- 1 名前：仕様書無しさん [2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net]
- プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 23:29:48.47 .net]
- 案件によるけど仕事だったら問い合わせ先は大抵あるよ
基本的すぎるのは別として
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 00:13:31.03 .net]
- わからないことを事前に調べずに聞くのは恥だろ
調べたうえで聞けばいい
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:02:54.00 .net]
- >>292
そんなのねえよw
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:17:29.02 .net]
- >>294
自社のワンストップサポートでだいたい答えてくれるでしょ
そこからOracleやMSにエスカレーションしてくれるし・・・
- 305 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 07:21:20.93 .net]
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:26:08.48 .net]
- 明らかに経験者を欲しがってる
未経験やスクール上がりがエントリーしても書類選考落ちだろうな
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:40:15.09 .net]
- 戦力が欲しいのは当たり前
そもそも経験積んだら転職するような奴らにくれてやる仕事はない
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:54:55.52 .net]
- そんなに習いたい人がいるなら俺が教えても良いけど
未経験の人たちって金いくら出せるもんなの？
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:58:22.49 .net]
- >>295
だからねえってw
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:59:06.02 .net]
- >>299
menta行って相場見てきな
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:01:32.09 .net]
- >>299
- 312 名前：↑こう言う詐欺に引っ掛からないように。 []
- [ここ壊れてます]
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:09:14.60 .net]
- いやマジで最近そういう質問とか多いんだよ
俺のアイデアとしては教材は作らない
そんなコストかけてられん
市販の本をやってもらってその質問に答えるというシンプルなコース
これならこっただの負担もないだろうし
こっちの責任もない
結構いいアイデアだと思うのだが
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:14:05.89 .net]
- その質問をしてきた奴にその話をしていくら出せるのか聞いてみたら良いじゃないか
このスレで開陳してどうしたいんだ？
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:14:15.75 .net]
- あなた程度だと1月5000円ですかね
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:17:42.59 .net]
- >>303
典型的な詐欺じゃんw
無料ｂﾅ教えてやれ安血視汲ﾌ無能なら瑞lに教えてる間ｂﾉ自分も上達すｂ驍ｾろ。
- 317 名前：仕覧l書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:41:22.39 .net]
- いやむしろ詐欺に合うのを防いでやろうとしてるのにその言い草は何？
そんな奴らクソ高いスクールにぼったくられて
何の成果も得られませんでした！！となるのは火を見るより明らか
調査兵団もびっくりな状態になるのは間違いだろ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:06:14.36 .net]
- 自分で調べてある程度のものが作れるような奴はスクールなんて入らなくても何とかなるかと
（ただし年齢がある程度若い場合のみ）
35超えていて未経験はさすがに難しいけど、ゴミみたいな会社ならそれでも入社出来るかもな
まぁ、どんなクソ会社でも入社して数年のキャリアを積むだけでその経験が役に立った立たなかった
関係なく転職は有利だよ
- 319 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 13:11:40.00 .net]
- 都内か近郊なら
俺がボランティアで教えてやろうか？
うちは副業禁止なので、
ボランティアしかできないんだ(泣)
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 13:33:04.02 .net]
- 定数にｋつける現場ある？
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 19:37:52.74 .net]
- >>310
AppleとかGoogle
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:33:58.43 .net]
- 教科書を作る側に関わったことがあるんだが
直しても直しても間違いが発見され
しかもこの分野だと、発表されるときには
もうその機能は使わないんだよ、時代遅れ
とかなったりして大変な割には得るものが少ない
時給換算すると100円を下回る
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 21:39:19.93 .net]
- 組み込みエンジニアなったは良いものの仕様書しか触れないんだがこういうものなのか？
プログラマーになりたいならWeb系行った方が良かったんか？
色んなIT技術を学び続けれる職場はどこにあるんだ…
- 324 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 21:48:01.45 .net]
- ケンタのサロン入ればいいぞ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 21:57:41.64 .net]
- 組み込みは糞だって言ってんだろ
基本メーカー系だから下請け奴隷で終わる
ハードウェアが関わるからバグが許されず気楽にコードが書けなくて
設計（仕様書作成）とテストが業務の大半を占めがち
大体言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
DBやWebAPI等の経験も積みづらくWEB系への転職も厳しい
メーカー社員やＮＴＴデータ社員の安定雇用のため搾取され使い捨てにされるだけ
やめとけ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:05:38.35 .net]
- 電気電子出身の自分の経験活かしつつプログラミングできる完璧な就職先だと思ったんです…
卒業前にこのスレ見とけば良かった…
気まぐれにマイコンのソースコードを直せる仕事来てめっちゃテンション上がってもすぐ仕様書の仕事になる(^p^)
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:07:09.32 .net]
- 20代だしまだWeb系自社開発行けるかな…
- 328 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 22:13:58.37 .net]
- 組み込みって華やかじゃないかもしれないけどC、C++やっとけばずーとエンジニア
やっていけるんだからいいじゃん、Webはすぐに技術廃れるよ
- 329 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 22:18:06.8
]
- [ここ壊れてます]
- 330 名前：0 .net mailto: 30手前だけど組み込み屋になりたい []
- [ここ壊れてます]
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:18:17.27 .net]
- 組み込みやるならハード的な知識も多少はあったほうがいいし
言語はアセンブラは今時無いにしてもCは使えないと話にならんなぁ
C知ってたら他の言語やる場合もコンピュータ的な動きが分かりやすいだろうし
理解しやすいとは思うが
オブジェクト指向とかはまた別物だけど
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:21:54.26 .net]
- >>318
公共交通関係の組み込みだから退職までここに入れるんだろうなぁって安心感は強い
だから転職とかも踏ん切りがつかない状態です…
やりがいか、安定か
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:22:23.22 .net]
- 組み込みといってもピンキリだからな
俺はアプリケーション層の組み込みlinuxだったがシステムコールが使えないだけでほぼCだったな
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:27:07.78 .net]
- printfすらないんやぞ
オシロスコープでピンを挿して電圧が５Vだったらおｋとかの世界やぞ
やめとけ
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:31:43.28 .net]
- >>323
そこまで原始的な環境は少ないやろ
ICEとかは普通にあるやろうしデバッグぐらいは大抵出来るよ
RS232CとかでPCとつなげたらログ投げたりも出来たりする奴多いんちゃうかな？
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:34:56.54 .net]
- やめとけ
大体日本のメーカーは総じて糞
この20年日本のメーカーが何か新しい製品やサービスを生み出したか
安定してるんじゃないゆっくり衰退していってるだけ
絶対やめとけ組み込みは駄目だからな
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 23:14:39.87 .net]
- >>325
昔の人たちがいかに凄かったかわかるよね
本当に今の日本メーカーはやばい
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 23:31:27.84 .net]
- 大事なところは首根っこ押さえられてる
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:07:53.36 .net]
- 衰退というか昔のままで変われてないんじゃね世界は進化し続けてる
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:15:07.38 .net]
- 組み込みはクソとかいくらでも腐して構わんから、素人と文系はマジで来ないでくれ
仕様書の計算式がわかりません読めませんコードに落とせませんとか・・・
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:22:59.54 .net]
- その情報だけだと仕様書が悪いんだろってツッコミ入るぞ
- 342 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 05:29:05.06 .net]
- 若いならジョブチェンジすりゃいいじゃん
寝る間も惜しんで勉強できる体力あるだろ
おっさんの俺ですら深夜2時くらいまで勉強してるのにグースカ寝て文句言ってんじゃねえよ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:21:39.05 .net]
- ネットワークの仕組みとかに興味あるのでWeb系行くならバックエンドやインフラ系エンジニアに行きたいんですけど「Web系未経験者ならこれは勉強してから来い」みたいなのあります？
今のところawsのsaa取得に向けた勉強とPHPを最低限触れるようになるため勉強中です
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:30:08.77 .net]
- Linux
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 08:03:55.25 .net]
- >>324
USBで出来るし今どきの薄型もう非搭載増えてる
- 346 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 08:09:24.97 .net]
- >>321
組み込みうらやましいよ、汎用機は定年まで無理だからね
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 08:36:34.27 .net]
- 資格とか要らない
サービスを作れ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 08:53:29.26 .net]
- なんでどいつもこいつも、これを勉強すれば大丈夫って情報を知りたがるのかね
- 349 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:05:31.43 .net]
- 何を勉強したらいいかはWeb系ならロードマップがGithubで公開されているんだから、ちょっと調べればわかるんだけどな
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 09:51:56.59 .net]
- >>338 画像のやつ？逆に心折れるだろあれ
- 351 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:52:59.42 .net]
- これな。これで心折れるならやめといた方がいいってこった
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
- 352 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:54:24.50 .net]
- 前にその画像載せたら
- 353 名前：叩かれまくったわ
まああれは見ないほうがいい
そもそもあんなものすべてできる奴なんていない
俺でさえおそらく半分いくかどうか [] - [ここ壊れてます]
- 354 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:54:44.84 .net]
- 九九が九の段まであるのを教えたら、一の段で挫折するようなもんだからな
- 355 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:56:17.29 .net]
- >>341
いや見ようよ。自分勝手な妄想じゃ無くてみんな知恵を利用しよう。全部できる必要もないし、そんなことも書いて無い。ちゃんと中身をみろ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 10:01:31.05 .net]
- >>342 1000段くらいある気がするんですが…
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 10:08:48.24 .net]
- 逆に90年代後半からWeb系いじってるなら目新しいと感じるのはWebAssenblyくらいかな
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 10:25:00.53 .net]
- >>340
githubって英語ばかり
日本で普及させる気はないのか！失礼な企業め！！って思っちゃう
- 359 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 10:50:44.31 .net]
- >>346
英語が嫌なら なでしこ でも使ってろ
- 360 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 12:17:01.22 .net]
- プログラマなら
英語の勉強したほうがいいすよ
ドキュメント読んでたら
読めるようになるっしょ？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 12:25:50.29 .net]
- プログラマーになりたい人は英語必須だからな
底辺SESは要らんかもしれんが
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 12:41:15.55 .net]
- 英語話せないはまだしも読めんはおらんやろ
ただでさえ日本は文系多いんやから
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:35:03.37 .net]
- プログラミングを学んでも面接が通らないから働けなかった
- 364 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 13:35:32.19 .net]
- 人生においてプログラマーになるのは損しかない
競争が激しいから脱落しやすい
常に最新を追いかけないと月収14万から上がらない
業務が複雑すぎてそれをロジックに落とし込めないゴミSEの尻拭いをさせられる
最終的な責任がプログラマーにかかってくる
サービス残業しまくって体も精神もボロボロになる
これに対して、マッサージ師は一度覚えてしまえば学習する必要がない
定年まで同じスキルのみでいいから勉強時間なんて不要
しかもジジババだらけになるから需要増加確実
睡眠時間が削られることは一切ない
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:15:31.22 .net]
- >>352 マッサージを仕事にしてるの？
- 366 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 14:25:24.64 .net]
- >>352
座頭市みたらマッサージ師の過酷さがわかるわ
- 367 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 14:38:56.16 .net]
- >>340
現実として、ここに書いてあること全部を自分の手で一人前にできるようになる必要はないけど、他の技術者と会話できるぐらいのレベル感では理解しておくべきだと思うよ
これは未経験者だけじゃなくて経験者も同じ
数だけ見ると膨大でそんなニッチなことまで覚える必要ある？って一瞬思うけど、1個ずつ見ていくと、むしろ現場では耳にする単語ばかりだということが分かるはず
- 368 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 14:48:25.51 .net]
- >>353
プログラマーですよ？
毎週マッサージに通っていて楽な仕事だなと思った
しかも女の子の体揉める特典付きで最高じゃん
>>354
いつの時代を基準にしてるんだよ
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 15:36:57.51 .net]
- >>356 じゃあ又聞きじゃん。
いいところしか見られてないからマッサージ業界の悪い一面なんて一つも語れないでしょ？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:06:25.39 .net]
- >>356
小学生並みの想像力だな
お前みたいな向上心も職業的�
- 371 名前：ﾏ理観も欠如した奴に任せたら体を壊されそうだ []
- [ここ壊れてます]
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:07:50.53 .net]
- 性感マッサージ師いいじゃん
- 373 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 16:22:38.56 .net]
- >>359
必ずイかせないとダメなんだぞ? 先に自分がイってしまうわ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:31:01.45 .net]
- >>340
全部基本じゃねえか
そもそも一番難しいのは個別のツールの使い方や知識ではなく
それらを使ってどうやって作るかの部分なので
この段階でつまづいてたら終わりだよ
- 375 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 16:57:01.17 .net]
- SQLやっているのだがけっこうおもしろいな
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:02:25.83 .net]
- SQLでチャープ波を生成してみたり、頑張ると色々遊べるんだよな
まぁ本格的なSQLは実務しないと身につかないけど
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:07:32.78 .net]
- 本格的っていうのはDB設計が基地外で複雑にならざるを得なかった無残なSQL文のことですかね
- 378 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 17:18:41.66 .net]
- >>357
一生ド底辺プログラマーがよければどうぞ
- 379 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 17:21:56.24 .net]
- >>358
小学生並の知能でできるのがマッサージ師
奴隷にならなくても営業強い奴と組めば仕事に困らない
プログラミングのような複雑怪奇なロジックは不要
むしろプログラマーは営業が取ってきた案件で自殺できるレベル
- 380 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 17:23:51.37 .net]
- プログラマーになりたいというやり甲斐搾取ビジネスの上にならないといけない
日本においてはけっしてプログラマーになってはダメ
奴隷になりたいならお好きなように
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:31:45.09 .net]
- >>366 知的労働者になりたい人のためのスレッドで肉体労働をオススメするセンスの悪さがあなたの給料に直結してると思うよ。
だから人に勧める前にあなたが肉体労働者になったほうがいいのでは？きっといい生活が待ってるよ
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:48:16.25 .net]
- >>367
プログラマが糞な職業なのではなく、お前個人が糞プログラマなだけなんだぞw
- 383 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 18:20:43.18 .net]
- >>340
こんなに学習できるわけないｗ
したところで、実務経験なかったら就職できないしな
- 384 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 18:44:23.19 .net]
- >>352
プログラム作るのが好きなら
プログラマやればいいし
マッサージがいいならマッサージ
やればいい。
ここはプログラマになりたい人のためのスレだから、
プログラマが嫌ならくるなよ
- 385 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 18:49:54.57 .net]
- ここはプログラマーになりたいと誤った判断をしそうになっている未来ある若者と勘違いジジイに現実を教えるスレである
ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから
- 386 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 19:34:32.96 .net]
- >>370
できるし、必要。このロードマップは十分に議論されているし、実際に役に立つ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:50:28.32 .net]
- >>347-350
日本語の掲示板を利用しておいてそれは説得力がないのではないか
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:53:38.64 .net]
- >>364
SQLが遅いのは理由がある
理屈で追い詰めていけるし、詰めたら数分が１秒で終わるぐらいの効果がある
そういう意味でやりがいがある
最近のプログラミングはただ力技でフレームワークの作法にロジックをのせていくだけだが
SQLはまだ古き良き時代のコードを書く喜びが残ってる
特にSQLだけではなくDBのチューニングまで手を出せるようになると楽しい
- 389 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 20:00:48.77 .net]
- SQLiteに変えるだけでぶっ飛びで速くなる
MySQLとかPostgreSQLとかゴミレベルだよ
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:07:44.03 .net]
- スタンドアローンな環境ならそうだが業務じゃ使えんだろ・・・
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:12:14.49 .net]
- SQLiteが速いとかマジか？
破損リスクとかはあるとしても速度的に有利ならちょっと手を出してみようかな
今までRDBMSはOracel、DB2、SQLServer、PostgreSQL、MySQL（Mar
- 392 名前：iaDB）しか手を出してない
触ってきたDBとけっこう毛色が違うから楽しみ [] - [ここ壊れてます]
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:32:09.24 .net]
- >>374
ネイティブレベルかどうかは別やからな
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:38:22.00 .net]
- >>379
ソースコードという重要なリソースを扱うのだから
ネイティブレベルで理解していないと危険じゃないか？
実際に事故も発生してる
やはりgithubは日本語化すべき
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:40:04.30 .net]
- マイクロソフトは８０年代～９０年代は全てのサービスを日本語化していた
しかも品質はかなり高かった
徐々に品質が落ちていき機械翻訳になり日本語の提供がなくなった
日本での提供がないサービスすら存在する
おまえらの理屈でいうならITやりたかったらアメリカに移住しろという事になってしまう
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:43:50.43 .net]
- >>340
これって有名なやつだったのか
Qiitaで1度見てなんだこれ英語だしよくわかんねでスルーしてた…
この順で知らない知識に挑戦してみます💪
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:45:56.99 .net]
- これよく出来てるよね
- 398 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 20:54:03.86 .net]
- >>377
その認識はすでに時代遅れ
>>378
秒間400万クエリを余裕でクリア
https://blog.expensify.com/2018/01/08/scaling-sqlite-to-4m-qps-on-a-single-server/
ちなみに数年前にMySQLとかで比較したけど行数が増えるほどSQLiteのほうが速くっていった
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 21:00:46.45 .net]
- >>384
それなら実際にどのサービスに使われているか教えてくれよｗ
早いだけじゃ採用されないのだよ
- 400 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 21:03:34.44 .net]
- クラウド、クラウドサーカス
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