- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 05:53:13 ]
- ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 21:19:25 ]
- >>39
グラフィックはスーファミ並みだけどストーリーがめちゃくちゃ長いRPGが作れそうだ
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 21:22:45 ]
- てかそんなにメモリケチるならD2標準で良かったんじゃないか？
そっちの方が面白いことができると思うんだけどなぁ
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 21:29:16 ]
- >40
グインサーガRPGとか。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 22:13:23 ]
- >>40
根を詰めても1年で終わらないみたいな
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:37:37 ]
- つーか、RPGにストーリーなんて必要か？
それこそマイコン時代からゲームやってきて
大まかな筋立ては覚えててもストーリーを覚えてるような
ゲームなんて一本もないんだが。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:50:25 ]
- 作る側からすれば、それはそれは重要なことだよ。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:51:32 ]
- じゃあブルーレイなんていらないよね
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 02:37:03 ]
- ストーリーの有無が問題ではない気がするなぁ。
やり込め要素によって疲れ果てたり、満たされる物が無くなった結果、さらっと楽しむ上で何が重要かと言えば、ストーリーに行き着いたとかその辺じゃね。
ストーリーより他を改善した方がいいだろう。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 03:23:16 ]
- 過去スレで、スクリプトからCの関数呼び出すためのライブラリの話が出てたと思うんだが、
そのライブラリを教えてもらえないだろうか？
さっきから探してるんだが、なぜか見つからない・・・
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 03:32:50 ]
- >>48
Ｃ言語からスクリプトじゃなくて？
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 03:44:12 ]
- >>49
スクリプト側の関数名と、その関数名で呼び出したいC側の関数ポインタをライブラリの関数に渡して、
スクリプトからプログラムの関数呼び出せるようになるライブラリがあったと思うんだ。
とりあえず見つからないのでもう寝ますorz
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 04:02:00 ]
- >>50
しらねー。
だいたいなんのスクリプトかわからん状態でそんなことできんのか？
- 52 名前：仕様書無しさん [2007/01/03(水) 06:34:08 ]
- >>50
某大手RPGの環境がそんなだった。
何故最初からCとC++をスクリプタに教えないのか！と噛み付いたら
奴らごときが覚えられるはずが無いだろう！と逆切れされ、
こんな糞仕様のスクリプト覚えられる人間がCごときてつまづくか！と泥仕合。
結局経営に問い詰めたら、IDEをライセンス分集めるのをケチっただけだったとさ。
まあ、100人体勢だったから仕方が無いが、それで納期遅れさせてりゃ世話は無い。
後にC++を綿密にラッパーした偽スクリプトを用意して、普通のGCC+EclipeseCDT+GDBで
デバッグできる環境をチーム有志が作り上げたら、皆が幸せになりましたとさ。
そんな業界残酷物語。
業界物語は残酷なんでなくって狂信者が野放しにされてるだけな罠な気がして仕方が無い。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 07:03:54 ]
- スクリプタにC++を使わせようとするのは、戦略上のミスジャマイカ？
いっそ、本体に入れちまっても良いとおもうが。
そこんとこ詳しく。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:07:06 ]
- >>48
Luaじゃまいか？
単にプログラムのパラメータをファイルから設定したいときでもLua使ってるのはダメ?
数式とか使えて便利だけど
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:45:09 ]
- >>52
それ、たとえばシナリオなんかをプログラム本体にリンクしないといけないの？
「スクリプト」で扱うような場所をちょっと変えただけでコンパイル～リンク～再起動だと
サイクル重そうなんだが。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 14:26:47 ]
- >>52
で、給料あがった？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:35:42 ]
- >>31
そういう風になるね。トーセも中国に作ったし。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:47:26 ]
- >>57
ＮＥＣが失敗したのにまだ外注なんて夢もってんだｗ
もう、中国やインドなんてコスト安くなんねーよ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:56:23 ]
- >>58
そうだな
次はアフリカの時代だ。奴ら1日1ドルで動くからな。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 16:01:47 ]
- アニメを見ろ。人件費の安い奴らは日本にもいるぞ。
ゲームマニアに「クリエイティブ」「一攫千金」をちらつかせれば雑兵はいくらでも手に入るｗ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 16:10:32 ]
- でその雑兵が入ってきたら、「つかえねー」とか愚痴こぼすんだろ？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 16:49:58 ]
- 数打ちゃあたるでゲー専卒を大量に取るのは社長。
つかえねーとグチるのは現場。
尻拭いで地獄を見るのも現場。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 16:57:20 ]
- 会社がつぶれて泣きを見るのは社長
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 18:13:49 ]
- FFⅢ、チョコボと魔法の絵本、DQMJ,シレンDS,ぷよぷよ！
世界樹の迷宮、ウィッシュルーム、ルミナスアーク、レイトン教授
サード製も面白そうなの増えてきた！頑張れ！
- 65 名前：仕様書無しさん [2007/01/03(水) 18:17:32 ]
- >>52
> 後にC++を綿密にラッパーした偽スクリプトを用意して、普通のGCC+EclipeseCDT+GDBで
> デバッグできる環境をチーム有志が作り上げたら、皆が幸せになりましたとさ。
ソース公開してくれるって事ですね？
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 19:02:03 ]
- 俺思うんだが、プログラマに車の運転は向いていないと思う。
人が出てくる可能性を考えると、やっぱり突然飛び出す可能性があるんだよね。
０か１の世界にいると、ちょっとでも可能性があればすごく気になるし、対処すべきと考えてしまう。
車に乗ってると、今人が飛び出したら死ぬな・・・と恐怖に駆られる場面が頻繁に訪れる。
特に住宅街の細い道とか。
バイクなら最悪緊急で倒れつつ避けるのも容易だが、車だけは止まれねぇよ。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 19:35:03 ]
- >>66
で、どこにぶつけてきたの？
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 20:55:49 ]
- >>52
Cで書けるようなコードならスクリプターに渡さずプログラマで全部やってしまえばよさそうな予感。
問題を整理しろ、スクリプト以前に何か大事なところを間違ってないか？
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 00:01:04 ]
- 自分が有能だってことを自慢したいだけだろ
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 00:19:41 ]
- 作ってるゲームによるのかも知れないが、スクリプトとか調整が必要なものを見たことがあるだけで、そんなセリフは簡単にはけなくなる。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 00:21:12 ]
- と、無能が言っております
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 01:09:06 ]
- >>48
SWIGのことか？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 11:00:01 ]
- 52 が良く分かってないだけで、ラッパじゃなくてc/c++へのトランスレータだと思うけどな。
#line ディレクティブ入れとけばデバッガで実行行表示できるし、実行時リンク使えば再リンク&再起動に時間がかかりすぎることも無い。
自前スクリプトもいいと思うけど、一日あればできるんだから、実行行表示(ファイル名と行番号だけ)とスタックトレースとローカル変数表示とグローバル変数表示くらいの簡単なデバッガくらいは作ってやれと思う。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 16:58:15 ]
- DSと64ってどっちが優れているんですか？
よくDSは64+αだって意見を耳にするのですが。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 16:59:37 ]
- 質問があいまいすぎます
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 17:40:40 ]
- DS=64+α-β
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 18:06:00 ]
- マリオカートのフラッペスノーランドで比べると、
64の方が後方視点で迫力があるけど、DSは斜め上後方で若干見下ろす感じ
あと、64の方がなんか雪にツヤがある感じに見えます。
マリオの帽子も64の方がツヤがあるように見えます。
でもDSは60fpsで動いているのが快適。
どっちが優れているの？？
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 19:30:48 ]
- DS
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 20:16:08 ]
- (α-β)(α-β)=2α-2β
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 20:24:26 ]
- >>79
夏の友か何かやってるの？
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 20:37:24 ]
- >>79
言いたいことは何？
ただ突っ込んで欲しいだけ？
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:20:44 ]
- >>79を満たすαとβが存在することを証明したのだが、それを記述するには
書き込み制限が
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:02:09 ]
- (α-β)(α-β)=2α-2β
(α-β)(α-β)=2(α-β)
α-β=2
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:10:19 ]
- (α-β)(α-β)=α^2 - 2αβ + β^2
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:24:58 ]
- >>74の意見を数理的に解き明かしてみよう。
まず彼の言うとおり、DS=64+α の式を考える。
次に、 α=SystemSoftAlpha が定義され
同時に 64=64bitゲーム機=Segaサターン とおく。
これを元の式に当てはめると、以下の結果が導き出される。
サターン＋システムソフト＝ワールドアドバンスド大戦略～鋼鉄の戦風～
よって、最初の式でいうDSが大戦略のことであることが結論付けられる。
DS=DaiSenryaku
以上、証明終わり。
・・・で、質問は何だっけ？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:32:32 ]
- >>82
いや、(α-β)が 0 か 2 になればいいだけじゃん
ということは >76 の DS=64+α-β に代入すると、DS は >64 か >66 になるということだな・・・ >66 は虚数解だから 64 かな。
DS = 2*screen = 64 として、平均は 32 だな。
多分下画面が 42 くらいで 上画面が 22 くらいじゃね？
- 87 名前：86 mailto:sage [2007/01/04(木) 22:35:11 ]
- だいぶかぶった上にこちらの方が出来が悪いな
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:48:54 ]
- とりあえずゲームプログラマがバカばっかなのは分かった
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 23:26:55 ]
- なにをいまさら
- 90 名前：仕様書無しさん [2007/01/04(木) 23:26:59 ]
- ゲームばっかりやってるのはバカしかいないがな
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 23:37:49 ]
- 質問者が可哀想になるなw
64に関わった人は少ないだろうから答えられる人は少ないかもね
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 00:51:30 ]
- そもそもマジレスする気など（ｒｙ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 03:03:50 ]
- マジレスすると64のが性能が上。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 06:54:45 ]
- せっかくだからセルで解きましょう。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 06:56:37 ]
- 【ワーキングプア】 フリーターの平均年収は１４０万円
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167711825/
- 96 名前：仕様書無しさん [2007/01/05(金) 07:11:37 ]
- 【業界】アニメーターの3割弱が年収100万円未満 空洞化進む日本のアニメ産業－週刊東洋経済TKプラス
news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1166678691/
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 08:32:07 ]
- PGって待遇良い方だよな
というプロパガンダ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 10:58:51 ]
- 世界的に見れば、国内のPGは殆ど「コーダー」と呼ばれる部類に属している。
仕様書を書いて仕様書の通り作るのは、アメリカでは中国インド人の仕事。年収30万。
ぶっちゃけ、もっと落ちるだろ。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 11:21:48 ]
- >98
ゲーム会社でSEとプログラマがいるところなんて無いと思うけど。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 11:24:29 ]
- アニメと同じだな。
職人技が要求されるアニメの「原画」は国内で、「動画」は低賃金絵描きとアジアで。
普通のアニメは原画から動画までアジアに任せている。
こういうのはアジアにやらせる方が合理的だよな。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 11:53:08 ]
- ゲーム会社で仕様書きちんと書けるやつが何人いるんだｗ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 12:07:35 ]
- 日本はアジア…
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 12:57:44 ]
- >>101
安心しろ業務系だって俺が見た範囲では１人もいないｗ
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 14:00:53 ]
- そういう意味だと、日本のゲームプログラマの地位は低いままだな。
アニメの世界じゃ有名原画マン、ハリウッド映画の世界じゃ特殊メイクや
CGディレクタとかもメディアに露出するけど。
もっともゲームプログラマは飼いならすものなだから表に出さないのが
昔からの決まりごとだけど。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 17:14:44 ]
- 「決まり事だから。」
で済ましたら何も変わらないな。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 18:16:41 ]
- >>103
最初はいい加減な仕様でも、業務だと主な担当者で仕様のレビューを行うから、
客に見せる段階では、ある程度キチンとしたものが出来る。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 18:30:14 ]
- テスト終了したのでそろそろ内部設計上げてください
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 20:08:05 ]
- >>106
ゲーム業界の仕様は、
企画が毎日毎日思いつきで変更を加え、席まで来てレビューしてくれるぞ。
つーかくんな。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 20:51:15 ]
- 聞いてやれよ
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 21:02:53 ]
- >>93
んじゃなんで64のマリカは60fpsじゃないの？
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 21:31:16 ]
- >>106
できねーよ。
だって「主な担当者」ってのが大抵アフォばっかだもん。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 22:32:57 ]
- >>110
ファミコンのゲームは大半が60fpsだったけど
64より性能低いよ。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 23:15:32 ]
- ロストプラネットは30fpsだけどDSより性能いいよ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 00:07:05 ]
- 仕様を作るかどうかは、ゲーム会社と付き合いのある程度の業務系だと似たりよったりだろ
普通の業務系で仕様書作らないのはむしろ異常と言っていい
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 00:15:40 ]
- 仕様書がなきゃ作れないようなゲームはないよ。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 00:24:32 ]
- >>114
だいたい開発の終盤になるにつれてアプリケーションと乖離していく傾向にはあるけどなｗ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 00:56:18 ]
- 企画屋の「こんなゲームがあったらいいなぁ」（「作りたいなぁ」ではない）という妄想を
書きなぐったものを仕様書と称するくらいなら、いっそ仕様など無いほうがいい。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 01:02:35 ]
- ブレストレベルで批判するのはルール違反だろ
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 01:06:37 ]
- 詳細に書かれた仕様書があったとしても、
それ見て作っただけじゃゲームはできねーよ
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 06:21:58 ]
- 114だが、むしろゲームには仕様書は必要ないと思うのは同感だな
しかし仕様書は必要ないが終わった後でもコード書いてる最中でもコメントなりドキュメントは残そうぜ
プログラムに限った話じゃなく絵もフォルダで管理するだけじゃなくExcelで一覧するなりの管理はしようぜ
一部の劣化した会社でそういうのをやらない習慣がついてる連中もゲームの経歴が他の業界に敬遠される原因の一つでもあるんだから
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 06:38:26 ]
- >>120
つか、ゲーム特有の部分とかまで残せっつーのは止めてほしい。
あくまで汎用部分だけに留めないと下手するとゲームそのものを作るより時間がかかってしまう。
それほどドキュメントってのは時間のかかるもんだ。
てゆうか、もうゲーム会社、お金が無いからそんなことできないと思うよ。
そもそもExcelで一覧管理して、それは次に何に使えることを見込んでするの？
いまのところ無駄なコストにしか見えないかな。ゲームが売れてない現状からすると。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 07:12:37 ]
- そりゃチェックとか自動化に関係ないものまで一覧作ってたら、メンテの工数が余分なだけだな。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 07:23:04 ]
- >>122
俺、そういう仕事が増えるの嫌なんだ。
意地の悪い上司が作らなくていいものまで部下に作れと押し付けるような図が目に浮かぶ。
で、そういう奴に限って自分は最小限のものすら作らずに済ますんだ。
はっきりいって>>120みたいなのが根付かないのは人が信用できないからってのが多い。
会社をよりよくしていこうとか、そういうのを無賃でやらせることにもう限界があると思うんだ。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 07:28:15 ]
- 今の内にWiiでスポーツ物作って出せば売れそうだな
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 07:28:56 ]
- もう失速しているよ
所詮ゲームキューブ
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 11:59:15 ]
- お前らの趣味はなに？
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:15:35 ]
- 都内勤務の匿名希望さん(34)の場合
アマチュア無線、鉄道、写真、旅行、DTM、プログラミング、TRPG。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:16:53 ]
- 都内勤務の匿名希望さん(25)の場合
エロゲ
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:21:51 ]
- １つ前向きに考えないか。
仕様書がないなら、プログラマが仕様書を書くというのはどうだろうか。
全部じゃなくていい。
変更点をソースにコメントを残すだけでなく、wikiなり何かにログを残すとか。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:33:32 ]
- >>129
きっと、工程に組み込んでいないだろうし、
組み込んだら期限に間に合わないから無理
ってことが多いのではないかな？
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:33:51 ]
- >>129
ただでさえ作業量の多いＰＧにさらに作業量をふっかけるような方法しか思いつかない時点で
つかえねーって気付けよ。しつけー。やんねーよ誰も。
過労死誘発すんな。この人殺し。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:39:11 ]
- >>129
もっというとね。
業務系で仕様書やドキュメント書いたけどその解析に時間がかかる。
全体像やそのアプリを使っての業務が把握できないのが問題なのに
ドキュメントや仕様書あるから大丈夫だよね？とか言われて
実際はドキュメントや仕様書があることで作成する期間は短くならないのに
工数を少なく見積もられることも少なくない。
作るだけ無駄っつーか百害あって一利無しって状況のが多い。
てか、机上の空論やめろ。
保守が発生しないゲーム会社で仕様書やドキュメントはなんの役にも立たない。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:41:22 ]
- 担当者はサボらず自分の仕事を全うするべきだ。
逆に全うしなければサボり担当者より
後続のファクタが苦しむだけだ。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:41:28 ]
- そういう意識でやってるから、地獄が終わらないんだぜ？
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:42:24 ]
- ドキュメント書く時間をひねり出せないって事はないだろ。
期限ギリギリまでソースいじくってる底辺PGじゃあるまいし。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:43:40 ]
- 期限ギリギリまでソースいじくってる底辺PGですが？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:46:21 ]
- >>133
てか、そりゃ後続の奴が頑張ればいい話だと思うよマジで。
これでドキュメントなんか残しておいたらそいつらその解析作業だけで
結局作った方が速かったとかということになりかねない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:47:09 ]
- >>137
じゃあお前要らないだろw
- 139 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:48:49 ]
- >>134-135
てか、期限ギリギリまでソースをいじってるのがなんで俺等の責任なの？
企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
なんでそういう想像力が働かないの？
なんでそういう読みが全くないの？
本当にゲームＰＧですか？
どうして、そこまでこういう細部を無視した発言ができるの？
すげー頭にくる。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:53:21 ]
- ＞企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
無理。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:53:23 ]
- ドキュメントは必ずしも不要ってワケじゃないぜ
続編がネットワーク対応とかで根こそぎ作り変えないと無理なのに、現状のソース＋αで・・ってバカな企画を説き伏せる根拠にできる論理力があるならドキュメントは最強のツールさ
＋αどころか、現状のソースの何割しか再利用できません、ってあらかじめ正確に見積もれるし、再利用できない部分を無理矢理使おうとしてデスマになるのも防げる
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:54:15 ]
- ＞企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
期限伸ばしてくれたら良いよ
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 12:54:21 ]
- そういうさ、細かい部分のサポートやら答えやら
あらかじめ予想できる問題を「自分から」掲示して心配ないことを説明できない奴が
そもそも信用できないから作業を増やしたくない。
はっきりいってこんなのがリーダーだったら自分で仕様書書けとかいっておいて、
いつもと同じ期間押し付けてきて、できなかったら本人の努力が足りませんとかめちゃくちゃなこといいそう。
だから、信用できない。
「できるだろ？」とか頭の悪いレスするな。
こっちが信用できないことが根っこにあるから反発するの。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:54:24 ]
- >>132
＞保守が発生しない
続編も移植も一切ないオフラインコンシューマゲームしか
作らない人の言い分ですな
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:55:28 ]
- >>139
変更を通させる条件に期限そのものを延ばさせる、それを言い張れないほうも悪い（もちろん無茶言うほうがもっと悪いが）
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:55:40 ]
- >>144
軒並みＲＰＧのシリーズも潰れてることだし俺もいらねぇと思うなｗ
聖剣伝説はこの間おなくなりになりましたとさｗ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:55:52 ]
- >>139
仕様が変更されること自体がプログラムを組む考え方の基本に反してるんだから
難しいのは当たり前じゃねぇか
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:56:51 ]
- >>145
じゃあ、仕様削ってドキュメント整備しましょうか？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:58:27 ]
- >>145
受け入れた分は期限どおりに完遂したが何か？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:59:49 ]
- >>148
自分の事を自分で守る方法がわからないのであれば、一生企画をバカバカといいながら企画の言いなりになってるがよい（ｗ
としか言いようのないレスだな
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:02:01 ]
- まだ、問題がある。
ドキュメントの整備ばっかりしてて実際はゲームなんてちっとも作ってない奴とかでてきそう。
現状、個々の成果を把握する方法がないのに、こんなことやったら、
Ａさんはちょっとしかプログラム組んでなくて、Ｂさんはめちゃくちゃたくさんプログラム組んで、
Ａさんはドキュメントを大量に書いて、Ｂさんはプログラム組むのが忙しくてドキュメントを少ししか書きませんでした。
とかなったらドキュメントの量が多いし、バグも少ないからＡさんの方が仕事ができるとかいうことになりかねない。
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:05:03 ]
- 仕事をやったらやっただけ書くドキュメントが増えてしまうのも問題。
Ａさんの組んだプログラムの量が１のとき、Ｂさんの組んだプログラムの量が３だったとしても、
ドキュメントの整備にかかる時間が本当に３倍与えられるかどうかってのも疑わしい。
そもそも現行、成果物の量を判断する方法があるのかどうかってのもわからない。
って問題も「自分から」掲示できない雑魚のくせにこの提案には怒りがたまる。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:05:35 ]
- >>151
心配しなくても、ドキュメント量とかバグの数とかコード行数とか、
何らかの計量的指標でプログラマの生産性を測ろうとするあらゆる企ては
どのソフトウェア産業でもことごとく失敗しているよ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:07:25 ]
- 役割分担してない事が全ての元凶である・・・
- 155 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:09:47 ]
- 結局、ここまで苦労してドキュメントが「なんとなく書いたほうがいいよ」的なおぼろげな存在なのがもっと頭にくる。
ツール作って、本編のシステムも作って、やればやるほどドキュメントの仕事がたまるならもうなんにもやらないよ。
とか、できるプログラマがいいだす恐れもある。
結局、役に立つツールやら、クラスやらってのはできる人間のセンスにゆだねられることが多い現状はもちろん頭に入ってるよな？
ゲーム開発はことプログラマに限っては他の雑魚なんていくら動いたって無駄。
そういうバケモノに最大限に動いてもらう必要があるのにそんなドキュメント整備なんてやらせて本当にゲームなんてできんのか？
っていう問題も「自分から」掲示できないところとか本当にむかつく。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:13:12 ]
- リーダーの前提条件提示が甘い為、認識が違うので揉める。
よくある話。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:13:33 ]
- そんなくだらない議論してる暇があったらソースいじってたいし
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:14:18 ]
- で、これだけ苦労して結局は売れた本数が一番大事とかいいだしたら、
ただでさえ減ってるプログラマがさらに減る。
こんなのゲームバブルのときならそれなりに支持もされただろうけど、
一定の人数をつぎ込めば、一定の売上が見込める世界じゃねぇのにこんなの全く無意味。
ドキュメントなんてしっかり書いても、最後にものをいうのが売上ってんじゃこんな理不尽なことないよ。
自分が書いたドキュメントのおかげで他のチームの作ったゲームが売れました、でも、自分の給料は上がりませんとかなりかねない。
この辺の功績も結局闇に消えちゃうなら成果主義なんて辞めてくれよ。
時間で給料よこせっての。
残業代も払えよ。
そしたらやってやるよ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:14:42 ]
- >>156
前提って大事だよな。。
やってからじゃ遅いのよ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:15:55 ]
- >>159
言われてないことやらなかっただけで切れられるしなｗ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:17:09 ]
- >>159
伝えるべき事は伝えなければダメ
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:17:26 ]
- なにより同じプログラマでこんなことも予測できない奴がいることにすげー腹が立つ。
なんでこんなに馬鹿なのか頭かちわってみてみたい。
きっと脳みそ入ってねぇんだろ？
こんな無駄なことする前にあまった時間で労働組合でも作りたいぐらいだよ。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:18:21 ]
- >>158
それは成果主義の問題じゃなくて
評価システムに問題があるんじゃ…
まあソフトウェア業界どこもそんなだろうがな
こんなスレもあるし
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1121503692/
- 164 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 13:23:26 ]
- >>163
うるせー。
かんにさわることいちいちいうな。ボケ。
じゃあ、どんな方法ならいいんだよ。
問題があるとかいって最適解をてめーはもってるのかよ。
中途半端なレスするならはじめからすんなボケ。怒りたまるんじゃアフォ。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:25:54 ]
- 上司が言ったコーディング規則にのっとりコーディングしたが、
後々他のやつから文句を言われる。
「んなもの文句言われてもねぇ・・・」って言いたくなるでしょ？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:25:55 ]
- なんだか、朝鮮人が紛れているかのようだ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:30:52 ]
- ドキュメント以前にソースをきれいに書いたりコメントをきちんと入れようよ。
変数名を意味のあるものにして、機能ごとにモジュールをわけて、
このファイルにはこういうクラスがあります。ってReadmeがあればいい。
あとは、メインからの呼び出しがどうなってるかが分かればそれで十分。
ドキュメントよりも綺麗に書かれたコードがあれば事足りる。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:31:52 ]
- >>167
キレイの基準がコーディング規則なわけでｗ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:33:05 ]
- >>167
上司が書いたソースもコーディング規則になりうるわけで
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:34:02 ]
- >>169
それと同じに書けば良いんだなと思う訳でｗ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:34:16 ]
- >>167
>このファイルにはこういうクラスがあります。ってReadmeがあればいい。
つ[クロスリファレンス]
しかし糞コードで読めなくなる
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:42:55 ]
- 要するにドキュメントを蛇蝎のごとく嫌うのは文系的な論理力に欠ける＝企画の無理難題に一言も返せないから一生他人のいいなりの雑魚って事だよなぁ
無駄に全部ドキュメント化しなくても、あとで出てくる問題を予測してそこに関係ある部分だけでいいのにね
それすら嫌がるってのはきっと問題を推測できる能力も欠けてるって事とたぶんイコールなんだろうし
もうデスマが無きゃいい物が作れないと信じきってるマゾ体質としか思えねえ
そういう嫌な問題をリーダーとかに任せても無理、自分で自分を守れないやつは一生奴隷
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:43:08 ]
- 以前上司が開発したゲームを参考にしてコーディングしたが
糞コードと罵られたという経験は無いだろうか？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:45:33 ]
- >>173
コピペって怖いよな。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:48:11 ]
- >>172
時間ください 仕様変更するな
そしたらデスマしなくてすむから
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:58:37 ]
- つきつめりゃ175そのものだわな
それを合理的に説明できるかできないかの差
もっとも合理的に説明できたところで精神論で言い返すバカが上に居たりするから合理的に考えるのを最初からやめちゃう体質の業界ができあがったわけだが・・・
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:00:36 ]
- 周囲が皆アホだったら自分守る自信ないなぁｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:03:04 ]
- >>175
デスマと把握できたのは金担当の企画だけじゃね？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:04:31 ]
- >>178
プログラマは普通に仕事をしただけじゃん？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:06:10 ]
- ・コーディング規則どおり
・期限にゲームはつくり終わった
何が問題なの？
- 181 名前：180 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:08:23 ]
- あ、「デスマと把握できたのは金担当の企画」が抜けてた
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:08:47 ]
- >>180
仕様書とドキュメントがないことだってさｗ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:09:41 ]
- >>180
やっぱり売れてないことじゃないですか？＞聖剣伝説４
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 14:12:22 ]
- 無能PGが業界にしがみつくのを辞めてくれるだけで問題は解決する。
バグ数0で全テスト一発通過させてから文句言うべきだ。
- 185 名前：180 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:13:54 ]
- >>184
お前にバグ数０を実現して見せて欲しい
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:13:54 ]
- バグ数０が最大のバグさ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:14:58 ]
- >>184
そりゃ君のところはバグでないよ
だって組んでないじゃんｗ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 14:18:12 ]
- >>186 吹いた
- 189 名前：仕様書無しさん [2007/01/06(土) 14:22:43 ]
- 高度に発達したバグは仕様と見分けがつかない
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