- 1 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 03:34:32 ]
- まず何から必要か・・・
プログラマー
C言語やJavaなどのプログラミング言語を用いてソフトウェアを制作する人。
SEなどの定めた仕様にしたがって、プログラミング言語を使ってソフトウェアの設計図となるソースコードを記述する
。コンパイラなどのツールを用いて実際に動作する形式(オブジェクトコード)に変換し、試しに実行して不具合を探したり、
見つかった不具合を取り除くためにソースコードを修正したりする作業も行なう
か・・・
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:08:39 ]
- 全部グローバルにすっとメンテナンスできないんだよ。
数百行で完結するサンプルプログラムならいらねえんじゃないかと思うかもしれんが。
つか、今そのレベルだと仕事で使えるようになるのに10年はかかりそうだ。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:34:14 ]
- >>43-44
構造化もオブジェクト指向も、プログラムを書いてきた人たちが苦しんだ経験の産物だからな。
自分も含め凡人は、一度好きなように書いて、そこで苦しんでみないと分からんのじゃないかな？
作りたいものがあって、技術的な壁にぶつかって参考書を紐解くという形じゃないと
いわゆる畳水練に過ぎないんだよなあ。
- 46 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 20:46:06 ]
- 教えられたことよりも自分で学んだ物の方がはるかに身につく
俺の会社も未経験から雇ってたが、みんなテーマだけ与えられて、
各自で勉強させられてた。まぁ当たり前だけど。
自分で勉強できるやつは生き残れるけど、
何から何まで誰かに聞かないと出来ないやつには、この職業は難しいのかもしれない。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:25:14 ]
- 他人に聞く暇も教えてる暇もまず無いからな。
時間が掛かってもいいから自分で全部解決できないようだと
教えてもらってもあまり身につかないもんだし。
俺が>>43の状態だったのは中３くらいの時期だったな。
納得いくまでパソコン雑誌や技術雑誌読み漁ってた。
そんな俺がまあまあ仕事できるようになったと思えたのが
26くらいの頃だからな。
>>43も先は長いと思うが焦らず頑張れよ。
- 48 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 21:56:33 ]
- >>47
同意。
>>44の言ってる事も、
プログラムを勉強し始めたものには到底理解できないだろう。
俺だって最初変数がなんの役に立つのか、足し算引き算だのやっていて、
どこで使うのか見当もつかなかった。
ある程度わからないでも先へ進み、その進んだ所で今までわからなかった物の意味がわかったり
完璧に理解してから次のステップに進むなんてやり方は、最初のうちはできなかったな
- 49 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/17(日) 00:45:32 ]
- なんかちょっとずつ分かってきました。
Javaの本2冊目やり終えようとしてるところでやっと。
点と点が線で繋がって行くように感じます。
つーか、馬鹿まじめに最初っから全部覚えながら読んで行くものじゃないですねこれは。。最後までザーッと読んで
その後読み返したほうが理解は深まりそうです。
自分でやれってのはわかりますよ。聞いてるようじゃダメだって言われるのもわかります。
本業務に入ったら、聞いてる暇なんかないのは前職の経験でも分かっていますし
んでも、、暇で教えてもいいって人いたら教えてください（ ´Д｀ ）
先人の知恵はどんどん生かして行きたいのです。
すでに同じ道を通った人が何人もおられると思うので。言葉は悪いですが少しでも楽して覚えたいのです。
もともとプログラムって人が楽をするため、時間をかけないために作られてきたものですよね。
それを学ぶために時間かけていたら本末転倒な気がします。
つーか、もっとペース上げないとダメですね俺も。
本買う金が足りねえええ
- 50 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 00:55:37 ]
- ＞もともとプログラムって人が楽をするため、時間をかけないために作られてきたものですよね。
＞それを学ぶために時間かけていたら本末転倒な気がします。
これはちと違うぞ。
何のためにダレの時間をどう使うかが問題じゃないのか？
おまえさんがプログラマになったなら、
依頼人が楽をして時間をかけないですむように、
おまえさんの時間と手間を買ってもらって、
プログラムを作らなくちゃならないわけだが。
その時の、おまえさんが費やす時間と手間を、
少なくするために、いまのうちに、
時間と手間をかけておこうとしてるんだろう？
そんなおまえさんが学ぶために使う時間は、
オレにはない。
何の見返りもないのにやってられるか。と。
あとな。急がば回れ、苦労を買うのが結局は一番ラクな道だったりするもんだぞ。
- 51 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 01:05:45 ]
- >>49
本なんか買わなくてもネットで検索すればいいジャマイカ
これからプログラムを学ぶ者たちへ、困っている者達へ
先人がたくさんのドキュメントとして公開しているじゃないか。
入門サイトなんて五万とある。java 入門 で検索すれば
一通りの文法は勉強できる。わからないとこはわからないものをキーワードにして
検索すればいい。
検索してわからなかったら掲示板で聞けば、世話好きなやつが答えてくれるさ。
まぁ、実際に業務でプログラムを組んだ段階で困った時に、
先人がどうやって回避したか知恵を借りることで時間の短縮は図れるが
勉強の段階では急がなくてもいいと思うぞ。
誰もが通る道だし。
概念とか考え方って本人が自分の物に出来ないとなんともなぁ
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 02:37:03 ]
- 先人の知恵が理解できるレベルになるだけでも相当に大変なものだぞ。
楽して身に付けようとしてもナカナカ実にならんもんだ。
- 53 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 19:03:46 ]
- >>49
プログラミング言語系の本は理解できなくても頭から通して5回は読む。
読むたびに理解が深まり間違った解釈が改められていくはず。
皆そうして積み上げてきた、楽な道なんてこの世界には無い。
５回読んでも何も変わらなければ、素質がないと考えて諦めたほうがいい。
- 54 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 19:06:57 ]
- 1回だけで参考書1冊読んだことにするのは失敗だっつうのは受験勉強中にやっただろおおおおおおおおおおお
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 20:18:34 ]
- どうせ買うなら、演習問題の充実してる参考書だな。
結局は、自分でコード書いてみないとだめなのよ。
- 56 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/18(月) 06:38:29 ]
- 某C言語の本を頑張って読んでるが
プログラムまで行くには相当掛かりそうだな
・・・しかし、めげるわけには行かないんだー
っと気張っていってみる
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 12:11:19 ]
- >>49
> それを学ぶために時間かけていたら本末転倒な気がします。
本末転倒なのはお前の方だ。
しっかり勉強した人間こそ実装で楽ができ、そうでない人間は永久に苦しみ不安に駆られる。
先人からの忠告だ。
>>43
> 引数、返り値を使うメリットがわかりません。
> 文章逆に長くなっていく気がするのですが。
良いプログラムと悪いプログラムの差を学ぶために、「Cプログラミング診断室」という良書を
読んで欲しいもんだが、お前はJavaプログラマだっけ。
この本のスタイルをパクったJava本があったはずなので、それを読んでみるのがいいかもしれん。
(タイトルは忘れた…。俺は読んでない。Javaからは足を洗ってC++に戻ったのでな。)
「Java謎+落とし穴徹底解明」なんかも読んでみるがいい。マルチスレッド関連の本も必須だ。
そして、「Javaの落とし穴」や「Effective Java」をらくらく読みこなせるだけの力をつけろ。
- 58 名前：57 mailto:sage [2006/12/18(月) 12:17:43 ]
- >>51
> 本なんか買わなくてもネットで検索すればいいジャマイカ
それで何とかなるのは入門者レベルの内だけだ。
中級者以上に這い上がりたければ、やはり良書による学習が必要不可欠だ。
その後はム板で上級者のスレを読むのがいいだろう。
- 59 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/18(月) 22:10:14 ]
- 今、ちょっとJavaからRuby on Railsに浮気してます。基本的にネット上で動かすような物を作って行きたいと思ってるので。。
Ruby需要は大してないってのは分かるんですけど一応基本だけは抑えておこうと。あと、Javaで小難しくなることが
これだと簡単にできるって聞いたもので。
Javaは、基本的な操作、コマンドの使い方、オブジェクト志向、などなどは理解できたと思います。
ただこれ、、なっがいコード書こうとしたり解説無しで解読しようとしたら、相当時間かかりますね。
あーーー、時間が足らん。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:51:58 ]
- HP見ながらだとだめだな、、うちプリンタもねーし画面も小さいからだめだこりゃｗ
生活費やばいがまた本買うか、、
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 01:20:55 ]
- 自分は、22くらいから始めて、今ちょうど30だけど
やっと最近、大分色々と見えてきたなと感じる様になったよ。
今まで色々なプログラムを書いて来たけど
最初の頃は、ちょっと上手く行くとすぐ
「俺も大分出来る様になったな」とか「C++は完璧に使えるな」とか思ってた…
今思うと恥ずかしいけど。
で、日々書籍や文献を読み漁ったりして勉強していくと、常に進歩してるので
過去の自分の考えや、書いたコードが凄く稚拙に感じるんだよね。
特に最初の頃は、それが顕著で、半年前くらいに書いたコードでもそう感じてたな。
最近は段々とその周期が長くなってきて、大分落ち着いて来た感じがするけど。
まぁそれでもC++を完璧に使いこなしてるとは到底思えないけどね。
- 62 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 01:59:36 ]
- >>61
だな。毎日のように自分の知らないことに出会っていく。
もしかしたら完璧に使いこなせるなんて、死ぬまで1度も言えないんじゃないかな。
- 63 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 02:30:55 ]
- ウィズ達ですら、いくらでも掘り出せるものはあるといつも思っている世界だ。
誰かと比べる世界ではなく、研究者や芸術家と同じで、自分が行きたいと感じるならどこまでも深くな世界。
- 64 名前：57 mailto:sage [2006/12/19(火) 18:19:03 ]
- >>61-63
俺も君たちの考えには俺もぜひ賛同したい。プログラマの道とは果てしなく奥が深いものだと思う。
マ板によく現れる「プログラマはアホだバカだ」と罵声を飛ばすクズは、いったい何なんだろう。
本当にウザイよな。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 18:26:59 ]
- 他人を見下して笑うことは進むことを放棄した証ってぇのは世界の何の分野にでもおける常識だ。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 18:45:22 ]
- うっせぇボケ (´･ω･`)
- 67 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 18:58:56 ]
- 誰かより、何かで優れていると思うことで、安心したがる人が居るんだよね。
俺は○○よりマシだ、みたいな。
そんな姑息な安心感持つより、出す結果に自信持てるように、
自分を高める努力をし続けるほうが良いのにね。
誰かよりマシってのは、下を見ればいくらでもいるしさ。
どうせなら、昨日の自分よりは少しはマシに…ってのが良いね。
遥か上に居る先駆者の背中を追うのは良いと思うけど、下見てもねぇ。
- 68 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/12/19(火) 19:06:16 ]
- >54がいい事書いてるね。
義務教育（＋高校も含めてもよい）で習う事の本質は、手段を整える事なんだよね。その辺の手段整ってる？>1&>14
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 19:09:45 ]
- ３０歳ずっと無職だが
Ｊａｖａの絵本+Ｊａｖａルールブックが良いと思う
- 70 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/12/19(火) 19:12:43 ]
- 古いURLしかもってないや。
推薦書籍集 -Recommended Books For Programmer-
bookshelves.at.infoseek.co.jp/
新しいのはpc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146293712/あたりで
- 71 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/19(火) 20:36:06 ]
- １は挫折したのか？
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:30:56 ]
- とりあえずＶＳ2005買うわ
- 73 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 22:42:10 ]
- >>72
買う前にVSのExpressEdition使ってみな？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:44:36 ]
- 使ったけど、まるで駄目だった
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:45:56 ]
- 買った所で良くなるとは思えない。
- 76 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 22:55:23 ]
- >>74
買っても機能が増えるだけで、易しくなるわけじゃないぞ？
ExpressEditionでもそこそこのことができるのに
それも使いこなせないようなやつが、製品版を買った所で
ただの無駄遣いになるぞ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:03:23 ]
- Windowsの窓すら出せないじゃん
- 78 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/19(火) 23:03:56 ]
- >>72
挫折してないぞお。
長いスパンで見ててくれ！
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:06:09 ]
- ま、窓が出せないって何だ…？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:09:05 ]
- Windowsのアプリ作る所がネズミ色で押せなくなってるよ
コマンドラインだけなんてありえない
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:15:07 ]
- C++か。
あれは他のと違ってexpressのほかにSDKだとかいくつか入れる必要がある。
めんどくさいけど、タダで十分に勉強させてもらえるから、やっとくのだああああああ
でも僕はbcc32でクソ長いのをちんたら打って作ってた。幸せじゃないかああああ
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:17:40 ]
- そんなめんどくさい事やってる暇はない
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:19:04 ]
- 買いに行く時間で出来るけどなあ。
- 84 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 23:24:26 ]
- www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
ここよめ
つーか、Win32じゃなくCLRの方でWindowsアプリ作れるじゃねーか
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:25:33 ]
- Standard版買えばVC++でも最初からWindowsアップ利作れるよ。
- 86 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 23:37:32 ]
- .NETアプリとネイティブアプリの違いがわかんないやつがいるのか？
- 87 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 23:47:47 ]
- いきなりどうした？ｗ
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:48:28 ]
- ＶＩＳＡカードのスレはここですか？
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:56:39 ]
- >>84
それやってみる
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:08:14 ]
- ＣＬＲ選んだら窓できたｗ
うれしい
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:15:09 ]
- おめ！
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:54:52 ]
- このぶんじゃ、まだまだ先は長いな！
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:55:31 ]
- >>91
ありがとう
これで
積みっぱなしにしてた
ＶｉｓｕａｌＣ++2005アプリケーション開発入門って本を
読む気になれる
- 94 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 01:21:56 ]
- ガンバレよ。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 05:41:41 ]
- ピザってなに？
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 14:42:21 ]
- イタリアにある有名な塔のことだよ。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 17:22:54 ]
- 目標ないと飽きるから、お手軽な目標たてた方がいいよ。
おすすめはちょっとしたツール類。
BMP>JPG変換ツールとか。
最初は同一ディレクトリ内にあるファイルをとりあえず全部変換しちゃう、みたいなので
次に「ファイルを開く」ダイアログつけてドラッグアンドドロップ可能にして〜みたいな感じで
ちょっとずつ機能アップ。
かなり勉強になると思う。
ただ問題は「特に作りたいものがない」って場合…。
ツールでもゲームでも何でもそうなんだけど、独学でやろうとする場合
「まだよく分かんないけどそーゆー仕事がしたいんです」だと
モチベーションが保ちにくいんだよねー。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 20:56:18 ]
- >>97
BMPフォーマットとJPEGフォーマットを完全実装とは、
最初から何気にハードル高いな。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:00:03 ]
- 適当なライブラリ使えよ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:22:32 ]
- 職業にするしない以前に、当り前だけど「好きかどうか」ってのが一番大切だと思うな。
本当に好きな事なら、年齢いって様がなんだろうが、ずっと続けられると思うし。
俺なんか、もしプログラマの仕事が無くなったとしても
個人的にはずっとやって行くつもりだけどね(仕事以外でも作りたい物とか色々と目標があるし)。
- 101 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/21(木) 00:14:21 ]
- ちょっと質問なんですが、経験者の方は一番初めにどんなプログラムを作りました？
参考までに・・・
- 102 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 00:18:41 ]
- 最初は Hello World!! だろ。常識的に考えて
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:22:43 ]
- >>101
一番最初に作った完成品はちょっとわすれた(言語はBASICだったけど)。
一番最初に作ったGUIプログラムは、VBで電卓。
0除算とかも考慮してない、バグだらけのねｗｗ
C/C++はスクリーンセーバーが一番最初だったかな。
- 104 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/21(木) 00:23:50 ]
- >>102
すいません、どんなものなのでしょうか。。。
素人過ぎて申し訳ないでつが
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:26:10 ]
- >>104
#include <iostream>
using namespace std;
int main(void)
{
cout << "Hello, World!" << endl;
return 0;
}
- 106 名前：中村 ◆vEtjmh8KMQ [2006/12/21(木) 00:44:51 ]
- >>105
タグですね
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:46:11 ]
- >>105
あまりの生真面目さに涙腺が緩んだ。
おまい、良いﾔﾂだな。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 01:00:35 ]
- 「こんにちは、世界」と、 言う。
…こんな言語もあるけどマスターしても業務にゃ使えないね。
- 109 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 02:03:27 ]
- Hello Worldは冗談のつもりだったんだけどね。
ホームページで解説やってるサイトだと必ずと言っていいほど
出てくるんだよね。
俺が最初にやったのはPerlでCGIで遊んでたな。
Windowsだと、>>103と同じように会社でVB使って電卓作らされた。
C言語の時は確実にHello Worldだったわｗｗ
- 110 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/12/21(木) 10:22:50 ]
- 一番最初に作ったプログラム
10 PRINT "なぎさっち"
20 GOTO 10
こんなんだったか。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 11:36:37 ]
- キモ
- 112 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/22(金) 06:58:01 ]
- ネットで調べてやれっていったやつ。
おれにゃあむりだった。
JavaでVBエディターみたいな GUIでGUI作れるようなアプリケーションはねーですか？
GUIマワリメンドクセエエエエ
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 08:41:03 ]
- 中卒じゃ雇ってくれるところ少ないですか？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 09:21:01 ]
- なんか有った気がするからJavaスレ逝ってみれ。
VBより使いやすいそうだ。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 14:33:03 ]
- >>113
なぜ、ここで質問する
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:56:38 ]
- ttp://www.futecs.jp/
ここいいｽﾚだな、、
ちょっと業界のｵﾏｲﾗに質問。
この会社がこの間未経験者募集で求人だしてたけど仕事内容って
具体的にどんなのかな？
電通とか東芝なんとかに出向するとは聞いたが。。
不安で応募できなかったよotz
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:09:44 ]
- 偽装派遣みえみえ･･･
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:20:30 ]
- なるほど。。
求人内容は魅力的だったんですがね。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:hJIeaBASgwkJ:rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp%3Frqmt_id%3D0003883461%26+FUTECS&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 21:51:35 ]
- 未経験のやつを偽装派遣の契約をさせて、なにをさせるの？
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 22:07:15 ]
- なぜ、取引のある企業の名前がイニシャルなの？ｗ
こんな企業のホームページをみたのは、はじめてなんだけど
業務内容
ttp://www.futecs.jp/info_04.html
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:00:13 ]
- >119
未経験だからこそ丸投げになるんじゃね？
プログラム未経験なのにVB3年経験者とか多すぎ。
- 122 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/23(土) 15:09:36 ]
- 根本的な質問。
java落とそうとしたんだが、なかなかそれっぽいのがなくて
いままでサンマイクロシステムズのHPで見つけたjdk-6-windows-i586.exe
というのを今まで使っていたんだが、これでよかったんだろうか。
SDK 1.なんたら
とかいうやつなんだよ。大体の本で使ってるJavaは。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:49:51 ]
- これはマジレスしていいのか・・？
- 124 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/23(土) 19:29:20 ]
- マジレスしてください・・・・・
つーか、さっき入れなおしましたが。
今までずっと違うの使ってたもんで、、
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:34:51 ]
- スレ違いなのですが質問させて下さい。
現在16歳になったばかりの中卒ですが、将来はプログラマーを目指してます。
来年定時制に通い、専門に行くつもりで今はUMLの勉強をしているのですが中々頭に入りません・・・・・
今の時期この歳で知識0から始めるなら何から始めた方が良いでしょうか
専門用語が読めない書けないんじゃしょうがないんで先に英語を勉強するのも手かと思ってるのですが・・・・
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:44:59 ]
- >>125
とりあえず、学校のお勉強する。
専門じゃなくて大学にいく。これでおk。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:48:02 ]
- >125
スレ違いだとわかっていながらなぜスレ検索しない？
キミはマには向いていないと思うよ
【統一】プログラマになりたい！なりました！Part14
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:48:58 ]
- >>126
やはり学歴が大事なんですか・・・・・
高認とって大学を目指します！小6以来勉強した記憶が無いですがなんとかしてみます
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:52:29 ]
- >>127
誘導感謝します。
スレ汚しすみませんでした
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 20:53:31 ]
- 学歴っつーより一般教養な
とりあえず専門はダメ
これ定説
- 131 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 21:38:38 ]
- プログラマなのに人事異動で他に飛ばされた。好き嫌いで人事異動させるカスはシネや
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:39:06 ]
- 若いっていいね。
可能性は無限大だ。
歳とると引き返せなくなる。
問題なのは若いままでいつづけることができないってことだ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:47:42 ]
- >>131
日本の企業では、年とともにプログラマではいられなくなるからな。
好き嫌いというよりは、今後のキャリアパスを見込んだ温情だろ。
だが、人によっては大きなお世話でもあるのもまた事実。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:47:17 ]
- >>125
UMLはコミュニケーションツールだから、コミュニケーションの
具体的な想定ができないと、抽象的なばっかりで意義がわかりにくい。
具体的な想定っていうのはチームでの開発とか、お客さんに見せるとか、
そういうこと。
まずは言語やって組めるようになるのが大事。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:13:57 ]
- 言語経験一切ないPLやPMが引っ掻き回してる現状が不味いんだよな。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:32:16 ]
- 言語経験以前の問題で、プロジェクトの全体像をはっきりさせないで、
予算と納期だけ決めちゃうケースが多すぎる。
彼らは製造畑の人間を指して「コミュニケーション能力の欠如」を声高にいうけど、
顧客とのコミュニケーションをロクにしてくれないんだよな。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:11:55 ]
- 言語経験が無いからプロジェクトの全体像も決められない。
客の予算と納期で客の要望をどこまで実現出来るか判断出来ない、
客の要望に現実性とコストフォーマンスから導き出した優先順位を付ける事も出来ない、
自社および協力会社の開発能力も把握してない、
これまさに言語経験不足から来るコミュニケーション能力不足なんだよな。
つまり言語経験もコミュニケーション能力も無い人間が管理してる『つもり』
になってるからデスマが無くならない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 14:44:14 ]
- >>137
たしかにね。
話し合う材料があって、それを伝えて・受け取ってこそのコミュニケーション。
単なる茶話をコミュニケーションと勘違いしている奴の多いこと。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:39:50 ]
- 138さんが言うビジネスの求められるコミュニケーションの定義はなに？
なにがポイントなの？
- 140 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 00:48:52 ]
- つーかそんなの、業務始まってからでもなんでもいいから
無理だってわかった時点で相手に伝えて協議すりゃいいだけジャン？
そんなこともしない会社ばっかりなの？
ただ決められた納期までに徹夜でも何でもして収めることだけ考えるような会社ばっかり？
- 141 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 02:03:22 ]
- >>140
そんな会社ばっかりだよ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 11:25:27 ]
- >>128
> やはり学歴が大事なんですか・・・・・
まあね。俺は学歴肯定者じゃないけど、やはり大学出といて本当に助かったと思っている。
とりあえず大学を目指しながら、独学でプログラムをバリバリ組もうよ。
UMLなんてひとまず置いておこう。オブジェクト指向プログラミングのできない者に
オブジェクト指向設計なんて出来ないし、そんな者がUMLだけ覚えても仕方が無い。
(でもそういうSEが多いこの業界。orz)
君は将来、オブジェクト指向プログラミング・設計もバリバリ出来る優秀な人間に
なって、この業界を明るくしてくれ。
> 高認とって大学を目指します！小6以来勉強した記憶が無いですがなんとかしてみます
君は前向きだね。そのやる気があれば何とかなると思うよ。
頑張ってね。
- 143 名前：仕様書無しさん [2006/12/27(水) 05:35:35 ]
- ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/
- 144 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/28(木) 20:55:51 ]
- 派遣も忙しいし、勉強もしなくちゃいけないし。
プログラマーになる前に廃人になりそうだYO
プロはプログラム組む際、コードなんかは大体覚えているものなのかね。
書き方はなんとなくわかるが、なんていうメソッド使うのか、なにをインポートすればいいのか。
毎回見なきゃいけない状況。
Ecｌispeの使い方はいまいちわからんし、買った本の内容しかわからんし。
ネットの情報はホントの初心者用の情報以外、分散しててキーワード設定が難しいし、欲しい情報がでてこないし。英語ばっかだし。
独学ってホントに難しいのね・・時間が足りません。
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