- 1 名前：仕様書無しさん [2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net]
- プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 09:47:05.63 .net]
- >>87
「業務の中で作った経験あります」が「趣味で作ったものなので」とか。
まあ結局作れないから問題になるんだけど。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 09:50:08.71 .net]
- >>93
パクリはOKだと思うよ。
実用可能なものが稼働すれば何の問題もない。
問題なのは作れなかったりトラブった時に、自分で作ったのに復旧出来ずに最後ギブしちゃう人。
- 103 名前：仕様書無しさん [2021/02/10(水) 09:52:55.53 .net]
- パクるのはいいけど、まともなとこならソースコード見て中身の質問する(というか自分はする)。ちゃんと答えられるならWelcomeなんだぜ!
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 10:20:44.75 .net]
- 単純に動いてバグった時に正常に動くようにパクったコードをアレンジ出来れば良いと思うんだが。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 13:11:53.50 .net]
- >>97
がんばれよ
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 13:54:30.44 .net]
- アホだろ
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 15:54:38.58 .net]
- >>100
呼んだライブラリについて質問されたらプロでも答えられんわ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 16:18:14.40 .net]
- 確かに。
人事査定の場でも何でも無く分担をほぼ納期通りに任せられるかが大事なので、質問と回答なんて無駄な事はやらんよ。
大抵の仕事は既存ソースのカスタマイズとローカライズからスタートだから。
運良く面倒見の良い職場に行ければOKじゃね？
求めてるのは誠実さと突破力とツケ上がらない謙虚さと人情だから。
最後はアナログですよ。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 16:58:49.56 .net]
- アナログとかわけわかんね
- 110 名前：仕様書無しさん [2021/02/10(水) 17:15:43.53 .net]
- 使っているライブラリについて、何を期待してよんでいるのか説明できない奴なんて使い道ないだろ
- 111 名前：仕様書無しさん [2021/02/10(水) 17:23:39.78 .net]
- >>105
まぁ、こんなのがあるから日本のIT業界が底辺なんだけどね。さすがにまともなところも多くなっているので、ここまで酷いのは減っているよ
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 20:40:18.36 .net]
- 日本の～はっていうクソデカ主語くん
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 20:40:31.70 .net]
- 気が動転してなにもはなせなかった
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 22:50:48.63 .net]
- しかたない次いこうぜ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:15:32.83 .net]
- 失われた20年で日本のITはSESによる奴隷制度で儲けることを覚えた
一方アメリカはGAFAを作った
この差はあまりにも厳しい
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:17:10.52 .net]
- 確かに日本でこの20年新しいものって何一つ生まれてないよね
- 117 名前：仕様書無しさん [2021/02/10(水) 23:22:01.21 .net]
- アメリカは理系が頭良くて文系に使われないようにしたわけだが
日本は理系がアホだから文系がこき使うようになっただけ
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:26:50.98 .net]
- ソフトウェアで世界に通用してみんなに使われてるサービスは皆無だな
本当になぜこんなことになったのか
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:41:46.89 .net]
- どうせお前ら程度じゃそれに関われないんだからどうでもいいだろw
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:50:45.28 .net]
- >>115
それ言い出したらアメリカ以外の国みんなそうじゃないか？
- 121 名前：仕様書無しさん [2021/02/10(水) 23:51:28.81 .net]
- >>115
は？
馬鹿なのか？
いくらでもあるだろうが！
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 00:29:25.66 .net]
- 20年どころかもう30年に突入したよ
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 01:01:06.22 .net]
- 60年代から既にソフトウェアを「工学」と考えて、それを追求してきた国と、
「ソフトなんてロハ、ハードのオマケ」と考えてきた国。
そりゃ積み重ねてきたものが違うよ。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 01:50:23.77 .net]
- >>117
まあそうかw
ただ昔の日本は世界に通用するプロダクトを出しまくってて
覇権だった時期があった
それに比べてソフトウェアは全くないねということを言いたかった
昔はアメリカ以上の能力があったんだよ
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 02:32:18.45 .net]
- 日本発の技術というと
PC98, Ruby ぐらいか
- 126 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 03:38:18.42 .net]
- それなりの規模のPMやったことある人はわかると思うが、なぜか日本だけ専門教育を受けてない人間がプログラマになる。中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどの他のアジア圏では、プログラマは全員専門教育を(大概は大学で)受けている。質も量も上なもんだから、発注側も学習していて、最近は大手でもオフショアはコミュニケーションが～、なんて言わなくなってるでしょ
- 127 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 03:44:26.80 .net]
- プログラマになりたかったら大学行って専門教育を受ける、それが一番の近道。そうでなければ、全て自力で学べるだけの胆力が必須。SESがとか、面談がとかそんな話はどうでもいい
- 128 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 07:04:58.15 .net]
- >>123
そりゃあアメリカで働くほどの日本人プログラマなら、
当然、専門教育ぐらい受けてるわな。
でも、中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどで働いてる
日本人プログラマってドンだけいるん？
それなりの規模のPMやったことあるなら、わかるかなあと
- 129 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:16:49.64 .net]
- 中国やベトナム、フィリピン�
- 130 名前：ﾅオフショア開発やったらゴミばかりでどこが有能なのかさっぱりわからなかった
派遣や社員でも採用したけど頭おかしい連中ばかりなのと真面目だが適当すぎて使えない奴ばかりだった [] - [ここ壊れてます]
- 131 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:19:19.47 .net]
- >>125
中国はもちろんだけど、ベトナム・韓国・フィリピンの会社は日本法人もあるし、オフショアで発注するのはスタートアップ企業でもやってるんだぞ。中国はもはや単価が日本よりも高くなっているので、今どきのオフショアはフィリピンとかベトナムが主流だわな
- 132 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:25:29.41 .net]
- >>127
いや、そうじゃなくて、おれが知りたいのは逆で、
中国やフィリピンなどにワザワザ働きに出てる
日本人のプログラマーのことなんだよね。
特に中国は日本より単価高いんなら尚更じゃん。
日本人が中国に出稼ぎに行けばいいんだもん。
プログラマー単価は高くても家賃などの物価は安いから
さらにリッチな生活ができるわけだ。
- 133 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:28:41.90 .net]
- >>128
それは失礼つかまつった。フィリピンにいった技術者は知り合いにいるが、別に大して優秀じゃ無かった。中国からはスカウトが来るが、中国の大学系ベンチャーが多いな。スカウトの内容を見るに、単価は日本の1.5倍くらいだったよ。数は知らんが、それなりに多いんじゃないかな
- 134 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:33:29.95 .net]
- >>129
ちなみに中国からのスカウトはAI関連、博士号、特にPhD所有が条件だけど
- 135 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:42:45.16 .net]
- うん、ありがとう。
とまあ、そういうわけだ。
ヨソの国にワザワザ働きに出るぐらいなんだから、
外人の連中なんてのは、その国じゃ屈指のエリートなんだよ。
日本から見りゃYENの力で安い奴隷ぐらいにしか見えてないようだが。
フィリピンに行った知り合いさんも、アッチではきっと
エリートとして迎え入れられていることであろう。
- 136 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:48:47.54 .net]
- 中国は立場逆転しちゃったようだけど、ベトナムやフィリピンの
プログラマーさんが日本に来て、それなりの雇用と収入があるITで稼げば、
現地に数万円送るだけで、そりゃあもう・・・
これぞまさしくジャパニーズドリーム。
でも今後は、チャイニーズドリームに変わるわけだな。
- 137 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:52:34.79 .net]
- >>131
付け加えるならば、DevOpsとかシステム的なアプローチが確立されていて、国際間のコミュニケーションギャップは科学的に解消されつつある。だから純粋に知識と経験の評価になってる。それを認識できている日本企業もあるってわけだ
- 138 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:56:49.32 .net]
- >>133
そういう日本企業もあるんだろうけど、
とっくに潰れたのだとばかり・・・
なにしろ日本じゃ、パソコンでお馴染みのFとかNとかでも、
ソフトの仕事は下請けに丸投げだからねぇ。
- 139 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 08:58:52.06 .net]
- >>134
NはNでもNTT系は悔い改めている。ニュースで見る限りでも、中の人の知り合いと話す限りでも
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 09:23:43.41 .net]
- ＮとかＦとかＴとかＳとかＮＴＴ社員の安定雇用のために下請け奴隷が使い捨て搾取されているだけ
その螺旋から逃れるにはweb系自社サービスに行くしかない
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 09:25:30.11 .net]
- メルカリとかcyberagentとかクックパッドとかソフトウェア技術で伸びてきた若い人主導の会社に税金を投入するべき
- 142 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 09:40:57.49 .net]
- 税金を投入すれば何とかなるのなら、まずはホームレスを
国や自治体で雇うのが先だな。
緊急事態なんだから、あいつらを外にうろつかせてちゃダメだよ。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 10:30:29.47 .net]
- >>134
日本の有名どころはやることがマネジメント
- 144 名前：中心
電話対応が不得意だったり、お酒が苦手だったりすると少し厳しいかもしれない [] - [ここ壊れてます]
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 10:40:03.22 .net]
- 妄想の話に妄想の話が乗っかってぐちゃぐちゃになってるな・・・
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 10:57:56.76 .net]
- 何が間違ってるんだ
俺は実際新卒でメーカーに入社した
一年目にやったことは何か
下請けのおっさんの書いたコードのレビューと
CVSへのコードの登録と飲み会の幹事だ
それでボーナス６０万×２だからな
下請けのおっさんのほうがよっぽど評価されるべきだと思ったね
- 147 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 11:22:40.37 .net]
- 妄想ねぇ、現実を把握できなくてプログラマとして実際にやっていけるわけなかろう
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 11:27:56.70 .net]
- 実際に大手の現場に従事するとプロパー社員が雑談とお酒飲んでばかりだぜ
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 11:57:49.34 .net]
- 公務員か何かだと勘違いしている
何か新しいものやサービスを生み出して
世の中を良くしていこうという気概がない
年金貰えるようになるまでの時間稼ぎの逃げ切りを図っているだけ
そんな組織は全部倒産させるべき
日本のメーカー、NTTグループは全部倒産させて
メルカリ、line、サイバーエージェントなどに税金を使うべき
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 12:09:33.26 .net]
- ネットDE真実のお手本みたいな書き込みだな
ついつい笑顔になってしまう
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 12:19:16.27 .net]
- ほとんどがスレタイに無関係の書き込みばかり
ほかの雑談スレいけよあほども
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 13:28:12.39 .net]
- 相談が来なきゃこんなもんだ
- 153 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 14:25:35.67 .net]
- >>144
世の中を良くしていこうという気概があるやつは、
すでに会社潰れて多額の借金残して
今は立派なホームレスだからねぇ。
だからさっきも言ったんだ、ホームレスを国や自治体で雇えって。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 16:17:42.66 .net]
- そこまで言うならまずお前が雇えよ
- 155 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 17:40:10.63 .net]
- おれが雇ったってしょうがねーんだよ。
おれは税金を払う側なんだからさ。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:07:34.11 .net]
- こんなだから日本のITレベルが発展途上国並なんだ
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:16:26.19 .net]
- >>144
倒産させなくてもいいけど
国のシステムはまともなWeb企業に任せてるべき
しょーもないアプリに3億って相場わかってなさすぎ
- 158 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 19:55:16.43 .net]
- プログラマになりたきゃ大学行って専門教育受けろって話、テンプレにいれとけ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 20:24:07.31 .net]
- 大学行って専門教育受けてもメーカーやらＮＴＴ系列に入りやすくなるだけで
そこでは下請け管理しかやらないからむしろ
プログラマーになれないぞ
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 20:28:48.95 .net]
- それだとプログラマー≒奴隷になっちまうぞ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 20:56:55.63 .net]
- >>143
俺正社員だけどすでに新卒の時に常駐のSESの人に指示出したりしてマウント取ってたから
普通に感覚おかしくなるよ
仕事の能力では遥かに下なのにさ
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:02:13.00 .net]
- だからweb系の自社サービス以外は存在価値ない
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:52:24.64 .net]
- 相変わらず好きですね自社サービスw
微笑ましいw
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 22:24:52.42 .net]
- 残業が月平均20時間とかあるなら
人数を増やせばいいのにって思ってしまう
- 165 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 23:05:53.62 .net]
- 20時間なんて無いに等しいだろ
250時間は残念してる
- 166 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 00:58:36.23 .net]
- 20時間させるなら今いる人材にやらせればいいや、え？効率が悪くなる？それを君が効率よくやってもらうんだよ～そのために雇ってるんだからね！
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 01:06:25.08 .net]
- 問題は４０代でもプログラムが組めるかどうかだな
- 168 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 01:47:24.04 .net]
- Wantedlyでたまたま見た企業のエントリー数が200とかだった
倍率高すぎるだろ
そりゃ100社落ちる人も出てくるわな
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 02:15:02.36 .net]
- Wantedlyやる会社が未経験採るわけないじゃん
�
- 170 名前：ｪの悪い奴ってのはこんなところから指摘しないとダメなのか []
- [ここ壊れてます]
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 02:38:48.45 .net]
- >>164 頭の良し悪しを知識の有無と履き違えないほうがいいよ
あなたが異業種に転職するとなった時に転職のために取った行動の選択が全て正しいとは限らない
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 03:13:25.10 .net]
- 残念ながらほぼイコールなんだよなあ
頭が良ければ必要な知識を仕入れた上で物事を評価することができる
しかしながら馬鹿だと必要な知識が何かを推理できない
そしてその違いは言葉と行動にしっかり現れる
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 03:16:26.53 .net]
- うーん
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 04:27:45.66 .net]
- 釈然としない様子じゃないか
まあこちらもこの意見を齟齬なく言語化できる気はしない
深夜ならなおさらだ…もうやめましょう
- 175 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 07:05:49.37 .net]
- プログラマー≒奴隷じゃなくて、
プログラマー＝奴隷。
完全にイコールだからね。
だからこそ雇用が安定するんだもん。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 08:29:05.39 .net]
- Wantedly【採用担当者向け】 - 月額3.5万円から
ウォンテッドリーは業界最安水準の採用単価。
若手成長人材が多数。
IT/WEB業界に強い。
Wantedlyは250万人が利用する国内最大のビジネスSNS。
無料で30日間のお試しが可能。
こんなの応募したらアカンがな。
予算使い切ったプロジェクトへの人売り専業とかのSESに買い叩かれるだけ。
- 177 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 14:02:12.58 .net]
- 組み込みエンジニアって未経験おじさんでも目指せるもんなの？
- 178 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 14:09:01.85 .net]
- 未経験おじさんは現職をやりながらプログラミング勉強してみて何か製品が作れたらそこから転職活動をしてみないとダメ
現職を辞めてからだと詰む
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:25:20.87 .net]
- 組み込みはメーカー系になるから下請け奴隷で終わるだけ
言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
組み込みの分野は標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
組み込みで経験を積んだあとWEB系に転職も厳しい
やめとけ
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:40:32.82 .net]
- うちのwebサービス会社に組込みから転職してくる人結構いるけどな
と言ってもみんな20代だけど
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:45:29.33 .net]
- >>171
そもそもおじさんは未経験職種は皆遅過ぎるだろ
単純労働ならまだしも
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:59:41.90 .net]
- おじさんになるまでプロやってきてもう稼げなくなったので、
雇われ社会人として勉強すること全部未経験
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 15:41:17.99 .net]
- >>172
製品ってあほかよ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 16:14:52.17 .net]
- 経験より才能と若さが重要なこの業界で素人おじさんの一発逆転はねぇよ笑
タクシーの運ちゃんのほうがまだマシ
- 185 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 16:16:10.50 .net]
- 40歳でプログラマーに転向した
余裕すぎた
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 16:29:24.28 .net]
- 逆転とかバカかよｗ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 16:43:48.17 .net]
- プログラマー＝奴隷なのは先輩達がしっかりしてないからなんだわ
残業もちゃんと断ってくれ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:03:49.15 .net]
- WEB系自社サービス以外は糞
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:17:48.20 .net]
- うーんこの
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:30:09.23 .net]
- 輝き
- 191 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 17:46:43.93 .net]
- 自社サービスのシステムの企画からやっているけど(いわゆるアーキテクトだけど)、仕様を纏めたり考えるのは業務知識を持っている人を割り当てる。そういう有識者とコミュニケーションを取りながら動くものとして作るのがプログラマ
ここで管理しかやらないとか言っているのはSESやっているSIerの人。どうせ先細りの業界だけど、SESで派遣される側の自称プログラマはアホでもなれるのでお試しぐらいには丁度いいかもしれない
ちなみに、自社サービス=Web系とは限らない。というか自社サービス=Web系とか思っている奴はやばい
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:48:12.58 .net]
- 企画でこの日本語力
- 193 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 17:52:26.44 .net]
- >>186
意味の無い即レス。これは無職の臭い!
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 18:39:31.15 .net]
- いや>>185は惨いわ
これで企画ならネット中毒の大学生でも出来るわな
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 18:43:02.97 .net]
- 企画の人間ってただただウザくて煙たいだけの印象ある
- 196 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 18:43:38.02 .net]
- >>188
そもそもこんなところにまともな人間が書き込むわけないだろ
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 18:51:11.64 .net]
- 他社も作ってないようなサービスを次々と提供するような人じゃなく
うまくパクッてくるような企画の人かもしれない
こういう人は管理なんてできないからこういう言い回ししかできないのでしょう
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:00:46.37 .net]
- メーカーやNTT系列会社社員に搾取され使い捨てにされるだけ
そこで頑張っても奴隷のまとめ役にはなれるかもしれないが
メーカー社員やNTT系列会社社員にはなれない
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:20:18.61 .net]
- ここみてるような奴がそんなところに入れるなんて考えてないでしょ
そもそも中小にも断られる状態なわけだし
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:30:52.31 .net]
- >>179
余裕！？ホントかよ。
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