- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 05:53:13 ]
- ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:53:21 ]
- ＞企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
無理。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:53:23 ]
- ドキュメントは必ずしも不要ってワケじゃないぜ
続編がネットワーク対応とかで根こそぎ作り変えないと無理なのに、現状のソース＋αで・・ってバカな企画を説き伏せる根拠にできる論理力があるならドキュメントは最強のツールさ
＋αどころか、現状のソースの何割しか再利用できません、ってあらかじめ正確に見積もれるし、再利用できない部分を無理矢理使おうとしてデスマになるのも防げる
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:54:15 ]
- ＞企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
期限伸ばしてくれたら良いよ
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:54:21 ]
- そういうさ、細かい部分のサポートやら答えやら
あらかじめ予想できる問題を「自分から」掲示して心配ないことを説明できない奴が
そもそも信用できないから作業を増やしたくない。
はっきりいってこんなのがリーダーだったら自分で仕様書書けとかいっておいて、
いつもと同じ期間押し付けてきて、できなかったら本人の努力が足りませんとかめちゃくちゃなこといいそう。
だから、信用できない。
「できるだろ？」とか頭の悪いレスするな。
こっちが信用できないことが根っこにあるから反発するの。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:54:24 ]
- >>132
＞保守が発生しない
続編も移植も一切ないオフラインコンシューマゲームしか
作らない人の言い分ですな
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:55:28 ]
- >>139
変更を通させる条件に期限そのものを延ばさせる、それを言い張れないほうも悪い（もちろん無茶言うほうがもっと悪いが）
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:55:40 ]
- >>144
軒並みＲＰＧのシリーズも潰れてることだし俺もいらねぇと思うなｗ
聖剣伝説はこの間おなくなりになりましたとさｗ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:55:52 ]
- >>139
仕様が変更されること自体がプログラムを組む考え方の基本に反してるんだから
難しいのは当たり前じゃねぇか
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:56:51 ]
- >>145
じゃあ、仕様削ってドキュメント整備しましょうか？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:58:27 ]
- >>145
受け入れた分は期限どおりに完遂したが何か？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:59:49 ]
- >>148
自分の事を自分で守る方法がわからないのであれば、一生企画をバカバカといいながら企画の言いなりになってるがよい（ｗ
としか言いようのないレスだな
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:02:01 ]
- まだ、問題がある。
ドキュメントの整備ばっかりしてて実際はゲームなんてちっとも作ってない奴とかでてきそう。
現状、個々の成果を把握する方法がないのに、こんなことやったら、
Ａさんはちょっとしかプログラム組んでなくて、Ｂさんはめちゃくちゃたくさんプログラム組んで、
Ａさんはドキュメントを大量に書いて、Ｂさんはプログラム組むのが忙しくてドキュメントを少ししか書きませんでした。
とかなったらドキュメントの量が多いし、バグも少ないからＡさんの方が仕事ができるとかいうことになりかねない。
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:05:03 ]
- 仕事をやったらやっただけ書くドキュメントが増えてしまうのも問題。
Ａさんの組んだプログラムの量が１のとき、Ｂさんの組んだプログラムの量が３だったとしても、
ドキュメントの整備にかかる時間が本当に３倍与えられるかどうかってのも疑わしい。
そもそも現行、成果物の量を判断する方法があるのかどうかってのもわからない。
って問題も「自分から」掲示できない雑魚のくせにこの提案には怒りがたまる。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:05:35 ]
- >>151
心配しなくても、ドキュメント量とかバグの数とかコード行数とか、
何らかの計量的指標でプログラマの生産性を測ろうとするあらゆる企ては
どのソフトウェア産業でもことごとく失敗しているよ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:07:25 ]
- 役割分担してない事が全ての元凶である・・・
- 155 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:09:47 ]
- 結局、ここまで苦労してドキュメントが「なんとなく書いたほうがいいよ」的なおぼろげな存在なのがもっと頭にくる。
ツール作って、本編のシステムも作って、やればやるほどドキュメントの仕事がたまるならもうなんにもやらないよ。
とか、できるプログラマがいいだす恐れもある。
結局、役に立つツールやら、クラスやらってのはできる人間のセンスにゆだねられることが多い現状はもちろん頭に入ってるよな？
ゲーム開発はことプログラマに限っては他の雑魚なんていくら動いたって無駄。
そういうバケモノに最大限に動いてもらう必要があるのにそんなドキュメント整備なんてやらせて本当にゲームなんてできんのか？
っていう問題も「自分から」掲示できないところとか本当にむかつく。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:13:12 ]
- リーダーの前提条件提示が甘い為、認識が違うので揉める。
よくある話。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:13:33 ]
- そんなくだらない議論してる暇があったらソースいじってたいし
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:14:18 ]
- で、これだけ苦労して結局は売れた本数が一番大事とかいいだしたら、
ただでさえ減ってるプログラマがさらに減る。
こんなのゲームバブルのときならそれなりに支持もされただろうけど、
一定の人数をつぎ込めば、一定の売上が見込める世界じゃねぇのにこんなの全く無意味。
ドキュメントなんてしっかり書いても、最後にものをいうのが売上ってんじゃこんな理不尽なことないよ。
自分が書いたドキュメントのおかげで他のチームの作ったゲームが売れました、でも、自分の給料は上がりませんとかなりかねない。
この辺の功績も結局闇に消えちゃうなら成果主義なんて辞めてくれよ。
時間で給料よこせっての。
残業代も払えよ。
そしたらやってやるよ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:14:42 ]
- >>156
前提って大事だよな。。
やってからじゃ遅いのよ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:15:55 ]
- >>159
言われてないことやらなかっただけで切れられるしなｗ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:17:09 ]
- >>159
伝えるべき事は伝えなければダメ
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:17:26 ]
- なにより同じプログラマでこんなことも予測できない奴がいることにすげー腹が立つ。
なんでこんなに馬鹿なのか頭かちわってみてみたい。
きっと脳みそ入ってねぇんだろ？
こんな無駄なことする前にあまった時間で労働組合でも作りたいぐらいだよ。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:18:21 ]
- >>158
それは成果主義の問題じゃなくて
評価システムに問題があるんじゃ…
まあソフトウェア業界どこもそんなだろうがな
こんなスレもあるし
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1121503692/
- 164 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:23:26 ]
- >>163
うるせー。
かんにさわることいちいちいうな。ボケ。
じゃあ、どんな方法ならいいんだよ。
問題があるとかいって最適解をてめーはもってるのかよ。
中途半端なレスするならはじめからすんなボケ。怒りたまるんじゃアフォ。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:25:54 ]
- 上司が言ったコーディング規則にのっとりコーディングしたが、
後々他のやつから文句を言われる。
「んなもの文句言われてもねぇ・・・」って言いたくなるでしょ？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:25:55 ]
- なんだか、朝鮮人が紛れているかのようだ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:30:52 ]
- ドキュメント以前にソースをきれいに書いたりコメントをきちんと入れようよ。
変数名を意味のあるものにして、機能ごとにモジュールをわけて、
このファイルにはこういうクラスがあります。ってReadmeがあればいい。
あとは、メインからの呼び出しがどうなってるかが分かればそれで十分。
ドキュメントよりも綺麗に書かれたコードがあれば事足りる。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:31:52 ]
- >>167
キレイの基準がコーディング規則なわけでｗ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:33:05 ]
- >>167
上司が書いたソースもコーディング規則になりうるわけで
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:34:02 ]
- >>169
それと同じに書けば良いんだなと思う訳でｗ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:34:16 ]
- >>167
>このファイルにはこういうクラスがあります。ってReadmeがあればいい。
つ[クロスリファレンス]
しかし糞コードで読めなくなる
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:42:55 ]
- 要するにドキュメントを蛇蝎のごとく嫌うのは文系的な論理力に欠ける＝企画の無理難題に一言も返せないから一生他人のいいなりの雑魚って事だよなぁ
無駄に全部ドキュメント化しなくても、あとで出てくる問題を予測してそこに関係ある部分だけでいいのにね
それすら嫌がるってのはきっと問題を推測できる能力も欠けてるって事とたぶんイコールなんだろうし
もうデスマが無きゃいい物が作れないと信じきってるマゾ体質としか思えねえ
そういう嫌な問題をリーダーとかに任せても無理、自分で自分を守れないやつは一生奴隷
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:43:08 ]
- 以前上司が開発したゲームを参考にしてコーディングしたが
糞コードと罵られたという経験は無いだろうか？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:45:33 ]
- >>173
コピペって怖いよな。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:48:11 ]
- >>172
時間ください 仕様変更するな
そしたらデスマしなくてすむから
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:58:37 ]
- つきつめりゃ175そのものだわな
それを合理的に説明できるかできないかの差
もっとも合理的に説明できたところで精神論で言い返すバカが上に居たりするから合理的に考えるのを最初からやめちゃう体質の業界ができあがったわけだが・・・
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:00:36 ]
- 周囲が皆アホだったら自分守る自信ないなぁｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:03:04 ]
- >>175
デスマと把握できたのは金担当の企画だけじゃね？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:04:31 ]
- >>178
プログラマは普通に仕事をしただけじゃん？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:06:10 ]
- ・コーディング規則どおり
・期限にゲームはつくり終わった
何が問題なの？
- 181 名前：180 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:08:23 ]
- あ、「デスマと把握できたのは金担当の企画」が抜けてた
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:08:47 ]
- >>180
仕様書とドキュメントがないことだってさｗ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:09:41 ]
- >>180
やっぱり売れてないことじゃないですか？＞聖剣伝説４
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 14:12:22 ]
- 無能PGが業界にしがみつくのを辞めてくれるだけで問題は解決する。
バグ数0で全テスト一発通過させてから文句言うべきだ。
- 185 名前：180 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:13:54 ]
- >>184
お前にバグ数０を実現して見せて欲しい
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:13:54 ]
- バグ数０が最大のバグさ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:14:58 ]
- >>184
そりゃ君のところはバグでないよ
だって組んでないじゃんｗ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:18:12 ]
- >>186 吹いた
- 189 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 14:22:43 ]
- 高度に発達したバグは仕様と見分けがつかない
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