30歳ピザが金も経験もないがPGになるまでを晒すスレ

1 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 03:34:32 ] まず何から必要か・・・ プログラマー 　C言語やJavaなどのプログラミング言語を用いてソフトウェアを制作する人。 SEなどの定めた仕様にしたがって、プログラミング言語を使ってソフトウェアの設計図となるソースコードを記述する 。コンパイラなどのツールを用いて実際に動作する形式(オブジェクトコード)に変換し、試しに実行して不具合を探したり、 見つかった不具合を取り除くためにソースコードを修正したりする作業も行なう か・・・　　 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:28:56 ] >>173 いや家に盗聴器を仕掛けてるのは目立だと思う イケ○の話から推測するとそんな気がする。 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:30:50 ] キミってボンボンだったんだーとか キミってアレでよく会話するとか キミってピザだねーとかリアルで言ってる。 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:33:02 ] 別の奴はストーキングして追い回した癖に、 リアルで追求したら逆切れしてるし。 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:35:01 ] >>176 ま、とりあえず鎮火するまで圧力をかけざる終えないだろうな 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:40:44 ] >>178 家での会話内容を外部にばらして強請られてるの？ 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:41:48 ] >>179 ああ。公開されている。 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:57:40 ] キーワードは ・ズンドコベロンチョ ・ピザ ・アレ ・マンション投資 ・ボンボン 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:58:50 ] >>1 之は弱者に対するテロ行為とみなし 自衛策を取らせて頂く。 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:01:15 ] 犯人は逆辺りじゃねーの？ 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:05:52 ] >>182 ホワイトカラーエグゼンプションなんて モロあんたのステークホルダーが標的じゃね？ 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:12:40 ] >>184 ああ。 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 21:11:11 ] >>152 元気ならいっぱいあるし 仕事した事ないからあるだけでもうれしい 187 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/31(日) 18:12:13 ] やばい、自分で作ったインターフェースをimplementsするならいいが、 すでに出来上がってるインターフェースやクラスを継承するのってかなりめんどくせええええ ただ単に文章引っ張ってきてコピペするだけならできるが。 ホントに自分で作るにはその、既存のクラスの構成要素を全部調べなきゃいけないよね？？ 何回も継承繰り返してるようなクラスのスーパークラス全部見なきゃ理解できなくね？？ 自分でなに言ってるのかわけ分からなくなってきた。 188 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 18:59:45 ] 何を言ってるんだこいつは 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:04:24 ] 分かる。 例えば抽象クラスから派生させて色々クラス使ってるくせに 途中でその派生させたクラスを共通データ形式に変換して処理してるとかね。 抽象クラスから派生してるんだから共通データ形式に変換するのではなく 抽象クラスにぶち込んで共通のクラスとして処理しろと言いたい訳でしょ。 ・・・それは、きっと制約があって中途半端な状態で完成形じゃないんだと思う。 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:14:04 ] >>189 既存インターフェースを実装するにあたり 他の既存インターフェースを実装しているクラスで 実装しているメソッドの処理と 同意のメソッドを実装しないと正常に動作しないから 調査が面倒ってことじゃね？ 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:15:30 ] >>189 それ直さないとカナーリ複雑 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:17:07 ] VB.NETで作ったら良いよ 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:17:54 ] C#で作ったら良いよ 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:30:21 ] >>187 javaでインターフェースを使うのじゃなくて vb.netで普通の基底クラスに>>189を守れば きっと良くなるよ。 195 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 20:56:48 ] とりあえずjavaのクラスフィールドの考え方から始めてます。 196 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2007/01/01(月) 20:01:07 ] 入社試験で数学があるらしいんだが。 浪人時代のテキスト引っ張り出して読んでみたがさっぱりわからん。 選択式の大問も微分積分すっ飛ばしてベクトルだかなんかの問題を選んだ記憶がある やばす！！！ モウダメポ。。。つーかこんなのJavaでも使うのかよー。 197 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:04:22 ] 言語には含まれてないと思うが、仕事で使うことになるかも知れない。 その時は自分でライブラリ作らないと仕事できないだろ… 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 20:08:06 ] >>196 微分積分を使う仕事ももちろんある。 だが、むしろ仕組みとか概念を理解して、応用する能力がどの程度あるかとか 基本教養をどの程度積んでいるかを測る物差しにしている可能性はあるな。 199 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2007/01/01(月) 20:14:38 ] とりあえずセンター試験の過去問でもやってみます。 国立大学二次試験レベルの問題が出たらあきらめます。タハー 微分積分の他に業務で使うとしたら何がありますかね？ あと、数A範囲でbasic？とかいうプログラム言語があるみたいなんですが高校ではすっ飛ばしてた記憶がある。選択問題だから選択しないでいいと。 こんなのやらなくていいですよね。。 200 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:16:03 ] 俺もどっかのPGの面接の時、１時間ほどの軽い講義のあと その内容でテストやらされたな。 基数変換とかだったと思うけど。 そんとき１９だったけど、まわりは年上ばかり。自己PRでいろいろしゃべってるやつも たくさんいたのに数日あとの二次面接の時には３割くらいの人しかいなくてワロタ 一般常識のテストもあって俺は漢字グダグダだったのに そういうとこは０点取るくらいのバカだったら落とすくらいの感じなのかな 201 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:21:54 ] >>199 仕事によってなんでもあるだろ。 微積だってどこの会社でも使うってわけじゃないし。 ゲームプログラマならベクトル、行列とかいろいろ使うけどな。 何でも使えるように、とは言わないけど、 教科書見て思い出して使えるくらいの頭になってれば良いと思うよ。 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 20:52:24 ] 講義の後のテストとかそういうのは大得意なんだが。 自分だけで理解するのって時間かかるんだよなあおれは。でも自分で理解したことはそう簡単には忘れないけども。聞いたやつは結構すぐ忘れる。 今もその名残か、わからんことがあったらとりあえず聞いてしまうな。 俺塾とかいったことなかったから、どこが大事でどこが大してイランとかさっぱしわからんわ。 塾だとそういうの教えてくれるんだろ？わかりやすく。 ツーかこんなの全部覚えてたら東大入れてたよな。 教科書見て思い出すかぁ。。 こんな公式あったなーぐらいしか思い出せんわ。。 limは覚えてたがlogってなんだよ、、完全に飛んでる。 公式覚えてないのに証明とか求められたらスーパーウルトラマックス時間かかっておわりだなorz 証明の問題は避けていた記憶がある。やばすぎる。 プログラマーってどこもこんな試験あるのかね。ま、まだやってないから具体的な内容わからんがｗｗｗ 試験後にもまた報告してみますわ。 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:20:33 ] >>202 なんでおめーみてえなのがこの業界に来ようとおもうんだか、わけがわかんねー。 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:39:14 ] 来ちゃいけないんですか? 205 名前：198 mailto:sage [2007/01/01(月) 21:40:55 ] >>202 あー、log（対数）の概念はすごく大事だぞ。 ほかにも多々あるが、2の10を底とするlogは約0.3な。 これを覚えておくだけでもそこそこ役に立つからな。 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:50:53 ] >>204 いけねーことねーけどさー。絶対楽しくねーと思うぞ。 たとえば >>205 とか見てもなんともおもわないだろ？ 207 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2007/01/01(月) 22:06:21 ] Javaで何が作りたいか考えて そのためにどんな処理を行うかを考えて、条件分岐とか考えて実際にプログラム組んだりするのは好きなんですけどね、、 ロガリズムはさっきやっと思い出しました。 これbitだとかByteだとかそういうのに使うんですっけ？ 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:08:44 ] なんかシスアドの試験にチラッと出てきた記憶がありますが高校数学ほどは詳しくやらなかったような＜log 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:23:08 ] >>207 処理とか分岐とか考えてっつーけど、自分の頭の中だけでできる仕事なんてほとんどねーぞ。 自分の知らない新しい概念について触れたり調べたりってところがむしろ一番楽しいところであってさ。 Javaでlog4jっていうのあるから、それに自分なりに作った新しいハンドラをひとつ追加してみれ。 で、それが楽しいかどうか自分で考えてみな。 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:23:14 ] 入社試験が無いとこいけばいいのに 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:34:32 ] log4jですか、、とりあえず検索してブックマークしましたが。 何せ自分本格的に始めて2-3週間なもので、もうちょっと基礎やってからやってみようと思います。 入社試験は、普通に応募したらテストと面接するって言われただけなんですよね。。 まぁ、だめならだめで、独学でもっと知識深めますよ。 212 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 22:35:02 ] >>202 いや、普通講義でも聴いてるだけじゃなく、ちゃんと聞いて理解するだろ。 ってか理解するまで自分で問題解いたりして理解しなくちゃ意味がない。 塾行かなくても、どこが大事とかはわかるだろ。 教科書を見て思い出すってのは、教科書を眺めるって意味じゃないぞ？ 第一、高校時代にちゃんと理解して覚えていれば覚えなおすのも容易ってこと。 あの時になにか引っかかって、スムーズに理解できなく苦しんで理解したことも、 今教科書を見て勉強しなおしても、すぐ理解できるだろ。 高校時代に理解できていなくて、そのまま疑問を残したまま放っておいた ようなやつなら、プログラマーは向いてない。 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:43:59 ] 数学は大学受験終了と同時に全部すっぽり出しました。 まったく興味がなかったから。 数式が解けても何のうれしさもないし、点数だけは取れるようなことはやりましたけど。公式丸暗記ですね。あとはいかにそれを使ってやるか。 その公式の証明方法や、小難しい理論は全部捨ててました。興味がないから。 プログラマーって数学に興味がないとなるもんじゃないんですかね。 Javaという言語、WEBという分野で俺はただ単に自分で考えて、それを書き出し、形にしたいんですよね。 それをしていく過程で数学がどうしても必須になるのならば勉強すると思いますが 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:51:10 ] >>211 つか実践では、あんたのスキルに合わせて作業が発生するわけでも無いしよ。 基礎とか独学とか関係ねーわけさ。しかもそれは、何年たってもかわらねーし。 他のスレでも散々いわれてることだがこの業界のしんどさははっきりいって異常なので すきでもなきゃ絶対にやっていけない。 だから業界に合ってるかどうかは、いろいろ話聞いてもうちょっと慎重に見極めたほうがいいぜ。 215 名前：198 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:57:58 ] ＞Javaという言語、WEBという分野で俺はただ単に自分で考えて、それを書き出し、形にしたいんですよね。 ＞それをしていく過程で数学がどうしても必須になるのならば勉強すると思いますが この業界ではバッチで伝送されてくるデータを集積して、伝送したりひたすら集約していくような インフラ系の部署もあるよん、言語はCとかでさ。 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:00:48 ] >>213 JavaでWebつったら、ちょっと古いけど「SSH」って言葉があって Struts、Spring、HibernateっていうOSSの頭文字なわけなんだが、 こいつら使ってなんでもいいからWeb立ち上げてみなよ。 で、それやるにあたって >ただ単に自分で考えて、それを書き出し、形に する部分がどの程度あったか見て見れ。 ちなみに、これ今年の新入社員にやらせたら３日くらいかかってやってたけどな。 217 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 23:16:39 ] >>213 数学で習う内容も重要だけど、 それよりも考えることを学ぶ方が重要かも知れない 証明とか、理論を理解することをしなかったのなら、おまいがやっていたことに 何の意味もない。 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:22:07 ] >>217 同意。 なお、学校ではもっとメタ学習の重要性について生徒に明示すべき。 公式を丸暗記するのを助長してどうする。 219 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 00:31:33 ] >>218 だよな。１０人いたら１０人が、「数学なんて将来役に立つの？」って思ってしまう。 高校の時の数学の先生が、確か数学は考える力を養う学問だみたいなこと言ってて すごく納得できた。だから今俺はこういう風な考えを持ってるんだけどね。 数学できれば、他の勉強も出来るとも、その先生は言ってた。 英語も国語もあらゆる問題は、解くプロセスは一緒で、 問題を見つけ、適切に処理すれば答えは必ず導き出せるってのは一緒。 特定の教科だけ秀でてても、それは何もわかっていないってことなのかもしれない。 日常生活では役に立たない、抽象的なことばかり教える学問の必要性は 考えることを勉強するため。と考えれば受け入れ易いよな。 220 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 07:57:36 ] 何当たり前のこと力説してるんだ コイツは 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 07:58:15 ] >>220 きっと暗記厨だと思われてんだよ 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:02:54 ] >>221 何時も思うが勝手な妄想が過ぎると思うｗ 勝手に覗くしさ。 自己中極まりないｗ 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:16:09 ] >>222 多分能力読み違えて採用しちゃって グダグダ嫌がらせしてるだけだよ。 求人情報に提示されていた 条件で採用したくせにグダグダ。 きっと採用された側からすれば良い迷惑。 できねから虐めるんじゃなくて 教育したら良いと思うけどな。 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:18:37 ] >>223 単に教育する力がないんだと思う。 だから権力で潰したりするしかなくなって こういった嫌がらせに発展する 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:04:11 ] >>223 今は話の分かる人達だから理不尽さは全く感じない。 かえって壊された事による後遺症で迷惑かけてるぐらいだ。 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:04:42 ] >>225 お前が低脳と暮らした事がないから駄目なんだよ。 対低脳力を磨け。 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:17:17 ] 良い大学出て良い会社に入らないと 理不尽な思いをして駄目になる理由が良く分かるスレ 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:39:54 ] 最近自分に自信がなくなって来たんだが… UGな会社で5年ほど、PC（Win専門）何でも屋をやってた。 先日、税務署に入られて潰れて放浪中の身（ｗ 気づけば、 言語は（得意な順） VB6.0、Perl、JavaScript、MS-SQL、HTML、VC（読める程度）、ASP（多少） その他の雑務では　ネットワーク構築、PCメンテナンス、セキュリティ管理 等色々できるようになってたんだけども 一応ゼロから、ある会社の在庫管理システム作ったり、メルマガシステム作ったりしてきた。 このシステムは俺一人で組んでたりするわけだが、 こんな俺でもプログラマーを名乗ってて良いものかと… 意見が聞きたくなってしまった… もうすぐ30歳が近い…orz 229 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 10:05:56 ] >>227 傍から見てるとすげーレベルの低いところで 突っかかってくるから仕事が遣り難いっぽ。 まぁ営業視点と技術視点の違いなんだと思う。 営業力を基本と考えるもの、技術力を基本 と考えるものの違いね。 プログラマで入社したのであれば プログラマは営業じゃねーんだから 技術力を基本と考えて良いと思う。 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 10:13:53 ] ボトルネックは患部か･････ 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 11:39:16 ] おまえら結局甘えてるだけだよな。 根性みせねーとどこの娑婆でもやってけねーって。。 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 14:26:00 ] >>231 レベル1が教育せずに 急にレベル100になるわけねーだろ。 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 14:34:01 ] >>231 営業的思考。 234 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 14:37:04 ] 俺ここで月収152万円ゲットしてるｗ 投資金１万円必要だが、月かなり儲かってから問題ねぇやｗ 　 oab.sytes.net:4500/~topman/ しかも登録するだけで金入るぜｗ 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 14:42:24 ] >>231 お前もなｗ 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:21:01 ] ＊プログラマ 　技術力が売り。 　合う奴と仕事やらせて。 ＊営業 　営業力が売り。 　どんな奴でも操って仕事を貰ってくるぜ。 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:32:49 ] >>234 一生製造で良いと思ってる奴に 無理やり営業の教育する必要あるの？ 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:34:50 ] >>237 「営業向いてねー＆営業やりたくねー＆製造が好き」 なのにやったって無駄だよな 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 15:59:16 ] >>238 一時期営業に徹した事があるが本業が疎かになったｗ 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:06:25 ] >>239 人を許す事に徹してみたら？ 悪人をも受け入れる気持ちでさ。 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:07:35 ] >>239 とりあえず、日本語でおk 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:08:02 ] >>240 それがコントロールできたら苦労はしねぇ 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:12:23 ] >>242 脅しに弱い体質が直れば全部直る希ガス。 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:43:06 ] 仕事できる奴はみんな、だれかに教育されてそうなったんか？ 自分で仕事を仕切る立場の奴が、習ってないからできませんとか言うと思うか？ 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 17:26:08 ] 暴力団並だな 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:06:10 ] >>245 手取り足取り仕事を教えてくれるものとでも思っているのかな？ 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:15:27 ] だからヲタのモヤシ野郎はダメなんだよ 社会人辞めて引き篭もってろ 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:41:13 ] >>246 プログラマに連絡すべきことは ちゃんと連絡しなきゃイカンな。 249 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 18:57:33 ] 頭悪い上司の逃げの常套句・・・ 1.上司の指示漏れの時・・・ 「何で何時もお前は言われた事しかやらねーんだよ！！」 2.上司が理不尽な虐めをした時・・・ 「悪人にも対応できないようじゃ何処行っても通用しねーぞ？」 3.上司が言い負かされた時・・・ 「ふざけんなよ！！俺を誰だと思ってるんだ！！」 「は？何が言いたいのか分からない」 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 19:00:25 ] 暴力団並だな 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 19:27:25 ] >>248 冬だからな．．． そんな温いこと考えてると、やっていけないぞ。 「これから殺しに行きます」って言ってからやってくると思うのか？ 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:19:33 ] >>251 お前が口を開かない限り分からないだろ？ 受理ちまった後なんだからグダグダ言うな。 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:28:12 ] >>252 日本語でおｋ 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:35:11 ] >>249 で、弱ってきたら「は？何が言いたいのか分からない」 の連続で潰すとｗ 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:38:46 ] >>249 暴力団並みの奴が「これらの返しは奴隷扱うスキルとして必須だ！！」 といってた。 それ聞いた時、ブン殴ってやろうかと思った。 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 21:31:24 ] >>255 こいつを倒せば営業スキルアップできるとは思ったが 正直俺にはマダ無理だったｗ プロジェクトが潰れても>>249をやり続けてたのだから 奴には完全に教育の意識はなかったと思うｗ 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 22:51:49 ] なんつーか>>249みたいな奴がいるのは確かなんだけど、 そういう奴が間違っているからっていってお前らの軟弱な考え方が 正当化されるわけじゃねーだろ？ つか、なめられてんだから恥と思えよ。。 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:11:38 ] >>257 どの辺りが軟弱？ 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:11:42 ] 結局１はどうなった？ とスレを見ずに書いてみる。 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:20:03 ] >>258 >>232 の受身の姿勢丸出しのところとか。 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:30:47 ] >>260 教育を受けないとっていうのは その会社独自ルール部分の事でしょ。 それに教育を受ける情報としては 「自分で調べても入手できない情報」 をさしていると思う。 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:34:03 ] 「作業」一つ一つはマニュアル見ればできる。 「業務」の「進め方」ってのは教わるもんじゃない。 先達から盗み取る物なんだよ。 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:35:44 ] >>262 盗み取るってのは教わってるのと同じ 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:44:21 ] >>260 盗み取る機会がないのに 急にレベル１からレベル１００にはならんだろって話だしょ？ 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:47:04 ] >>264 相手が口を開かないと絶対に分からない情報ね。 どうしても受身にならざる終えない情報ってやつ。 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:50:56 ] >>265 それを知らなかったことによる手直しが非常に曲者だよな。 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:53:47 ] >>266 確認の回数を増やすしかないんじゃねーの？ 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:17:37 ] >>261 だったらいいんだけど、そういう職場固有の情報を展開する作業を 普通「教育」とはいわんのじゃないか？ あとレベル１とか１００とかいってるけど常識的に考えてレベル１００を要求されてると思うか？ 被害妄想もいいとこだろ。 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:22:41 ] >>267 確認回数増やしても結局手直しの時間が膨らむ。 やっぱ上から流れてこない事にはわからんな・・・ しかもその情報って結構多いからトップダウンで 教育受けてから作業に入った方が良いと思うのだがどうよ？ 270 名前：仕様書無しさん [2007/01/03(水) 00:32:34 ] >>269 仕様書の質に依存するよな 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:46:50 ] この辺解説してるHPってないのかなぁ 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:50:07 ] 受け身でしか入手できない情報の場合 「受け身だから軟弱」とは言えないでしょ。 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:51:05 ] 仕様書書く側にまわればわかると思うけど、教育なんてむりだって。 あんな紙切れで詳細まで伝えきれるわけねーじゃん。つか、そんな仕様書つくる ひまあったら実装までしてしまったほうがよっぽど楽だし確実。 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:58:11 ] >>273 トップダウンで落としてもらわないと ボトムアップで発見・手直しすることになるから コーディング部隊は期限切れねーよ デカイのが隠されてた日にゃーどうするの？ ＃初心者ですいません。 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:58:15 ] >>272 受身でしか入手できない情報を展開することを教育とはいわんだろうし、 １００歩ゆずってあんたが「教育」っていう言葉をそういう情報を入手すること って意味で使ってるとしても、そりゃ単に周知漏れってだけの話であって ことさらここで一般化して議論するまでもない問題だろ？ そりゃ単に愚痴ってもんだし、そんなこといちいち気にする時点でやっぱ軟弱なんじゃねーの。

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