の内をさらけ出した方がいいぞ
792 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 00:04:48 ]: まぁ規模が大きく成れば成る程、無能な奴が
増える罠。
しかも、一番無能な奴がマネージャに成る
の法則。社保庁のシステムとかどうなるん
だろうなぁ。wktk
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:08:21 ]: ふじつう、ひたち、NEC、ゆにしす

このへんがおとして

あべしつかって・・・か？
794 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 05:28:19 ]: そして、テスター・データエントリはトラコス
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 07:46:36 ]: 技術私物化して自分のバグ売ってる爺使うより
賢いCPU使うほうが結局お得。
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:44:54 ]: >>791
情報を小出しにする奴は信頼できないから、もう触るな。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:13:23 ]: 自分は明かすべき何も無い奴に限ってそういう・・・。
www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.0.6.html

こういうんじゃなく、高々掲示板のレスになにをぐだぐだ。
あほ。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:58:55 ]: 組み込み系とWeb系
両方できるとなにかいいことある？
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:00:03 ]: 組み込みの面白い仕事があるまでWeb系で潰しが効く。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:00:37 ]: >>798
ルーターとか作れるんじゃないか？
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:49:05 ]: >>798
アップルのiPhoneはSDK出さないんだってさ。
PCサファリとコンパチだからそれで作れって。

もう組込み系いらんな。
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:55:04 ]: >>801
それ、Javaが出てきたとき何度も聞いた。
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 20:47:23 ]: >>798
携帯
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:53:23 ]: アップルと組み込みで何の関係があるんだｗ
805 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:24:48 ]: >>803
確かに死ぬ程出来るが、いいことではなさそうな。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:16:33 ]: アップルってもう組込みメーカだと思うぞ。
売り上げ比率から言っても。
807 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 21:23:54 ]: 某独立系に勤めています。
先輩たちが携帯電話のベースバンドチップを作ってるんですけど
「俺たちが開発している石がコレです」
とよく言います。

　石(?)って何？　教えてください。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:25:00 ]: >>807
尿道結石のこと。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:34:55 ]: 石＝LSI?
810 名前：ひぐ [2007/06/15(金) 21:48:06 ]: ペリフェラルでしょ
811 名前：807 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:51:03 ]: >>810
ペリフェラルが石なんですか？
なぜ石なんですか？
玄人が使う言葉ですか？
812 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:03:04 ]: >>807
半導体の総称だよ。

昔は本当に石だったんだ。
で、半導体素子を「石」という名称でよぶのさ。
けして、ペリフェラルではない。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E7%B4%A0%E5%AD%90
813 名前：807 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:05:21 ]: >>812
そういうことでしたか。
わかりました。
ありがとです。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:06:33 ]: www.nifty.com/webapp/digitalword/word/057/05799.htm
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:02:30 ]: 電子管は球、半導体素子は石
816 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:17:16 ]: 見ろ、人がゴミのようだ…
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:22:11 ]: 去年入った新人が「バルボル」を知らなかった。
俺も歳をとったもんだ・・・
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:19:00 ]: 知ラネーヨ。
ラジオのチューニングメータのことか？
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:21:34 ]: ｵｯｻﾝだけどわかんねぇ
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:22:05 ]: 半導体素子というか、元々はたぶんトランジスタだけを石と言ったのじゃなかったかな？
なんでTrだけを石と呼ぶのかは冷静に考えると変な感じだ。
クリスタルなんて要するにSiO2で、これなんか石そのものなのに。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 02:54:29 ]: 昔は半導体にゲルマニウムを使ってて、ゲルマニウムを鉱石から採ってたことから
「石」と呼ばれたと記憶してる。
ラジオや時計の性能を示すのに、トランジスタの数を表示して「○石スーパー」とか
呼んでた。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:37:06 ]: >>807 いまの半導体の素材は、基本的にシリコン。

SiO2って地球に腐るほどある、そこらの石ころの主成分はSiだし。
だから石と呼ぶのだと思ったけど。

ラジオつながりで半導体素子そのものを石と呼んでるのかな。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:44:15 ]: 鉱石ラジオで調べた。

規模から
LSI => トランジスタ => ダイオード => 鉱石

なつながりで「石」なんだろう。
俗語だとおもうけども。
ちょっと面白いね。

鉱石ラジオで検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%B1%E7%9F%B3%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:01:09 ]: いやトランジスタ以外を石と呼んだ記憶はないなやはり
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:27:20 ]: >>824
オレなんか庭に見える鉱物を「いし」と呼んでいたんだがあれはやはり間違いだったか。
826 名前：ひぐ [2007/06/16(土) 18:16:59 ]: こらこら。
ごめん、ペリフェラルじゃないんだな。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:16:38 ]: >>825
あれは「いし」であってる。
おまえ、その鉱物とのI/Fがおかしいんだよ。
ちゃんと繋いでみな。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:56:16 ]: 考えるのをやめた鉱物と生物の中間の生命体かも知れんぞ。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:27:35 ]: >>824 トランジスタを何故”石”と呼ぶか、がテーマなんじゃねーの？

お前はLSIを石と呼ぶことは間違いorんなことない、とおもってる？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:05:32 ]: 石って増幅器として使った場合の単位では
論理演算器として使った場合の単位はチップだろ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:09:57 ]: 石＝ケイ素＝シリコン＝おっぱい
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:14:45 ]: うちではチップも「石」と呼ばれてるよ。
LSIを作り直すのを「石を焼きなおす」とか言う。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:20:39 ]: 携帯電話に開発中のbinファイルコピーするのも、焼くって言うよね？
ぜんぜん焼いてないのにw
まだワンタイムROMの時代なら、文字通り焼いてたから意味通りなんだけどさ。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:46:38 ]: 論理演算機として使った場合の単位はゲートでないか？
昔は紙のコピーも（写真も）焼くって言ってたよ。
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:47:53 ]: >>834
青写真ってやつか？
あれもほとんど事実上焼いてたから名の通りだよな。
836 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:22:36 ]: やっぱり Linux Kernel とかデバドラのソースからしか方法ないの？
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:03:57 ]: なにがじゃ
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:09:25 ]: ICを「いしー」と読んでるとかみたいな説は無いのか
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:10:13 ]: >>833
フラッシュROMは、焼くって言うなぁ。
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:32:43 ]: UV-EPROM（窓付きの紫外線で消すやつ）も焼くって言ってた。
イレーサのタイマの「チンッ」って音がトースターのタイマとおなじ音なんで、
「こっちの方が『焼けた』って感じがするよな」とか言いながら。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 09:08:56 ]: 出来上がりもホカホカ状態だったしな
842 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 15:57:52 ]: でも実は、それは「消去」なんだよねー。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 17:15:45 ]: 全ビットに1を焼き付けてると思えばいいんだよ
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 19:27:55 ]: そういえばイレイザーのニオイとコピー機のニオイは似てるね
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 19:30:59 ]: オゾン臭だな
紫外線灯がオゾンを出してるのか?
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:30:22 ]: 正確には紫外線が空気中の酸素をオゾンに変えている
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:34:32 ]: そりゃあ今のところエネルギーを物質に変える技術は存在しないから当たり前だろうw
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 08:43:37 ]: だがプログラマは情熱というエネルギーを
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 10:09:30 ]: 支配階級に搾取されて終わり
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 10:51:41 ]: さもオリジナルであるかのように
賢しいことを言って悦に入ってる馬鹿の典型だな
851 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 11:07:46 ]: ワロタww

笑えねーよ！！！
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 11:14:26 ]: >>849
搾取しない支配階級は無いよ。
馬から落馬したみたいな表現は卒業してくれよホント頼むよ
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 16:54:08 ]: マは成果物が物質じゃねーからなぁ．．．
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:20:05 ]: ソースをプリントアウトしたら立派な青果物じゃないか
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 22:19:02 ]: 自分の脳内だけに蓄積されたノウハウはコピーできないだけに知的財産としては最強。
それが役に立つノウハウならばという条件は付くけど。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:31:24 ]: ちゃんと文書化して横展開して頂きたい。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:33:19 ]: Job Security上それはできません。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:00:06 ]: 文書化してやるのは問題ない。

ただ、いちいち違う問題に対して同じような文書がまねればできるかといえば
そういうものでもなかろ。

そこ判らないあほが多すぎ。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:10:04 ]: マニュアル作っても出来ないこととかあるよな。
女の口説き方みたいなもんじゃね？
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:00:53 ]: 知識を体系化できないやつは口を閉じてろバーカ
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 19:19:04 ]: ある文書を理解するのにはその文書を読むのにふさわしい能力が要求される
天才が書いた文書をアホが読んでもアホな成果しか生み出せない。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:13:32 ]: アホな成果でも出ればまだマシな方で、
本当にクリティカルな事だと情報伝達の段階でおかしくなっちゃう奴とか出てくる。
863 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 23:11:25 ]: 今年は15名ほど拉致されてきましたね・・・
藤Iが階段でタバコ吸いながら大声でわめいてたんだけど。
・景気がよくなってきたから理系の奴には見向きもされない。
・文系の取り得のないアフォばっかりだ！
・研修にかける経費なんかないんだから、1ヶ月間日報を書かせて終わりな。
・安値でいいから、とっとと売りとばすぞ！
・すぐやめる奴が多いから社会保険になんか入れなくていいぞ、今年も。
864 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 16:53:30 ]: 知らんがな
865 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 21:01:59 ]: asahi.com：偽装請負防止へ　発注元にも法順守の確認求める　厚労省
www.asahi.com/national/update/0625/TKY200706250227.html
>　実態は労働者派遣なのに請負を装う違法な「偽装請負」を防ぐため、請負会社や発注元企業が守る
>べき内容をまとめた厚生労働省の指針の概要が２５日分かった。請負会社に労務管理体制の強化を求
>めるだけでなく、仕事の発注元にも、契約時に請負会社の法令順守体制の確認を求める点が特徴だ。
>発注元もコスト削減などのため偽装請負を活用してきた経緯があり、厚労省も指針を踏まえて関係企
>業による協議会をつくり、適正化を強く求めていく。

>　発注元向けの指針では、契約する請負会社を選ぶ際、適正に労働者を雇用保険や社会保険に加入さ
>せているかなど、法令順守を考慮するように求める。また、請負会社には有期雇用の労働者が多く、
>請負契約の解約で突然解雇される例も後を絶たない。このため、発注元にも、契約を途中で解約する
>場合は３０日前に請負会社に予告することを要請する。

>　一方、請負会社向けの指針では、発注元企業の社員が請負会社の労働者を指揮、命令すると偽装
>請負にあたるため、請負会社が労働者を監督できる者を現場に置き、会社側にも適正な雇用管理を
>担う責任者を置くべきだとした。このほか、請負労働者の安定雇用を促すため、雇用契約の期間は、
>発注元と請負会社とで結ぶ請負契約の期間と少なくとも同じとし、極端に短い雇用契約にならない
>ように求めている。
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 21:46:04 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:28:49 ]: >>1
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
これおもろいなｗ
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:39:59 ]: マイコンのA/D入力って10本以上持っていることがありますが、まとめて2本とか
4本とか使うケースがあるんでしょう（マイコンにそれを想定しているらしい
モードがある）、それはどんなモノが相手のときですか？
1つのセンサに対してA/D入力1本しか使ったことなくて。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:45:05 ]: センサが複数あるときだな。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:53:06 ]: 自分の場合、センサ6本と自身のバッテリ
ってのがいマンと子の最高記録だな
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 01:01:07 ]: 無茶な変換するIMEだな
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 01:03:29 ]: >>871
学習機能。
・・・ってことは、わかるね？
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 05:36:09 ]: >>868 サーミスタx2 バッテリ電圧入力電圧出力電圧電流(差動でADx2使用)

これで7本使う。
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 20:56:12 ]: >>870の辞書の変換候補が気になるお。
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 08:39:03 ]: ADCを複数持ってるのはPSoCくらいだろ。
ほとんどは、１個のＡＤＣをセレクタで複数のポートに割り当てられるだけ

せめてサンプルホールドを同期出来る機能があればと思うけど
それだけのＣをチップ内に作れないのだろう。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:18:00 ]: そういうの普通「マルチプレクサ」って言うんじゃない？
むしろたいていの場合はチャンネルの切替とサンプリングを同期させる
機能を持ってると思うけど。
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:53:54 ]: 組み込み系でグッドウィルからスカウトメールきました
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 20:02:17 ]: >>877 組み込みでスカウトって、あまりに露骨で萎えるな。

年収1000万で確実に10年保障して雇ってくれるなら行くけど。
879 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 23:57:26 ]: 派遣会社じゃあな…
しかもFTSが処分逃れで身売りしただけのグッドウィル…
880 名前：仕様書無しさん [2007/06/29(金) 23:10:16 ]: グッドウィルまだ潰れてないのか？！
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 18:16:23 ]: まだつぶれねーよ
セックスマンが一気に拾ってただろ
当分おもちゃにされるよ
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 07:11:58 ]: ハード性能上がったらjava主流になるかな
やっぱ書くの楽だし
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 08:17:31 ]: ならんだろうな
いつまでもRAM8KB だ
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 08:39:46 ]: ＲＡＭの容量は増やすなら一気に２桁くらい増やさないとな
でも容量が増えれば結局アクセス回数が増えて電池容量に響くからな。

それよりPSoCみたいに FPGAのようなプログラマブルロジックの方に夢がありそうだ
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 09:30:05 ]: つNANDフラッシュメモリ
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 12:11:37 ]: つ書き換え可能回数
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 12:58:08 ]: つ書き換えるな
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 18:23:02 ]: つ
とか幼稚園児みたいで恥ずかしいと思わんのかね。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 19:43:28 ]: そんなこと思わないし思う暇も無い
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:31:17 ]: 難しいことは全部intelに任せとけばいい。
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:54:13 ]: よしMCS51にまかせよう
892 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 04:14:44 ]: >>891
素直に8051と言えよ。
あんた、組込屋だろ？
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:59:51 ]: NEC　のマイコンで開発中あげ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:41:48 ]: 最近秋葉原でよく見かけるな＞78K
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:51:54 ]: 小難しいアプリケーションノートは沢山あるものの、
使い勝手の良い、万能なUARTモジュールやI2C,LINなんかは全然提供されない件について。

マイコンメーカってのは、チップを買って欲しいくせに
全然売り込む気概がないよな。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 00:00:40 ]: >>895
それこそ、ソフトハウスの腕の見せ所
ハードメーカーが無料でバラ撒いてたら、訴えられるだろw
897 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 06:04:42 ]: USBやIEEE1394,PCI,できればS-ATA
I/Fのついた評価ボードが欲しいな。

そろそろレガシーシリアル・パラレル
だと、ノートPCに繋がらないから屋外
に持ち運んで使う機器に使い難い。
その一方で指来タスとか煽ってやがるし。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 06:44:22 ]: >USBやIEEE1394,PCI,できればS-ATA
コントローラー自体のドライバはまあいいとして、
相方を動かす、特にHDDやCD-ROMなんかのドライバはめんどくさくてやってらんない気がする
S-ATAで無手順垂れ流しとかしても相手が受けてくれるならいいんだがな
899 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 17:07:42 ]: Linuxや*BSDから手順スタック持って来れば良いよ。
どーせ、このクラスはSH4とかMPC5000シリーズ以上
使うんだから無問題。MIPSやARMなら余裕だろ。
個人的にはファンレス希望。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 20:28:55 ]: >>897
否定する気は全然無いけど、通信速度要らないなら
USB－シリアル変換コネクタで何とかなってるからなぁ。
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 22:30:43 ]: 今度組み込みLinuxでUSB機器のドライバとミドルウェアを開発することになりました。
参考になる本などあったら教えてください。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 22:47:25 ]: >>900
USB-シリアル変換はマトモに動作しない。
数年前のトラ技の特集を見るべし。

世に出回ってるロボットキットなんかは
USB-シリアル変換では動作「しない」こと
が保証されてる。最近シリアル・パラレル
のついたノートPCが無いのでロボコンの
人達は困ってる。

>>901
ホスト側かターゲット側かで随分違う。
ホスト側ならソース見れ。*BSDなんかも
カンニングすると良い。hidとか上位層
の実装が進んでてミドルウェア要らんかも。
Linuxだとlibusbで処理しようとしてるが
結構ウンコだったりする。
ターゲット側だとEZUSBキットで練習して
みれば。
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 23:11:46 ]: >>902 8bitマイコンを12Mの水晶で動かして、USBをソフトウェアで実装することだって
最近じゃ普通にやってるのに、シリアルが無いとPCとつなげませんって、なさけなす。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 23:48:15 ]: ちゃんと±12V振ればUSBシリアルでも動くんだから
そのくらい工作しろよ
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 00:44:02 ]: >>902
それは変換ブリッジが「マトモじゃない」のではなく、単に通信ソフトがヘタレなだけでしょ。
なにが動作しないことが保証されている、だ。
不満の声を向ける方向が間違ってるよ。

>>903
どこの世界の普通だよそれw
そういうのは昔ブザーやリレーを高速でon/offして音階を作ったような
アナクロな「お遊び」であって、とても実用になる代物とは思えない。

少なくともちっとも普通じゃない。
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:30:10 ]: >>904
そういう問題じゃないし。トラ技読め。

ロボットだけでなく、天文機器もそうだ。
何百万円もして、中身は古くさい化石のような
マイコンで、USBからの変換では動かないことを
自慢気にメーカが言ってる。

俺だったらあんなウンコ製品作らないが、俺の
作った製品でないから面倒見れん。
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 03:03:14 ]: RX/TX/GNDだけで通信する分にはUSB-シリアルでも十分使える
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 07:27:26 ]: 記事読んでないけど、たぶん FTDI なんかのだと、
・ハードフロー制御しても何バイトか送られてくる（バッファをギリギリに取ってフロー制御してるとダメ）
って事じゃないのかな
他にＵＳＢ全般の問題として、遅延が問題になる事もあるのだろう

そのあたりを見越して多少余裕を持たせれてあればいけるんだけどね
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 07:34:32 ]: みなさん、UMLを使用する際にどのようなソフトを使ってますか？
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 08:15:39 ]: >>906
じゃあどういう問題か言ってみれば？
言えないんでしょ？w

逆説的だが、確かに変換ブリッジには、当たり前だが232cそのもので通信する
場合との違いが生じるし、その違いを問題と言っても良いんだが、
その「問題」の本質を知っていればそんな勘違いはしないよ。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 09:12:51 ]: >>909
はいはい。UMLなんてつかわねーよ。
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 09:23:47 ]: >>911
デキるエンジニアに見られたくてやたらに使いたがる技術者はいるがな
実際に必要になる場面はほとんどない。
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 11:44:23 ]: UMLに固執しなくても、ちゃんとした仕様書というのは
同等以上の内容を持ってるとおもわれ。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:10:14 ]: >>909
UMLはフローチャートの再来。
契約には必要だが、役にはたたない。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:38:47 ]: フローチャートを求められたときにUMLのツールでアクティビティ図を書いて提出することがある。
向こうさんはフローチャートなのかどうかは気にしてないらしい。
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 19:33:26 ]: 優れた道具も、使うやつが無能なら無意味ってことだな
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:38:17 ]: USB-UART動かないよー。; ;)
ASCIIキャラ使ってチマチマ動く端末なんで、コンバータでバンバンCTS返されると
制御キャラを見失うorz
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:50:22 ]: 安心汁。現実問題として、市販の製品もそんなもん。
919 名前：仕様書無しさん [2007/07/18(水) 17:39:41 ]: ソフトで組んだフィードバック制御の応答性や安定性の確認方法についてお教えください。

ハードで組まれたフィードバック制御の場合は、計測値、目標値、制御出力値の3点をオシロに繋ぎ、応答性や安定性を確認しています。

ソフトで組まれている場合は計測値、目標値、制御出力値の3つとも単なる変数でしかないため、見る方法に悩んでいます。
なお、このフィードバック制御の処理周期(制御出力値の更新周期)は17kHz(58usインターバル)です。
ターゲットは、現在、ルネサスSH2。将来、テキサスDSPです。

自分では下記を思いつきましたが、それぞれ問題があります。
皆さんはどうやって確認されているのでしょうか。

1.エミュレータで3点(計測値、目標値、制御出力値)のデータをトレースする
　　×.応答性等の確認段階でエミュレータを使うのは現実的に難しい
　　×.リアルタイムに見れない
2.シリアル通信でパソコンに送信し、パソコンのツールで3点のデータを表示する
　　×.グラフ表示をするツールを作らなければいけない
　　×.ターゲットマイコンの都合上19200bpsまでしか扱えず、これでは全然遅い
3.パラレル接続のD/A変換器を使って、3点のデータをオシロで見れるようにしてあげる
　　×.パラレル接続できるほど端子数に余裕が無い
4.シリアル接続のD/A変換器を使って、3点のデータをオシロで見れるようにしてあげる
　　×.処理が重く、1kHzより更新周期を速くするとセンシングに影響が出てしまった
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 18:30:42 ]: >>919
GPIOが3本使えるなら、
計測値、目標値、制御出力値それぞれの値を、
デューティー比の変化として取り出すのはどうだろう？
ベースとなるクロックは 17kHz でいいんじゃないでしょうか？
921 名前：仕様書無しさん [2007/07/18(水) 23:05:19 ]: >>919
2はできるのに面倒ってだけじゃん。やれよ。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 23:23:03 ]: >>919
そのサンプリング周期とか制御系の安定性とかってのを聞くと
どうも似たような業界の人のような気が……。
まあでも、そのあたりの仕掛けがまだ無いってのはやっぱ異業種かな。

とりあえず、基本は2ですよ。
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 23:43:41 ]: シリアル通信でも、マイコンを水晶駆動してやれば、相当な速度だせるんじゃ。

無理なら頑張ってパラレル出力。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 00:09:54 ]: 俺だったら内蔵カウンタ使うかなぁ。
（SH2だと4本しかないんで他で使ってたら無理だけど）
F-V変換つけてオシロでモニタ。
ハード屋上がりの発想ですかそうですか。
925 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 01:33:39 ]: >>919
2は簡単だろ
時刻(タイマのカウンタ値かなんか)と測定値をCSV形式にして垂れ流すだけ
それをTeraTermかなんかで受けて、ログ取ればそのままExcelでグラフにできる。
926 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 01:49:21 ]: >>925
ツールを作らなければならないって書いてあるのにExcelかよ。
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 07:47:46 ]: 内部で応答性や安定性を数値化して、それをシリアル通信で1秒10回くらい見ればいいんじゃないの？
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 09:57:29 ]: エクセルってツールじゃないの？
929 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 11:23:39 ]: 返信ありがとうございます。

ご意見を参考にし、以下の 5 と 6 を検討に加えさせて頂きます。(>>920,924,927)

5.マイコン内蔵タイマを使って3点のデータをパルス出力し、電圧に変換してオシロで見る
　　○.リアルタイムに完全なデータを見ることができる
　　○.オシロの便利な機能を使ってデータを分析できる
　　×.数少ないマイコン内蔵タイマを1つ、または2つ割り当てないといけない
6.3点の生データではなく、それぞれの分析データをパソコンに送信して表示する
　　？.～

ご意見の多かった 2 について補足します。

> 2.シリアル通信でパソコンに送信し、パソコンのツールで3点のデータを表示する
> 　　×.グラフ表示をするツールを作らなければいけない
> 　　×.ターゲットマイコンの都合上19200bpsまでしか扱えず、これでは全然遅い

問題は表示方法よりも19200bpsという通信速度の方だと考えています。
例えば、計測値、目標値、制御出力値の3つの16bitデータをバイナリ形式でリアルタイムにパソコンへ送信するとすると、
　　(データ8bit+スタート1bit+ストップ1bit)*サイズ2octet*個数3つ*更新周期17000Hz=1,020,000bps
1Mbpsという速度は遠すぎてどうも実現可能に思えません。
また、RAMにデータを溜め込んで、後でまとめてパソコンへ送信するという手が考えられますが、
アドレスバスとデータバスを割り当てられるほど端子数に余裕が無いため、外付けRAMを使えません。

現在、テキサスDSPがI2Cを装備していることを利用してなにかできないか調べています。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:13:38 ]: 純粋にソフトのアルゴリズムの検証だけをしたいのなら、シミュレータデバッガにファイル入出力機能のあるものがあるんじゃないの？
入力データのログを外部手段で例えば１０ｓ分とか作っておいて、それをSDにかましてとか。
ハードのロジック検証のISSほど厳密なものじゃなくてもいいんでしょ？
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:39:13 ]: >>929
I2Cって、400K以上だと、少し回路構成が繊細になった気がした。
SPIのほうが速度でるし、シリアルでダメならパラレルしか。
ピンを増やした分だけクロックを落とせる。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:05:35 ]: シリアルで１９２００しか出せないってコトは、クロック元に制約あってシリアル系クロックあげられないんじゃないの？
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:48:41 ]: I2Cってデータバスがオープンドレインドライブなんで速度がすごく遅いと思ったが。
SPIの方が早いけど、ワンチップマイコンでサポートしてるデバイスって少なくないか？
934 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 12:08:31 ]: 返信ありがとうございます。
>>919 >>929です。

> 純粋にソフトのアルゴリズムの検証だけをしたいのなら

デバッグやテストというよりも、応答性や安定性等、フィードバック制御演算の係数を調整して、
性能をチューンナップする際に活用したいと考えています。

> シリアルで１９２００しか出せないってコトは

現在使っているSH2マイコンは、28.6MHz、または40MHzで動作させているのですが、
内蔵SCIに設定する通信速度を19200bpsより上げると誤差が許容量を超えてしまうのです。

> SPIのほうが速度でるし

SPIがなんなのかよくわかっていなかったので調べました。
なるほど、MicrowireやI2Cと同じく、シリアル接続方式の1つなんですね。
(続く)
935 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 12:09:04 ]: (続き)
将来使う予定のテキサスDSP(TMS320F2802)の資料を見てみると、
I2C以外に、SPIも内蔵ハードの支援を受けられるようでした。
内蔵ハードの支援を受けられるのであれば、ソフトのみでシリアル接続した時と違い、
> 4.シリアル接続のD/A変換器を使って、3点のデータをオシロで見れるようにしてあげる
> 　　×.処理が重く、1kHzより更新周期を速くするとセンシングに影響が出てしまった
の方法が余裕を持って実現できそうです。
パッと見たところ、DSPの資料のSPIの項には最大通信速度10Mbpsとありました。

大分考えが決まってきたのでまとめました。
誤りあればご指摘ください。

問題:58μ秒ごとに更新されている4つの変数の動きをリアルタイムに完全に観測するには？

回答1:ルネサスSH2(SH7044,SH4047)の場合
・パラレル接続したD/A変換器によりデータを出力し、電圧を観測する
・内蔵ハードによりデータをパルス出力し、電圧に変換してから観測する

回答2:テキサスDSP(TMS320F2802)の場合
・回答1の方法
・内蔵ハードの支援を受けてSPI接続したD/A変換器によりデータを出力し、電圧を観測する
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 13:12:16 ]: ＞電圧を観測する
まで読んだ
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 13:37:22 ]: >>934 商品化するんじゃないんだから　2%くらいまでは大丈夫だよ　
128000BPSなんてどう？
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 18:28:40 ]: サブクロックは外部から入れられないんだっけか？
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 18:46:14 ]: 長時間の制御じゃなかったら一旦データをRAMに貯めてから、シリアルで吐き出したらいいんじゃない？

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef