30歳ピザが金も経験もないがPGになるまでを晒すスレ

1 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 03:34:32 ] まず何から必要か・・・ プログラマー 　C言語やJavaなどのプログラミング言語を用いてソフトウェアを制作する人。 SEなどの定めた仕様にしたがって、プログラミング言語を使ってソフトウェアの設計図となるソースコードを記述する 。コンパイラなどのツールを用いて実際に動作する形式(オブジェクトコード)に変換し、試しに実行して不具合を探したり、 見つかった不具合を取り除くためにソースコードを修正したりする作業も行なう か・・・　　 131 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 21:38:38 ] プログラマなのに人事異動で他に飛ばされた。好き嫌いで人事異動させるカスはシネや 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:39:06 ] 若いっていいね。 可能性は無限大だ。 歳とると引き返せなくなる。 問題なのは若いままでいつづけることができないってことだ。 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:47:42 ] >>131 日本の企業では、年とともにプログラマではいられなくなるからな。 好き嫌いというよりは、今後のキャリアパスを見込んだ温情だろ。 だが、人によっては大きなお世話でもあるのもまた事実。 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:47:17 ] >>125 UMLはコミュニケーションツールだから、コミュニケーションの 具体的な想定ができないと、抽象的なばっかりで意義がわかりにくい。 具体的な想定っていうのはチームでの開発とか、お客さんに見せるとか、 そういうこと。 まずは言語やって組めるようになるのが大事。 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:13:57 ] 言語経験一切ないPLやPMが引っ掻き回してる現状が不味いんだよな。 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:32:16 ] 言語経験以前の問題で、プロジェクトの全体像をはっきりさせないで、 予算と納期だけ決めちゃうケースが多すぎる。 彼らは製造畑の人間を指して「コミュニケーション能力の欠如」を声高にいうけど、 顧客とのコミュニケーションをロクにしてくれないんだよな。 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:11:55 ] 言語経験が無いからプロジェクトの全体像も決められない。 客の予算と納期で客の要望をどこまで実現出来るか判断出来ない、 客の要望に現実性とコストフォーマンスから導き出した優先順位を付ける事も出来ない、 自社および協力会社の開発能力も把握してない、 これまさに言語経験不足から来るコミュニケーション能力不足なんだよな。 つまり言語経験もコミュニケーション能力も無い人間が管理してる『つもり』 になってるからデスマが無くならない。 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 14:44:14 ] >>137 たしかにね。 話し合う材料があって、それを伝えて・受け取ってこそのコミュニケーション。 単なる茶話をコミュニケーションと勘違いしている奴の多いこと。 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:39:50 ] 138さんが言うビジネスの求められるコミュニケーションの定義はなに？ なにがポイントなの？ 140 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 00:48:52 ] つーかそんなの、業務始まってからでもなんでもいいから 無理だってわかった時点で相手に伝えて協議すりゃいいだけジャン？ そんなこともしない会社ばっかりなの？ ただ決められた納期までに徹夜でも何でもして収めることだけ考えるような会社ばっかり？ 141 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 02:03:22 ] >>140 そんな会社ばっかりだよ。 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 11:25:27 ] >>128 > やはり学歴が大事なんですか・・・・・ まあね。俺は学歴肯定者じゃないけど、やはり大学出といて本当に助かったと思っている。 とりあえず大学を目指しながら、独学でプログラムをバリバリ組もうよ。 UMLなんてひとまず置いておこう。オブジェクト指向プログラミングのできない者に オブジェクト指向設計なんて出来ないし、そんな者がUMLだけ覚えても仕方が無い。 (でもそういうSEが多いこの業界。orz) 君は将来、オブジェクト指向プログラミング・設計もバリバリ出来る優秀な人間に なって、この業界を明るくしてくれ。 > 高認とって大学を目指します！小6以来勉強した記憶が無いですがなんとかしてみます 君は前向きだね。そのやる気があれば何とかなると思うよ。 頑張ってね。 143 名前：仕様書無しさん [2006/12/27(水) 05:35:35 ] ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/ 144 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/28(木) 20:55:51 ] 派遣も忙しいし、勉強もしなくちゃいけないし。 プログラマーになる前に廃人になりそうだYO プロはプログラム組む際、コードなんかは大体覚えているものなのかね。 書き方はなんとなくわかるが、なんていうメソッド使うのか、なにをインポートすればいいのか。 毎回見なきゃいけない状況。 Ecｌispeの使い方はいまいちわからんし、買った本の内容しかわからんし。 ネットの情報はホントの初心者用の情報以外、分散しててキーワード設定が難しいし、欲しい情報がでてこないし。英語ばっかだし。 独学ってホントに難しいのね・・時間が足りません。 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:07:20 ] 勉強する時間は意識して作らないと無理。 どんなに忙しくても定時退社を貫き、寝る時間を削り、テレビも漫画も見ない。 つまり生活と仕事以外の時間全てを勉強に使うことだ。娯楽は一切なし。 146 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/28(木) 22:11:06 ] 寝る時間削ると仕事中寝ることになるのですが。 眠気だけはどうしても解消できない。。 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:12:05 ] >144 オマエ何を勘違いしてるんだ？ プログラマーになるイコール廃人になる だから。 148 名前：仕様書無しさん [2006/12/28(木) 23:04:51 ] >>147 それはない。 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:30:46 ] >>146 なるべく、実際にビルドして動かすような演習問題の豊富な参考書を使って、 一日一つはビルドして実行する、これでおｋ。 その代わり、一日たりとも休まないことな。休日もね。 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:56:56 ] 30過ぎてPG目指すって・・・ 30過ぎたらSEの需要しかないよ。人動かせないとダメな年齢だよ。 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:23:44 ] StringとIntegerのメソッドとデータベースとpostとgetとsessionの勉強しとけばPGになれるよ Swingとかの勉強は全然しなくてもいいよ 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:24:11 ] というかＰＧが天職だと思っていても 体力的にＰＧとして続けられるか言われてるね まだその年齢になってないからわからないけど 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:03:12 ] つーか いちいち調べないといけないなんてこれからもずっとだ。 スラスラできるようになる日は永久に来ない なんでPGが時間ないかわかっただろ 154 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2006/12/30(土) 00:34:54 ] データ表示部分5-6桁、　ボタン０〜９と/*-+＝ｃ．を持つ電卓作ろうとしたら ソース数百行になりそうなんですけど。（もっとかも） 大体何行ぐらいで作れるもんですか。。 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:21:41 ] 普通数百行くらいかかるから 156 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/30(土) 11:54:45 ] なるほど、 ところでオレ最初に作りたいものを決めたら条件分岐等を図で書いてるんだけど、これって仕事だったらSEがやることです？PGもやるんですかね？ 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:59:24 ] 職場の方針次第だから。 ちなみに完全に分業できててそれがウマくいってるところって数えるほどしかないから。 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:01:08 ] 顧客が外部的にどういったオペレーションにしたいのかを全部把握し、 PGに伝えるのがSE。 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:02:04 ] エクセルのバージョン把握とかSEの仕事になる。 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:07:02 ] 基本原理に則すればSEは顧客、PGはSEを満足させる物を提供するのが仕事 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:09:36 ] 外部仕様はこいつ、内部仕様はこいつ にしないと上手く情報整理できなくなって プロジェクトは崩壊する 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:13:28 ] 机を散らかして仕事したって 何処に書類があるか分からなくなったり 誤って捨ててしまった事はないだろうか？ 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:14:10 ] こういった情報の整理は仕事の基本だと思う 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:15:21 ] 乱雑になっていたら、捨てる前に普通は全部確認すると思うがどうか。 そんなに散らかっててポイポイ捨てるのはやばすぎる。 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:15:28 ] 基本のガイドラインが定まっていない状態 でよく仕事が出来るもんだと感心する。 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:32:08 ] ベテラン不在の弊害が顕著に見られる会社だとつくづく感じる。 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:37:53 ] 統制改革を実施すべき。 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:48:22 ] >>162 それよりも守秘義務違反のほうが気になる。 ＰＪ間でも仕様公開禁止の場合は多いし。 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:34:53 ] そう。@IT掲示板で暴れている上層部とかね。 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:55:26 ] >>169 このスレもこの板も大体奴らに汚染されてるだろ。 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:57:22 ] >>170 さらには経団連、マスコミ、政治家。 正直、気持ち悪い。 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:03:04 ] いい加減こんなスレばかり立ててんじゃねーぞ＞営業 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:24:54 ] >>172 盗聴はN○Tしかいないだろ 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:27:02 ] ピザ〜〜〜〜 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:28:56 ] >>173 いや家に盗聴器を仕掛けてるのは目立だと思う イケ○の話から推測するとそんな気がする。 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:30:50 ] キミってボンボンだったんだーとか キミってアレでよく会話するとか キミってピザだねーとかリアルで言ってる。 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:33:02 ] 別の奴はストーキングして追い回した癖に、 リアルで追求したら逆切れしてるし。 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:35:01 ] >>176 ま、とりあえず鎮火するまで圧力をかけざる終えないだろうな 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:40:44 ] >>178 家での会話内容を外部にばらして強請られてるの？ 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:41:48 ] >>179 ああ。公開されている。 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:57:40 ] キーワードは ・ズンドコベロンチョ ・ピザ ・アレ ・マンション投資 ・ボンボン 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:58:50 ] >>1 之は弱者に対するテロ行為とみなし 自衛策を取らせて頂く。 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:01:15 ] 犯人は逆辺りじゃねーの？ 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:05:52 ] >>182 ホワイトカラーエグゼンプションなんて モロあんたのステークホルダーが標的じゃね？ 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 16:12:40 ] >>184 ああ。 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 21:11:11 ] >>152 元気ならいっぱいあるし 仕事した事ないからあるだけでもうれしい 187 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2006/12/31(日) 18:12:13 ] やばい、自分で作ったインターフェースをimplementsするならいいが、 すでに出来上がってるインターフェースやクラスを継承するのってかなりめんどくせええええ ただ単に文章引っ張ってきてコピペするだけならできるが。 ホントに自分で作るにはその、既存のクラスの構成要素を全部調べなきゃいけないよね？？ 何回も継承繰り返してるようなクラスのスーパークラス全部見なきゃ理解できなくね？？ 自分でなに言ってるのかわけ分からなくなってきた。 188 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 18:59:45 ] 何を言ってるんだこいつは 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:04:24 ] 分かる。 例えば抽象クラスから派生させて色々クラス使ってるくせに 途中でその派生させたクラスを共通データ形式に変換して処理してるとかね。 抽象クラスから派生してるんだから共通データ形式に変換するのではなく 抽象クラスにぶち込んで共通のクラスとして処理しろと言いたい訳でしょ。 ・・・それは、きっと制約があって中途半端な状態で完成形じゃないんだと思う。 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:14:04 ] >>189 既存インターフェースを実装するにあたり 他の既存インターフェースを実装しているクラスで 実装しているメソッドの処理と 同意のメソッドを実装しないと正常に動作しないから 調査が面倒ってことじゃね？ 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:15:30 ] >>189 それ直さないとカナーリ複雑 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:17:07 ] VB.NETで作ったら良いよ 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:17:54 ] C#で作ったら良いよ 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:30:21 ] >>187 javaでインターフェースを使うのじゃなくて vb.netで普通の基底クラスに>>189を守れば きっと良くなるよ。 195 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 20:56:48 ] とりあえずjavaのクラスフィールドの考え方から始めてます。 196 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2007/01/01(月) 20:01:07 ] 入社試験で数学があるらしいんだが。 浪人時代のテキスト引っ張り出して読んでみたがさっぱりわからん。 選択式の大問も微分積分すっ飛ばしてベクトルだかなんかの問題を選んだ記憶がある やばす！！！ モウダメポ。。。つーかこんなのJavaでも使うのかよー。 197 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:04:22 ] 言語には含まれてないと思うが、仕事で使うことになるかも知れない。 その時は自分でライブラリ作らないと仕事できないだろ… 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 20:08:06 ] >>196 微分積分を使う仕事ももちろんある。 だが、むしろ仕組みとか概念を理解して、応用する能力がどの程度あるかとか 基本教養をどの程度積んでいるかを測る物差しにしている可能性はあるな。 199 名前：14 ◆8uK1fnAedA mailto:sage [2007/01/01(月) 20:14:38 ] とりあえずセンター試験の過去問でもやってみます。 国立大学二次試験レベルの問題が出たらあきらめます。タハー 微分積分の他に業務で使うとしたら何がありますかね？ あと、数A範囲でbasic？とかいうプログラム言語があるみたいなんですが高校ではすっ飛ばしてた記憶がある。選択問題だから選択しないでいいと。 こんなのやらなくていいですよね。。 200 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:16:03 ] 俺もどっかのPGの面接の時、１時間ほどの軽い講義のあと その内容でテストやらされたな。 基数変換とかだったと思うけど。 そんとき１９だったけど、まわりは年上ばかり。自己PRでいろいろしゃべってるやつも たくさんいたのに数日あとの二次面接の時には３割くらいの人しかいなくてワロタ 一般常識のテストもあって俺は漢字グダグダだったのに そういうとこは０点取るくらいのバカだったら落とすくらいの感じなのかな 201 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 20:21:54 ] >>199 仕事によってなんでもあるだろ。 微積だってどこの会社でも使うってわけじゃないし。 ゲームプログラマならベクトル、行列とかいろいろ使うけどな。 何でも使えるように、とは言わないけど、 教科書見て思い出して使えるくらいの頭になってれば良いと思うよ。 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 20:52:24 ] 講義の後のテストとかそういうのは大得意なんだが。 自分だけで理解するのって時間かかるんだよなあおれは。でも自分で理解したことはそう簡単には忘れないけども。聞いたやつは結構すぐ忘れる。 今もその名残か、わからんことがあったらとりあえず聞いてしまうな。 俺塾とかいったことなかったから、どこが大事でどこが大してイランとかさっぱしわからんわ。 塾だとそういうの教えてくれるんだろ？わかりやすく。 ツーかこんなの全部覚えてたら東大入れてたよな。 教科書見て思い出すかぁ。。 こんな公式あったなーぐらいしか思い出せんわ。。 limは覚えてたがlogってなんだよ、、完全に飛んでる。 公式覚えてないのに証明とか求められたらスーパーウルトラマックス時間かかっておわりだなorz 証明の問題は避けていた記憶がある。やばすぎる。 プログラマーってどこもこんな試験あるのかね。ま、まだやってないから具体的な内容わからんがｗｗｗ 試験後にもまた報告してみますわ。 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:20:33 ] >>202 なんでおめーみてえなのがこの業界に来ようとおもうんだか、わけがわかんねー。 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:39:14 ] 来ちゃいけないんですか? 205 名前：198 mailto:sage [2007/01/01(月) 21:40:55 ] >>202 あー、log（対数）の概念はすごく大事だぞ。 ほかにも多々あるが、2の10を底とするlogは約0.3な。 これを覚えておくだけでもそこそこ役に立つからな。 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:50:53 ] >>204 いけねーことねーけどさー。絶対楽しくねーと思うぞ。 たとえば >>205 とか見てもなんともおもわないだろ？ 207 名前：14 ◆8uK1fnAedA [2007/01/01(月) 22:06:21 ] Javaで何が作りたいか考えて そのためにどんな処理を行うかを考えて、条件分岐とか考えて実際にプログラム組んだりするのは好きなんですけどね、、 ロガリズムはさっきやっと思い出しました。 これbitだとかByteだとかそういうのに使うんですっけ？ 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:08:44 ] なんかシスアドの試験にチラッと出てきた記憶がありますが高校数学ほどは詳しくやらなかったような＜log 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:23:08 ] >>207 処理とか分岐とか考えてっつーけど、自分の頭の中だけでできる仕事なんてほとんどねーぞ。 自分の知らない新しい概念について触れたり調べたりってところがむしろ一番楽しいところであってさ。 Javaでlog4jっていうのあるから、それに自分なりに作った新しいハンドラをひとつ追加してみれ。 で、それが楽しいかどうか自分で考えてみな。 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:23:14 ] 入社試験が無いとこいけばいいのに 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:34:32 ] log4jですか、、とりあえず検索してブックマークしましたが。 何せ自分本格的に始めて2-3週間なもので、もうちょっと基礎やってからやってみようと思います。 入社試験は、普通に応募したらテストと面接するって言われただけなんですよね。。 まぁ、だめならだめで、独学でもっと知識深めますよ。 212 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 22:35:02 ] >>202 いや、普通講義でも聴いてるだけじゃなく、ちゃんと聞いて理解するだろ。 ってか理解するまで自分で問題解いたりして理解しなくちゃ意味がない。 塾行かなくても、どこが大事とかはわかるだろ。 教科書を見て思い出すってのは、教科書を眺めるって意味じゃないぞ？ 第一、高校時代にちゃんと理解して覚えていれば覚えなおすのも容易ってこと。 あの時になにか引っかかって、スムーズに理解できなく苦しんで理解したことも、 今教科書を見て勉強しなおしても、すぐ理解できるだろ。 高校時代に理解できていなくて、そのまま疑問を残したまま放っておいた ようなやつなら、プログラマーは向いてない。 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:43:59 ] 数学は大学受験終了と同時に全部すっぽり出しました。 まったく興味がなかったから。 数式が解けても何のうれしさもないし、点数だけは取れるようなことはやりましたけど。公式丸暗記ですね。あとはいかにそれを使ってやるか。 その公式の証明方法や、小難しい理論は全部捨ててました。興味がないから。 プログラマーって数学に興味がないとなるもんじゃないんですかね。 Javaという言語、WEBという分野で俺はただ単に自分で考えて、それを書き出し、形にしたいんですよね。 それをしていく過程で数学がどうしても必須になるのならば勉強すると思いますが 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:51:10 ] >>211 つか実践では、あんたのスキルに合わせて作業が発生するわけでも無いしよ。 基礎とか独学とか関係ねーわけさ。しかもそれは、何年たってもかわらねーし。 他のスレでも散々いわれてることだがこの業界のしんどさははっきりいって異常なので すきでもなきゃ絶対にやっていけない。 だから業界に合ってるかどうかは、いろいろ話聞いてもうちょっと慎重に見極めたほうがいいぜ。 215 名前：198 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:57:58 ] ＞Javaという言語、WEBという分野で俺はただ単に自分で考えて、それを書き出し、形にしたいんですよね。 ＞それをしていく過程で数学がどうしても必須になるのならば勉強すると思いますが この業界ではバッチで伝送されてくるデータを集積して、伝送したりひたすら集約していくような インフラ系の部署もあるよん、言語はCとかでさ。 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:00:48 ] >>213 JavaでWebつったら、ちょっと古いけど「SSH」って言葉があって Struts、Spring、HibernateっていうOSSの頭文字なわけなんだが、 こいつら使ってなんでもいいからWeb立ち上げてみなよ。 で、それやるにあたって >ただ単に自分で考えて、それを書き出し、形に する部分がどの程度あったか見て見れ。 ちなみに、これ今年の新入社員にやらせたら３日くらいかかってやってたけどな。 217 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 23:16:39 ] >>213 数学で習う内容も重要だけど、 それよりも考えることを学ぶ方が重要かも知れない 証明とか、理論を理解することをしなかったのなら、おまいがやっていたことに 何の意味もない。 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:22:07 ] >>217 同意。 なお、学校ではもっとメタ学習の重要性について生徒に明示すべき。 公式を丸暗記するのを助長してどうする。 219 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 00:31:33 ] >>218 だよな。１０人いたら１０人が、「数学なんて将来役に立つの？」って思ってしまう。 高校の時の数学の先生が、確か数学は考える力を養う学問だみたいなこと言ってて すごく納得できた。だから今俺はこういう風な考えを持ってるんだけどね。 数学できれば、他の勉強も出来るとも、その先生は言ってた。 英語も国語もあらゆる問題は、解くプロセスは一緒で、 問題を見つけ、適切に処理すれば答えは必ず導き出せるってのは一緒。 特定の教科だけ秀でてても、それは何もわかっていないってことなのかもしれない。 日常生活では役に立たない、抽象的なことばかり教える学問の必要性は 考えることを勉強するため。と考えれば受け入れ易いよな。 220 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 07:57:36 ] 何当たり前のこと力説してるんだ コイツは 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 07:58:15 ] >>220 きっと暗記厨だと思われてんだよ 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:02:54 ] >>221 何時も思うが勝手な妄想が過ぎると思うｗ 勝手に覗くしさ。 自己中極まりないｗ 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:16:09 ] >>222 多分能力読み違えて採用しちゃって グダグダ嫌がらせしてるだけだよ。 求人情報に提示されていた 条件で採用したくせにグダグダ。 きっと採用された側からすれば良い迷惑。 できねから虐めるんじゃなくて 教育したら良いと思うけどな。 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:18:37 ] >>223 単に教育する力がないんだと思う。 だから権力で潰したりするしかなくなって こういった嫌がらせに発展する 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:04:11 ] >>223 今は話の分かる人達だから理不尽さは全く感じない。 かえって壊された事による後遺症で迷惑かけてるぐらいだ。 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:04:42 ] >>225 お前が低脳と暮らした事がないから駄目なんだよ。 対低脳力を磨け。 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:17:17 ] 良い大学出て良い会社に入らないと 理不尽な思いをして駄目になる理由が良く分かるスレ 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 09:39:54 ] 最近自分に自信がなくなって来たんだが… UGな会社で5年ほど、PC（Win専門）何でも屋をやってた。 先日、税務署に入られて潰れて放浪中の身（ｗ 気づけば、 言語は（得意な順） VB6.0、Perl、JavaScript、MS-SQL、HTML、VC（読める程度）、ASP（多少） その他の雑務では　ネットワーク構築、PCメンテナンス、セキュリティ管理 等色々できるようになってたんだけども 一応ゼロから、ある会社の在庫管理システム作ったり、メルマガシステム作ったりしてきた。 このシステムは俺一人で組んでたりするわけだが、 こんな俺でもプログラマーを名乗ってて良いものかと… 意見が聞きたくなってしまった… もうすぐ30歳が近い…orz 229 名前：仕様書無しさん [2007/01/02(火) 10:05:56 ] >>227 傍から見てるとすげーレベルの低いところで 突っかかってくるから仕事が遣り難いっぽ。 まぁ営業視点と技術視点の違いなんだと思う。 営業力を基本と考えるもの、技術力を基本 と考えるものの違いね。 プログラマで入社したのであれば プログラマは営業じゃねーんだから 技術力を基本と考えて良いと思う。 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 10:13:53 ] ボトルネックは患部か･････ 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 11:39:16 ] おまえら結局甘えてるだけだよな。 根性みせねーとどこの娑婆でもやってけねーって。。

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