- 1 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 03:34:32 ]
- まず何から必要か・・・
プログラマー
C言語やJavaなどのプログラミング言語を用いてソフトウェアを制作する人。
SEなどの定めた仕様にしたがって、プログラミング言語を使ってソフトウェアの設計図となるソースコードを記述する
。コンパイラなどのツールを用いて実際に動作する形式(オブジェクトコード)に変換し、試しに実行して不具合を探したり、
見つかった不具合を取り除くためにソースコードを修正したりする作業も行なう
か・・・
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:21:54 ]
- >>199
仕事によってなんでもあるだろ。
微積だってどこの会社でも使うってわけじゃないし。
ゲームプログラマならベクトル、行列とかいろいろ使うけどな。
何でも使えるように、とは言わないけど、
教科書見て思い出して使えるくらいの頭になってれば良いと思うよ。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 20:52:24 ]
- 講義の後のテストとかそういうのは大得意なんだが。
自分だけで理解するのって時間かかるんだよなあおれは。でも自分で理解したことはそう簡単には忘れないけども。聞いたやつは結構すぐ忘れる。
今もその名残か、わからんことがあったらとりあえず聞いてしまうな。
俺塾とかいったことなかったから、どこが大事でどこが大してイランとかさっぱしわからんわ。
塾だとそういうの教えてくれるんだろ？わかりやすく。
ツーかこんなの全部覚えてたら東大入れてたよな。
教科書見て思い出すかぁ。。
こんな公式あったなーぐらいしか思い出せんわ。。
limは覚えてたがlogってなんだよ、、完全に飛んでる。
公式覚えてないのに証明とか求められたらスーパーウルトラマックス時間かかっておわりだなorz
証明の問題は避けていた記憶がある。やばすぎる。
プログラマーってどこもこんな試験あるのかね。ま、まだやってないから具体的な内容わからんがｗｗｗ
試験後にもまた報告してみますわ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:20:33 ]
- >>202
なんでおめーみてえなのがこの業界に来ようとおもうんだか、わけがわかんねー。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:39:14 ]
- 来ちゃいけないんですか?
- 205 名前：198 mailto:sage [2007/01/01(月) 21:40:55 ]
- >>202
あー、log（対数）の概念はすごく大事だぞ。
ほかにも多々あるが、2の10を底とするlogは約0.3な。
これを覚えておくだけでもそこそこ役に立つからな。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:50:53 ]
- >>204
いけねーことねーけどさー。絶対楽しくねーと思うぞ。
たとえば
>>205
とか見てもなんともおもわないだろ？
- 207 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2007/01/01(月) 22:06:21 ]
- Javaで何が作りたいか考えて
そのためにどんな処理を行うかを考えて、条件分岐とか考えて実際にプログラム組んだりするのは好きなんですけどね、、
ロガリズムはさっきやっと思い出しました。
これbitだとかByteだとかそういうのに使うんですっけ？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:08:44 ]
- なんかシスアドの試験にチラッと出てきた記憶がありますが高校数学ほどは詳しくやらなかったような＜log
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:23:08 ]
- >>207
処理とか分岐とか考えてっつーけど、自分の頭の中だけでできる仕事なんてほとんどねーぞ。
自分の知らない新しい概念について触れたり調べたりってところがむしろ一番楽しいところであってさ。
Javaでlog4jっていうのあるから、それに自分なりに作った新しいハンドラをひとつ追加してみれ。
で、それが楽しいかどうか自分で考えてみな。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:23:14 ]
- 入社試験が無いとこいけばいいのに
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:34:32 ]
- log4jですか、、とりあえず検索してブックマークしましたが。
何せ自分本格的に始めて2-3週間なもので、もうちょっと基礎やってからやってみようと思います。
入社試験は、普通に応募したらテストと面接するって言われただけなんですよね。。
まぁ、だめならだめで、独学でもっと知識深めますよ。
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 22:35:02 ]
- >>202
いや、普通講義でも聴いてるだけじゃなく、ちゃんと聞いて理解するだろ。
ってか理解するまで自分で問題解いたりして理解しなくちゃ意味がない。
塾行かなくても、どこが大事とかはわかるだろ。
教科書を見て思い出すってのは、教科書を眺めるって意味じゃないぞ？
第一、高校時代にちゃんと理解して覚えていれば覚えなおすのも容易ってこと。
あの時になにか引っかかって、スムーズに理解できなく苦しんで理解したことも、
今教科書を見て勉強しなおしても、すぐ理解できるだろ。
高校時代に理解できていなくて、そのまま疑問を残したまま放っておいた
ようなやつなら、プログラマーは向いてない。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:43:59 ]
- 数学は大学受験終了と同時に全部すっぽり出しました。
まったく興味がなかったから。
数式が解けても何のうれしさもないし、点数だけは取れるようなことはやりましたけど。公式丸暗記ですね。あとはいかにそれを使ってやるか。
その公式の証明方法や、小難しい理論は全部捨ててました。興味がないから。
プログラマーって数学に興味がないとなるもんじゃないんですかね。
Javaという言語、WEBという分野で俺はただ単に自分で考えて、それを書き出し、形にしたいんですよね。
それをしていく過程で数学がどうしても必須になるのならば勉強すると思いますが
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:51:10 ]
- >>211
つか実践では、あんたのスキルに合わせて作業が発生するわけでも無いしよ。
基礎とか独学とか関係ねーわけさ。しかもそれは、何年たってもかわらねーし。
他のスレでも散々いわれてることだがこの業界のしんどさははっきりいって異常なので
すきでもなきゃ絶対にやっていけない。
だから業界に合ってるかどうかは、いろいろ話聞いてもうちょっと慎重に見極めたほうがいいぜ。
- 215 名前：198 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:57:58 ]
- ＞Javaという言語、WEBという分野で俺はただ単に自分で考えて、それを書き出し、形にしたいんですよね。
＞それをしていく過程で数学がどうしても必須になるのならば勉強すると思いますが
この業界ではバッチで伝送されてくるデータを集積して、伝送したりひたすら集約していくような
インフラ系の部署もあるよん、言語はCとかでさ。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:00:48 ]
- >>213
JavaでWebつったら、ちょっと古いけど「SSH」って言葉があって
Struts、Spring、HibernateっていうOSSの頭文字なわけなんだが、
こいつら使ってなんでもいいからWeb立ち上げてみなよ。
で、それやるにあたって
>ただ単に自分で考えて、それを書き出し、形に
する部分がどの程度あったか見て見れ。
ちなみに、これ今年の新入社員にやらせたら３日くらいかかってやってたけどな。
- 217 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 23:16:39 ]
- >>213
数学で習う内容も重要だけど、
それよりも考えることを学ぶ方が重要かも知れない
証明とか、理論を理解することをしなかったのなら、おまいがやっていたことに
何の意味もない。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:22:07 ]
- >>217
同意。
なお、学校ではもっとメタ学習の重要性について生徒に明示すべき。
公式を丸暗記するのを助長してどうする。
- 219 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 00:31:33 ]
- >>218
だよな。１０人いたら１０人が、「数学なんて将来役に立つの？」って思ってしまう。
高校の時の数学の先生が、確か数学は考える力を養う学問だみたいなこと言ってて
すごく納得できた。だから今俺はこういう風な考えを持ってるんだけどね。
数学できれば、他の勉強も出来るとも、その先生は言ってた。
英語も国語もあらゆる問題は、解くプロセスは一緒で、
問題を見つけ、適切に処理すれば答えは必ず導き出せるってのは一緒。
特定の教科だけ秀でてても、それは何もわかっていないってことなのかもしれない。
日常生活では役に立たない、抽象的なことばかり教える学問の必要性は
考えることを勉強するため。と考えれば受け入れ易いよな。
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 07:57:36 ]
- 何当たり前のこと力説してるんだ
コイツは
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 07:58:15 ]
- >>220
きっと暗記厨だと思われてんだよ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:02:54 ]
- >>221
何時も思うが勝手な妄想が過ぎると思うｗ
勝手に覗くしさ。
自己中極まりないｗ
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:16:09 ]
- >>222
多分能力読み違えて採用しちゃって
グダグダ嫌がらせしてるだけだよ。
求人情報に提示されていた
条件で採用したくせにグダグダ。
きっと採用された側からすれば良い迷惑。
できねから虐めるんじゃなくて
教育したら良いと思うけどな。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:18:37 ]
- >>223
単に教育する力がないんだと思う。
だから権力で潰したりするしかなくなって
こういった嫌がらせに発展する
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:04:11 ]
- >>223
今は話の分かる人達だから理不尽さは全く感じない。
かえって壊された事による後遺症で迷惑かけてるぐらいだ。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:04:42 ]
- >>225
お前が低脳と暮らした事がないから駄目なんだよ。
対低脳力を磨け。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:17:17 ]
- 良い大学出て良い会社に入らないと
理不尽な思いをして駄目になる理由が良く分かるスレ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:39:54 ]
- 最近自分に自信がなくなって来たんだが…
UGな会社で5年ほど、PC（Win専門）何でも屋をやってた。
先日、税務署に入られて潰れて放浪中の身（ｗ
気づけば、
言語は（得意な順）
VB6.0、Perl、JavaScript、MS-SQL、HTML、VC（読める程度）、ASP（多少）
その他の雑務では ネットワーク構築、PCメンテナンス、セキュリティ管理
等色々できるようになってたんだけども
一応ゼロから、ある会社の在庫管理システム作ったり、メルマガシステム作ったりしてきた。
このシステムは俺一人で組んでたりするわけだが、
こんな俺でもプログラマーを名乗ってて良いものかと…
意見が聞きたくなってしまった…
もうすぐ30歳が近い…orz
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 10:05:56 ]
- >>227
傍から見てるとすげーレベルの低いところで
突っかかってくるから仕事が遣り難いっぽ。
まぁ営業視点と技術視点の違いなんだと思う。
営業力を基本と考えるもの、技術力を基本
と考えるものの違いね。
プログラマで入社したのであれば
プログラマは営業じゃねーんだから
技術力を基本と考えて良いと思う。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 10:13:53 ]
- ボトルネックは患部か･････
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 11:39:16 ]
- おまえら結局甘えてるだけだよな。
根性みせねーとどこの娑婆でもやってけねーって。。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 14:26:00 ]
- >>231
レベル1が教育せずに
急にレベル100になるわけねーだろ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 14:34:01 ]
- >>231
営業的思考。
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 14:37:04 ]
- 俺ここで月収152万円ゲットしてるｗ
投資金１万円必要だが、月かなり儲かってから問題ねぇやｗ
oab.sytes.net:4500/~topman/
しかも登録するだけで金入るぜｗ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 14:42:24 ]
- >>231
お前もなｗ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:21:01 ]
- ＊プログラマ
技術力が売り。
合う奴と仕事やらせて。
＊営業
営業力が売り。
どんな奴でも操って仕事を貰ってくるぜ。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:32:49 ]
- >>234
一生製造で良いと思ってる奴に
無理やり営業の教育する必要あるの？
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:34:50 ]
- >>237
「営業向いてねー＆営業やりたくねー＆製造が好き」
なのにやったって無駄だよな
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:59:16 ]
- >>238
一時期営業に徹した事があるが本業が疎かになったｗ
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:06:25 ]
- >>239
人を許す事に徹してみたら？
悪人をも受け入れる気持ちでさ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:07:35 ]
- >>239
とりあえず、日本語でおk
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:08:02 ]
- >>240
それがコントロールできたら苦労はしねぇ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:12:23 ]
- >>242
脅しに弱い体質が直れば全部直る希ガス。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:43:06 ]
- 仕事できる奴はみんな、だれかに教育されてそうなったんか？
自分で仕事を仕切る立場の奴が、習ってないからできませんとか言うと思うか？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 17:26:08 ]
- 暴力団並だな
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:06:10 ]
- >>245
手取り足取り仕事を教えてくれるものとでも思っているのかな？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:15:27 ]
- だからヲタのモヤシ野郎はダメなんだよ
社会人辞めて引き篭もってろ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:41:13 ]
- >>246
プログラマに連絡すべきことは
ちゃんと連絡しなきゃイカンな。
- 249 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 18:57:33 ]
- 頭悪い上司の逃げの常套句・・・
1.上司の指示漏れの時・・・
「何で何時もお前は言われた事しかやらねーんだよ！！」
2.上司が理不尽な虐めをした時・・・
「悪人にも対応できないようじゃ何処行っても通用しねーぞ？」
3.上司が言い負かされた時・・・
「ふざけんなよ！！俺を誰だと思ってるんだ！！」
「は？何が言いたいのか分からない」
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 19:00:25 ]
- 暴力団並だな
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 19:27:25 ]
- >>248
冬だからな．．．
そんな温いこと考えてると、やっていけないぞ。
「これから殺しに行きます」って言ってからやってくると思うのか？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:19:33 ]
- >>251
お前が口を開かない限り分からないだろ？
受理ちまった後なんだからグダグダ言うな。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:28:12 ]
- >>252
日本語でおｋ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:35:11 ]
- >>249
で、弱ってきたら「は？何が言いたいのか分からない」
の連続で潰すとｗ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:38:46 ]
- >>249
暴力団並みの奴が「これらの返しは奴隷扱うスキルとして必須だ！！」
といってた。
それ聞いた時、ブン殴ってやろうかと思った。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 21:31:24 ]
- >>255
こいつを倒せば営業スキルアップできるとは思ったが
正直俺にはマダ無理だったｗ
プロジェクトが潰れても>>249をやり続けてたのだから
奴には完全に教育の意識はなかったと思うｗ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 22:51:49 ]
- なんつーか>>249みたいな奴がいるのは確かなんだけど、
そういう奴が間違っているからっていってお前らの軟弱な考え方が
正当化されるわけじゃねーだろ？
つか、なめられてんだから恥と思えよ。。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:11:38 ]
- >>257
どの辺りが軟弱？
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:11:42 ]
- 結局１はどうなった？
とスレを見ずに書いてみる。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:20:03 ]
- >>258
>>232
の受身の姿勢丸出しのところとか。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:30:47 ]
- >>260
教育を受けないとっていうのは
その会社独自ルール部分の事でしょ。
それに教育を受ける情報としては
「自分で調べても入手できない情報」
をさしていると思う。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:34:03 ]
- 「作業」一つ一つはマニュアル見ればできる。
「業務」の「進め方」ってのは教わるもんじゃない。
先達から盗み取る物なんだよ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:35:44 ]
- >>262
盗み取るってのは教わってるのと同じ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:44:21 ]
- >>260
盗み取る機会がないのに
急にレベル１からレベル１００にはならんだろって話だしょ？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:47:04 ]
- >>264
相手が口を開かないと絶対に分からない情報ね。
どうしても受身にならざる終えない情報ってやつ。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:50:56 ]
- >>265
それを知らなかったことによる手直しが非常に曲者だよな。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:53:47 ]
- >>266
確認の回数を増やすしかないんじゃねーの？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:17:37 ]
- >>261
だったらいいんだけど、そういう職場固有の情報を展開する作業を
普通「教育」とはいわんのじゃないか？
あとレベル１とか１００とかいってるけど常識的に考えてレベル１００を要求されてると思うか？
被害妄想もいいとこだろ。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:22:41 ]
- >>267
確認回数増やしても結局手直しの時間が膨らむ。
やっぱ上から流れてこない事にはわからんな・・・
しかもその情報って結構多いからトップダウンで
教育受けてから作業に入った方が良いと思うのだがどうよ？
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/01/03(水) 00:32:34 ]
- >>269
仕様書の質に依存するよな
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:46:50 ]
- この辺解説してるHPってないのかなぁ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:50:07 ]
- 受け身でしか入手できない情報の場合
「受け身だから軟弱」とは言えないでしょ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:51:05 ]
- 仕様書書く側にまわればわかると思うけど、教育なんてむりだって。
あんな紙切れで詳細まで伝えきれるわけねーじゃん。つか、そんな仕様書つくる
ひまあったら実装までしてしまったほうがよっぽど楽だし確実。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:58:11 ]
- >>273
トップダウンで落としてもらわないと
ボトムアップで発見・手直しすることになるから
コーディング部隊は期限切れねーよ
デカイのが隠されてた日にゃーどうするの？
＃初心者ですいません。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:58:15 ]
- >>272
受身でしか入手できない情報を展開することを教育とはいわんだろうし、
１００歩ゆずってあんたが「教育」っていう言葉をそういう情報を入手すること
って意味で使ってるとしても、そりゃ単に周知漏れってだけの話であって
ことさらここで一般化して議論するまでもない問題だろ？
そりゃ単に愚痴ってもんだし、そんなこといちいち気にする時点でやっぱ軟弱なんじゃねーの。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:58:22 ]
- >>273
お前の限界なだけだ
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:01:10 ]
- >>275
誰の責任になる？
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:01:14 ]
- >>276
ならどうすんの？
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:04:18 ]
- >>277
周知漏れした奴が悪いにきまってんじゃん。
なんつーか、要するに「理不尽な目にあって怒られるんだけど、自分は悪くないよね？」
みたいな態度が軟弱な感じがするんだよね。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:04:20 ]
- >>275
仕様作成者の責任で良いよな？
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:08:16 ]
- >>280
だから当然だって。
そんなこといちいち気にするのがだめなんだって。
・自分が仕様書つくる立場になったとき、コード書く奴に責任転化しない。
・ちょっと理不尽なこといわれたくらいで、いちいち気にしない。
それでいいじゃん。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:08:46 ]
- >>278
テストケースレビュー・ソースレビュー
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:10:38 ]
- >>282
結局ボトムアップだろそれｗ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:11:56 ]
- >>282
そりゃどっちかっていうと、仕様書に不備があるのをなんらかの方法で
補強するメソッドだろ。
形式的仕様記述言語使う、とかそういう意見なら
仕様書の曖昧さを少なくするためのメソッドしてまだわからんでもないけど。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:20:53 ]
- >>283-284
そうだねーごめんねー無理だねー
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:26:22 ]
- てことでボトムアップでしか確認できないわけね。
全体の骨格を抜けなく網羅して核となる処理は詳細に記述した
仕様書があれば良いわけだ。
これならボトムアップでの直しはさほど出ない。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:51:21 ]
- うーん、「処理」はいくら書いてもきりがないんだよな。
少なくとも「処理」を書くよりは入念に設計された「インタフェース」
を明確化するほうが効果的。
どのみちユニットテストや結合テストするときインタフェースについては意識せざるを
得ないんだから無駄にならないし。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 01:53:40 ]
- 補足：
インタフェースっていってるのは要は、パラメータとして何が渡される可能性があって
そのときオブジェクトはどういう状態を取り得て、戻り値は何で、副作用には何があって
とかそういうことを規定するってこと。
- 289 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2007/01/03(水) 07:34:40 ]
- 理解力かあ
あかんわ、理解力があったら基本的な定義だけ覚えれば後の式は全部出てくるもの？
俺は公式丸暗記だった。基本的な微分だとかルートだとかの意味ぐらいは覚えるが(これもある意味暗記？）
証明問題は大の不得意。
小難しい理論の証明は無理だわ。やれっつったらやるが、証明のなかにもほかの定理とか理論が出てきていて、
ホントにその証明には意味があるのかｗｗｗ意味のたらいまわし状態。
ツーかあれも暗記だろ？
しかも、理論って頭のいい学者がやっと見つけたようなものばっかりだろ？
証明も結局丸暗記じゃないのか。証明するにはほかの理論が必要になるわけだから。
証明って言うけど、式の変換でそういう風になるように定義付けてるんだからそうなって当たり前なんじゃねーのという気もする。
国語辞典で意味のたらいまわししてるのと一緒で
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 11:01:13 ]
- 「覚える」と「理解する」の隔たりを、見せ付けられた気がした。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 11:18:51 ]
- >>289
そこまで大げさに考える必要もねーが、
例えば「証明する」って行為が「何の役に立つ？」ってところを漠然とでも
押さえないと少しも「理解した」ってことにはならないと思わない？
学校で問題を解くって言う行為が、
１．問題が与えられる。
２．その問題はある公式を使えば解決することがわかってる
３．問題を解く際に、外部情報（参考書など）一切のリファレンスが不可
だとすると、SE・PGの仕事って(もしかしたらSE・PGに限らないかもしれないが)
１．解決する対象となる問題は与えられず、自分で発見する
２．当然、その問題を解決するための公式も不明。
３．問題解決にあたって、あらゆる外部情報の参照が可能。
みたいな感じになると思う。だとしたら、どういう能力が必要になるかって話しだ。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:52:56 ]
- >>291
違う。
×学校の問題の解法
○公式を知ってる問題の解法
×仕事の問題の解法
○公式を知らない問題の解法
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:05:13 ]
- >>292
まず、辞書で「公式」を引いてみては？
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:09:40 ]
- 受身でしか入手できない情報は
情報を持ってる奴が口を開かない限り無理。
解く前に問題がないわけだから。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:20:28 ]
- >>293
辞書の内容を無断転載して怒られるの
嫌だからそっちから貼り付けてくれる？ｗ
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:31:21 ]
- >>281
ってことはプログラマがその情報抜け分の
作業の責任は負わなくて良いよな？
情報抜け分の直しは追加作業として期限延長して良いよな？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:37:28 ]
- >>287
言い方悪かったな・・・
「処理」は広義の意味です。
計算の公式とか入出力設計等ねｗ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:49:22 ]
- >>287
だらだら処理を書くんじゃなく外部仕様として
必要なポイント抑えて必要最低限で書けば良い。
- 299 名前：281,287 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:28:56 ]
- >>293,295
伝わればどっちでもいいよそんなの。
>>296
その問題が発生した「原因」はプログラマには無いかもしれないけど、
>情報抜け分の直しは追加作業として期限延長して良いよな？
っていうのは「常には」あてはまらないだろうよ。（もちろん適用可能なときもあるだろけど。）近視眼的に過ぎる。
>>297
了解
>>298
まあそういうことを言いたかった。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 00:33:55 ]
- >>289
公式、丸暗記って脳に負担かけすぎていないか？
和田秀樹の数学に関する勉強に関する考え方を知っていたほうがいいぞ
ブックオフになんとかの勉強法とかっていう本で数冊に重複して、載っているぞ
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