- 1 名前：仕様書無しさん [2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net]
- プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
- 583 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 22:38:24.53 .net]
- >>562
共感したつもりだった
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 23:10:28.06 .net]
- >>543
AWSのイベントに参加する人っていわるゆホワイトカラーの人たちばっかでしょ
ハッカーはそんなところに行く必要はない
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 23:11:32.31 .net]
- >>566
そうだったんだ変な煽り入れてごめんなさい
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 00:28:56.05 .net]
- 大丈夫よ
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 00:40:35.72 .net]
- 度々技術的な質問してるやついるけどこのスレでそういうの答えるられるやついないから質問するだけ無駄だぞ
- 588 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 00:48:06.41 .net]
- >>557
コンピューターって素晴らしいですよね
愚かな人間よりよっぽど
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 01:04:41.99 .net]
- >>570
いや多分>>565みたいな組込み系なんか金にならん職種はみな興味ないからな。
仕事量少ないし。
現場、三多摩多いから。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 01:25:46.97 .net]
- 組み込み系はあんまりこの板にはいないんじゃないか 組み込みのスレあるけどかなり過疎ってるっぽいし
まぁFPGAサーバが組み込み系かって言うとやや疑問だが
- 591 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 04:36:13.76 .net]
- >>136
シェルの操作も覚束無い新卒くさい奴と挨拶したときゴミを見るような目で見られたあの日 俺は思い出した ヤツらに支配されていた恐怖を… 鳥籠の中で搾取されていた屈辱を……
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 04:56:57.85 .net]
- とらハックの日本一分かりやすいReact実践編やってみたけどタイトル詐欺だった
所々説明が雑だしそういうところはサロンで聞いてくださいって感じで結局はもやもやさせてサロンに誘導してる感じ
- 593 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 05:33:15.76 .net]
- 初心者がReactやってるとかやばい
そんなところから入ると何もわからんエセプログラマーになる
- 594 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 07:33:38.71 .net]
- 実際に実務やってる人たちから見てUdemyってどうなの？
セールだったんでいくつか買ったんだけど
実務でやってることを教えます、実務で通用する知識を伝えます、っての結構ある
それをいうならスクールだって、実務できる力をつけます、ってやってるよなって
でもスクール卒が採用側から見て役立たずというのもよく聞く
Udemyで勉強した人も同様？
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 09:08:51.23 .net]
- Udemyもスクールと同じ
大体、普通のエンジニアはUdemyなんて買わないんだから推して知るべし
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 09:11:08.04 .net]
- スクールやサロンやUdemyには金を払うのになぜオライリーの技術書は買わないのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 09:24:38.58 .net]
- 売る側の宣伝だろうな
そのうちポジった自演始めるよ
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:08:28.92 .net]
- オライリーを開いてウンザリするような連中が簡単な習得を錯覚して申し込むがスクールやWeb教材
何も学んでいない内から就職の話題に飛躍するのも特徴
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:17:50.82 .net]
- はっきり言ってセンスの欠片も無い奴は無理なのだから
ちょっとやってみて出来ない奴は諦めたらいいのに
ゴミみたいな奴が意外と残っているんだよねｗ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:57:40.32 .net]
- プログラマーワナビの学習ソース
・プログラミングスクール
・オンラインサロン
・情報商材
・note
・udemy
・youtube
普通のプログラマーの学習ソース
・技術書
・公式ドキュメント
・github
・stackoverflow（英）
使い方次第
・ブログ記事
・Qiita
- 601 名前：
・teratail、stackoverflow（日） [] - [ここ壊れてます]
- 602 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 11:09:01.13 .net]
- >>583
最近はMediumを見る機会も増えたな
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 11:38:28.72 .net]
- 動画の勉強だけじゃいつまでたってもスクラッチ開発できんと思う
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 12:23:21.76 .net]
- どうして動画を見て何かを学ぼうとするんだろ
内容薄い、体系的じゃない、余計な情報多い、時間対効果悪い、デメリットしかないと思うんだが
メリットってなんだ？なんか面白がってるうちにわかったような気分になれるってな感じか？
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 12:40:25.42 .net]
- 動画のほうが情報量が多い
IDEの使い方すらわからん初心者にはイメージしやすい
見たまんまやればよいという安心感
ググって調べるような事を動画で見るわけじゃないよ
開発の様子が想像すら出来ない時に動画を見るんだ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 13:31:27.51 .net]
- 実際の現場の様子が想像できない
「上司 朝」 ホームページ作製してくれ
「上司 夕」 進捗どうよ
こんなん？
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 13:35:10.63 .net]
- githubにIssueってあるじゃん
あれで課題をたくさん登録する
Issueに紐づく形でプルリク作ってレビューしてマージ
この繰り返し
- 608 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 14:16:01.12 .net]
- 学生で独学でpythonを勉強したんですが、エンジニアとして稼げるようになるとしたら、これから何をしたらいいんですかね？言語やスキルの勉強なり何なり
今はバイト代わりで十分ですし、スクールに行く金もなければ、独学でやってこれたので本以上には金を掛けたくないと思う次第です
自分用のプログラムならいくつか作りましたが、試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 14:18:37.16 .net]
- 「いい感じにつくっといてよ～」
「どーんって感じで～」
次週の打ち合わせ
A4に印刷した紙を配って
「ここのキャラがどーんって打ちあがります～」
「ん、ん～。いいねー。ちょっとB案も欲しいな～」
こんな感じやぞ、WEB系は
ただ、作る側が主導して話が進むからその人次第で変わる
１人がしゃべり続けてもう１人が横でその場でつくるようなタイプもいた
ネタをあかしてもらえば、すでに作ってるテンプレになるように誘導してたって事らしい
初心者のうちは上司に仕事わけてもらって「この部分修正して～」「１５分考えてわからなかったら聞きに来てね」
みたいな繰り返し
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 14:23:40.24 .net]
- 作る奴がエンジニアよりのデザイナーなら勝手に作る可能性が高いね
ただそこはマネージャーがしっかり首根っこ掴む必要がある
奴ら誰も使わないような奴を技術優先で作って凄いでしょって暴走しがち
基本コミュニケーションがマウント取りだから
それを咎める立場が必要
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 16:11:48.52 .net]
- >>590
高校生が大学生か知らんが、まず業界研究だな
IT業界にはどういう商売の流れがあって、誰が金を払う客なのか、
その客相手にどんな会社がどんな仕事をしているのか
徹底して調べていけばやりたいことと一緒に取るべき道も見えてくる
＞試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで
これは簡単
理解できなかった単語をすべてググれば良い
- 612 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 16:55:52.47 .net]
- >>590
学生ならpythonで乳揺らしとかそういう系から入ればいい
男の原動力の原点に立ち返ると悟りを開いて自ずと道が示される
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:32:55.13 .net]
- 身のない回答ばかり（笑）
こういう奴でもやれる業種なのでみんな集ま�
- 614 名前：黶[ []
- [ここ壊れてます]
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:55:03.26 .net]
- ぽっくんみたいな香具師にも勤まるでつかね？やってみたいでしゅっ
- 616 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 17:57:26.94 .net]
- 俺の学習方法
夜オライリーを読む
1ページぐらいで眠くなるから寝る
を365日繰り返す
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:58:51.22 .net]
- >>597
漏れも同じ感じでちゅね
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:12:17.99 .net]
- 俺の学習方法は
・書籍を買う
・満足する
これだぜ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:18:36.84 .net]
- ぶっちゃけpythonなんか案件ない
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:55:23.29 .net]
- pythonを仕事で使える所は自社開発とかAI/機械学習とかかな
どちらもなかなかのエリート
一方でランサーズにあるpythonの案件はほとんどスクレイピングでこりゃド底辺の仕事
両極端だわな
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:01:08.83 .net]
- >>597-599
何時から何時までは本進める以外のことはしないって決めるとかさ
少なくとも学習が苦にならなくなるまでは無理矢理にでも続けないと寿命までそのままだぞ
- 622 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 19:23:57.36 .net]
- Youtuberでもpython流行ってるけど、それできたとしてだから何？ってレベル
面接でYoutuberに習いました！って言うのかね
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:34:33.95 .net]
- >>590
わかってて言ってると思うがPythonじゃ金にならんぞ
就職するときは役にたつかもしれない
「そうか。１つ言語を覚えてるんだったら他は簡単に覚えられるね。就職してからJavaを覚えればいいよ」
体力があってのんびりした会社ならこんな話になるかもしれない
ただ、勉強時間が長い会社ほど給料はあがらない
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:38:28.67 .net]
- >>599
書籍レビューは金になる
技術者ほど他人の評価でたくさんの本を書く人はいない
コードを書くより本を読むのが好きなタイプは少なからずいる
仕事はしないがだらだらと勉強するタイプっていうのはいるものだ
もしそういうタイプならぜひその才能を生かして欲しい
- 625 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 19:55:34.20 .net]
- >>590の（大）学生ですが、回答ありがとうございました
とりあえず案の定、pythonはアレなんですね
まあそこは当初、サークルで処理する仕事の都合から選んだんで割り切ってます
そうなると次は何の言語を新たにやるといいでしょうか？
途中にあったjavaとか、javascript、PHP、Rubyはよく聞きますが
時間だけはありますし、就職に結びついたりすぐさまカネにならなきゃヤダなんていうつもりもないので
業界研究はどの業種選ぶにしてもその通りですね
普通に理系院進で食ってくのかも含めてよく考えないと…
ここを見るとITで食ってくのもどうかと思うようになったのでｗ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:59:05.39 .net]
- >>597
おじゃ！
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:01:29.32 .net]
- >>606
言語には得手不得手があってな
プログラミングを使うもので、聞いたことがあって興味あるものは何かないのか？別に一つじゃなくても良いぞ
それによって薦める言語が変わってくる
- 628 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 20:19:48.30 .net]
- >>608
それなりに作ってみて、問題を解決して何かしらが出来ることが楽しいなとは思っているので、
まあなんでもアリかもとは思ってますが…
自分としては、Webサイト作ってみたりとかは興味ありますね、一人でも試したり出来そうですし
しかもシステム系？は一人で出来るような気がしないので独学に向かなそうかなと
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:26:41.06 .net]
- >>609
何でもありなら普段自分が自分で使うものとしてPythonはまず良し
Webサイト作成にはHTML+CSS+JavaScriptなので次はこの3つで決まったな
Java、PHP、Rubyや、他にも今後新しく知った言語があったら、
それはどういうところで使われているか暇があれば調べてみるぐらいで良いだろう
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:36:04.38 .net]
- 英語
院進も考えてるなら特に
- 631 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 20:36:19.82 .net]
- >>610
なるほど、ならもうとりあえず決め打ちでやってきます
ありがとうございました
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:48:38.39 .net]
- パイソンから入っちゃうと他の言語の書き方が古臭すぎて耐えられないんじゃないかと思う
- 633 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 21:02:32.82 .net]
- プログラムは年々複雑になり寝ずに勉強しても奴隷化する
それなら一度覚えてしまえば死ぬまで学習不要なマッサージ師のほうがいい
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 21:18:15.07 .net]
- ビジュアルスクリプトしか使えないんですが、
プログラマーを名乗ってもいいですか？
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 21:30:32.79 .net]
- 俺もjavasilver持ってるからプログラマーだは
- 636 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 21:35:51.68 .net]
- >>611
確かにめっちゃ大事ですね…盲点やった
>>613
大学の授業でCとFortranも一応やりましたが、
Cとかの時は、面倒くさ…と思う一方、pythonだとネストにネスト追加する時とか滅入りますね
まあそこは一長一短なんですかね
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 22:02:52.17 .net]
- 過去にプログラミング学習を2度挫折したことがあるっていう駆け出しエンジニアがいるんだが
3度目の正直とかいってrubyをしばらく学習してたからそろそろ就活でもするのかと思いきや、「自分のやりたこいことはスマホアプリ開発だった」
みたいなことを言い出して次はFlutterを学習し始めたかと思えば今日になってWeb制作で案件獲得目指すとか言い始めたぞ…
めちゃめちゃやる気ありそうなツイートしてるくせにブレブレでこのままだと2度あることは3度あるになりそう
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 22:06:44.32 .net]
- >>618
そうやってぐるぐる回ってIT業界を肌で感じるのは大事
いずれおもしろい事を見つけて１本に集中するようになる
コーディング続けてるんだったら言語変えたって成長が止まるわけじゃない
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 23:04:15.89 .net]
- >>618
マルチプラットフォームで、いい感じの画面デザインができるGUIを楽に作りたいと見ました。どうでしょう？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 23:15:05.34 .net]
- >>618
受験勉強のときと一緒よ
まんべんなく偏差値55～60くらいとるより数教科で70～とるほうが難しい
- 641 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 00:41:10.88 .net]
- >>615
笑われるだけだからやめとけ
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 03:12:15.60 .net]
- 駆け出しエンジニアは基本クズ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 05:50:58.36 .net]
- 人生が上手く行ってないから一発逆転のためにエンジニア目指してるだけだもんな
クズでないはずがない
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 06:43:53.44 .net]
- 別に一発逆転を目指すのは悪いことではないがそれで目指すのがプログラマーって、ナメられてるわ
日本のプログラマーの地位が低さがこういうところにも現れている だって素人がこぞってなりたがるんだから
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 08:29:47.17 .net]
- 元々の脳の出来が良くないとプログラマーにはなれない気がする。
頭の中に沢山の入れ物を保持することが出来るような能力が。
凡人は頑張ってもある程度までしか脳が発達しないから挫折するのだろう。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 08:36:35.76 .net]
- >>614
勉強必要なくても体使う仕事も歳取るとキツイよ
あと年収300万を40年続けるなら年収600万を20年でハーフリタイヤしたほうがよくない
税金も高くなるからもう1～2年分必要かもしれないけど
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 08:57:10.03 .net]
- 違う業界で働いてるアラサーだけど興味本位で勉強始めて面白いから転職したいってのはダメ？
プログラミングの勉強�
- 648 名前：ﾆか全然苦じゃなくて気づいたら夜中になってる []
- [ここ壊れてます]
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 09:22:05.37 .net]
- >>628
ダメではないし、むしろ一発逆転狙いの自称駆け出しエンジニアよりも真っ当で、転職もきっとうまく行くだろう
だが仕事として行うプログラミングには得てして面白さがないぞ
趣味を仕事にするなとはよく言ったもので、趣味に留めた方が良いと個人的に思う
アラサーならその辺は判断できるよな。お前次第だ
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 09:26:20.73 .net]
- >>626
頭が良ければプログラムの取得は容易ってのはあるけど
巷のプログラマー連中が頭が良いとは思えない
地頭が悪くても偏って物事を考える傾向がある人はプログラムと相性が良い気がする
適性？
- 651 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 10:12:16.18 .net]
- 業務系システムの開発なら、業務をコードやロジックに変換できる能力が必要
要件定義や設計の上流工程がしっかりしていればいいが、たいていゴミのような設計だからプロジェクトが進むたびに破綻していく
そのゴミの尻拭いをするのがプログラマー
あとたいてい設計は僕の描いた理想のシステムってレベルだからそれをみて破綻していても上流には理解できない
結局プロジェクトオーナーの高圧で強制的なパワハラ指示により無理やりやらされるのがプログラマー
納期も工数もありえないくらい短いからサービス残業当たり前
だいたい業界的にブラックなのは覚悟しておくべき
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 10:43:44.26 .net]
- >>625
貯金10万円からFXで1億円にしたみたいなノリで
知識ゼロから半年でフリーランスで月収数百万円などと語る人たちがいるから……
一般的にはプログラマーは地位が（収入も）高いと思われてると思う
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 11:23:33.58 .net]
- >>632
なぜそんな謳い文句にコロッと騙されてしまうのか、もはや人類の不具合としか言いようがない
設計者を呼んで小一時間問い詰めるべき
- 654 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 11:34:58.15 .net]
- プログラマーになりたいならなればいいけど、3ヶ月とかあり得んから
数年死ぬほどやってみて朝まで寝る間も惜しんでひたすら学習し、GitHubにリポジトリ作って星集めたり外からの評価を受けてみてそれでもやっていけそうだったら転職してみたらいい
学生ならおそらく子供時代か商業高辺りからやってるだろうからこの話はおっさん向けな
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:43:18.80 .net]
- 「こんな事いいな。出来たらいいな」
「実際つくるにはこうする必要があるよ」 ←IT業界にはこの層が不足してる
「ワイらひたすら作りますわ」
- 656 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 14:03:11.11 .net]
- 「こんな事いいな。出来たらいいな」←自称軍師が多すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:07:51.27 .net]
- 最初の構想段階で無茶かどうかすらわからない奴が提案するからたちが悪い
- 658 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 14:32:17.06 .net]
- 俺がプログラマーになったら全部自動化してやるのにな
今の時代衣食住が自動生産されてないとか無能なプログラマーが多すぎる
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:01:33.29 .net]
- >>638
それはプログラミングだけじゃ解決しないだろ
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:03:28.21 .net]
- なんで？設計者がアホなもん持ってきたら、
「できるわけねーだろバカ」
の一言言えば終わりじゃん
- 661 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 21:41:58.57 .net]
- 何年も前の話だけど、NECの下請けやってる会社の馬鹿営業マンから、
NECの人工衛星の制御プログラムを半年で作ってほしいと言ってきた。
設計書もなにもなかったが話を聞いただけで無理だとわかった。
この仕事をすることは
- 662 名前：1年以上前から決まってたはずだと思った。
じゃなきゃ、誰がやってもできないぐらい難しい感じだった。
誰かが途中で中抜きの金額を多くしようと思って、
すぐに発注しないで仕事を寝かしておいたわけだ。
1年で作ってくれと発注したら1年分の金を要求されるが、
半年で作ってくれと発注したら半年分の金で済む！
これがプログラマがデスマーチにはなる典型的な例だ。
で、すぐに断った。
1年後、そのNECの下請けの馬鹿営業マンは、
あなたに断られたから納期遅れになっちゃったよ。と泣いていた。
ざまあ！
自分の取り分を多くしようとして罰があたったわけだ。
NECはそのことを知ってるんだろうか？ [] - [ここ壊れてます]
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:50:55.37 .net]
- >>641
C社でしょ？
あそこはNのビル内で暴力事件起こしたりロクなことしてない
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:10:35.13 .net]
- メーカー系は糞
Web系の自社サービス以外は働く価値ない
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:29:31.36 .net]
- >>643 自社開発で働いてることだけがアイデンティティなんだねw
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:31:13.52 .net]
- >>643
メーカー系は動いてる金額が大きいから稼ぎやすいよ
ハードウェアも新しいの使う機会が多い
WEB系はそもそも業界で動く金額が小さいからがんばってもたいして稼げない
- 667 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 22:57:15.57 .net]
- メーカー系は中間搾取が大きいからプログラマーは月給17万が限界
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:02:40.90 .net]
- 手取りの話だろ？額面はもっと高いよ
- 669 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 23:16:21.95 .net]
- >>641
アホ記者ばかりの毎日変態新聞が再委託比率が５０％以上なこと（いわゆる丸投げ）を問題視してるけど
実際の開発では元請けが５０％もお金抜かれたら、末端の３次受け４次受けは５％しか、本当の開発に
降りてこない。
毎日変態新聞市んでくれ、枕元に散って行ったプログラマが立つ、まじ腹立つ。丸投げの方が仕事としては
特上なんや、意味不明なNやらデータのアホがマネージメントもしないのに偉そうに口出してくるより
遥かに良いわな
- 670 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 23:34:20.49 .net]
- 元請けはシステム開発会社の紹介とか
システム障害の保険事業でも代わりにやれば良いんじゃね
それで開発には一切関わらず障害の時は金よこせ
小さい開発会社でも会社規模に応じた紹介料や保険料を支払えば
国のシステム開発に参加出来るようになる
- 671 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 23:41:16.20 .net]
- 不具合が原因のシステム障害で訴えられたら
元請けが金払ってくれるんならそれが保険事業じゃね？
金払うのは訴えられた時だけだけど
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:50:36.93 .net]
- web系の定義ってなに？どこまでがweb系？
ヤフーとかクックパッドとかのwebサイト
ヤフーとかクックパッドとかのスマホアプリ
スマホゲーム
QRコード決済アプリ
銀行アプリ
- 673 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 00:22:29.04 .net]
- 組み込み
ジャバパー
c
c++
c#
VB
これ以外がWeb系
スマホはまた別
しかしWeb系でも裏はジャバの場合もある
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:47:54.17 .net]
- じゃあwebアプリとスマホアプリで共通の裏側のインフラやDB作る人は何系なの？
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 01:00:38.38 .net]
- バックエンドもweb系ではあるのでは？
中にはゲーム系(UnityやUnrealなども含む）もあるけど
PHP,go,javascript,ruby,C#,python,Java辺りはありえるけど
Javaはweb系やゲーム系では採用率低いと思う
C#はUnityと同じ言語でと言う事で採用している所はある模様
- 676 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 01:03:12.12 .net]
- >>653
何系かなんてどうでもいい
区分けははっきりしてるわけ�
- 677 名前：ﾅはない []
- [ここ壊れてます]
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:15:37.06 .net]
- 在宅でそこそこの給料もらいながら仕事したい！ってなったときプログラマー選ぶのって間違ってるんですかね？
今もいわゆる内職をやってるんですが、もう単価が安くて時給500円くらいになるかならないかのデータ入力とか文字起こしをやっていくのに限界感じているんです
プログラミングはpythonをやってて、webサイトから情報集めたりブラウザを自動操作したりとか、
あとは文字起こしのワードファイルの体裁面をチェックするツールを作ったりとか今はその程度のことしかできません
年齢は今年で30でずっと内職や日雇い派遣くらいで職歴はないです
ちょっと発達障害の気があって対人関係も苦手なのでできれば完全在宅がいいんですが、職の探し方とか勉強の仕方があれば教えてください
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:42:59.89 .net]
- >>625
ほんとそれ
弁護士になるぞ！とか建築士になるぞ！なんでやつは絶対いないのに
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:45:17.43 .net]
- >>653
全部web系だろ
それ認識してないならやばいぞ
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:50:23.93 .net]
- 興味があるなら勉強してみれば良い。
やる気があるなら続くし、
人間的、能力的に問題なければ、どこかしら雇ってもらえるだろう。勿論、条件は相応になるが。
一つ言えるのは、何となくラクそうとか稼げそうという動機だけでは、エンジニアに限らずどんな業種でも成功は難しいと思う。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 04:34:52.98 .net]
- コネとスキルがあれば個人事業主とかフリーランスになって在宅できるかもしれないけど、プログラムわからない人やリテラシーがない人とのコミュニケーションができないなら難しいかもしれない。
エージェントがやってくれたとしても人を挟むとそれはそれでしんどいもんね
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 05:29:41.44 .net]
- >>656
そもそもプログラマーと発達障害はめちゃくちゃ相性悪い 向いてるとかいう与太話が出回ってるが、みんな想像で言ってるだけ
発達障害プログラマー5人ほど出会ったが全員何かしらやらかして姿を消した
それは置いといて、
対人関係が苦手だからといきなり在宅勤務を望むと選択肢はかなり狭まる プログラマーでも在宅勤務できるかどうかは会社次第だし
人間関係の有無が重要なら、工場の作業員など人間関係が薄くてそこそこ稼げる仕事はけっこうあるからそっちを探すほうがゴールは近い
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