- 1 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 03:34:32 ]
- まず何から必要か・・・
プログラマー
C言語やJavaなどのプログラミング言語を用いてソフトウェアを制作する人。
SEなどの定めた仕様にしたがって、プログラミング言語を使ってソフトウェアの設計図となるソースコードを記述する
。コンパイラなどのツールを用いて実際に動作する形式(オブジェクトコード)に変換し、試しに実行して不具合を探したり、
見つかった不具合を取り除くためにソースコードを修正したりする作業も行なう
か・・・
- 84 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 23:24:26 ]
- www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
ここよめ
つーか、Win32じゃなくCLRの方でWindowsアプリ作れるじゃねーか
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:25:33 ]
- Standard版買えばVC++でも最初からWindowsアップ利作れるよ。
- 86 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 23:37:32 ]
- .NETアプリとネイティブアプリの違いがわかんないやつがいるのか？
- 87 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 23:47:47 ]
- いきなりどうした？ｗ
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:48:28 ]
- ＶＩＳＡカードのスレはここですか？
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:56:39 ]
- >>84
それやってみる
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:08:14 ]
- ＣＬＲ選んだら窓できたｗ
うれしい
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:15:09 ]
- おめ！
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:54:52 ]
- このぶんじゃ、まだまだ先は長いな！
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:55:31 ]
- >>91
ありがとう
これで
積みっぱなしにしてた
ＶｉｓｕａｌＣ++2005アプリケーション開発入門って本を
読む気になれる
- 94 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 01:21:56 ]
- ガンバレよ。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 05:41:41 ]
- ピザってなに？
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 14:42:21 ]
- イタリアにある有名な塔のことだよ。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 17:22:54 ]
- 目標ないと飽きるから、お手軽な目標たてた方がいいよ。
おすすめはちょっとしたツール類。
BMP>JPG変換ツールとか。
最初は同一ディレクトリ内にあるファイルをとりあえず全部変換しちゃう、みたいなので
次に「ファイルを開く」ダイアログつけてドラッグアンドドロップ可能にして〜みたいな感じで
ちょっとずつ機能アップ。
かなり勉強になると思う。
ただ問題は「特に作りたいものがない」って場合…。
ツールでもゲームでも何でもそうなんだけど、独学でやろうとする場合
「まだよく分かんないけどそーゆー仕事がしたいんです」だと
モチベーションが保ちにくいんだよねー。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 20:56:18 ]
- >>97
BMPフォーマットとJPEGフォーマットを完全実装とは、
最初から何気にハードル高いな。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:00:03 ]
- 適当なライブラリ使えよ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:22:32 ]
- 職業にするしない以前に、当り前だけど「好きかどうか」ってのが一番大切だと思うな。
本当に好きな事なら、年齢いって様がなんだろうが、ずっと続けられると思うし。
俺なんか、もしプログラマの仕事が無くなったとしても
個人的にはずっとやって行くつもりだけどね(仕事以外でも作りたい物とか色々と目標があるし)。
- 101 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/21(木) 00:14:21 ]
- ちょっと質問なんですが、経験者の方は一番初めにどんなプログラムを作りました？
参考までに・・・
- 102 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 00:18:41 ]
- 最初は Hello World!! だろ。常識的に考えて
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:22:43 ]
- >>101
一番最初に作った完成品はちょっとわすれた(言語はBASICだったけど)。
一番最初に作ったGUIプログラムは、VBで電卓。
0除算とかも考慮してない、バグだらけのねｗｗ
C/C++はスクリーンセーバーが一番最初だったかな。
- 104 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/21(木) 00:23:50 ]
- >>102
すいません、どんなものなのでしょうか。。。
素人過ぎて申し訳ないでつが
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:26:10 ]
- >>104
#include <iostream>
using namespace std;
int main(void)
{
cout << "Hello, World!" << endl;
return 0;
}
- 106 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/21(木) 00:44:51 ]
- >>105
タグですね
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:46:11 ]
- >>105
あまりの生真面目さに涙腺が緩んだ。
おまい、良いﾔﾂだな。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 01:00:35 ]
- 「こんにちは、世界」と、 言う。
…こんな言語もあるけどマスターしても業務にゃ使えないね。
- 109 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 02:03:27 ]
- Hello Worldは冗談のつもりだったんだけどね。
ホームページで解説やってるサイトだと必ずと言っていいほど
出てくるんだよね。
俺が最初にやったのはPerlでCGIで遊んでたな。
Windowsだと、>>103と同じように会社でVB使って電卓作らされた。
C言語の時は確実にHello Worldだったわｗｗ
- 110 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/12/21(木) 10:22:50 ]
- 一番最初に作ったプログラム
10 PRINT "なぎさっち"
20 GOTO 10
こんなんだったか。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 11:36:37 ]
- キモ
- 112 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/22(金) 06:58:01 ]
- ネットで調べてやれっていったやつ。
おれにゃあむりだった。
JavaでVBエディターみたいな GUIでGUI作れるようなアプリケーションはねーですか？
GUIマワリメンドクセエエエエ
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 08:41:03 ]
- 中卒じゃ雇ってくれるところ少ないですか？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 09:21:01 ]
- なんか有った気がするからJavaスレ逝ってみれ。
VBより使いやすいそうだ。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 14:33:03 ]
- >>113
なぜ、ここで質問する
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:56:38 ]
- ttp://www.futecs.jp/
ここいいｽﾚだな、、
ちょっと業界のｵﾏｲﾗに質問。
この会社がこの間未経験者募集で求人だしてたけど仕事内容って
具体的にどんなのかな？
電通とか東芝なんとかに出向するとは聞いたが。。
不安で応募できなかったよotz
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:09:44 ]
- 偽装派遣みえみえ･･･
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:20:30 ]
- なるほど。。
求人内容は魅力的だったんですがね。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:hJIeaBASgwkJ:rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp%3Frqmt_id%3D0003883461%26+FUTECS&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 21:51:35 ]
- 未経験のやつを偽装派遣の契約をさせて、なにをさせるの？
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 22:07:15 ]
- なぜ、取引のある企業の名前がイニシャルなの？ｗ
こんな企業のホームページをみたのは、はじめてなんだけど
業務内容
ttp://www.futecs.jp/info_04.html
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:00:13 ]
- >119
未経験だからこそ丸投げになるんじゃね？
プログラム未経験なのにVB3年経験者とか多すぎ。
- 122 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/23(土) 15:09:36 ]
- 根本的な質問。
java落とそうとしたんだが、なかなかそれっぽいのがなくて
いままでサンマイクロシステムズのHPで見つけたjdk-6-windows-i586.exe
というのを今まで使っていたんだが、これでよかったんだろうか。
SDK 1.なんたら
とかいうやつなんだよ。大体の本で使ってるJavaは。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:49:51 ]
- これはマジレスしていいのか・・？
- 124 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/23(土) 19:29:20 ]
- マジレスしてください・・・・・
つーか、さっき入れなおしましたが。
今までずっと違うの使ってたもんで、、
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:34:51 ]
- スレ違いなのですが質問させて下さい。
現在16歳になったばかりの中卒ですが、将来はプログラマーを目指してます。
来年定時制に通い、専門に行くつもりで今はUMLの勉強をしているのですが中々頭に入りません・・・・・
今の時期この歳で知識0から始めるなら何から始めた方が良いでしょうか
専門用語が読めない書けないんじゃしょうがないんで先に英語を勉強するのも手かと思ってるのですが・・・・
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:44:59 ]
- >>125
とりあえず、学校のお勉強する。
専門じゃなくて大学にいく。これでおk。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:48:02 ]
- >125
スレ違いだとわかっていながらなぜスレ検索しない？
キミはマには向いていないと思うよ
【統一】プログラマになりたい！なりました！Part14
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:48:58 ]
- >>126
やはり学歴が大事なんですか・・・・・
高認とって大学を目指します！小6以来勉強した記憶が無いですがなんとかしてみます
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:52:29 ]
- >>127
誘導感謝します。
スレ汚しすみませんでした
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:53:31 ]
- 学歴っつーより一般教養な
とりあえず専門はダメ
これ定説
- 131 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 21:38:38 ]
- プログラマなのに人事異動で他に飛ばされた。好き嫌いで人事異動させるカスはシネや
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:39:06 ]
- 若いっていいね。
可能性は無限大だ。
歳とると引き返せなくなる。
問題なのは若いままでいつづけることができないってことだ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:47:42 ]
- >>131
日本の企業では、年とともにプログラマではいられなくなるからな。
好き嫌いというよりは、今後のキャリアパスを見込んだ温情だろ。
だが、人によっては大きなお世話でもあるのもまた事実。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:47:17 ]
- >>125
UMLはコミュニケーションツールだから、コミュニケーションの
具体的な想定ができないと、抽象的なばっかりで意義がわかりにくい。
具体的な想定っていうのはチームでの開発とか、お客さんに見せるとか、
そういうこと。
まずは言語やって組めるようになるのが大事。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:13:57 ]
- 言語経験一切ないPLやPMが引っ掻き回してる現状が不味いんだよな。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:32:16 ]
- 言語経験以前の問題で、プロジェクトの全体像をはっきりさせないで、
予算と納期だけ決めちゃうケースが多すぎる。
彼らは製造畑の人間を指して「コミュニケーション能力の欠如」を声高にいうけど、
顧客とのコミュニケーションをロクにしてくれないんだよな。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:11:55 ]
- 言語経験が無いからプロジェクトの全体像も決められない。
客の予算と納期で客の要望をどこまで実現出来るか判断出来ない、
客の要望に現実性とコストフォーマンスから導き出した優先順位を付ける事も出来ない、
自社および協力会社の開発能力も把握してない、
これまさに言語経験不足から来るコミュニケーション能力不足なんだよな。
つまり言語経験もコミュニケーション能力も無い人間が管理してる『つもり』
になってるからデスマが無くならない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 14:44:14 ]
- >>137
たしかにね。
話し合う材料があって、それを伝えて・受け取ってこそのコミュニケーション。
単なる茶話をコミュニケーションと勘違いしている奴の多いこと。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:39:50 ]
- 138さんが言うビジネスの求められるコミュニケーションの定義はなに？
なにがポイントなの？
- 140 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 00:48:52 ]
- つーかそんなの、業務始まってからでもなんでもいいから
無理だってわかった時点で相手に伝えて協議すりゃいいだけジャン？
そんなこともしない会社ばっかりなの？
ただ決められた納期までに徹夜でも何でもして収めることだけ考えるような会社ばっかり？
- 141 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 02:03:22 ]
- >>140
そんな会社ばっかりだよ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 11:25:27 ]
- >>128
> やはり学歴が大事なんですか・・・・・
まあね。俺は学歴肯定者じゃないけど、やはり大学出といて本当に助かったと思っている。
とりあえず大学を目指しながら、独学でプログラムをバリバリ組もうよ。
UMLなんてひとまず置いておこう。オブジェクト指向プログラミングのできない者に
オブジェクト指向設計なんて出来ないし、そんな者がUMLだけ覚えても仕方が無い。
(でもそういうSEが多いこの業界。orz)
君は将来、オブジェクト指向プログラミング・設計もバリバリ出来る優秀な人間に
なって、この業界を明るくしてくれ。
> 高認とって大学を目指します！小6以来勉強した記憶が無いですがなんとかしてみます
君は前向きだね。そのやる気があれば何とかなると思うよ。
頑張ってね。
- 143 名前：仕様書無しさん [2006/12/27(水) 05:35:35 ]
- ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/
- 144 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/28(木) 20:55:51 ]
- 派遣も忙しいし、勉強もしなくちゃいけないし。
プログラマーになる前に廃人になりそうだYO
プロはプログラム組む際、コードなんかは大体覚えているものなのかね。
書き方はなんとなくわかるが、なんていうメソッド使うのか、なにをインポートすればいいのか。
毎回見なきゃいけない状況。
Ecｌispeの使い方はいまいちわからんし、買った本の内容しかわからんし。
ネットの情報はホントの初心者用の情報以外、分散しててキーワード設定が難しいし、欲しい情報がでてこないし。英語ばっかだし。
独学ってホントに難しいのね・・時間が足りません。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:07:20 ]
- 勉強する時間は意識して作らないと無理。
どんなに忙しくても定時退社を貫き、寝る時間を削り、テレビも漫画も見ない。
つまり生活と仕事以外の時間全てを勉強に使うことだ。娯楽は一切なし。
- 146 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/28(木) 22:11:06 ]
- 寝る時間削ると仕事中寝ることになるのですが。
眠気だけはどうしても解消できない。。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:12:05 ]
- >144
オマエ何を勘違いしてるんだ？
プログラマーになるイコール廃人になる
だから。
- 148 名前：仕様書無しさん [2006/12/28(木) 23:04:51 ]
- >>147
それはない。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:30:46 ]
- >>146
なるべく、実際にビルドして動かすような演習問題の豊富な参考書を使って、
一日一つはビルドして実行する、これでおｋ。
その代わり、一日たりとも休まないことな。休日もね。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:56:56 ]
- 30過ぎてPG目指すって・・・
30過ぎたらSEの需要しかないよ。人動かせないとダメな年齢だよ。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:23:44 ]
- StringとIntegerのメソッドとデータベースとpostとgetとsessionの勉強しとけばPGになれるよ
Swingとかの勉強は全然しなくてもいいよ
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:24:11 ]
- というかＰＧが天職だと思っていても
体力的にＰＧとして続けられるか言われてるね
まだその年齢になってないからわからないけど
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:03:12 ]
- つーか
いちいち調べないといけないなんてこれからもずっとだ。
スラスラできるようになる日は永久に来ない
なんでPGが時間ないかわかっただろ
- 154 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/30(土) 00:34:54 ]
- データ表示部分5-6桁、 ボタン０〜９と/*-+＝ｃ．を持つ電卓作ろうとしたら
ソース数百行になりそうなんですけど。（もっとかも）
大体何行ぐらいで作れるもんですか。。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:21:41 ]
- 普通数百行くらいかかるから
- 156 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/30(土) 11:54:45 ]
- なるほど、
ところでオレ最初に作りたいものを決めたら条件分岐等を図で書いてるんだけど、これって仕事だったらSEがやることです？PGもやるんですかね？
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:59:24 ]
- 職場の方針次第だから。
ちなみに完全に分業できててそれがウマくいってるところって数えるほどしかないから。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:01:08 ]
- 顧客が外部的にどういったオペレーションにしたいのかを全部把握し、
PGに伝えるのがSE。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:02:04 ]
- エクセルのバージョン把握とかSEの仕事になる。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:07:02 ]
- 基本原理に則すればSEは顧客、PGはSEを満足させる物を提供するのが仕事
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:09:36 ]
- 外部仕様はこいつ、内部仕様はこいつ
にしないと上手く情報整理できなくなって
プロジェクトは崩壊する
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:13:28 ]
- 机を散らかして仕事したって
何処に書類があるか分からなくなったり
誤って捨ててしまった事はないだろうか？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:14:10 ]
- こういった情報の整理は仕事の基本だと思う
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:15:21 ]
- 乱雑になっていたら、捨てる前に普通は全部確認すると思うがどうか。
そんなに散らかっててポイポイ捨てるのはやばすぎる。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:15:28 ]
- 基本のガイドラインが定まっていない状態
でよく仕事が出来るもんだと感心する。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:32:08 ]
- ベテラン不在の弊害が顕著に見られる会社だとつくづく感じる。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:37:53 ]
- 統制改革を実施すべき。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:48:22 ]
- >>162
それよりも守秘義務違反のほうが気になる。
ＰＪ間でも仕様公開禁止の場合は多いし。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:34:53 ]
- そう。@IT掲示板で暴れている上層部とかね。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:55:26 ]
- >>169
このスレもこの板も大体奴らに汚染されてるだろ。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:57:22 ]
- >>170
さらには経団連、マスコミ、政治家。
正直、気持ち悪い。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:03:04 ]
- いい加減こんなスレばかり立ててんじゃねーぞ＞営業
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:24:54 ]
- >>172
盗聴はN○Tしかいないだろ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:27:02 ]
- ピザ〜〜〜〜
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:28:56 ]
- >>173
いや家に盗聴器を仕掛けてるのは目立だと思う
イケ○の話から推測するとそんな気がする。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:30:50 ]
- キミってボンボンだったんだーとか
キミってアレでよく会話するとか
キミってピザだねーとかリアルで言ってる。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:33:02 ]
- 別の奴はストーキングして追い回した癖に、
リアルで追求したら逆切れしてるし。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:35:01 ]
- >>176
ま、とりあえず鎮火するまで圧力をかけざる終えないだろうな
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:40:44 ]
- >>178
家での会話内容を外部にばらして強請られてるの？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:41:48 ]
- >>179
ああ。公開されている。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:57:40 ]
- キーワードは
・ズンドコベロンチョ
・ピザ
・アレ
・マンション投資
・ボンボン
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:58:50 ]
- >>1
之は弱者に対するテロ行為とみなし
自衛策を取らせて頂く。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:01:15 ]
- 犯人は逆辺りじゃねーの？
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:05:52 ]
- >>182
ホワイトカラーエグゼンプションなんて
モロあんたのステークホルダーが標的じゃね？
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