- 1 名前:仕様書無しさん [2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net]
- プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、 あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ よってage進行推奨 前スレ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
- 772 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:17:06.94 .net]
- >>745
プログラミングの何を学んでいるかによるけど 文法勉強しています程度なら、評判のいい本を読むだけだから人に聞く必要はないよ
- 773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 09:19:21.68 .net]
- 極論じゃ無い範疇ならプログラミングはちゃんとした情報工学という学問なので
まともな教科書を読めばそんなブレた内容はない けど、学問の範疇じゃない所だと変な事を言う輩が多々出てくる 良いのは理系大学、ちゃんと情報系の大学に通えだけど、現実的じゃ無い場合も多いから 個人的にお勧めできる N予備校のプログラミングコース を頼るのがいいと思う。 月1000円程度で質問も受け付けてくれるし。 そこらのゴミみたいなスクールで金をドブに捨てるぐらいならとくにね。
- 774 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:24:16.85 .net]
- >>747 とは別の人だが、まともなっていうのはMIT 教科書でググると出てくる本とかな
高いけど そこまでいかなくても、評判がよくてあんまり古くない本を買っとけば内容はブレないわな
- 775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 09:28:31.40 .net]
- >>745
基本的には独学じゃないかな。 誰かにつきっきりで教えてもらうっていうスタンスはあまりよくないと思う。変なスクールの餌食になるよ。それにプログラミングはエラーばっかり出るけど自分で解決する力を養わないと意味ないからね。 初心者はまともな情報とゴミ記事(Qiitaも最近誤った記事が多い)との区別ができないと思うから、いきなりネットに頼るよりは最初は書籍で学んだほうが良いと思う。
- 776 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:36:28.67 .net]
- ありがとうございます。書籍ベースであればそうぶれないということですね
N予備校のプログラミングコースというのも調べてみます 自分が混乱した
- 777 名前:のは例えばrailsで言うと
モデルから作れとかビューから作れとかそういった違いです 甘えすぎなのかもしれませんがこういうの判断できないんです 判断できないと手が止まってしまって・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 09:51:08.76 .net]
- >>750
その人なりの考えがあるかもしれないからちゃんと聞いたほうがいいんじゃないか? できる人なら全体像が分かってるからモデル優先でもビュー優先でもかわらないけど ビュー優先の方が早い段階でユーザーに見てもらえる機会が発生するから自分ならビューを先に作ると思う
- 779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 10:07:17.42 .net]
- 正直プログラミングの覚え方なんて試したもの勝ち 使うタイミングになって覚えることが圧倒的に多い
テキストで文法を読んで素振りの練習してても時間の無駄
- 780 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 10:34:01.27 .net]
- >>751
わかりました! >>752 やはりこんな段階であれこれ悩むのは良くなさそうですね やり方が複数出てきたら面倒でも全部試してしっくりくるのを選ぶようにします
- 781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:23:53.85 .net]
- お勉強がメインになっていて駄目
- 782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:36:41.76 .net]
- >>752
それが理想だなぁ ただ何言ってるかチンプンカンプンで何やったらいいかわからなくなると辛い 上の方にあった人工衛生の制御プログラム依頼なんかは、 制御の難しいやつ勉強してないとダメだろうし(H∞だったっけ?わからんが)
- 783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:45:51.44 .net]
- >>734
WEB系だとまじでないこと多いよ
- 784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:11:40.16 .net]
- githubでOSS開発してて詳細設計書とかIF設計書とか作ってるかよ
IT後進国の時代遅れなやり方してて馬鹿だなあ
- 785 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:22:22.93 .net]
- 通常のシステム開発とOSS開発を同列で考えてて馬鹿だなあ
- 786 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 12:31:49.31 .net]
- 何が通常かしらんが余程時代遅れでもない限り詳細設計書は作らない
既存の運用の延長なら別だが、新規なら金融系であってもだ IF設計書は人によって定義が異なるだろうが、APIについてはOSSでも作るといえる OpenAPIという規格があるだろ? 今どきモノリシックもないんだから、インターフェイスの定義は重要だ チラ裏だから当たり前だが、ここにいる奴らは狭い世界しかしらないから意見が偏ってんだよ
- 787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:32:55.89 .net]
- 少なくともワードやエクセルは使わない
時代遅れのゴミ人材だと自覚するべき
- 788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:40:16.08 .net]
- >>757
この人まさに>>752で言われてる素振りの背番号無し野球部員なんだろうなあ
- 789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:47:42.56 .net]
- 詳細設計作るとこもあれば作らないとこもある。
これだけのことなのに随分偏った言い方するんだね。 自分のいる環境を至上と思い込みたいのかしら
- 790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:49:36.50 .net]
- 男の人ってとりあえずマウント取りたがるよね
- 791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:50:21.94 .net]
- そうそう
web系は開発サイクル短いし、自社プロダクトだとドキュメントよりソースコードを正とするかもね そもそも開発プロセスを重視する文化が薄いし まぁ最終的な成果物に定義してあるかどうかが本質的であって、定義してないなら作っても作らなくてもpj次第だねって話に対してossガーとかエクセルはクソ!とか枝葉でキーキー騒ぐのがなんとも・・・
- 792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:51:08.66 .net]
- Web系自社開発以外ゴミ。転職してから出直してこい
- 793 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 12:52:13.16 .net]
- >>763
ポリコレ棒で叩かれろ
- 794 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 12:56:33.99 .net]
- いい流れなので燃料投下だぜ
詳細設計書なんて会社や人によって定義がことなるゴミ ソースコードと内容が乖離してるなんてし
- 795 名前:ょっちゅうだから、納品されても困るからまともなところは作らない
ドキュメントジェレーターでソースコードから自動生成したものを詳細設計書と言い張るところもあるが、そういうのは許可 [] - [ここ壊れてます]
- 796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:59:15.15 .net]
- ゴミはまともな人材じゃないことを自覚しろよ
- 797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:06:06.05 .net]
- 俺も詳細設計書いらない派なんだけどプログラムの整合性検証は何と比較するの?
と問われたらちょっと困るから作っちゃうんだよな
- 798 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:10:34.08 .net]
- プログラムの正しさはユニットテストでカバーだぜ
テスティングトロフィーってあるだろ 手作業で作った詳細設計書はメンテ時に負債になるんだよ・・・
- 799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:12:41.68 .net]
- そのユニットテストは何を基準に作るわけ?
- 800 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:14:01.08 .net]
- ユーザーストーリーなり基本設計書なりIF仕様書なり好きにするがええ
- 801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:15:16.33 .net]
- ゴミは転職できず時代遅れのゴミ企業にしがみついて精神病むのが落ち
- 802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:17:06.10 .net]
- 詳細設計書が必要かどうかは開発着手時に決めておくことだから問答するようなことなくない?
- 803 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:20:46.28 .net]
- 企画する側で意見が割れるんだよ
どうせ誰も見ないのに年寄りは作りたがるんだ そのコストはどこから出るのかと小一時間
- 804 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:23:09.78 .net]
- あいつらパンチカードとかコンパイルに半日とか
そういう時代のまま思考停止しとるでな 出てくる言葉が騎乗デバッグやで
- 805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:46:55.87 .net]
- >>772
ユニットテストできるほどの設計書ならそれってもう詳細じゃねw
- 806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:50:31.42 .net]
- こいつら作ってないプロジェクトにいざ自分が放り込まれたら設計書がない!って喚きそうw
- 807 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:53:18.75 .net]
- >>777
ユニットテストと書いたのが良くなかったな 単にテストコードと読み替えておくれ テスティングトロフィーの上から書いてくのな
- 808 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 14:36:07.03 .net]
- プログラマーになりたい奴に伝えること
とにかく膨大な開発のための仕様・技術的な仕組みの理解、言語の理解、ネットワークの理解、様々な制限の理解が必要 一つ一つは単純でも、複数の処理が組み合わさったときにどれがどれを先に処理して次はどれで、みたいなことが無限に出てきて頭おかしくなる さらにセキュリティがどうのこうのとかわけわからん とにかく覚えることが圧倒的に多すぎるのとあらゆる部署の言い分を聞き分けないといけないのと、上司や取引先からのパワハラ受けまくってゴミ扱いされる みずほ銀行なんかまだマシなほう というわけでガチでマッサージ師になれ 一度身につけたら覚えることなんて何もない スポーツマッサージ師になればJKの太もも揉んで金貰えるんだぞ
- 809 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 14:43:26.74 .net]
- 唐突の熱いマッサージ師推し
- 810 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 16:16:31.77 .net]
- そうだ、マッサージ師になろう!
- 811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:29:22.99 .net]
- DRYってなに?抽象化とどう違うんだ・・・
- 812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:46:45.80 .net]
- 抽象化と被る部分は多いし、似た考え。
ただDRYとか言われる時で、抽象化以上の言及される時は コードを書く事だけじゃなくてテストの自動化とか環境構築の自動化とか もっとプログラミングの全般、下手したら業務の全般に対して Don't Repeat Yourself と言っていると思うし、そういう文脈で使う所が違うかな?
- 813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:01:36.54 .net]
- apacheてPCにいれても
大丈夫かな?
- 814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:06:40.31 .net]
- 言っている意味が分かりかねるが
サーバーじゃなくて、個人の使っているPCでもApache入れても問題はないぞ。
- 815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:15:45.02 .net]
- XAMPPだとローカルにインストールするけどね
- 816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:08:29.76 .net]
- 今時xamppも
- 817 名前:apacheも使ってるとこないぞ
それぞれDockerとnginxに替えろ [] - [ここ壊れてます]
- 818 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:23:33.74 .net]
- C言語楽しいな
- 819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:23:56.59 .net]
- >>788 使ってるとこないとは大きく出たねw
- 820 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:28:31.68 .net]
- XAMPPを本番運用しているところは流石に少ないと思うが、まだnginxよりもApacheの方が統計上は利用率が多いね
最近は僅差だけどね
- 821 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:31:36.48 .net]
- >>783
DRYは設計原則で、抽象化はその実現手段の一つだな 他にも構造化プログラミングなんてのも実現手段だわ
- 822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:35:36.37 .net]
- iisを忘れてもらっちゃ困るぜ
- 823 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:38:28.35 .net]
- >>793
シェア7%の雑魚だがな ただ、イントラに限定すると強いけどな
- 824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:48:11.18 .net]
- 賛否あるけど写経の効果はどんなもんだろう?
無意味・非効率っていう意見もかなり多いけど、 頭良くない人はひたすらいろんなコードを写経するのも悪くない気がしてきた
- 825 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 20:02:28.75 .net]
- 写経スレいってこい
- 826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:03:00.70 .net]
- 頭を働かせてこのコードはいかなるものかとわずかでも考えられるなら効果はある
脳死状態でタイピングの練習になっているのでは無意味 そして何より大事なことだが、写経でしか学べない人間はどんなに写経しても望む成果を得ることはない
- 827 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:03:36.94 .net]
- 技術書のコード写経する程度はしてもええんやない
- 828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:04:39.04 .net]
- それやなコードを理解できた上で体にしみこませるための写経
- 829 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:05:28.63 .net]
- コードリーディングができない人が、
手を動かして少しずつ認識することで無理やりコードを読むための方法という印象
- 830 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 20:41:53.55 .net]
- 生きるためにこんなに難しいことを勉強しないといけないっておかしいよな
際限のない複雑な仕組みをひたすら学習して他の連中とデスマーチを競争する人生 なぜプログラマーになりたいのか 楽したいから? 稼げそうだから? 楽じゃないしむしろ苦しむことになるしまったく稼げない 俺は稼げているがお前らも稼げるとは限らない
- 831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:55:03.50 .net]
- 正直ハードウェアの設計と比べたらソフトウェアの設計って比較的簡単だと思うわ
文系でもノリや見よう見まねで形にはなるから 回路設計や機構設計はノリではできんよ
- 832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 21:13:45.12 .net]
- そんなに難しくないよな結局道具の使い方学んでるだけや
- 833 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:23:00.75 .net]
- 簡単なソフトだったらすぐ作れるってバレてるから、
複雑怪奇で仕様変更だらけのソフト作りになっていて、 結局そこそこ学んだ人がなんとか出来るレベルまで難しくされてるのでそう変わらないんじゃないかなあ 面倒ごとは全部ソフトにやらせようって皆思ってるでしょ プログラマーですら面倒ごとは機械学習で解決しようと思うのだから
- 834 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:23:57.44 .net]
- プログラミングに抵抗のない今の世代が大人になった20年後は優秀な人間がたくさんプログラマーなってるんだろな
そんなのと戦いたくないわ
- 835 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 22:39:33.67 .net]
- いうほどプログラミングに抵抗ないか?
スマホでソシャゲしてるのだけのやつ多そうだけど
- 836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:47:45.36 .net]
- PCよりスマホがメインになっててむしろプログラミングから遠ざかっている
- 837 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:53:47.81 .net]
- 今の世代ってプログラミング教育が必修になった子供の世代の事でしょ
そこで興味もってやり込む子も一定割合でてくるだろうからこの辺が社会に出る頃には 要求されるスキルレベル相当高くなってそうだよね
- 838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 23:34:08.39 .net]
- 必修化したプログラミングなんて実際にはプログラミングしてないでしょ。教師側がまず習得してないし、やってるのってせいぜい手順を並び替えるお遊びか、CPUやメモリがどうとかの空欄埋めだよ。PCさえ触らない。
個人的には、そんなことやるくらいなら読み書きそろばんをきっちりやったほうが論理力がつくと思う。
- 839 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 23:47:31.92 .net]
- ワイがみた教材はカルネージハートみたいなやつだよ
ロボットが戦うわけじゃなくて、うさぎとかを目的地まで歩かせるようなやつだが
- 840 名前:仕様書無しさん [2021/03/01(月) 23:47:48.43 .net]
- アプリやりたい
- 841 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:11:29.94 .net]
- プログラミング教育とか言って
座学とか穴埋め問題だけさせて満足してた奴らはもう反省したのか
- 842 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:39:45.61 .net]
- 実際おしえられる人学校にはいないよね
じゃあなんの為のプログラミング教育なのか パソコンまともに触れないおえらいさんが、これからはプログラミングが必要じゃ!!(ネットの広告見たから)で決めたとか?w
- 843 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:44:26.61 .net]
- あれでしょ処理の流れを理解させるためにロジックを勉強させるような事するんでしょ
- 844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 00:47:32.59 .net]
- >>813
その意見知り合いにしたら子供が勉強するきっかけ作り になればいいからっていう答えが返ってきた そんなもんお前の家庭でやれやアホって言いかけたけど 飲み込んだ 学校は将来役に立つ学問を勉強するところだろう
- 845 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:50:24.49 .net]
- >>728
ありがとうございます。 SESではなく通常の正社員として入社した場合、無口で何を考えているか分からないような方は同期や同世代の方々にキツく当たられたり、バカにされたりして苦しい状況に追い込まれたりしないのでしょうか。
- 846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:24:28.88 .net]
- せっかくプログラミング教育受けたってその10年後には匿名掲示板で未経験でもプログラマーになれますか?とか聞いてるのがオチ
- 847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:29:54.89 .net]
- >>816
お前はコミュニケーションがどうとか同じこと何度も訊いて、結局何がしたいの?
- 848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:37:13.00 .net]
- Winny2の開発者が最後にどうなったか知ってるだろう?
いくら技術があっても日本じゃそれを発揮すると殺される
- 849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:40:43.71 .net]
- 出た、見えない敵と闘う人だ
- 850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:42:26.05 .net]
- >>820
ちなみにビットコインの開発者は47氏だよ
- 851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:47:47.86 .net]
- 未だに何で逮捕されたのか分からない
逮捕した連中を逮捕するべきだろ
- 852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 02:31:11.90 .net]
- >>816
プログラマに限らすどの業種でも、無口で何考えているかわからない人に良い印象を持つことはないだろう。真っ当な大人ならそれだけを理由にきつく当たったりバカにしたりはしないが、中にはそういうことを平気でする奴がどこにでもいる可能性はあるぞ。 別に社交的なタイプである必要はないが、少なくとも業務上で必要なコミュニケーション(分からないことを相談したり指示を仰いだり、他の人が必要とすることを伝えたり)がとれないようでは、やっていけないと思うよ。
- 853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 02:37:19.16 .net]
- >>809
Excelやってほしいわ。 Excelで関数すら使わない事務や営業が普通にいるんだぜ。。
- 854 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 02:47:28.77 .net]
- >>823
回答ありがとうございます。 情報系の特に下流工程で働く方々には、他の理系の職種の方々に比べても根暗な人たちが集まるイメージがあるのですが、そのような傾向はあるのでしょうか。
- 855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 03:08:21.75 .net]
- 当時を知るものだけど流石に違法ファイルをやり取りする用途でしか使われてなかった時代に
意図的に匿名掲示板にそのツールを投下して反応を見て 開発していくというのは流石に罪に問われてもおかしくはないと思いますね 当時のこと知らないやつが47は無罪だ 道具に罪はないとかいう
- 856 名前:的外れの論理を通そうとする []
- [ここ壊れてます]
- 857 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 07:24:11.21 .net]
- >>825
今時上流下流もないけどな それはともかくマッサージ師になろうぜ!
- 858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 07:29:19.11 .net]
- 47氏は実際に無罪になったわけだが
- 859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 07:50:37.57 .net]
- Winnyが違法ファイル共有の文化を広めたのは間違いないしね
当時マジで酷かったぞ
- 860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:04:07.75 .net]
- NapsterやMXは…
- 861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:07:56.18 .net]
- >>825
どうしても自分が納得いく答えを引き出したいのか?誰かがそうだよって言えばそれで納得、安心ができるのか? ネクラな奴もいるだろうけど他の業界に比べて特別多く集まるなんてことはないだろう。それより職場ごと個人ごとのばらつき偏りの方が大きいだろう。
- 862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:15:00.90 .net]
- それで利用者ではなく開発者を逮捕するのがおかしいって話だろ
京都府警内で身内で逮捕者出すわけにいかないという都合から金子氏が槍玉にあげられた
- 863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:18:51.66 .net]
- >>831
アスペルガーとか、自分の思い込んだ結論に異常に拘る類いの人なんじゃないかな 真面目に答えてあげてもまた同じこと質問してくると思うよ
- 864 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:20:07.90 .net]
- >>824
さすがにそれはネタ。 使えたとしてデスクワークで最下層。 工場や倉庫や工事現場事務所やフード系バックヤードの話はするな。
- 865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:30:20.07 .net]
- 結局中央サーバーで管理しないと一旦動き出したら違法ファイルが飛び交っていても誰も止められない
winnyはなにか世の中を良くしたのかな
- 866 名前:仕様書無しさん [2021/03/02(火) 08:33:20.69 .net]
- >>825
はい、みんな根暗で気味が悪いオタクです だからマッサージ師になろうぜ!
- 867 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 09:53:13.19 .net]
- >>825
どの仕事でも下流工程は家が不幸だったり教育が不十分だったりするよ 唯一与えられたゲーム機、スマホ、パソコン等にのめりこむ(実際は育児放棄)経験を持ち 両親とのコミュニケーションもなく、そして当然ながら人類とのコミュニケーションもほとんど経験がない だから我々は子供に愛情を注がなければいけないし、スマホを与えてはならない あなたが5ちゃんねるを知ってしまった不幸を子孫(広義の意味で。あなたの直系子孫は存在しないとしてもだ)に伝えてはならない
- 868 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 10:06:01.48 .net]
- >>829
これWinnyから入った人は勘違いしてるけど ビルゲイツが加入してたパソコンクラブですら全員違法コピー使ってたんだよ マイコン時代はダブルラジカセでダビング フロッピーの時代なんてなぜあんなにフロッピーが売れてたか考えれば自明だろう CD-Rともなると50枚スピンドルが飛ぶように売れていた 商用BBS、草の根BBSでも違法コピーの販売は行われていたし、秋葉原でも路上販売されていた ウィザードやコピーエイドなどといったプロテクトを外すソフトウェアも一般の電気店でも並んでいた この頃になるとプロテクトをかけるソフトも多くなってきた プロテクトをかけるのとかけないのでどちらが販売数が多くなるのかという議論もしばしば行われた 雑誌や書籍での話題はプロテクトの外し方講座(当時は少しプログラミングをかじっていれば自分で外せた)や 保存性に優れたCD-Rは太陽誘電かそれとも他のメディアかなどと検証する記事が人気だった そしてインターネット時代となり人類はまた違法コピーの新しい方法を模索しはじめた (続く)
- 869 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 10:07:28.29 .net]
- >>834
ユーザーサイドなら、SUM以外、知らないし使わない奴が多いだろう 「検索と置換」を知らないのか セルを一つずつクリックしてチマチマ直している事務員も見たことある
- 870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:04:03.81 .net]
- >>834
ネタじゃないっすよ。 部品商社で営業事務やってたが、売り先から30品番くらい問い合わせが来たとして、上司は「2人で手分けしよう」とか言い出すんだぜ。。在庫数や仕入先を上からと下からで検索と。 VLOOKUP→オートフィルですぐ終わるから俺が丸受けしたわ。
- 871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:05:56.26 .net]
- その経験は俺もある
集計作業に丸一日かかってるから何をしてるのかと思ったら手作業してた その後VLOOKUP講座が会社で開かれた
- 872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:13:20.50 .net]
- 売上の集計も、フィルターで得意先1→集計→フィルターで得意先2→集計・・・
とかやってるからな。。ピボットテーブルを知らないんかと。
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