- 1 名前：仕様書無しさん [2006/05/09(火) 16:52:53 ]
- 前スレは盛況のうちに終わりましたが、世にはびこるハズレの輩を語り尽くすには足りませんでした。
というわけで次スレです。
ハズレの影響を最低限に押しとどめる術、角の立たない返品方法。
状況に甘んじるしか無い方は愚痴でも結構です。
鬱憤を晴らしましょう。
【前スレ】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138538628/l50
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:37:29 ]
- >>496
社会にでろよボーヤ
議事録盾にしてこっちの正当性を主張するときなんて撤退するときだけだ
- 498 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 23:38:58 ]
- >>495
いくらなんでも、それは横暴だと思うぞ。
そんなこと言うなら金を出せよと言いたくなる。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:42:03 ]
- >>497
へ？
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:43:14 ]
- >>498
しかし、そんなところばっかりだな
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:07:22 ]
- J-SOX法が施行されたらそうも言ってられなくなる。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:30:12 ]
- 罰金だのなんだのっていったって
誰かが通報しないとなんもかわらないんでしょ？
ザル法じゃん
刑事罰にしろよ
労働基準法とか民事扱いにするとまったくといっていいほど意味がない
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:02:03 ]
- えーと
偽装請負は刑事だよ。職業安定法違反
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:11:44 ]
- 懲役１年または１００万円以下の罰金だったはず
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:13:51 ]
- >>503
マジで？
じゃあ、俺がいまいるところで請負やっててパーティションも切られてない
ところって通報すれば警察きて逮捕してくれるの？
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:14:56 ]
- パーティションは関係ないだろ^^;
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:15:07 ]
- 法律の所轄官庁が厚生労働省だから管轄は労働基準監督署だけど、
とうぜん警察にも逮捕権があるよん
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:19:35 ]
- 懲役刑があると、司法警察員（巡査部長以上の階級の警察官）への
告訴権が存在する〔刑事訴訟法230条〕よん
被害者が告訴状を作成して届け出た場合、告訴を受けた司法警察員
はこれを拒むことができないよんから、警察も可だよん
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:21:01 ]
- よんをいっこおおめにつけたよん
まー犯罪だから気をつけてね
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:24:14 ]
- >>508
やべぇｗすげぇやりてぇｗ
契約が切れる５月末に決行してぇｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:31:41 ]
- グチすれに法律の条文があったからコピペしとくよん
がんばれー
職業安定法
第４条（定義）
６ この法律において「労働者供給」とは、供給契約に基づいて労働者を他人
の指揮命令を受けて労働に従事させることをいい、労働者派遣事業の適正な運
営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（昭和６０年法律第
８８号。以下「労働者派遣法」という。）第２条第１号に規定する労働者派遣
に該当するものを含まないものとする。
第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はそ
の労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に
労働させてはならない。
第五章 罰則
第六十四条 次の各号のいずれかに該当する者は、これを一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
九 第四十四条の規定に違反した者
労働基準法第６条
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
利益を得てはならない。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:10:56 ]
- となりの外注、残業しまくりでさぞ残業代入るんだろうなって聞いたら
"うち年俸制だから残業代なしだよん"って
金も入らんのに働くなんて頭のいかれた奴かと感じたよ....
でも今月からうちも残業代0になった
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 15:18:55 ]
- ／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜ 忘れられてるぞぬ。
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 514 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 22:00:43 ]
- なんで 34の癖に、DOSコマンドしらねぇんだよ。
このエセ PGめ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 07:43:03 ]
- ﾊﾆﾘｲﾄ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 21:23:40 ]
- ｼﾆｽ
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:37:26 ]
- ﾄﾝﾄｶｲﾓ
- 518 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 19:52:06 ]
- ま、漏れがハズレ害虫だと認めるが、おまえもハズレプロパだよん。
だからさっさと追い出してね。
- 519 名前：仕様書無しさん [2008/04/16(水) 21:33:06 ]
- >>514 最近の害虫だと、普通
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:38:44 ]
- MSDOSって何ですか？って言われたときにはもう殴ってやろうと
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:16:46 ]
- そろそろ知らない方が当たり前になりつつありそうだけどな＞DOS
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:35:23 ]
- Windowsプログラマじゃないんじゃないの？
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:23 ]
- >>522
そいつはCシェルはもとよりBシェルも掛けない奴だったのだが・・・
明らかにWindowsしか使ったことがなさそうだった。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:57:46 ]
- DOSを知らないくらいで切れる方がおかしい
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:11 ]
- コマンドプロンプトを知ってて
最低限のコマンドが打てれば十分じゃろ
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:50 ]
- ネットでリファレンスみながらコマンド叩けるだけで十分
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:21:42 ]
- >>523
スクリプトはともかくシェルは書けないや。。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:38:14 ]
- うちには、cdもtypeもfcも知らない3年目のjava pgが居ますが?
ショートカットも使えなくていちいちマウス操作で、見ているといらいら
しますが これ普通ですか?
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:41:53 ]
- マシなほうでしょ
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:16:50 ]
- アセンブラの読めない組み込み屋って？
それもOS周りって？
全部、機械語で書いてたのか？
挙句の果てに人のソース納品しやがった
- 531 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 21:02:52 ]
- >>529
もうそこまで落ちてるのか....
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:30:19 ]
- fcは知らなかったな
diffか。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:31:48 ]
- cygwin使うのでdosコマンドなんていりませんが何か
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:39:26 ]
- てかさ、ハズレの外注を引くってことは、発注した自分らが無能だって事だよな。
ハズレなのは発注者のほうじゃね？
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:44:06 ]
- といっても最初の一回は試してみないとわからんからな。
まぁ、その辺のリスクも踏まえたマネジメントは当然必要なわけだが
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:22:31 ]
- あー、俺、面接苦手だからもっとパッパと技術者の出し入れ
簡単にやってくれる世の中がいいなぁ
そこにいればためしに使ってみてくれる・・・みたいな・・・
いままでの経験上、学んだことは俺の技術ならやってやれない仕事はない（多分ｗ）
ってところまでは技術もってるから・・・
ようはプログラムって一度組めるようになったらそれまで的なもんがあるわけで
それはクリアしてるのでとりあえずいればそれなりに使えると思うんだよねｗ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 10:48:26 ]
- >>536
やってやれることと、納期、コストが見合うことは別。
極端な話、開発なんて、誰がやってもコードは出てくる。
それが客先の要求する期間と品質で出てくるかが問題。
中途半端なスキルと経験を持った害虫がプロジェクトの
レベルについてこれず、穴を開けるってのはよくあること。
ちなみに536はどんなスキルもってるの？
- 538 名前：536 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:28:14 ]
- >>537
立場を背景に派遣ｸﾝにこっちの要求をごり押しするスキル
そこのお前、今俺のスキルを馬鹿にしただろ？
だが、派遣ごときに遠慮して自分の言いたいことを言えない奴等が多い以上
俺のスキルは十分役に立ってるんだぜ？
ま、ヒキ、ニート、学生のお前らにいくら言ってもどうせ分からないんだろうがなｗｗｗ
社会人になってもまれれば嫌でも分かるよ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:04:40 ]
- >>537
スキルっていうかプログラミング実務経験１０年（言語はC／C++）
言われりゃなんでも覚えるし、なんでもやるし、できる（と思う）よ
即興で覚えてできなかったことないし
>>538
ちょｗ誰？
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:30:15 ]
- ＞といっても最初の一回は試してみないとわからんからな。
そうやって自分がバグの要因を盛り込んでいることに、なぜ気が付かない？
- 541 名前：536 mailto:sage [2008/04/20(日) 13:51:12 ]
- >>539
お前こそ誰だよ？
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:54:24 ]
- これどんなルール？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:28:07 ]
- >>540
たしかに面接までするのに
「雇ってみないとわからない」は
プログラムを
「作ってみないとわからない」と
言ってるのと同じだな
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:35:43 ]
- >>534
俺は運だと思うぞ、ハズレ外注引くのは
優秀でもハズレ引きまくりの人もいるしな。
あ目が節穴なだけかも
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:32:49 ]
- >>543
外注雇うのも、新人雇うのも同じ事だと思うんだ。 君のとこでは違うのか？
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:52:08 ]
- >>545
経歴だとか実技試験をやるって手だってあるわけだし
新人だと意気込み意外なんも要素ねぇし
大きく違うと思うが、それが同じようにしか見えないっていうなら
お前が底なしのアフォである証明だと思うEND
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:03:26 ]
- >>546 実技試験
これ違法。今は他人の評判を聞くしかないよ
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:18:41 ]
- 派遣は正社員の仕事を補佐することしか認められない
だから納期に対しても仕事に対しても責任は問われない
契約外の仕事はできない
契約期間が終わったら辞めなきゃいけない
契約年数は上限がある
事前に試験も面接もしてはならない
派遣じゃない偽装請負なら、実技試験も可
そもそも元から違法だからへったくれもない
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:32:05 ]
- 実技が違法なんだ
そういう立場にないからその辺のことは知らなかったけど
できるかできないか判断するには一番良さそうなのにね
そりゃハズレ引かされるわけだ
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:00:03 ]
- >>547
この間○ー○○○ってところ受けたら実技あったな
でも俺的にはOK
やらなきゃわからないのは俺が一番よくわかってるし
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:02:37 ]
- >>548
アレ？
じゃそこ行っても俺請負契約になるのかなぁ・・・
困るなぁ・・・俺嫌なんだよね請負
実際の業務は納品物の作成の時間なんてくれないくせに
最後の最後で「契約では提出することになってるよね？」とか言ってくるし
作ってるときそんなこと一言も言わなかったのに・・・
とかすげーアフォな感じ嫌だし
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:03:35 ]
- 会社が請負で契約してたら辞めようかなぁ・・・
派遣にしてくれないかなぁ・・・
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:22:56 ]
- >>548
＞契約期間が終わったら辞めなきゃいけない
＞契約年数は上限がある
ちょっと説明不足。
派遣先が契約年数の上限に達した後に使いたい場合は
派遣社員を雇用の申し込みをしなければならない。
お題目だけどね。。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:37:54 ]
- >派遣社員を雇用の申し込みをしなければならない。
なんで大手ってこんなの気にしてるんだろうな
絶対に返答は
「死んでも嫌です」
なのにｗ
- 555 名前：545 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:54:46 ]
- >>546
底なしのアフォが参りましたよ。
よく知りもせず人を底なしのアフォ呼ばわりするような奴のことは、
なんと呼べばいいのですかね？
まあ２ｃｈに余り期待してはないけど、ゴメンくらい書いてもばちあたらないと思うんだよね。
うん、ちょっと憤慨中。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:57:38 ]
- 所詮便所の落書き
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:56:50 ]
- >>555
それにはまずアフォでないことの証明からしないとな
マジでアフォなら謝罪いらないじゃん
- 558 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 21:26:29 ]
- 他の部署から、つかえる外注君が内の部署に来たよ
前の部署の課長の口利きらしい が!!!
全然使えねぇぇぇぇ
あーそういえば、その部署慢性的に残業してるわこんなのが優秀じゃ
仕事終わらんよなぁ
今回の反省、人の評価は当てにならん
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:08:15 ]
- 逆に考えるんだ
外注が逃げたがっているとwwwwwww
- 560 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 12:30:44 ]
- >>ハズレなのは発注者のほうじゃね？
結局、ハズレどうしでシステム作ってるんだろ、恐ろしいな。
ハズレっぽい発注者の仕事なんか請けないよ。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:59:09 ]
- ハズレの外注ひいたらみんな責任転嫁モードに入ってワロタ
俺「なんか進捗報告してこないし、実は全然できてないんじゃないですか？」
課長「さあ？向こうは何もいってこないからできてんじゃないの？」
俺「進捗について聞いてみたほうがいいと思いますが」
リーダー「別に、今のところ何も言って来てないしね」
今回も皆さん、まさか遅れてるとは認識してなかった、で通すつもりです
今手を打たなかったら後でもっと多くの手を打たなければならなくなるのに・・・
あいかわらず終わってるこの会社
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:41:51 ]
- >>561
あんたも、メンバーのケツを叩いたって言い訳をシコシコ作ってるんだろ？
あんたも結局ダメ会社にふさわしいダメ社員じゃないか
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:09:53 ]
- >>561
進捗報告は責任者が聞きにいくものと心得たほうがいいと思われ
上がってこないからOKはありえない
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:54:35 ]
- >>561
たぶんその害虫は他から取った仕事をしてる最中さ。
催促してこないって事はまだ余裕があるもんだと思ってね。
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 08:02:13 ]
- ５６１みたいな奴って、害虫ができてもできなくても、非難されるんだよな。
本来、害虫がうんぬんはリーダー以上の仕事だから黙ってればいいのに。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:20:42 ]
- >>どっちかの536
スキルのある派遣だと、火消しをよくやってるから、
下手するとメーカ課長クラスと話すことが出来る。
新米君がいきがってると痛い目みちゃうかもよ？
- 567 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 09:04:46 ]
- 外注はすぐ逃げれるからいいよなあああああ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:40:33 ]
- 中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのかな～？
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。
これが10万人。しかも返還不要。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:59:18 ]
- こぴぺにまじれす
6は12000×12で 14.4万
- 570 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 17:13:19 ]
- >>外注はすぐ逃げれるからいいよなあああああ
あんたも一人社長になればＯＫ
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:05:01 ]
- >>568
380万円×10万人=3,800億円
奨学金関連予算は1,200億円ほどなんだが・・・
1)だけでも171万円×10万人=1,710億円・・・・
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/01/06122800/07011017/002.htm
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:14:26 ]
- 別にこれは華僑の陰謀でも共産中国の圧力でも戦後補償でもなんでもなく、
単に日本が偉大な国だと諸外国に思わせたい政治家や官僚どもが留学生をかき集めてるだけなんだよな
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 05:39:35 ]
- 金払っただけで尊敬を得ようなんて発想が安直杉
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 21:05:56 ]
- >>572
留学生という名の単純労働者だろ？
外国人研修生が問題になってるってテレビでやってた
これも似たようなもんでしょ？
そりゃすぐに中国には帰れないしな
中国人と日本人って枠で分かれてると思ってる奴って頭悪いと思う
資本家と労働者だろ？
いままで何無駄に人生過ごしてきたのかとマジで思う
バカじゃねぇの
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 21:37:43 ]
- >>574
研修制度と留学生受け入れは目的も立場もまったく違うよ
外国人研修制度は安い労働力ゲットが本音で、建前は途上国への技術支援
研修生は中小企業の奴隷としてつれてこられて最低賃金未満で酷使されて最大3年で捨てられる
外国人留学生受け入れは日本の大学が世界のトップレベルにありますよ～と世界に宣伝するために行っている。
留学生は普通に大学に通って勉強をしている。
中には勉強そっちのけで働いているやつもいるが、ばれたら国に送り返される。
留学生は本人が望めば日本人学生に混じって就職活動もできるし、
企業が雇いたいと思えば普通に雇用できる。
留学生は客寄せパンダなので色々補助が出る。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 21:42:21 ]
- >>575
へー、どこで調べたのそれ？
数字にもでないし調べようがないことペラペラとよくでてくるねーｗ
もう一度いうけど世の中は資本家と労働者でわかれてるの
労働者が有利になるようなルールなんて１ミリもねーんだよ
脳内で幻想こさえて見えない敵と戦うのはやめろ
この世のすべては金をもつ人間に有利なようにある
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 08:44:57 ]
- >>576
資本家と労働者ですか
20世紀初頭イングランドってイメージだな
マルキスト？
こういうイメージで世界捉えると、多国籍企業とかはどうなるのかな？
法人企業を資本家と捉えるのはちょっと
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:47:00 ]
- なんか釣ったとか釣られたとか以前の問題だな
海岸を歩いてたら魚が海から飛び出てカバンに入ってきた気分だ
- 579 名前：577 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:12:24 ]
- 577
>>20世紀初頭イングランドってイメージだな
19世紀イングランドの間違いだした。
スマソ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:49:25 ]
- >>574はよほど貧乏なんだな・・・
もしくは真性の中華野郎か・・・
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:12:10 ]
- >>580
一週間前のレスに粘着とは暇ですなｗ
- 582 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 14:46:53 ]
- 最近のハズレ外注(日本人)見てるともう
外人でもいいかなぁと思う。
どっちの素人だから安いほうがいいよね
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:24:25 ]
- 嫁も外人がオススメ
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:09:35 ]
- ビザ切れギリギリ婚
- 585 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 21:43:01 ]
- ハズレ外注を見るといかに底辺会社は杜撰かわかるな。
俺の会社も２ｃｈではDQNとか言われててレベル低いと思うが
聞いたことも無い会社はeclipseの操作方法から教えなければならない。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:00:48 ]
- >>585
eclipseの操作方法なんて１ヶ月あれば十分覚えられるんだから
こだわるところじゃないと思うけどなぁ・・・
実際、１月いらんしょ？
それよかプログラムを理解して組めるかどうかを尊重したほうがいいような・・・
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:03:21 ]
- eclipseってそんなに偉いのか？ｼﾞｬｳﾞｧ厨はｲﾔﾀﾞｮ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 04:07:20 ]
- はぁ？
eclipseを知らないってのは鉛筆を渡されてもどうやったら文字を書けるのか知らないってことなんだよ
文字もかけないやつを信用しろってのか？
んなもんできるわけねぇだろ
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:09:34 ]
- >>588
何を言っているのか本気でわからない
数ある統合開発環境のうちの一つじゃねぇの？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 09:24:17 ]
- eclipseって何？VisualStudioみたいなソフトの事？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 09:53:50 ]
- JAVA専用のエディタじゃない？
>>588はJAVA中毒。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 10:28:39 ]
- 要するに>>588がいる会社こそハズレって事でおｋ？
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 10:44:19 ]
- PL/SQLが可能ってだけでoracle formsでの開発案件に呼ばれて
開発環境の使い方まったくわからず入ったことがあるわけだが・・・
そんな感じなのかい？ま、確かに中身は全部plsqlで記述だったので
３日で書けるようになったけどさ。
- 594 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 10:57:30 ]
- JAVAをけなす人間は反動主義者です。JAVAが誕生する以前、さまざまな言語があり、
これらには一長一短がありました。そのため人々は必要に応じて複数の言語を選択しなければなりませんでした。
しかし現在、JAVAはこれら既存の言語すべてを満足するいわば究極の言語になっています。
こう述べるとすぐに「JAVAでスタートアップルーチンが組めるとは知らなかった！」と皮肉を言う人が現れます。
このスタートアップルーチンは反動主義者たちの呪文になっており、スタートアップルーチンが何か知らない者まで
呪文を唱えてきます。
しかしこれは反動主義者たちがJAVAをよく知らないための誤解だとここではっきりさせたいと思います。
確かにJAVAはスタートアップルーチンを書けません。C言語で作成するソフトにしてもスタートアップルーチンは
アセンブリ言語で書きます。
多くの人が知っている通り、JAVAはJAVA-VM上で動作します。VMが起動、初期化すること自体が
他の言語で作成したソフトで言うところのスタートアップルーチンに相当するわけで、このためJAVAは
スタートアップルーチンをそもそも必要としないから、書く必要もなく、従って書けないのです。
この論理を一種の詐欺と捉える人もいると思いますが、これを自動車でたとえると
詐欺ではないことが明らかになります。
一般的に自動車は自発的に空を飛ぶことができません。これは自動車の生産コストを安く上げるために
飛行能力を封じた結果なのでしょうか？
いいえ、違います。自動車は道路を走るための道具であってそもそも空を飛ぶ必要がないのです。
JAVAも自動車と同じなのです。JAVAは必要がないからアセンブリ言語のように直接ハードウェアを制御する
機能がないだけなのです。
これまでの私の書き込みを見ていただければあなたが反動主義者の魔術に囚われていたことに気づくでしょう。
今からでも遅くはありません。JAVAを覚えてプログラムの新世界をともに歩みましょう。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:16:26 ]
- ３行で書いてよ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:28:32 ]
- >>591
JAVA専用ではないけど、ｼﾞｬｳﾞｧ厨が使うエディタ。
たしかIBMがフリーとして放出さした開発環境。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:30:17 ]
- >>594
省エネ、超小型デバイスでもキビキビ動作するアプリが作れるんですか？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:31:26 ]
- Cで書けばいいじゃん。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:43:28 ]
- 誰もJava言語を馬鹿にしてないのに
なんでないがしろにされたと思い込んでるの？
Java言語じゃなくてJava厨を馬鹿にしてるんだよ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:47:26 ]
- でも外注に仕事を出す時点でJava案件ってことくらい決まってるわけだろ？
Javaエンジニアとして入ってきてeclipse使えなかったら俺も嫌だな
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:44:46 ]
- javacを知らないjavaプログラマー。マジで居た
eclipseの弊害か、俺がなにかと間違えたのか?
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:45:32 ]
- javacってなに？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:46:31 ]
- Java開発あんま知らんけど、開発環境ってeclipse一択なの？
一択なら常識だって思われてもしょうがない気がす
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:52:39 ]
- そんなことない。メモ帳がある
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:05:01 ]
- >>602
javac(ジャバック)
ザンスカトロ軍の超接近セクース用ＳＭ。至近距離でのセクースを得意と
し、他のＳＭがあまり得意としないフェラも得意とする。しかし、射精の
飛力はあまり無く、一部のプレイヤーのみが好むヒート触手のみを装備して
いないので、一部の淫獣好きレイププレイヤーのみが扱うＳＭとなり、小数
が生産されるのみとなっている。
ウヒャー・イク性差が搭乗し、大してイクことも出来ず、不完全燃焼の状
態のまま乗艦と共にイってしまった。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:39:41 ]
- 別にEclipseだろうがJBuilder(ってこれもEclipseになっちゃったけど)だろうが
NetBeansだろうがEmacsだろうがvimだろうが
Javaならソースを取り込めばどれでも開発できるんだからいいじゃない
Eclipseでしか開発できない池沼はともかく
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:40:29 ]
- >>601
VisualStudio使いでもclもnmakeも知らん奴多いし似たようなもんだろ
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:45:55 ]
- emacsでtomcatのリモートデバッグって可能？
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:48:05 ]
- 開発環境など何でもよいからこそeclipseを使う
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:08:00 ]
- eclipseってJavaみたくモッサリしてるからキライだ。だけどなんでモッサリしてるんだろ～不思議だな。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:14:25 ]
- つられないぞw
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:23:55 ]
- >>611
釣りだからってどうしたってんだ。
釣り人が釣りをしてるなら釣られるのが魚の心意気ってもんだろ
それともお前は1匹も釣れなかった釣り人が魚河岸で魚買って帰る姿でも見たいのか？
>>610
VMをわざわざソフトで組んでるからさ
ハードウェアで組めば爆速だよ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:25:54 ]
- ＞ハードウェアで組めば爆速だよ
どこがVirtual?
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:34:48 ]
- > 1匹も釣れなかった釣り人が魚河岸で魚買って帰る姿でも見たい
うん。見たいな。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:01:44 ]
- 釣れなかったことが悔しかったようだw
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:13:51 ]
- >>613
言葉どおりバーチャルである必要はない
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:24:23 ]
- もはや釣っているのか溺れているのか区別がつかない
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:42:58 ]
- この流れにﾜﾛﾀ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:49:55 ]
- スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. .／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:53:20 ]
- ちんこやめれｗｗｗｗ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:07:24 ]
- ∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:54:48 ]
- Java chip とかいつのネタだよ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:07:24 ]
- >>619
面白いけど、昔から（とっても2chの歴史は10年もないはずだけど）、あるいは
最初からそうでしょそれは。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:33:28 ]
- >>619の下の例が駄目なところは疑似餌が小さいことの１点だけだろ
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:50:11 ]
- >>624
これでもお前のポークビッツを10倍にして描いたんだぜ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:54:40 ]
- >>625
ちょっと太くしてみた
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
つ>ﾟ++<
ノ）
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:57:39 ]
- >>626
なんでたってんだよwwww
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:02:21 ]
- >>627
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
っ>ﾟ++<
ノ）
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:06:04 ]
- >>628
小さくなったけどまだたってるwwwwwwwww
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:10:22 ]
- >>629
もう元に戻した
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
し>ﾟ++<
ノ）
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:38:34 ]
- あんまわらかすなw
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:42:20 ]
- いつから誤解されだしたのか知らんが、
元々この絵は噛まれてる絵じゃないんだよな。
本来の意味は、釣った魚にフェラされて
すっかり気持ちよくなっちゃってる図
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:48:26 ]
- >623
つーかこのコピペ自体が古典だろ。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 19:50:39 ]
- >>603
IDEの使い勝手としては、netbeansの隆盛が著しい。
土方現場に浸透するのはまだまだ先かもしれないけど。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 15:06:10 ]
- eclipseよりnetbeansの方が軽いから好きなんだけど、
ほとんどeclipseだね。
なんであんなマゾIDE好むのかな
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:06:49 ]
- 名前も知られていて書籍や入門サイトも比較的多いからだろ
そんなこともわからんのかボケ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:58:32 ]
- 汎用このむｼﾞｬｳﾞｧ厨のくせにごちゃごちゃめんどくせーいうなよ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 12:27:36 ]
- 今時のｼﾞｬｳﾞｧ厨はエディターとSDKだけでOKって解んないよ
eclipseがないと何もできないとおっしゃる
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:30:27 ]
- まあ、それでもeclipseがあればなんかできるってんなら問題ないじゃん
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:05:51 ]
- ちょっと前までEclipseのほうが明らかに使えたからなぁ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:30:20 ]
- ちょっと前まではな。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:00:51 ]
- 性能は似たようなもんじゃなかった？
圧倒的にeclipse使ってる数が多いからeclipse使っとけみたいなのは今もそうなんじゃないの？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:21:34 ]
- 以前はnetbeansがちょっとひどかったように思うんだけどなー。
- 644 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 16:00:29 ]
- つまりハズレ外注 = ハズレｼﾞｬｳﾞｧ厨
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:24:29 ]
- スキルがないけど勤怠がまともな奴より
スキルはあるけど勤怠がダメダメな奴の方が手に負えない
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:01:34 ]
- 大ハズレの外注がきました。
仕事は並ですが、ニオイがひどいのです。
５メートル以内に彼がきたら、不快な思いがします。
ふけが凄くて、彼のまわりは白い粉が大量に散乱しています。
それを見るだけで、寒気がします。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:47:13 ]
- >>645
勤怠だめでも、工程オンスケ？
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:19:40 ]
- 臭いならファプリーズでもまけばOK
白い粉は難しいなあ、USB扇風機でも当てておけば
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 11:32:56 ]
- >>648
バカめ！飛散するわ！！
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:28:17 ]
- >>645
勤怠はしっかりして欲しいけど、勤怠＞スキルという評価はヤバイ。
毎日きちんと来るけど3ヶ月かかる奴と、
毎日遅刻するけど1ヶ月で終わる奴がいたら、
どっちもダメな奴らだけど、俺なら後者を評価するね。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 19:58:44 ]
- >>650
それが毎日遅刻する奴にはバックレ！という得点付き。
だからどっちもどっち。3ヶ月掛かる奴選んでおけば、スケジュールは狂いにくそうだよねｗ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:34:58 ]
- >>651
3ヶ月の余裕をお客さんがくれればね。
うちだったら、1ヶ月を選ぶなあ
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 05:21:59 ]
- 毎日きちんと来るけど３ヶ月かかる奴は
みんなの面倒もみてるとか他の仕事もやってるから３ヶ月かかる
って気がしてしまうぜ
抱えてる仕事だけじゃないから時間かかるわけだし
毎日遅刻なんかしてる奴は問題があったときにも
いつくるかわからないで他の人の作業止めんだろ？
いらねーじゃん
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 08:25:45 ]
- まあ、結局どっちもいらないっていうことで。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:59:25 ]
- >>653
それだったらいいんだけど、トロい方が周囲に迷惑かけまくりなのが現実…。
ミーティングしているだけで仕事した気になっているだけで実際は仕事してない。
勘弁してくれ…。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 20:58:57 ]
- どっちも選ばないで、その予算で現行メンバを慰労してやる方が、
よっぽど捗るんでは？
やっぱ少数精鋭だよ。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:35:24 ]
- どうせ全部ハズレだろ？
何を持ってアタリと見なすんだろ？
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:35:39 ]
- >>657
新卒並みの仕事が出きる外注。
あーハズレ多いねぇITにむかねぇなら来るなよ。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:06:40 ]
- >>657
「私」がハズレにならない相手が「私」にとってのアタリ
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/05/22(木) 23:51:53 ]
- いわゆる類友?
- 661 名前：仕様書無しさん [2008/05/22(木) 23:57:14 ]
- おいおまいら
gigazine.jp/img/2008/05/22/eyes_count_to_the_mouth/ill01.jpg
- 662 名前：仕様書無しさん [2008/05/24(土) 14:15:43 ]
- もっと乖離あるだろ、サンプル悪すぎ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:05:27 ]
- >>661
この絵の%は何を表してるの？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:37:56 ]
- 0／0 つまり、Division by zero
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 04:04:43 ]
- >>663
俺も気になった。 が、いま他の記事に夢中だから、自分で確かめてくれ。
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_eyes_count_to_the_mouth/
- 666 名前：仕様書無しさん [2008/05/28(水) 21:02:07 ]
- いーや、引いちゃったよハズレ
自分で自分をロックしてるのよ、セルフデットロックってか?
30分くらい更新結果返ってこないんです～。って調べてみればこれかよ
あーJava経験4年で安心した俺がバカでした、DB経験聞き忘れてましたぁぁ
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:11:30 ]
- >>666
×デットロック
○デッドロック
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&stype=0&dtype=2
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:36:40 ]
- >>666
自分で選んだのだったら、そりゃ自分の責任がおおきいんじゃないの？
相手をどーのこーの言う前に
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 09:54:45 ]
- 新規の客先で自分＋派遣君で作業をすることになった。
派遣君が客先に来たのは、自分が客先に来てから半月ほど後のこと。
派遣君の初日は客先の環境や作業内容の概要説明だけ。
しかし２日目以降、派遣君が来ない…。理由は体調不良とのこと。
自分もそれまでは自社内開発が続いていたので
久しぶりの慣れない客先＋一人で新規客先常駐＋そこそこの遠距離通勤で
体力的にも精神的に参っていた。
派遣君が早く来てくれないかなー、と夢を見たりしていた。
派遣君が来なくなって４，５日目、自社に行く用事があったので
営業担当に詳しい話を聞いてみた。
「２日目に鉄道のダイヤが乱れて、遅刻しから
”初っ端から遅刻なんて！！”と（客先に）行くのが怖くなったらしいよ。
その後僕ら（弊社営業担当、自分の上司、派遣会社の営業）で
説得したんだけど、駄目だった」
その後の飲み会では飲みすぎた記憶もないのに、帰りの電車内で急性アル中になった。
救急車で病院に搬送されて、（実家暮らしだったので）両親に迎えに来てもらいましたよ。
それ以来、派遣会社のPG・SEは基本的に信用できなくなってしまいました。
いい人も多いはずなんだけど、もしもの時が怖い…。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 10:01:13 ]
- >>666
セルフでデッドロックってどうやったらできるんだ？
PGとかの素質ないんじゃねーの？
他所のプログラムとの間のデッドロックなら上位の設計ミスとかありそうだけど
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:54:57 ]
- >>669 逃げただけじゃね、 惨い現場だったのか?
>>670 意外と簡単になる、特にcommitを知らない外注だと100%なる
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:55:50 ]
- commitっていうよりtransactionじゃ？
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 22:22:14 ]
- SQL Server系だと、commitなぞ使わない仕事はいくらでもある。
まぁ、単にカネの問題なんだけどねぇ。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 23:02:46 ]
- え？？
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:17:39 ]
- >>670
>セルフでデッドロックってどうやったらできるんだ？
main()
{
セマフォが開放されるまで待つ
セマフォが開放されるまで待つ
}
とかかな・・？
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:10:43 ]
- それって人手不足で急ごしらえの自称ＩＴできますじゃねーの？
いくらなんでも・・・そんなことしないよね？
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:03:39 ]
- >>675
（実は実行していない）
待つ
待つ
待つ
待つ
待つ
：
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:03:50 ]
- >>672-670
いえいえ、そんな高度な事ではないですよ、単にsqlクライアント
2～3個立ち上げて同じtblに変更かけていただけです
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:29:05 ]
- >671
いや、全然。むしろぬるま湯pjだった。
初日の自分の説明内容や態度に何か原因があったのか？と
自分がものすごく不安になったので
（自分も以前に人間関係で失敗して、２ヶ月ほどの休職経験あり）
鉄道会社に問い合わせをしてみた。
確かにその日（派遣君２日目）早朝に鉄道事故があったらしい。
それくらいだったら、遅延証明もらってくれば誰も気にしないのになぁ…
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:30:45 ]
- 責任が自分にないのに、恐怖心から出られなくなるって…
鬱が直ってないのに、金がないから復職したとか、
そういう系統かね？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:17:32 ]
- 彼は生真面目すぎる性格なんじゃないかなぁ…
ちなみに鬱ってヤツは、真面目な人しかならないらしいよ
- 682 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 16:07:45 ]
- ――――――――――――――――――――――
ｿﾉﾄｷ ｵﾓｯﾀﾈ､
「もうこのスレ、終わっているちゃうんか！」､ﾄ｡
＿＿ ＿＿ ｒ――――――――――――――――
∨ ｜今日はやけに荒れてるなあ…
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡ ｜ / ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ） ＜ ま、よくある話だ。
＿_｡:. ﾋｯｸ＿＿ ∧∧ |つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(ﾐ`Д)日 （Дﾟ；,)∇
― （ ）、――./ | ―――
━┳━ ＼(＿_.ﾉ
┃ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣
- 683 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 05:02:19 ]
- >>初日の自分の説明内容や態度に何か原因があったのか？と
まぁ、馬鹿なプロパと仕事したくないだけでわ。
漏れの場合、
プロパリーダ＋プロパ１・２年生のＰＪに参画。
プロパ１・２年生に指示されるが、プロパリーダの目指すものでわない。
プロパリーダがプロパ１・２年生をやたら怒号している。
プロパリーダ、朝来ない。
プロパリーダ＋プロパリーダ１・２年生残業しまくり。（まだプロジェクト開始したばかりなのに）
プロパリーダに正確に作業見積もり時間を言うとぐずる。
まぁ、漏れも使いづらい派遣なんだろうが、８日目で退場させてもらったよ。
人間的に合わないというか、初日からそんな感じだったのでよかった。
でも、派遣決めるときは、わざわざ違法面談してるんだからプロパリーダ出てこいや。
- 684 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 05:07:53 ]
- >>1
親が犬嫌いなんですよ。殺してやりたいくらい
- 685 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 19:09:38 ]
- ＞３７２
うちも４０前半の派遣さんが全く使えない。
なにより自分が出したバグをバグと認識できないところが痛い。
ちゃんと現象を指摘してあげても「いや、それはこっちのバグではないんじゃ・・・」とか人に押しつけてくるし。
ここはバグなので直してといっても、「どうすればいいんですかね・・？」だって、それどうにかするのがお前の役目だろうと
ｗ
きっと派遣やってるような人には、最後まで最低限の責任を取るという概念がないんだろうね。
そんな彼も今月でいなくなるそうでよかった。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:25:59 ]
- 派遣は全員そうだよな。
最後までケツを拭く機会がないから仕方ないかもしれんがな。
結局中途半端なスキルしかないボンクラができあがる。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:29:03 ]
- まあ途中参加なんてそんなものでしょ。
工場のラインの一箇所を担当するのとは違うんだし。
派遣されれば、派遣先の資料なんかの慣習になれる必要があったり
で、実際のところ派遣されて最初の１ヶ月は使い物になるかどうか・・・
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:27:22 ]
- 1ヶ月で使い物になれば大当たり
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:48:40 ]
- 3ヶ月で使い物になれば中当たり
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:14:50 ]
- 1ヶ月で使い物になれば、神の引き
3ヶ月で使い物になれば、最高級の当たり
6ヶ月で使い物になれば、大当たり
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:18:33 ]
- あと、スポットでヘルプ行くと資料がわかりにくいってことあるんだよな～
で、何度テストやってもうまく行かないので質問したら
「あ～。ごめんそれｘｘｘｘなんだけど聞いてなかった？資料に修正してなかったみたいだね～。」
と先に参加してる人たちの間では周知の事実が資料に書いて無いなんて結構ある。
派遣に求める前にそういうのも整備して欲しいなと思うことあるよね。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:20:41 ]
- 資料が揃ってることを期待する時点でなんかずれてる
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:07:15 ]
- >>692
おれは、"うそ資料渡されるよりは、いっそそんな資料ねーほーがましだ"と、とった。
うん、どーでもいいな。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:13:08 ]
- ひょっとして派遣する方もされる方も屑なんじゃないのか？
派遣単価書いてくれれば、もしかしたら同情できるかもしれんが
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:15:18 ]
- 業界が屑って話もある
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:17:09 ]
- >>694
まーヘルプ入れるってことはすでに炎上してるかしかかってる
ってことだから呼ぶほうもあれだしね。
それに呼んだほうはこれだけ出してるという数字を知ってるが
来た派遣は間でいくらか搾取されてきてるし大体間に入った
ところから聞いてる内容とかけ離れた現場に入れられることもある。
となると
派遣できた方も「この金額でこれかよ」となってそれなりの働きになる。
出したほうは「これだけ出したのにこれかよ」となる。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:21:46 ]
- なんも資料作らないくせに意図が伝わないことに
いちいち腹を立てる人ってすげー嫌
一度言っただけで「言ったでしょ？」とか腹立つ
メモる暇もくれなかったのに機械じゃねぇから無理だっつの
派遣使うのはかまわないけどさ
なんも資料作る気がないなら派遣（請負も）使うのなんて辞めなよ
無駄に金使うだけだよ（笑）
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:23:30 ]
- ・嘘が入ってる経歴書
・入れてしまえばマージンが取れる中間
・間に会社がいろいろ入るので現場の情況が伝言ゲームとして伝わってる
・年齢が行ってると行き先なるなるので上記状況を踏まえて無理やりねじ込む
>>372>>685のような状況を作る。
結論は>>695
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:25:02 ]
- >>696
搾取率って大体どれくらい？
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:26:45 ]
- 補足
・間に会社がいろいろ入るので現場の情況が伝言ゲームとして伝わってる
→伝言ゲームで伝わってくる間にデスマ具合が軽減・もしくは無いかのようになってる。
・年齢が行ってると行き先なるなるので上記状況を踏まえて無理やりねじ込む
→相手先にはベテランですと吹聴し、本人にはこれだけが限界と値切るが本人も納得してしまう。
まーいろんな登場人物交えてこういう状況作ってるわけ。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:28:50 ]
- >>694
いくらなら同情する？
俺は単価では同情しないけど、仕事の期間によっては同情する。
＃たとえば１ヵ月後に上げなきゃいかん仕事で、
＃今だけ忙しくて、資料が更新できてないとかなら理解できるが、
＃間違ってる資料がずーっとそのまんまな職場は、
＃人の扱いもソースレベルもその程度だと思うから。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:30:29 ]
- >>699
そりゃ派遣呼ぶほうでもかなり上の役職でないと経歴書と値段のバランスも決められんだろうし
派遣で呼ばれるほうもその間でどのくらい目減りするかわからんしね。
>>685のいうような40でスポットの人だと下手すると本人がもらった総額20万とかそんなんじゃないの？
で、そこには保険とかもかかって無いとか。
そうなればその人がすっとぼけたような感じなのもうなずける。
- 703 名前：仕様書無しさん [2008/06/02(月) 02:27:18 ]
- >>そうなればその人がすっとぼけたような感じなのもうなずける。
すっとぼけてるのはプロパの方だろ。
なんでも、押し付け。できなければ責任うんぬん。そんな奴が多いよ。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 02:54:53 ]
- >>703
俺、派遣だけど意味わからん。
自分のバグはそれ以上でもそれ以下でもないだろ？
俺の環境でも、おれの感覚で使用側（仕様側）に問題あることはあるが、
（>>685があえて書いてないかもしれないが）文章では読み取れない以上、
君のがサイコで危ないやつだと思える。
もし、>>685の文章に隠された何かを感じ取っているならば、
もう少し「俺は何でも知っている」という感じがしない文章を書くべきだろう。
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/06/02(月) 17:25:36 ]
- 糞安い単価なのに、プログラムは作れや、環境は整えろや、新人の指導はしろや、って
そりゃ、漏れはスキルが高いが嫌だね。
おまけに、サブリーダーときたよ、リーダーは２６歳かよ。
鼻で笑って帰ってきた、、、、、
By ４３歳ＰＧ
黙って、８０万払え、馬鹿。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:41:37 ]
- >>705
それ逃げ帰ったとしか見られないよ。
値段交渉してから帰ればよかったのに。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:35:53 ]
- >>705
・金の交渉しておくべきだったかと
この金なら、開発しかしませんよ、とか
環境作成からなら、これだけプラス、
新人指導もやるなら、最低このﾗｲﾝですね、
これがﾀﾞﾒなら、よそを当たってくださいとか
・面従腹背って言葉もあるんだし、
とりあえず従っておいて、そのうちリーダーが馬鹿すぎて
作業が進まないって流れにすれば、それなりに溜飲も下げられたんじゃ？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:52:13 ]
- >>705
月単価80ですか？
そりゃ安いような？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:59:11 ]
- >>706,707
705ではないが
営業が金の交渉をするから、現場の相手と金の交渉は出来ないだろう
実際現場に行くヤシは、現場の面接で聞いた仕事の内容が全てと判断するよ
まぁ、そこまで言わなくても
クソ安い単価で705の内容じゃねぇ…
多分705のハネられる前の額は、80以上だと思うけどさ
オレもPGで契約したはずなのになぁ…
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:04:50 ]
- >>709
>>705のようなの多いよな。
大体は間に入ってる人たちが情報を性格に伝えない
上に目減りしてるし。
行ってみるとなんだよそれってのがほとんど。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:43:35 ]
- 40,50で当たりを引けたら神
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:13:12 ]
- ほんと30代位後半以降の派遣やフリーってのはろくなもんじゃねーよ
以前のプロジェクトでの、30代後半～50代10人の内訳
優秀なのが2人、ろくに使えないのが3人、全く使えないのが1人、来なくなっちゃうのが4人 だもんなｗ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:56:19 ]
- スポットで探したら、ほとんどの人材が使えないと思う
使える人はほとんど囲われちゃってるし
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:07:44 ]
- >>711,712
40,50って、普通に当たり引けないか？
この年代は、マイコン時代からのヤツラが多いから
むしろ今時の20～30代なんぞ、相手にならないと思うが…
まぁ、知力より体力って考えなら
使えないって評価になるだろうね
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:58:15 ]
- 単価の話じゃないのか？
>>712 も単価書いてくれ
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 00:04:31 ]
- 派遣でくる人って、あたりも結構多いと思うけどな。
そもそも、それなりに使える人じゃないと仕事が続かないんじゃないの？
仕切りまで任せられるような人は流石に殆どいないけど、
頼んだ仕事はまぁまぁちゃんとやってくれるよ
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 17:57:55 ]
- うちの会社に頼んだ会社は、最悪だぜｗ
専務が仕事持ってくる→デスマプロジェクト→間に合わない→許してもらうために見積もり減らす→間に合わない→専務が客に逆ギレｗ
こんなことを何度も学習せずにやってるよｗｗ
ちなみに専務はおばはんｗ
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:57:02 ]
- 結局、当たりはずれは相手の会社次第って事になるんじゃまいか？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:54:17 ]
- >>714
たまたまかもしれんが、俺の目の届く範囲のプロジェクトに入ってくる年寄りは使えない率が高い
30代前半の派遣やフリーってのはあまりお目にかかったことが無いなあ
20代の派遣やフリーはそりゃレベル低いが、それこそ最初から何にも期待してないから
あと、体力って意味だと歳は余り関係ないかな
マラソンするわけじゃないので
>>715
すまん、俺自身が外注側なので単価は知らん
知らんけど、６０って事はないだろうな
７０くらいだと思ってるが
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/06/06(金) 02:17:28 ]
- >>たまたまかもしれんが、俺の目の届く範囲のプロジェクトに入ってくる年寄りは使えない率が高い
だからぁ、そういうの選ぶなって、タコ助！
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:32:36 ]
- 誰がタコ助なのかばれたぞｗ
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:34:04 ]
- 選ぶほうがタコと
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:27:12 ]
- 文章読めない奴がタコだな
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:14:52 ]
- ハズレ外注の特徴ってないかなぁ。
選ぶ時の参考にしたいのです
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 17:30:48 ]
- ハズレにもいろいろあんじゃね？
・プログラミング能力が低いやつ
（ものがぜんぜんできてこない）
・日本語能力の低いやつ
（求めているものと違うものができる）
・朝いないやつ
（おねぼうさん？）
・やる気がないやつ
（女とのおしゃべりに夢中）
とか。 漫然と"使えないやつを除外したい"ってだけでなくて、
パターンごとに傾向と対策を練ったほうがいいような気がするんだ。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 17:55:30 ]
- プログラミング能力が高くて遅れとか重大障害とか出さなければ
その他はほどほどにしてくれりゃ別にいいけどな
- 727 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 18:00:07 ]
- >>725
うーん、全部雇ってからきずく事ですね、予見は無理?
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:07:12 ]
- 日本語能力に関しちゃ、会話してると
「あれ？コイツ、俺の言うこと理解してないんじゃね？」
とか気づかないか？
まぁ…
>きずく
とか書いてるようじゃ無理かもしれんけど…
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:19:19 ]
- >>725
あ、俺お寝坊さん。
騒がしい昼間より、静かな夜に仕事してるもんで。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:35:50 ]
- >>727
自分の所がハズレ企業じゃなければ
ハズレ外注を引く確立は減るんじゃない？
この板には、そういうスレもあるし
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 05:46:37 ]
- だめだ
×きずく
○きづく
確信犯の誤用は多少慣れてきたけどこれだけはどうしても慣れん
イライラする
- 732 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 06:47:30 ]
- 漏れは派遣だが、面接されてると、
「あんたその考えで大丈夫なの？」
「それは無理でしょ！」
「なんか隠してないかい」
「で、結局、漏れの役割は？」
とか思うことあるからね。
しかたなくハズレを採用しているとしか思えない。（ハズレとは解ってないだろうけど）
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 07:05:20 ]
- 外注は全部ハズレ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 07:57:09 ]
- 転職活動中で派遣やってるけど、正直、派遣・採用側どっちもレベル下がりすぎ。
技術屋の自覚ある奴減った気がする。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 09:42:33 ]
- 自己紹介乙
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:01:13 ]
- 経歴書って９割偽装してるよな。
あの外注たちは、都合良く使われていることを理解してるのかな？
月100万払って、あいつら月20万ちょっとしかもらってないらしい。
飲みに行く金がないんだって。ワラタ。
- 737 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 16:13:40 ]
- 100万かけて、買ってるのは20万か。
おめでたい
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:16:14 ]
- まーだから派遣を呼んだ側は「100万出してるのに・・・まあ会社経由だから50万の仕事はしてもらわないと・・・」
なんだけど派遣で来たほうは「20万（総支給、保険無し）でここまでやらされるのかよ・・・」
さーて誰が悪いでしょうか？
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:16:50 ]
- 俺だと、手元には50くらい来てるが
流石に20だと、やる気もないだろうし、結果も出てこなくて当然かも
俺だって20しかもらえないんだったら、まじめにやらんしｗ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:32:08 ]
- >>738
でもその場合残業なしの金額だと思うしまあいいっちゃいいんじゃない？
俺、残業なしのときの総支給２５万ぐらい
- 741 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 19:51:34 ]
- >>さーて誰が悪いでしょうか？
売られている奴と買ってる奴が馬鹿ですね。
一番、偉いのは濡れ手に粟のピンハネ屋です。
- 742 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 19:54:14 ]
- ,i':r" `ﾐ;;,;;,
|￣￣月曜日￣￣）
;!￣￣￣￣￣￣~;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ / おまえら、もうすぐ月曜日くるから。
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ よかったなあ。月曜日くるぞ月曜日
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:46:51 ]
- ていうかさ、多重派遣されてる奴らって技術力がないんじゃなくて、
会社に営業力がないだけじゃないの？
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:48:24 ]
- 両方だと思う。
- 745 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 20:41:11 ]
- >>俺だって20しかもらえないんだったら、まじめにやらんしｗ
中小ＩＴから特攻で３０歳以下なら２５万前後だろ、
あほだな、、、、、、
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 21:27:07 ]
- そういう奴とは直取引に限る。どうせ外注さ。
- 747 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 00:19:48 ]
- ハズレ外注とは俺のことッッッ！！！
納期遅れて本当すみません、これから頑張りますからッッッ！！！
：
代金払ってくださいね☆＾＾
- 748 名前：仕様書無しさん [2008/06/11(水) 21:05:22 ]
- 外注、出来る奴と出来ない奴の差ありすぎ～
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:20:08 ]
- 2009年度には7000人に拡大NEC、中国オフショア要員の人材育成を強化
2008/06/11
NECと日電（中国）有限公司（NEC中国）は6月11日、中国におけるソフトウェア開発要員を対象とした人材育成体制を
強化すると発表した。 NECではこれまでも中国でのオフショア開発を積極的に推進している。今回の人材育成体制により、
現在保有する現地法人社員と協力会社社員合わせて約 5000人の開発要員のスキルを向上させる。また、2009年度には
開発要員を7000人以上に拡大、ソフトウェア開発体制を強化していく予定だという。
www.atmarkit.co.jp/news/200806/11/nec.html
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:31:24 ]
- necってオフショア失敗してるんじゃなかったの？ｗ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:43:49 ]
- そして日本の開発者に尻ぬぐいをさせると。
- 752 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 19:17:02 ]
- 偽装請負だらけの業界に嫌気がさして日本人が減ってるんじゃないか。
アホ元請の社員も大変だのう。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:24:20 ]
- ---------------------------------------
ここまで全員ハズレ。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:50:08 ]
- ---------------------------------------
ここまで全員ハズレ。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:39:45 ]
- ---------------------------------------
この先全てハズレ
---------------------------------------
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 14:48:56 ]
- がーん、俺ハズレ
- 757 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 14:50:12 ]
- 【秋葉原事件】“正社員１人のコストで２人使える”日本の派遣労働、世界的には『同一労働同一待遇』が原則で非常識だ★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213287156/-100
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:34:07 ]
- 俺もハズレ
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:44:47 ]
- お前もハズレ
- 760 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 23:53:09 ]
- ここまで、俺を含めて何人ハズレ?
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:01:48 ]
- 俺を含めて 延べ761人かな…
- 762 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 13:50:31 ]
- >>正社員１人のコストで２人使える”日本の派遣労働
コストは１／２で、さらに労働者に渡るのは１／４だわな。おわってるぜ。
秋葉原事件系の労働者は月手取り１２，３万らしいぞ。そこまで酷いかって。
まぁ、ＩＴ業界もピンハネ屋が平気で４０万とか言ってくるからもうアホかと。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:09:40 ]
- 俺は正社員だけで受託開発参加してるけどハズレｗ
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:22:02 ]
- ピンハネ屋って違法行為じゃないの？
警察か労働基準監督署に言えばいいじゃん。
- 765 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 19:54:05 ]
- >>警察か労働基準監督署に言えばいいじゃん。
やくざだから逝っても無駄。
玉は死ぬまでボロボロにされることになってる。
ＩＴ業界全体がそうなんだよ。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:46:11 ]
- 外注は何重も経由してやってくる。
一次請けの会社が月120万だしたとして、末端は50～60万しか渡らない。
間の会社が10万～20万ずつ抜いていくからね。
月120万ならそれなりの人材がくるけど、月50～60万なら新人を送り込むでしょ。
信頼できる会社から直で優秀な人材を送ってもらうのがベスト。
それか、大手のベテランコンサルに月300万払うか。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:48:16 ]
- >>766
しかも新人の給与は20万前後とかね・・・
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:59:38 ]
- 末端なんて40でも月30万くらいだよ。
せめて直請けの会社に入っておかないと終わり。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:01:09 ]
- おまえらにとっていくらピンハネするのが妥当なんだ？
- 770 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 13:49:19 ]
- 1～5%ぐらい
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:53:06 ]
- 大手ベンダー：月180万で受託し、月120万でピンハネ会社Ａへ丸投げ
ピンハネ会社Aは月120万で受託した案件を月80万でピンハネ会社Ｂへ丸投げ。
ピンハネ会社Ｂは月80万で受託した案件を開発するため、下請け会社のＳＥ・ＰＧを月55万で雇う。
下請け社員の年売上は660万、年収はその半分の330万。
ピンハネ会社員は年収600万、１次請けは800万。
世の中、こんな感じ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:21:33 ]
- 一次受けでも180じゃ昨今厳しいんじゃないか？
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:39:02 ]
- え、月180も出るの？
うちのお客さん、マックスで120だな
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:51:20 ]
- 120？
そんなのハズレ外注が来て当然。
120万の案件にエース級なんて投入できるわけ無いじゃん。
エース級が欲しければ月250万は出して貰わないとね。
というのが、日本の大手コンサルです。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:59:20 ]
- 最近は2割3割当たり前の時代も終わりそうな気配だよ
大手ベンダは相変わらずだけど、ピンハネの階層が明らかに減ってはいる。
まあ多重派遣の規制云々も理由だけど、受託額がさがっているからだろうね。
その代わ末端でも安かろう悪かろうの所は淘汰されていくんだろう
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:05:27 ]
- 東京以外はエンジニアが余っているのが現状です。
特にJavaエンジニアとSAPエンジニアは余っています。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:27:15 ]
- 気のせいだよ、余っているのはエンジニアと呼べる代物じゃないハズレ
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 07:50:51 ]
- オラクルのサポートとかは２００，３００万当たり前だろ。
で、問題はすべて持ち帰り検討なぁ。
うかつにも「あいつに２００万も払ってんだぞ」と言った奴がいて
オラクルクルパー、切れてたよ。
- 779 名前：仕様書無しさん [2008/06/19(木) 23:11:51 ]
- ハズレ外注です、請負契約のはずなのに
客の部換えで別システムの担当になりました
不思議です
- 780 名前：仕様書無しさん [2008/06/20(金) 02:00:32 ]
- 暇になったので２週間ほど、別プロジェクトで作業してください。VBでツールつくる仕事です。
ってのはあったな。
ピンハネ屋経由で文句いったら、毎日穴ほって埋める仕事させられたよ。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 02:09:48 ]
- >>780
ｳﾎｯ!!ｱｰｯ!!
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- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 02:20:29 ]
- >>725
昨日とかは一番目と二番目だったかな。
今日はモチ下がって三番目と四番目だった。
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/06/20(金) 03:15:48 ]
- のらりくらりとかわされる、奴がわるいのですよ。
- 784 名前：仕様書無しさん [2008/06/21(土) 15:40:58 ]
- >>そんなのハズレ外注が来て当然。
まぁ、みんなハズレだよな。
数千億かけた某ＵＦＪ銀行が初日からこけてるって、やっぱハズレだよな。
害虫だから当の本人は現場にいなんだろう。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:32:15 ]
- もう某ＵＦＪ銀行でもバブルの時見たく、潤沢な資金を回せないのかなぁ
ITの方に。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:11:17 ]
- 都銀って人月単価200万くらい？
それだと大手が下に3割抜いて投げても140万だよね。
ハズレは来ないでしょ。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:14:19 ]
- それだと中堅が下に3割抜いて投げても100万だよね。
ハズレは来ないでしょ。
それだと中小が下に3割抜いて投げても70万だよね。
ハズレは来ないでしょ。
それだと弱小が下に3割抜いて投げても50万だよね。
ハズレは来ないでしょ。
それだと零細が下に3割抜いて投げても35万だよね。
ハズレは来ないでしょ。
それだと奴隷商人が下に3割抜いて投げても25万だよね。
ハズレは来ないでしょ。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:16:46 ]
- どういう経路で奴隷を調達したかで変わるよなｗ
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:13:58 ]
- 多重偽装請負をなくせばいいことじゃん。
労働基準監督署に通報すれば終わりじゃん。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:06:55 ]
- >>784
他の銀行ではあったけど、UFJってコケてたっけ
まだ、名寄せの最中のはずじゃなかった？
>>785
今の状況はわからないけど、以前はテストにちゃんと時間かけてたね。
それでもUP間近は、かなり居残り勉強状態だったけど。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 12:59:29 ]
- >>790
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=UFJ+%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E9%8A%80%E8%A1%8C+%E9%9A%9C%E5%AE%B3&lr=
これじゃないかな？
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:34:17 ]
- >>791
それが一番大きな問題になってるんだったら、UFJはわりと移行うまくいってるんじゃないかと感じるけど。
どこでも、針小棒大に騒いで、一片のミスも許さないような潔癖症の部外者がいるからな。
- 793 名前：仕様書無しさん [2008/06/24(火) 12:05:45 ]
- >>それが一番大きな問題になってるんだったら、UFJはわりと移行うまくいってるんじゃないかと感じるけど。
>>どこでも、針小棒大に騒いで、一片のミスも許さないような潔癖症の部外者がいるからな。
この辺の技術者意識に日本のＩＴ業界の末期的症状を感じますなぁ。
「はぁ、セブン銀行、なにそれコンビニ系銀行なんてどうでもいいよ」ってか。
顧客にしてみれば金が引き出せないなんて一大事だろ。一日中心配になるだろ。
もうセブン銀行は使わないと思うだろう。全体で見れば相当な損害になると思うよ。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:38 ]
- 命と金がらみのトラブルはちょっとしたミスも許されないよな
例えばゲームなら1時間に1度落ちてもﾂｶｴﾈｰですむけど
生命維持装置や銀行の鯖が年に1度落ちるだけでも賠償問題、下手したら刑事事件になるからな
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:40:49 ]
- 信頼性を上げるにはそれなりの金がかかるんですよ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:44:51 ]
- 三菱はこのために11万人月つっこんだんだろ？
これであげられない信頼性って何よ？
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:52:37 ]
- >>796
使えたのは何割だろう.....
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:18:26 ]
- 優秀な人5人で完璧なプログラムができるのにザコが95人とかいるせいで全部むちゃくちゃになるむなしさ。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:30:56 ]
- セブン銀行に関してはバグの内容が稚拙すぎてフォローする気が起こらない
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:35:54 ]
- ATMの画面に突然AA付きダイアログが出たりしてｗｗ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:03:41 ]
- そんなスキルのあるエンジニアも参加してないじゃない？
このテイタラクだど
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:21:07 ]
- >>800
漢字使えないから
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:25:12 ]
- 半角キャラクタでも十分だろｗ
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 03:09:10 ]
- >>180
よう、昔の俺。
残念だがお前の転職はそれから1年半後だ。
最後の半年はものっそいデスマだから気をつけろ。
- 805 名前：仕様書無しさん [2009/03/13(金) 20:40:47 ]
- 2006年11月のレスだからもう2年半過ぎてるぞ
- 806 名前：仕様書無しさん [2009/03/13(金) 21:17:52 ]
- 今は外注がいなくなり、使えないバブル人員が補充されました
おまえら、今までどこに潜んでいたんだ
- 807 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 05:20:06 ]
- つまり、355みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマもそういう地位だから
355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・
昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。
- 808 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 05:36:50 ]
- 109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ ○＜辞めろ！
中川 ●＜辞めた
マスゴミ ○＜無責任だ！
オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。
いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:21:45 ]
- 派遣女ＳＥがオラクルゴールド持ってるっていうから、
俺「このバッチの後は空っぽだったテーブルに中身が入るから件数確認しておいて」
女「テーブルって何ですか？、てへへ」
こんな感じ。
この女の肩書きと資格はほんとすごいが、、、
Officeのトレーナーの資格を持っているはずなのに、エクセルのＳＵＭ関数の位置指定すらできないし、ワードの書式も合わせられない。
可愛いかったら全て許せるんだが、、、オバチャンで態度もデカい。
どう扱えばいいですか？返品したいんだけど。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:39:45 ]
- 返品しろよ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:50:13 ]
- 試食しろよ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:14:57 ]
- 本国へ強制送還しろ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:12:15 ]
- >>809
絶対資格もってないだろｗ
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:37 ]
- >813
うさんくさい外注だとそんな人チラホラ見かける。
履歴書とか職務経歴書に資格とか経験追加されてるのはよくあること。
中間業者を経由する度に追加されていって最終常駐先に面接する時には華やかな履歴書になってるよ。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 11:28:56 ]
- 転職をしてはいけない
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
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どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
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