【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

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1 名前：仕様書無しさん [2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net]: プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨

前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:20:18.61 .net]: ここみてるような奴がそんなところに入れるなんて考えてないでしょ
そもそも中小にも断られる状態なわけだし
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:30:52.31 .net]: >>179
余裕！？ホントかよ。
201 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 19:34:03.18 .net]: >>194
嘘に決まってんだろ、言わせんなよ恥ずかしい
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:40:48.24 .net]: マネージメントで会社は成長しますか？
今ある仕事を効率よく回すだけで新しいことは何もできない
技術的にも中国やアメリカに完全に負けてる
一部の半導体メーカーだけが世界に通用してる
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:42:20.44 .net]: >>179
他の分野に比べたら余裕な方だと思うね
暗記とか知識を詰め込むようなものではないから
204 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 20:05:24.14 .net]: 3億ぐらいで発注したやつを300万で受けなきゃいけないんだろ？
もう下々のプログラマーがどうこうできる話ではない
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 20:16:05.82 .net]: >>198 現場の声はあげられるかもしれない
間違いなくここでは無理だけど
ワイドショーでやってるネットの声はここの声ではないよね最近は
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 20:40:37.66 .net]: 他もそうだろうけどうちは自社サービスとSESの二本立てで少しずつ自社サービスを拡充していってる
理想は自社サービスだけでいきたいが自社サービス開発に入れない人はSESやってる感じ
ちなみに俺はSES要員だ！
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 20:55:27.53 .net]: ＳＥＳは技術力を売ってるんじゃない
使い捨てにできる労働力というサービスを売ってるんだぞ
底辺のゴミという認識をしっかり持つべき
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:01:22.85 .net]: 金額によるけど底辺だったらウーバーイーツとかわりないよな
俺は単価がそこの会社でだせる最大らしいので給料もそこそこもらってるわ
209 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 21:22:23.83 .net]: >>194
40歳の誕生日に急に脳みそに大量のソースコードが強制的にダウンロードされて全ての能力を得た
そして世界がすべてコードで作られた虚構だとわかった

どうやらこの世はCOBOLでできているようだ
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:27:45.95 .net]: SESと自社サービスやってる会社今まで何社も見たけど自社サービス当たったのを見たこと無いわ
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:29:52.12 .net]: >>204
給料〇〇万円～△△万円で
最低の〇〇万円しかないのと一緒
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:32:22.29 .net]: >>204
SESやるようなのは基本ビジネスセンスがないダサい人種だからな
両立しないんだ
213 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 22:57:46.57 .net]: 質問
よくネットで初心者でも勉強すればクラウドワークスで案件をこなして月に5万ほど稼げるって書いてるんですけど
あれは現実的にありますか？
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:13:22.34 .net]: ねーよw
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:25:04.12 .net]: データ入
216 名前：力とかでいけるんちゃうの？ []: [ここ壊れてます]
217 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 23:44:36.48 .net]: >>207
勉強、営業、案件の実作業、これらすべて含めて月に100時間使えるならできる
時給換算で500円
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:50:50.40 .net]: >>207
100人いて1人でもいれば〇でいいならいるだろう
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:58:57.22 .net]: これ好き

>「ボクはこれまではITの勉強はしたことがありません
それでもエンジニアになれますか？」

kenta「はい！エンジニアになれますよ！」

「あなたより高収入になれますか？」

kenta「はい！一生懸命勉強すれば私より高収入エンジニアになれますよ！」

「わかりました！サロンに入ります」

↓

kenta「なめてんじゃねえぞ、こら！」（以下略）
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:09:42.31 .net]: >>212
コントかな？
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:13:05.71 .net]: >>204
たしかに
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:25:47.41 .net]: 元ネタ
https://pbs.twimg.com/media/EnQYHbkVoAYkcJi.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/luciagame-cadotbkr/imgs/a/c/ac4d8a5c.jpg
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:31:37.17 .net]: >>207
あんなところで仕事取る気になれんわ
胡散臭いの多すぎだろ
裏に何がいるかわからん
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 01:31:04.76 .net]: 楽しようとしてこの仕事なりたがるやついるけど学習コスト考えるとアホみたいに遠回りなんだよな
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 07:42:33.94 .net]: 30歳までに社内SE or 上流になれなきゃ終わり。
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 07:45:28.94 .net]: >>207
フルタイムで５万だぞ？
本来なら１００万ぐらい、非IT職のアルバイトだとしても２０万以上稼げる時間をかけて５万

「タスク」の仕事なら初月から５万超えは余裕だよ
文章書くだけだからプログラミングも関係ない
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 09:24:40.51 .net]: クラウドワークスのフルタイムの案件って安いのが多いけどひょっとして中抜きしてんのか？
228 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 10:28:26.87 .net]: >>220
ある程度の規模の会社だと個人と直接契約できないから、大概は間に中抜き会社がはいるわな
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 14:52:46.02 .net]: ＷＥＢ系自社サービス開発以外はゴミ
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:02:40.36 .net]: >>222
そんなところでもレガシーな開発してたらゴミだよ
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:04:43.44 .net]: 派遣だめ
sesだめ
フリーランスだめ
自社開発でもレガシーじゃだめ

野球選手になるわ
232 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 17:12:01.70 .net]: >>224
プログラマなんて誰でもなれるから、派遣でもSESでもフリーランスでも何でもいいよ
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:12:33.81 .net]: >>224
自分でモダンな開発をして起業するが正解（知らんけど
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:13:15.89 .net]: くっそ難易度高くてわろた
なーにが手に職をだよ(笑)
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:18:45.25 .net]: 金稼げれば何でも良いというやつと
仕事では新しい事したい、多少給料低くても
とでは考え方が違うよなぁ
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:23:34.17 .net]: >>224
野球YouTuberのがいいんじゃない？
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:28:06.94 .net]: 自社開発でもCakePHPとjQueryみたいなところあったけど
SESで面談に行ったが話を聞いていると仕事する気なくなったなｗ
割と古いサービス続けているような所はレガシーなままの所も結構あるようだ
段々と新しいものにリプレースしている所も当然あるけど
ベンチャーみたいなところの方がそういう意味では面白いな
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:39:28.34 .net]: 新しいもの＝正義みたいな人いるけど結局はそれでどれだけ利益を出せるかってことでしょ？
うちの社長はそこのところをわかってくれてるからなんでもかんでも
239 名前：新しいものに飛びつくことはないわ それのおかげで人員を削減することもないしむしろいつも通り人もいれて ボーナスも例年通り満額だしてくれるいい会社だわ []: [ここ壊れてます]
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:41:11.63 .net]: >>231
自社開発？
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:03:46.01 .net]: 新しいものが正義だとは思わないが、モノリシックな構造でユニットテストもないとかだとモチベーション保てないわ
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:06:19.73 .net]: COBOLでもやってろ
243 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:07:55.87 .net]: 40歳未経験の私ですが今年こそプログラマーになって周囲をアッと言わせてやる
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:24:48.31 .net]: >>235
何か準備してるの？
245 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:27:36.95 .net]: >>235
大丈夫、すでに周りは「あっ・・・(察し)」ってなってる
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:31:20.55 .net]: 草
247 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:35:25.96 .net]: 40歳でプログラマーになったけど俺の右に出る奴いねーよ
248 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:44:00.66 .net]: twitter.com
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:44:33.16 .net]: >>232
そう
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 20:10:41.86 .net]: >>239
根拠は？
251 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 20:14:57.78 .net]: >>242
20年プログラミングやってきた奴らより遥かにスキル高いし業務理解も設計も実装も高度だから
252 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 20:15:28.75 .net]: >>242
40でプログラマーになろうとする人類は存在しないから
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 20:20:29.47 .net]: >>242
ボッチなんだろ
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 20:48:43.20 .net]: >>239
釣りじゃないならどうやってなったかと前職教えて
255 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:10:42.94 .net]: >>244
汎用機とかやっててWebとかデータサイエンスに転向ってのはあるかもしれん
256 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:12:50.82 .net]: >>247
汎用機をなんだと思ってるんだ・・・
257 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:14:23.78 .net]: 汎用機だけやってるエンジニアっているの？
258 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:19:37.72 .net]: JCLだろうがCOBOLだろうがプログラムなんだが
259 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:27:46.97 .net]: >>246
前職は関係ないので伏せておくとして、ひたすらアプリ作りまくってた
そもそもプログラマーなら誰でもアプリ作ってるもんだと思ったら全くできなくてワロタ
ちなみにアプリは大小差があるが相当儲けてるので真剣度はハンパないと思ってる
当たり前だけどめちゃくちゃ失敗重ねてるから順調というわけではない
260 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:30:26.03 .net]: >>251
それはすでにプログラマなんだが
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 21:43:30.33 .net]: ですね
262 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:54:07.65 .net]: >>252
どゆこと？
40歳から始めて4年くらい頑張って転職してプログラマーデビューしたんだが
まあそれまでは自営プログラマーってことになるかもだが
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 22:43:10.55 .net]: たとえ金を取らなくても公開しなくてもプログラムくんでたらプログラマ
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 23:01:23.93 .net]: それでいいなら俺もプログラマ
実務経験ないがな
就職してこそプログラマじゃないか
265 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 23:20:32.36 .net]: >>256
金を稼ぐ方法は就職だけじゃないわな
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 01:52:15.98 .net]: 金を消費する方法は投資だけじゃないしな
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 10:52:21.04 .net]: アプリ作ったってことはflutterとか？
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 11:01:44.52 .net]: 現場で本を見ながら大工になったハリソン・フォード

加藤よしき @DAITOTETSUGEN
12h
ハリソン・フォードの伝記を書いたのだけど、
やはり衣食住がちゃんとしているのって強いと思う。
大工という手に職をつけていなかったら、たぶんハリソンはこんなに成功していなかった。衣食住や趣味がしっかりあるからこそ、頑張れる。
ハリソンの人生は僕らにそう教えてくれる

https://pbs.twimg.com/media/EuCGxuLVEBIdbeb.png
https://pbs.twimg.com/media/EuCGydRUcAIGEky.png
269 名前：仕様書無しさん [2021/02/14(日) 13:48:58.08 .net]: 俺も大工やりながらプログラミングするわ！
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 14:47:03.41 .net]: 現場で「ふりがなプログラミング」みながらコード書いて文句言われたらハリソンのマネしてるって言えばいい
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 00:48:09.15 .net]: awsで試用1年経ったEC2インスタンスどうしよう
テストサーバ用に残すにしても数千円は高いし
もう1アカウント試用で取り直して再構築するか？
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 01:32:11.63 .net]: 別アカにインスタンス移す手順の練習になっていいんじゃね
っていうか数千円って高いな
一番安いのにすればいいのに
273 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 08:30:28.85 .net]: あとはLightsailとかな
274 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 10:42:57.29 .net]: >>263
EC2の無料枠ってt2.micro1台だけじゃね？
月11ドルぐらい

それはともかく、安く済ませるにはスポットインスタンスにしる
7割引ぐらいになる

ASGだったらスポットフリート連携機能を使い
ASGを使わないペット的な扱いのEC2インスタンスならSpotInstのElastiGroupでも使えばよろしい

必要な時間以外は立ち上げないようにすればさらに安くなる
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 11:20:23.97 .net]: スポットインスタンスなら1か月動かしっぱなしで約700円くらい
必要なときに起動すればよいのであれば月100円もかからん
route52とかその他サービス込み込みでも500円もかからんだろう
すごい時代だ
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 11:21:00.78 .net]: route53だったわ
277 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 13:39:20.21 .net]: t3a.microのスポットインスタンスだったら2.7ドル/月だ
（消費税抜き）
nanoだったらもっと安いが、512MBは無理があると思う
最低1GBは俺はほしい

AmazonLinux2だとルートボリュームは30GB以上にする必要がある
gp3なら2.88ドル/月

Route53ホストゾーンの維持費は0.5ドル/月

これに消費税足すと700円ぐらいか
>>267の値と一致する

ドメイン取得自体はAWSで行うと高い
他で取得した方が良い

freenomならただで取れる
ただ、サイトに人気が出るとドメイン盗まれたり、1年しか使えなかったりするらしいので
どうでもいいサイト以外で使わないように
278 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 13:56:25.20 .net]: スポットインスタンスの意味を理解してちゃんと運用できる人がこんなスレを利用するとは思えないんだが
279 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 14:13:43.06 .net]: スポットインスタンスの休止状態だったらASGなしで
ペット的な使い方も可能だが

スポットフリートやElastigroupと違って目当てのインスタンスタイプが在庫切れの場合に他のAZやインスタンスタイプで代用する事は出来ない
スケジュールで自動停止もAWSに最初からある機能では出来なくて、カスタムのLambdaとか必要

もっとも、最近はt3系スポットインスタンスの在庫切れの頻度は少ない気がするが
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 14:24:14.41 .net]: スポットインスタンスなんてスクリプト等で起動するもんじゃねーの
１カ月動かしっぱなしとか言ってるからステートレスに作ってない気がするし
トラブルになりそう
281 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 15:40:50.96 .net]: スポットはスパイクアクセスやバッチ処理用。そもそも利用する方がレアケースで、試用がどうとかいうレベルで使うもんじゃない
282 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 16:05:53.36 .net]: >>273
開発環境にも使えるだろ
ちゃんとASGとか組めれば

Elastigroupでも良い
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 16:14:15.41 .net]: そういえばawsでmacOS使えるようになってたんだね
iOS開発環境として有用なんだろうか Xamarinはちょっと使う気になれないし
284 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 16:19:03.92 .net]: >>275
実際にMac miniとか使ってるらしいな
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 16:30:06.27 .net]: 言語トークは良いからまずは言語不問
286 名前：で仕事にありつこう 希望言語とか言ってる場合じゃないから []: [ここ壊れてます]
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 16:35:24.63 .net]: 言語トーク・・・？
288 名前：仕様書無しさん [2021/02/15(月) 16:46:16.19 .net]: 幻覚でも見た？
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 16:48:13.25 .net]: >>275
あれはXamarinでリモートコンパイルする為のもんだぞ
macで開発したいならmacを買え
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 16:59:14.54 .net]: あー細けえな、
言語、fw、環境トークな
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 17:59:17.56 .net]: >>281
は？最初からそう言えよ使えねぇな
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:04:09.02 .net]: 真昼間からオナニ厨なんだから暇だろ？読み解けよ
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:14:09.43 .net]: Xamarin程の糞はない
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:32:37.57 .net]: Xamarinスレから出張お疲れ様です
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 22:06:38.02 .net]: Xamarin、ノウハウがandroid studioと比べてあまり出回ってないからな
c# vsを使えるというメリット以上に手間がかかることが多い
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 17:32:29.42 .net]: 業務アプリ向けだよ
CRUD出来ればいいっていう程度のもの
用途としてはVBと同じ方向性
297 名前：仕様書無しさん [2021/02/16(火) 20:50:19.23 .net]: youtubeでテックキャンプは困った時聞けば教えてくれるから
有効って動画見たけど
エラーとか出ても、すぐ聞いて解決できる環境の方が効率的に学習できるのかな？
その人はテックキャンプ卒業後、また違うサービスを利用して
困った時聞いてるらしい。

それに対して俺は、わからないことググりまくり
時間をかけまくって解決してる
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 20:51:54.74 .net]: 自力で解決する能力がなくて聞かれまくる同僚とは一緒に働きたくない
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 20:54:49.10 .net]: 解決方法まで教えてくれるんだったらいいけど
答えをポンと教えてくれるだけなら微妙なとこだな

ただ、ググり方がわからないってレベルの話っぽいので
だったらパソコン入門的なところからスクールに通ったほうがいいんじゃないかな
300 名前：仕様書無しさん [2021/02/16(火) 23:03:59.62 .net]: >>290
俺も最終的には誰にも聞けなくて、自分でやらなきゃいけないと思ってるから
自力で勉強してるんだけど
一つのエラーの解決に時間かけまくってるのを考えると
エラーでたら、すぐに聞いてアプリ作っていける方が効率いいのかとも思った。

だけど、一人になった時にエラーとの戦いに勝てるのか疑問に思った
周りに聞ける人が常にいたら、問題にならないのかもしれないけど。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 23:29:48.47 .net]: 案件によるけど仕事だったら問い合わせ先は大抵あるよ
基本的すぎるのは別として
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 00:13:31.03 .net]: わからないことを事前に調べずに聞くのは恥だろ
調べたうえで聞けばいい
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:02:54.00 .net]: >>292
そんなのねえよw
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:17:29.02 .net]: >>294
自社のワンストップサポートでだいたい答えてくれるでしょ
そこからOracleやMSにエスカレーションしてくれるし・・・
305 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 07:21:20.93 .net]: ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:26:08.48 .net]: 明らかに経験者を欲しがってる
未経験やスクール上がりがエントリーしても書類選考落ちだろうな
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:40:15.09 .net]: 戦力が欲しいのは当たり前
そもそも経験積んだら転職するような奴らにくれてやる仕事はない
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:54:55.52 .net]: そんなに習いたい人がいるなら俺が教えても良いけど
未経験の人たちって金いくら出せるもんなの？
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:58:22.49 .net]: >>295
だからねえってw
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 07:59:06.02 .net]: >>299
menta行って相場見てきな
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:01:32.09 .net]: >>299
312 名前：↑こう言う詐欺に引っ掛からないように。 []: [ここ壊れてます]
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:09:14.60 .net]: いやマジで最近そういう質問とか多いんだよ
俺のアイデアとしては教材は作らない
そんなコストかけてられん
市販の本をやってもらってその質問に答えるというシンプルなコース
これならこっただの負担もないだろうし
こっちの責任もない
結構いいアイデアだと思うのだが
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:14:05.89 .net]: その質問をしてきた奴にその話をしていくら出せるのか聞いてみたら良いじゃないか
このスレで開陳してどうしたいんだ？
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:14:15.75 .net]: あなた程度だと1月5000円ですかね
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:17:42.59 .net]: >>303
典型的な詐欺じゃんw
無料ｂﾅ教えてやれ安血視汲ﾌ無能なら瑞lに教えてる間ｂﾉ自分も上達すｂ驍ｾろ。
317 名前：仕覧l書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:41:22.39 .net]: いやむしろ詐欺に合うのを防いでやろうとしてるのにその言い草は何？
そんな奴らクソ高いスクールにぼったくられて
何の成果も得られませんでした！！となるのは火を見るより明らか
調査兵団もびっくりな状態になるのは間違いだろ
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:06:14.36 .net]: 自分で調べてある程度のものが作れるような奴はスクールなんて入らなくても何とかなるかと
（ただし年齢がある程度若い場合のみ）
35超えていて未経験はさすがに難しいけど、ゴミみたいな会社ならそれでも入社出来るかもな
まぁ、どんなクソ会社でも入社して数年のキャリアを積むだけでその経験が役に立った立たなかった
関係なく転職は有利だよ
319 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 13:11:40.00 .net]: 都内か近郊なら
俺がボランティアで教えてやろうか？

うちは副業禁止なので、
ボランティアしかできないんだ(泣)
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 13:33:04.02 .net]: 定数にｋつける現場ある？
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 19:37:52.74 .net]: >>310
AppleとかGoogle
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:33:58.43 .net]: 教科書を作る側に関わったことがあるんだが
直しても直しても間違いが発見され
しかもこの分野だと、発表されるときには
もうその機能は使わないんだよ、時代遅れ
とかなったりして大変な割には得るものが少ない
時給換算すると100円を下回る
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 21:39:19.93 .net]: 組み込みエンジニアなったは良いものの仕様書しか触れないんだがこういうものなのか？
プログラマーになりたいならWeb系行った方が良かったんか？

色んなIT技術を学び続けれる職場はどこにあるんだ…
324 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 21:48:01.45 .net]: ケンタのサロン入ればいいぞ
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 21:57:41.64 .net]: 組み込みは糞だって言ってんだろ
基本メーカー系だから下請け奴隷で終わる
ハードウェアが関わるからバグが許されず気楽にコードが書けなくて
設計（仕様書作成）とテストが業務の大半を占めがち
大体言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
DBやWebAPI等の経験も積みづらくWEB系への転職も厳しい
メーカー社員やＮＴＴデータ社員の安定雇用のため搾取され使い捨てにされるだけ
やめとけ
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:05:38.35 .net]: 電気電子出身の自分の経験活かしつつプログラミングできる完璧な就職先だと思ったんです…

卒業前にこのスレ見とけば良かった…

気まぐれにマイコンのソースコードを直せる仕事来てめっちゃテンション上がってもすぐ仕様書の仕事になる(^p^)
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:07:09.32 .net]: 20代だしまだWeb系自社開発行けるかな…
328 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 22:13:58.37 .net]: 組み込みって華やかじゃないかもしれないけどC、C++やっとけばずーとエンジニア
やっていけるんだからいいじゃん、Webはすぐに技術廃れるよ
329 名前：仕様書無しさん [2021/02/17(水) 22:18:06.8 ]: [ここ壊れてます]
330 名前：0 .net mailto: 30手前だけど組み込み屋になりたい []: [ここ壊れてます]
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:18:17.27 .net]: 組み込みやるならハード的な知識も多少はあったほうがいいし
言語はアセンブラは今時無いにしてもCは使えないと話にならんなぁ
C知ってたら他の言語やる場合もコンピュータ的な動きが分かりやすいだろうし
理解しやすいとは思うが
オブジェクト指向とかはまた別物だけど
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:21:54.26 .net]: >>318
公共交通関係の組み込みだから退職までここに入れるんだろうなぁって安心感は強い

だから転職とかも踏ん切りがつかない状態です…

やりがいか、安定か
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:22:23.22 .net]: 組み込みといってもピンキリだからな
俺はアプリケーション層の組み込みlinuxだったがシステムコールが使えないだけでほぼCだったな
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:27:07.78 .net]: printfすらないんやぞ
オシロスコープでピンを挿して電圧が５Vだったらおｋとかの世界やぞ
やめとけ
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:31:43.28 .net]: >>323
そこまで原始的な環境は少ないやろ
ICEとかは普通にあるやろうしデバッグぐらいは大抵出来るよ
RS232CとかでPCとつなげたらログ投げたりも出来たりする奴多いんちゃうかな？
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:34:56.54 .net]: やめとけ
大体日本のメーカーは総じて糞
この20年日本のメーカーが何か新しい製品やサービスを生み出したか
安定してるんじゃないゆっくり衰退していってるだけ
絶対やめとけ組み込みは駄目だからな
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 23:14:39.87 .net]: >>325
昔の人たちがいかに凄かったかわかるよね
本当に今の日本メーカーはやばい
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 23:31:27.84 .net]: 大事なところは首根っこ押さえられてる
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:07:53.36 .net]: 衰退というか昔のままで変われてないんじゃね世界は進化し続けてる
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:15:07.38 .net]: 組み込みはクソとかいくらでも腐して構わんから、素人と文系はマジで来ないでくれ
仕様書の計算式がわかりません読めませんコードに落とせませんとか・・・
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:22:59.54 .net]: その情報だけだと仕様書が悪いんだろってツッコミ入るぞ
342 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 05:29:05.06 .net]: 若いならジョブチェンジすりゃいいじゃん
寝る間も惜しんで勉強できる体力あるだろ
おっさんの俺ですら深夜2時くらいまで勉強してるのにグースカ寝て文句言ってんじゃねえよ
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:21:39.05 .net]: ネットワークの仕組みとかに興味あるのでWeb系行くならバックエンドやインフラ系エンジニアに行きたいんですけど「Web系未経験者ならこれは勉強してから来い」みたいなのあります？

今のところawsのsaa取得に向けた勉強とPHPを最低限触れるようになるため勉強中です
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:30:08.77 .net]: Linux
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 08:03:55.25 .net]: >>324
USBで出来るし今どきの薄型もう非搭載増えてる
346 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 08:09:24.97 .net]: >>321
組み込みうらやましいよ、汎用機は定年まで無理だからね
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 08:36:34.27 .net]: 資格とか要らない
サービスを作れ
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 08:53:29.26 .net]: なんでどいつもこいつも、これを勉強すれば大丈夫って情報を知りたがるのかね
349 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:05:31.43 .net]: 何を勉強したらいいかはWeb系ならロードマップがGithubで公開されているんだから、ちょっと調べればわかるんだけどな
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 09:51:56.59 .net]: >>338 画像のやつ？逆に心折れるだろあれ
351 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:52:59.42 .net]: これな。これで心折れるならやめといた方がいいってこった

https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
352 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:54:24.50 .net]: 前にその画像載せたら
353 名前：叩かれまくったわ まああれは見ないほうがいい そもそもあんなものすべてできる奴なんていない 俺でさえおそらく半分いくかどうか []: [ここ壊れてます]
354 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:54:44.84 .net]: 九九が九の段まであるのを教えたら、一の段で挫折するようなもんだからな
355 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 09:56:17.29 .net]: >>341
いや見ようよ。自分勝手な妄想じゃ無くてみんな知恵を利用しよう。全部できる必要もないし、そんなことも書いて無い。ちゃんと中身をみろ
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 10:01:31.05 .net]: >>342 1000段くらいある気がするんですが…
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 10:08:48.24 .net]: 逆に90年代後半からWeb系いじってるなら目新しいと感じるのはWebAssenblyくらいかな
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 10:25:00.53 .net]: >>340
githubって英語ばかり
日本で普及させる気はないのか！失礼な企業め！！って思っちゃう
359 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 10:50:44.31 .net]: >>346
英語が嫌ならなでしこでも使ってろ
360 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 12:17:01.22 .net]: プログラマなら
英語の勉強したほうがいいすよ

ドキュメント読んでたら
読めるようになるっしょ？
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 12:25:50.29 .net]: プログラマーになりたい人は英語必須だからな
底辺SESは要らんかもしれんが
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 12:41:15.55 .net]: 英語話せないはまだしも読めんはおらんやろ
ただでさえ日本は文系多いんやから
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:35:03.37 .net]: プログラミングを学んでも面接が通らないから働けなかった
364 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 13:35:32.19 .net]: 人生においてプログラマーになるのは損しかない
競争が激しいから脱落しやすい
常に最新を追いかけないと月収14万から上がらない
業務が複雑すぎてそれをロジックに落とし込めないゴミSEの尻拭いをさせられる
最終的な責任がプログラマーにかかってくる
サービス残業しまくって体も精神もボロボロになる

これに対して、マッサージ師は一度覚えてしまえば学習する必要がない
定年まで同じスキルのみでいいから勉強時間なんて不要
しかもジジババだらけになるから需要増加確実
睡眠時間が削られることは一切ない
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:15:31.22 .net]: >>352 マッサージを仕事にしてるの？
366 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 14:25:24.64 .net]: >>352
座頭市みたらマッサージ師の過酷さがわかるわ
367 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 14:38:56.16 .net]: >>340
現実として、ここに書いてあること全部を自分の手で一人前にできるようになる必要はないけど、他の技術者と会話できるぐらいのレベル感では理解しておくべきだと思うよ
これは未経験者だけじゃなくて経験者も同じ

数だけ見ると膨大でそんなニッチなことまで覚える必要ある？って一瞬思うけど、1個ずつ見ていくと、むしろ現場では耳にする単語ばかりだということが分かるはず
368 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 14:48:25.51 .net]: >>353
プログラマーですよ？
毎週マッサージに通っていて楽な仕事だなと思った
しかも女の子の体揉める特典付きで最高じゃん

>>354
いつの時代を基準にしてるんだよ
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 15:36:57.51 .net]: >>356 じゃあ又聞きじゃん。
いいところしか見られてないからマッサージ業界の悪い一面なんて一つも語れないでしょ？
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:06:25.39 .net]: >>356
小学生並みの想像力だな
お前みたいな向上心も職業的�
371 名前：ﾏ理観も欠如した奴に任せたら体を壊されそうだ []: [ここ壊れてます]
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:07:50.53 .net]: 性感マッサージ師いいじゃん
373 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 16:22:38.56 .net]: >>359
必ずイかせないとダメなんだぞ? 先に自分がイってしまうわ
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:31:01.45 .net]: >>340
全部基本じゃねえか
そもそも一番難しいのは個別のツールの使い方や知識ではなく
それらを使ってどうやって作るかの部分なので
この段階でつまづいてたら終わりだよ
375 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 16:57:01.17 .net]: SQLやっているのだがけっこうおもしろいな
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:02:25.83 .net]: SQLでチャープ波を生成してみたり、頑張ると色々遊べるんだよな
まぁ本格的なSQLは実務しないと身につかないけど
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:07:32.78 .net]: 本格的っていうのはDB設計が基地外で複雑にならざるを得なかった無残なSQL文のことですかね
378 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 17:18:41.66 .net]: >>357
一生ド底辺プログラマーがよければどうぞ
379 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 17:21:56.24 .net]: >>358
小学生並の知能でできるのがマッサージ師
奴隷にならなくても営業強い奴と組めば仕事に困らない
プログラミングのような複雑怪奇なロジックは不要

むしろプログラマーは営業が取ってきた案件で自殺できるレベル
380 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 17:23:51.37 .net]: プログラマーになりたいというやり甲斐搾取ビジネスの上にならないといけない
日本においてはけっしてプログラマーになってはダメ
奴隷になりたいならお好きなように
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:31:45.09 .net]: >>366 知的労働者になりたい人のためのスレッドで肉体労働をオススメするセンスの悪さがあなたの給料に直結してると思うよ。
だから人に勧める前にあなたが肉体労働者になったほうがいいのでは？きっといい生活が待ってるよ
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:48:16.25 .net]: >>367
プログラマが糞な職業なのではなく、お前個人が糞プログラマなだけなんだぞw
383 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 18:20:43.18 .net]: >>340
こんなに学習できるわけないｗ
したところで、実務経験なかったら就職できないしな
384 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 18:44:23.19 .net]: >>352
プログラム作るのが好きなら
プログラマやればいいし
マッサージがいいならマッサージ
やればいい。

ここはプログラマになりたい人のためのスレだから、
プログラマが嫌ならくるなよ
385 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 18:49:54.57 .net]: ここはプログラマーになりたいと誤った判断をしそうになっている未来ある若者と勘違いジジイに現実を教えるスレである

ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから
386 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 19:34:32.96 .net]: >>370
できるし、必要。このロードマップは十分に議論されているし、実際に役に立つ
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:50:28.32 .net]: >>347-350
日本語の掲示板を利用しておいてそれは説得力がないのではないか
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:53:38.64 .net]: >>364
SQLが遅いのは理由がある
理屈で追い詰めていけるし、詰めたら数分が１秒で終わるぐらいの効果がある
そういう意味でやりがいがある

最近のプログラミングはただ力技でフレームワークの作法にロジックをのせていくだけだが
SQLはまだ古き良き時代のコードを書く喜びが残ってる

特にSQLだけではなくDBのチューニングまで手を出せるようになると楽しい
389 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 20:00:48.77 .net]: SQLiteに変えるだけでぶっ飛びで速くなる
MySQLとかPostgreSQLとかゴミレベルだよ
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:07:44.03 .net]: スタンドアローンな環境ならそうだが業務じゃ使えんだろ・・・
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:12:14.49 .net]: SQLiteが速いとかマジか？
破損リスクとかはあるとしても速度的に有利ならちょっと手を出してみようかな
今までRDBMSはOracel、DB2、SQLServer、PostgreSQL、MySQL（Mar
392 名前：iaDB）しか手を出してない 触ってきたDBとけっこう毛色が違うから楽しみ []: [ここ壊れてます]
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:32:09.24 .net]: >>374
ネイティブレベルかどうかは別やからな
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:38:22.00 .net]: >>379
ソースコードという重要なリソースを扱うのだから
ネイティブレベルで理解していないと危険じゃないか？
実際に事故も発生してる

やはりgithubは日本語化すべき
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:40:04.30 .net]: マイクロソフトは８０年代～９０年代は全てのサービスを日本語化していた
しかも品質はかなり高かった
徐々に品質が落ちていき機械翻訳になり日本語の提供がなくなった
日本での提供がないサービスすら存在する

おまえらの理屈でいうならITやりたかったらアメリカに移住しろという事になってしまう
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:43:50.43 .net]: >>340
これって有名なやつだったのか
Qiitaで1度見てなんだこれ英語だしよくわかんねでスルーしてた…

この順で知らない知識に挑戦してみます💪
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:45:56.99 .net]: これよく出来てるよね
398 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 20:54:03.86 .net]: >>377
その認識はすでに時代遅れ

>>378
秒間400万クエリを余裕でクリア
https://blog.expensify.com/2018/01/08/scaling-sqlite-to-4m-qps-on-a-single-server/

ちなみに数年前にMySQLとかで比較したけど行数が増えるほどSQLiteのほうが速くっていった
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 21:00:46.45 .net]: >>384
それなら実際にどのサービスに使われているか教えてくれよｗ
早いだけじゃ採用されないのだよ
400 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 21:03:34.44 .net]: クラウド、クラウドサーカス
401 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 21:08:03.86 .net]: クラウドスパナーってやつで良いんじゃね？
しらんけど
402 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 21:25:32.71 .net]: >>387
NewSQLな。新しすぎて使える条件が厳しいけど。最近はpolyglotも増えているので適材適所や
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 21:32:11.80 .net]: >>384
多重書き込みが苦手だったと記憶していますが......
404 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 21:42:43.11 .net]: >>340
プログラミング5年やってる俺でも一枚目の時点でわからん
これフェイクだろ
405 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 21:42:52.85 .net]: >>389
1万レコードを約1秒でInsert可能
406 名前：仕様書無しさん [2021/02/18(木) 22:03:28.13 .net]: >>390
うぬがフェイク
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 22:04:46.50 .net]: >>391
クエリの場合？は
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 00:37:56.43 .net]: いい加減スレチだからよそでやれ
409 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 07:52:19.18 .net]: >>340
今の時代から開始する奴らはこれをやっていかないと現役の奴らと張り合えないわけだが、昔はこんなものは一切なかったわけだ
現役連中は時間をかけてこれらの仕組みが作り上げられていくのと一緒に勉強できた

しかし今からプログラマーになろうという者たちはこれを数カ月～1年で覚える必要がある

って考えると無理だろ
俺ならマッサージ師選ぶわ
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 08:07:02.68 .net]: おまいらファミリーベーシックやるのに何年もかかったか？
411 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 08:10:59.03 .net]: だからまあ、最低限必須となる知識を絞り込めば、
結局はCということになるわけだ。
その際には、STLとC++はちゃんと区別できないといけない。
412 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 09:08:50.89 .net]: >>395
昔は釘から作っていた。今は企画化された釘を使える。進化し続けるのはどの業界でも同じ
413 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 10:54:43.94 .net]: >>372
> ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから

遥かに高いとは年収3000万ぐらい？
414 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 18:16:58.20 .net]: 最近プログラミングのことを考えると
頭が痛くなって何も考えられなくなるんだけど
どうしたらいい？
415 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 18:26:38.37 .net]: >>400
快楽は苦痛を水で薄めたものである。らしいよ、つまり今は快楽の一歩手前だ。もう少しがんばれ
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:17:08.44 .net]: いやそのりくつはおかしい
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:25:03.39 .net]: >>400
向いてない
仕事としてやっているなら社会の為に転職をお勧めする
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:39:49.34 .net]: 生活のためだけにするプログラミングは死ぬほどしんどそう
419 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 19:42:31.05 .net]: そんな奴いくらでもいる
そして大抵酷いコードを残していなくなる
420 名前：仕様書無しさん [2021/02/19(金) 22:20:53.43 .net]: プログラミングしてたら誰も部屋にいないのに『やめろ、やめろ』って声が聞こえる
俺はその悪魔の声を振り切ってコード書いてる
421 名前：仕様書無しさん [2021/02/20(土) 07:59:56.52 .net]: 未経験のプログラムの開発案件にひとり放り込まれると吐きそうになる
422 名前：仕様書無しさん [2021/02/20(土) 10:29:46.27 .net]: その状況で最後まで生き残ることができれば、真なるプログラマであるケルベロスになるという言い伝えがあるな
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 11:13:34.94 .net]: 未経験楽しいやん
しかも１人でしょ？
最高の環境だと思うけどなー
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 12:23:30.85 .net]: https://twitter.com/y_hakopro/status/1362920566752088064?s=19
弊社に入社してきた未経験エンジニアが先日、約半年で退職してしまった。テックキャンプ卒。この半年めちゃくちゃ教育リソースを割かれて正直すごく大変だった。そんな私もテックキャンプ(旧テックエキスパート)卒だけど。
「卒業生」と一纏めにして色々言われている現状がただただ残念
(deleted an unsolicited ad)
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 13:01:04.33 .net]: こういうのって自分は悪くない的な書き方してるけど何が問題だったか書かないと一方的すぎだよな
めちゃくちゃ教育リソースって実際どれぐらいかけたか言えっての
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 13:52:02.12 .net]: 話が二転三転してて何が言いたいのかよくわかんね
これがtwitterなのか
427 名前：仕様書無しさん [2021/02/20(土) 13:54:01.62 .net]: ツイッターみると駆け出しエンジニアがすごいとか3ヶ月で転職成功とかドヤってるのばかりだけど実際はゴミクズすぎてまったく使えない初心者なんだよな

本来、小中辺りから始めて高校生で格ゲー作れるレベルであったり大学生ですでにアプリ公開していたりって奴がいるのに
30歳からプロゲートとかもはや遅すぎなんだよ
ここで圧倒的な差があるのにツイッターの俺すごいだろ私すごいでしょアピールがやばい
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 14:08:12.24 .net]: 仕事減っているのにアフィリエイトやっている人が釣るためにプログラマを勧めている感じしかしない
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 14:27:03.09 .net]: 資格持っているとみなし残業が増え、徹夜残業させられまくって死の一歩手前まで行く
java銀行の案件の時は深夜親を呼び出して車で家まで送り迎えしてもらったことが10回以上あった
430 名前：仕様書無しさん [2021/02/20(土) 14:42:17.90 .net]: 半年スクールに通ったぐらいで出来るようになるわけがないってなんでわからんの？ｗ
生き残った卒業生は運良く経験積めただけだろうに
今はもうそんな余裕社会にないからな
そんなこともわからないとか、もうその時点で無能としか思えん。
431 名前：仕様書無しさん [2021/02/20(土) 14:45:24.55 .net]: スクールはいかないけど趣味でSQLやってるがおもしろいな
本格的に始めようか悩むわね
mySQL以外にもいろいろあるんだね
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 14:46:37.39 .net]: DBだけで何がおもろいん
ちょっとくわしく教えて
433 名前：仕様書無しさん [2021/02/20(土) 14:55:14.62 .net]: >>418
いろいろデータ抜き出して遊んでる
ゲームのデータとかエクセルにいれたりしてね
pythonもおもしろいのかなあ
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 15:20:30.58 .net]: 生き残った人はスクールなんて行かなくてもエンジニアになれた人だと思うね
きっかけがスクールだっただけ
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 16:19:31.67 .net]: 「スクール程度で無理」
「ゴメン趣味だから」

このやり取り飽きたw
3日で飽きるから趣味でやってる奴なんかいないのに
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 19:31:38.82 .net]: 去年スクールの体験行って就職したいですと言ったら
趣味として通ってる人が多いとハッキリ言われたぞ

もちろん俺が通うことは無かった
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 02:54:04.38 .net]: >>422
そりゃスクール通ってる時はヤル気マンマンだろうね。
終わった後に現実に直面して逃避する。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 12:36:17.50 .net]: 仕事せずに足の引っ張り合いに情熱を燃やし、周囲に害を撒き散らしている害悪おじさんより、スクール卒の従順な若いPGのほうが役に立つ
439 名前：仕様書無しさん [2021/02/21(日) 12:45:20.04 .net]: 給料高くてなんかかっこよさそうってイメージでみんな入ってくるけど
給料低くてもいいからプログラミングを仕事にしたいじゃ就職できないのかな？
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 12:53:32.54 .net]: >>425
むしろそっちのほうが雇ってもらえそうだけどね
正直給料は高くないよ
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 12:54:28.63 .net]: >>424
目糞と鼻糞を比べても仕方ないだろう
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 15:55:34.05 .net]: >>425
それだと難しいよ
低くてもいいから雇ってくれは無意味みたい
凄い熱意を伝えないと無理
443 名前：仕様書無しさん [2021/02/21(日) 16:16:17.90 .net]: 楽しんでやったやつがこの仕事で勝てる
エンジョイ～プログラミングワーキング！
444 名前：仕様書無しさん [2021/02/21(日) 17:34:28.68 .net]: 詐欺商売
445 名前：仕様書無しさん [2021/02/21(日) 17:48:53.30 .net]: 資格商売は儲かりそうだな
プログラミング教えます！
これで君もスーパープログラマ！
年収1000万です！

なんて宣伝すれば
ばかがひっかかりそう
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 18:07:41.96 .net]: スクール卒のおっさんプログラマ－　＜　インド人プログラマー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210221/k10012879151000.html

若さに負ける現実
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 19:43:39.01 .net]: スクールにしてもどこでもそうだけどセンスが無いやつは無理だから
ちょっと教えて理解できる奴はいままでそのヒントが無かったから分からなかっただけで、出来ない奴はいくら教えてもチンプンカンプンな事を言う
448 名前：仕様書無しさん [2021/02/21(日) 21:06:30.09 .net]: どの分野でもスクールにしろ資格にしろだいたいほんとに合うのは1割以下
プログラミングは初めてやってみたら意外とできる！って思って進めていくと結局あれこれ覚えることが膨大な上に新しい知識が必要だったりやればやるほど苦痛になっていく
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 21:39:38.42 .net]: 楽しめないやつには苦痛だからやらないほうがいいよ煽り抜きで
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 21:50:54.52 .net]: 初めはIT業界目指してたがプログラミングが肌に合わず公務員に逃げたわ
俺にプログラミングセンスがあればと何度思ったか
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 21:51:06.11 .net]: わかっていなくてもなんとなく動いてしまうことがあるのが
プログラミングの危険なところ
分かったと勘違いして先に進んで
分からないところがどんどん増えてしまう
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 22:03:16.63 .net]: >>432
スクール卒どころか日本の文系卒プログラマーはほとんど負けると思う
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 22:09:24.28 .net]: >>432
それは解釈がちょっとおかしい
本当は優秀なインド人をはじめとした海外プログラマーが欲しいけど
そんな有能を獲得するノウハウも財力も魅力もないから
仕方なく会社の格に相当の童貞おっさんプログラマーを雇っていますっていうのが
454 名前：現実 今も昔も日本人がプログラマとして優秀だと思われてた時代はない []: [ここ壊れてます]
455 名前：仕様書無しさん [2021/02/21(日) 22:43:20.04 .net]: ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 23:52:17.99 .net]: >>436
スレタイ
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 00:41:26.67 .net]: >>436
働ける能力があればどこでもいいじゃない
おれはPGしかできないから一生ここにしがみつくだけだわ
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 00:48:55.96 .net]: 潰しがきく仕事ってそれだけ競争相手が多いってことだからな
459 名前：仕様書無しさん [2021/02/22(月) 00:53:01.31 .net]: >>434
＞プログラミングは初めてやってみたら意外とできる！って思って進めていくと結局あれこれ覚えることが膨大な上に新しい知識が必要だったりやればやるほど苦痛になっていく

SES企業に入って半年
いま実装じゃなくて詳細設計に携わってるけど、本当にこれ
ちょっとかじって資格取って俺向いてるんじゃね？と思ったのがバカだった
どう考えても周りに追いつけない
初期条件も馬力も基本的なパソコンに関する知識が違いすぎる
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 01:11:49.33 .net]: >>444みたいに自分で能力が足りていないと自覚出来る奴は見込みがあるよ
そこを勉強すればいいから
中にはそういう自覚の無いゴミがあちこちでいるから困るんだよなｗ
詳細設計にしても結局自分である程度組めないと、細かい事書くときに困ったりする訳だしな
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 01:23:34.17 .net]: あれ？SESってSEから渡された設計書見てコード書くだけでしょ？誰でもできる仕事だってこのスレでよく言ってるじゃん
SESが詳細設計って嘘松じゃないの？
462 名前：仕様書無しさん [2021/02/22(月) 01:28:00.72 .net]: プログラマーって５chやってる人多い気がするんだけどあってる？
特にスキルレベルの高い人
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 01:33:04.18 .net]: プログラマー以外もスキルレベル低い人もやってるぞ
このスレ見ればわかるだろ
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 01:37:22.65 .net]: >>446
そんなことはない
業務系とかお堅い所は設計書必須だから
上から来るのは基本設計とか割とおおまかなものだけで
詳細設計→コーディング→テスト関連みたいな感じでやらされることは多いと思う
小規模開発でweb系だったりすると詳細設計なんか書かない所も多いから
いきなりコーディングだろうけど、元になる資料はおおまかなものとか多いで
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 06:15:49.07 .net]: でも昔に比べたら確実にプログラミングは簡単になってるんだよな
昔はゲーム作るにもまずwindows apiとdirectxの知識が必要だったんだよ
その時代に比べたらどんなに楽か
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 07:52:23.62 .net]: >>439
インド人って20年前の話かと思ったw
467 名前：
働かなかったなあアイツら。 []: [ここ壊れてます]
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 13:37:31.49 .net]: >>451
外人は見張ってないと働かないよね
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 13:38:00.56 .net]: >>450
その前の時代だと行番号BASICでもっと楽だったんじゃないか？
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 17:30:55.56 .net]: はむさんのReactの新講座買おうと思ったのにデータベースがFirestoreじゃなくてがっかり
公式はFirestoreを推奨してるけどRealtime Databaseを選択する理由って何かあったりするの？
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 17:37:21.78 .net]: 特にないだろ
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 19:35:11.51 .net]: その前はアセンブラだろ
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 19:45:36.38 .net]: FireStoreは糞
結局検索はしにくいし、読み取り回数が一瞬で無料枠を使い切る
474 名前：仕様書無しさん [2021/02/22(月) 21:45:05.42 .net]: 僕『プログラミング勉強するか、参考になるサイトでも探そう』

敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースを使います』
僕『疲れたけど、やっとできたで！次のステップ進むか！』

敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースを使います』
僕『はぁはぁ・・・やっとできた・・・次こそここから発展したい』

敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースとなんたらかんたらを使います』

これいい加減にしろよ
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 00:05:09.00 .net]: なんでお前の都合に合わせたフレームワークを提示せなあかんのじゃ
嫌なら独学でやれ
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 00:35:48.25 .net]: 独学でやってるのでは？調べ方というかやり方が悪いだけだと思う。自分でやりたいこと見つけてそれについて調べればいい。
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 08:14:02.81 .net]: sesに入れなくて辛い
実務経験が積めなくて最初の一歩が踏み出せない
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 08:43:36.21 .net]: >>461
まず美容院に行け
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 11:11:13.38 .net]: >>453
楽だったけどハードの表現力も酷かったしな
480 名前：仕様書無しさん [2021/02/23(火) 12:40:18.80 .net]: 仕方なくプログラミングやるのはむしろやめたほうがいい
無心にエロ動画を探すかのごとくプログラムに関して調べまくってプログラミングしてということを日常的にやってる奴らと比較して足元にも及ばない
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 15:56:07.67 .net]: リーダブルコードは絶対読めってよく言われてるけど言語とか関係なく読めるもんなの？
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 16:10:34.12 .net]: 別に読む必要無いやろなぁ
そもそもまともにコーティング出来てからの話だし
何かそういうのは変な宗教に近い
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 16:15:17.71 .net]: 絶対ではないけど知識として入れておく分にはありだと思う
ネットでも十分かもしれないが書籍は読む癖はつけておいたほうがいいのではと思う
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 16:20:50.27 .net]: 言語と関係なく読める
逆に言語と関係なく読めないならそいつは読む段階にない
485 名前：仕様書無しさん [2021/02/23(火) 17:02:40.62 .net]: >>465
まともなコーディングするのに必読。まともって意味は、長期的に運用保守できるってこと。プログラムは作るよりも使う期間の方が遥かに長いからね
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 17:19:03.19 .net]: >>465
そういう事を言い出す奴ほど読んでない
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 17:57:11.31 .net]: >>465
言語関係なく役立つから読んどくといいぞ
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 19:28:50.23 .net]: 普段VBA使ってるワイがリーダブルコード読んでみたら、何の事やらさっぱり分からんかった…
489 名前：仕様書無しさん [2021/02/23(火) 20:51:15.88 .net]: >>472
たとえばなにが？
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 22:37:21.32 .net]: データ入力で25万とかあるのか
20万以下のプログラマーとはいったい何なんだ
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 22:46:17.13 .net]: あの手の本は著者の「思想書」なんだよ。
例えば仏教の本を読んだから、明日の仕事は効率よくなります、
なんてことはありえない。
492 名前：仕様書無しさん [2021/02/23(火) 22:49:01.56 .net]: >>475
いいえ、実用書です。オブジェクト指向を論じる書籍は思想書ですが、デザインパターンを記載した書籍は実用書です。そんな感じの違いです
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 22:56:00.24 .net]: >>474 多分だけどフリーランスの案件でしょ？
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:02:17.38 .net]: 未経験ほんと無理ぽいし、どこか実務経験積ませてくれる場所欲しい
タダじゃなくて研修代払ってもいいから実務経験者にさせてくれたらそれでいい
経験者は人材不足で困ってるというけど経験者レベルに育てられる機関が無すぎなんだよ
495 名前：仕様書無しさん [2021/02/23(火) 23:02:39.99 .net]: 30すぎでも組み込みエンジニアになれるかな？
仕事は機械メーカーの電気系でArduinoとかラズパイは使ったことがあって、簡単な回路なら書ける。図面は読める
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:10:39.33 .net]: 組込みエンジニアは給料安いからやめたほうが
497 名前：仕様書無しさん [2021/02/23(火) 23:16:22.76 .net]: 寝ても冷めてもプログラミングが好きって奴じゃないと続かん
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:18:07.02 .net]: >>479
多分あなたが想像する「組込みエンジニア」にはなれる可能性は、
その年齢では無理かもしれないよ。
YRP軍曹でググってみるといい。かなり前の話だけど、今もそう変わってない。
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:39:21.60 .net]: 組み込みだけは絶対やめとけ
俺が許可しない
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:40:11.09 .net]: データ入力って入力の正確さみたいなのはどうやって見ているの?
適当にやっても雇われ続けられるのか?
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:45:31.33 .net]: 手で打ち込むようなあほな真似をしないか見てる
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:45:46.61 .net]: 入社してから経験積もうっていう考えがそもそも意識が低い
東大生は東大に入ってから頭良くなるわけじゃなくて元々頭良い奴が東大に行く
ゲームプログラマーはゲーム会社に入ってからゲームプログラ厶学ぶんじゃなくて
元々ゲームプログラミングできるやつが入社する
お前がやることは資格の勉強じゃなくてサービスやアプリを実際に作ること
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 00:00:57.39 .net]: それをやる気が起きないなら単になりたいと思ってるだけで適正はないし
入ってからも辛い思いをするし他人に迷惑を掛ける
資格がないとできない仕事ではないし学歴も関係ないから競争は激しいし
覚えた技術も大体5年で使い物にならなくなるから常にアップデートし続けないといけない
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 00:35:17.38 .net]: 経験者でもスキルマッチしなきゃ初心者同然とかあるぞ
スマホアプリ系の人がガチガチの組み込み(音声処理)の現場来て使い物にならず1ヶ月でテスト要員に回されて2ヶ月で退場
なんでそんな要員をピックアップしたのかは謎だが
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 04:29:24.91 .net]: >>488
上が無能なパターンか
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 06:45:34.99 .net]: >>468
4つ目ぐらいから
どれも同じじゃん代わり映えしなくてつまらんとか
思うようになる
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 06:45:57.04 .net]: >>458
508 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 07:55:02.04 .net]: >>486
他社で経験積んだ人は欲しいけど育てる気はない。なんてのも意識低い感じがする。なりたい人も雇う方も意識低いのが多い業界かもしれない。

黙っても人が来る人気企業ならともかくそれで人材不足してるなんて言うのはちょっと甘えた事言いすぎてない？
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 08:01:42.12 .net]: あと、新卒雇っといてろくに教育しない企業とか
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 08:16:10.06 .net]: >>492
覚えた途端に高い会社に移る奴が出始めなければ良かったのにな。
組織じゃなく先達を恨め。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 08:18:29.19 .net]: そう考えると年功序列はいいシステム
教育した人がいなくなる心配がない
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 08:19:13.49 .net]: >>493
どうせ辞めるし粗利と合わないから
513 名前：。 使い捨てなのはお互い様だろ。 リーマンの時もそうだったがコロナ前、アベノミクス真っ盛りの時は「IT土方」と言われた位に見向きもされなかった仕事。 正直今から参入したいとか言われてもザマアとしか言いようがない。 []: [ここ壊れてます]
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 08:29:14.47 .net]: >>492
教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う

まあ、たまにどんなに教えてもダメな人はいるが
515 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 09:15:29.73 .net]: 教えるのはあくまでも開発で実現したい要件
その要件を設計～開発～テスト～リリースまでやるわけだがプログラムの基礎すらわからん奴は単に学習してないだけでさぼってるか学習してもわからない能力なしってこと

こんなものを会社で教えるものではない
世の中に膨大に学習できる環境があるのに何もしないで教えろって奴は害でしかないからそもそも採用されない
開発費は高いので質と量とスピードが大事

異業種から来たプログラミング初心者を採用したい会社なんてないぞ
遅くとも27歳くらいまでに開始しないと無理
30代からのプログラミング転職なんてどこも取らない
たまにめちゃくちゃ適合能力発揮する30代もいるから全てとは言わんが
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 09:34:06.24 .net]: コーディング規約を決めてないのにあとからリーダーに注意されてる
オレが教えた人も注意されたからもうオレは何も教えない
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 12:19:20.48 .net]: 開発はさらっと流してさっさとマネジメント側行きたかったが
無理そう＆プログラミングとことん向いてないから転職した
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 12:27:12.82 .net]: さらっと流そうとするようなやつがマネジメントとか地雷でしかないしお互いwin-winでしたね
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 12:34:23.58 .net]: リーダブルコードよりリファクタリングとプログラム書法を読め
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 12:34:47.23 .net]: 巷で良く言われる「システムのこと何も分かってないPM」が成り立ってるのであれば、
自分もあわよくばその立場に行けるかと思ったが、なかなか難しかった
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 12:39:33.78 .net]: そんなPM実際にはほとんどいねーよ創作話を真に受けすぎ
いたとしてもそれはPMとして成り立ってねーから目指すのがおかしいと気づけ
522 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 12:43:24.28 .net]: コロナでプログラミング転職とか流行ってるけど、別にプログラミングをやってみることはお勧めする。
だけど今の仕事を辞めて何もできないうちにゴミのようなプログラミングサロンとかに入って養分にされて現実を突きつけられて人生終了しないようにすべき。

プログラミングをやってみて年単位でアプリ開発までもっていき、それでも本当にできそうだったら転職活動をやってみること。
ちなみにメルカリアプリとかTwitterみたいなものを作ってポートフォリオにしろとかほざいてるクソみたいなサロンや塾とかはやめろ。
523 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 17:54:57.72 .net]: 教えるデメリットはあってもメリットはないって事か
わざわざライバル増やす必要ないもんな
それで人手不足になってるのなら社会が悪い
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 17:57:42.58 .net]: はじめて投稿します。
なんとかCの基本あたり
勉強してますが
vbaあたり勉強するには
どうしたらいいですか？
やはりお金かけないと
いけませんか？
525 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 18:02:54.03 .net]: >>507
windows持ってないの？
office持ってないの？

そこまで貧乏なら無理！
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 18:32:31.66 .net]: VBAなんて勉強するほどでもないやろ
C分かれば次はC++かC#のようなクラスが扱える言語を学んだ方がいいかも
開発環境はVisualStudioで十分
無料版あるがしょぼいPCでは重いかも
527 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 18:38:53.49 .net]: >>506
頭悪そうだな
今から参入してライバルになるわけないだろ
数ヶ月やったくらいでガチプログラマーの能力の1％にも及ばないからな
そもそもの土台も経験数や知識が圧倒的に違いすぎる
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 18:43:40.59 .net]: >>510 プログラマーになりたい人のためのスレでそのマウントの取り方は痛すぎる
いや、スレッドの種類関係なく痛かったわ
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 18:52:14.53 .net]: >>497
> 教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
> だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う

いや、1ヵ月で覚えられる仕事なら最初に教えてるだろ。
要点を飲み込めない頭だなら出来ないだけ。

自分の実力をそろそろ知ろうよ。
工場の立ち仕事や倉庫の軽作業レベルの脳なのに、勘違いしてITで座り仕事を目指そうとか間違ってる。

遅れてる分や未熟な分は組織の足を引っ張っているんだから、残業代とさ金貰いながらやろうとするなよ銭ゲバが。

定時が近づくと帰りたがって必死に質問浴びせかけるのも止めときな。

老害老害とあれだけ日本の終身雇用制を批判しながら実力主義を尊重していたんだから自分の事は自分で責任持てよ。

素人取るなら22歳か若い女の子が良いわ。
お前らいらねえ。
530 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 19:00:06.53 .net]: >>511
マウントじゃなくて事実だよな？
人手不足だからといって出遅れ組を教えていたらもっと工数取られるんだが

会社は学校ではない
勉強は外でやってこい
できないことで他のプログラマーの足を引っ張らないでくれ
人手不足なのに子守までさせるな

ここで何度もアドバイスしてるんだからきちんと聞けよ
531 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 19:27:14.09 .net]: >>513
そうカリカリするなって
ゆっくりみんなで勉強しながらやろうや
余裕をもって楽しくやろう
会社の判断で一緒に仕事してるんだから
僕たちプログラマーが争う必要はないんだよ
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 19:30:10.05 .net]: こういうマウント取りまくる人がいるから人手不足なのか
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 19:54:42.18 .net]: 自分がわかるところは
おれがおれがっつって馬鹿にするけど
わからんところは
みてみぬふり

おしえてあげなさいよ
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 20:52:59.78 .net]: マウント取りまくるやつは実際多い
俺の方が知識があると他人を見下し優越感を得るタイプじゃないと生き残れないのかもしれない
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 21:16:10.98 .net]: しかし正直、年齢重ねてるくせにこんなことも知らんのかってやつに敬意を払うのも精神衛生上よくない
わざわざマウントは取らんが相手にもしないが正解かな
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 21:31:33.71 .net]: あほな若造がヒャッハーして
めちゃくちゃやってぶち壊して
よりにもよってそいつらに
正しい仕事してもばかにされるのに疲れたおっさんが
死んだ目をして仕事をしておる
537 名前：仕様書無しさん [2021/02/24(水) 23:33:37.06 .net]: >>505
おれプログラマーだけど、個人開発とかやるの嫌い、そんなのやるなら資格をとる
ポートフォリオ作れとか正直いい加減にしていただきたい
538 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 00:23:51.33 .net]: プログラマーなりたいけど、実際に働いてる先輩が5chでマウント取りまくってる人なのかなと思ったら萎える
そういう人のが適正あるのかもしれんけど
5chでも知識豊富な人は尊敬はするけどリアルで継続的に関わりたいかと言われると、微妙じゃない？
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:00:33.16 .net]: >>507
パーフェクトExcelVBAという本で勉強しましょう。俺のように。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 02:52:48.18 .net]: >>521
このスレの奴らなんてかわいく思えるようなマウントマンと顔を付き合わせる仕事だぞ？
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 03:28:44.65 .net]: ほんまそれこのスレでおこるくらいのマウント気にしてたら生きていけねえぞ
542 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 04:05:16.73 .net]: >>521
ええ　やっぱそうなん？
なんかやっていける自信なくなってきたわ・・・
ただでさえこの人達永遠にマウント取り合ってんな?って思ってるのに・・
543 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 04:06:11.88 .net]: >>523
安価ミス
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 06:30:22.64 .net]: >>516
嫌だよ面倒臭い
自分で調べろ
自宅でメシ食ってる時間や通勤電車でスマホで呆けてる時間があるだろ。
自分で調べろや。
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 08:21:11.69 .net]: >>518
この世界で実力ない人に頭を下げる理由は全くないからな
学校とかじゃあるまいし
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 08:35:43.47 .net]: >>521
確かにマウント取ってくる人はいる
「できる」と言われる人のほとんどはそういうタイプ

でも、そうじゃない人が大半だから、マウント取ってくる人の割合はそれほど高くないように感じるよ
547 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 09:10:18.47 .net]: できるプログラマーたちはほぼ性格歪んでるからそいつらとは会話すら困難
営業からプログラマーに転身した奴はコミュ力高い

しかしそんな奴はほとんどおらず大部分のプログラマーは秋葉原にいるようなキモい野郎で高い能力持った奴
見た目もおかしい
548 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 09:36:00.24 .net]: 短気・傲慢・怠惰がプログラマーの3大美徳だからな。できる奴がどっかおかしいのは世界共通だな
549 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 10:29:27.02 .net]: ＞　短気・傲慢・怠惰がプログラマーの

笑ったｗ
だが、そういう変態たちも真面目に技術の議論すると
マジになるからね
根っからのエンジニアは通じるものがあると思う
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:32:13.77 .net]: 資格とか必要なく学歴も関係なく誰でも参入できるから競争が激しい
自ずと普通の人とはズレた特別に適応できている人種だけが残ることになる
551 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 10:41:51.43 .net]: クロエみたいなもんだよ
552 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 11:31:43.88 .net]: クロエってなに？
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:51:40.10 .net]: 24に出てくるハッカー
554 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 14:01:19.43 .net]: >>529
なるほど　会社に一人はいる感じですかね
>>530
会話すら困難ってww
秋葉原のキモい野郎か・・そういう人たちと馴染めるだろうか・・
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:02:23.43 .net]: 資格って本当にいらない？
最低限基本とかccnaとか持ってたほうがいいと思うけど
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:34:36.96 .net]: プログラマーってシステム手帳とか使わない？全部デジタルですか？
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 15:06:53.38 .net]: .net 6プレビュー公開されたね
こないだ5が公開されたばっかじゃん
558 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 15:08:25.46 .net]: >>538
就職するうえで必要だろうこの人はこれができるって資格で証明できるわけだから
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 15:19:55.21 .net]: 資格で評価する会社程ブラック
560 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 15:38:22.52 .net]: >>537
ザッカーバーグみたいなのを想像してはダメ
AWSのイベントとか参加するとわかるが、絶対に女にはモテなそうな連中しかいない
ダサいリュックにヨレヨレシャツとジーンズ
そして男しかいない世界
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 15:47:37.50 .net]: >>542 SESは仕方ないよ。会社からしたらその人が何出来るか把握できないもん。客からのフィードバックは期待できないし
562 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 16:10:25.11 .net]: >>543
ひぃぃぃ・・
魅力的な人は滅多にいなそうですね・・
女の子か中性的な男子が入れば姫扱いですね
563 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 16:24:11.71 .net]: >>545
まさか。みんな2次元以外に興味ないよ
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 16:56:49.69 .net]: >>539
プログラマは意外とアナログ好きだよ
A4用紙をいかにハックするかはけっこうネタとして盛り上がる
４つ折りスケジュールや企画書１枚勝負とかとにかくA4、１枚で何とかしようとする

これってVBのフォーム１つで何とかしようとする病気と何か関係あるんじゃないかと思ってるんだけど
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 16:57:20.34 .net]: >>542
逆に何で評価すればいいんだ？
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 16:58:41.49 .net]: >>543
たまに場違いなほどおっぱい出してるコンパニオンとかいるけど
オタクどもは見向きもせずにアニメキャラクターのグッズ配布の列に並んだり
コンビニ無人システムのデモンストレーションに夢中だったりするよな

やっぱり人類として何か重大な欠落があるんだと思うわ
567 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 17:15:41.89 .net]: >>546
なるほど・・
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:16:59.85 .net]: ポートフォリオ
OSS活動
勉強会での登壇
技術ブログの発信など
569 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 17:23:39.62 .net]: >>549
男ならおっぱいガン見するものかと
独身が多そうですね
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:23:50.35 .net]: プログラマって女性に優しいってよく言われるけどさ
これって下心とかじゃないんだよ
外国人がいたら極端なほど優しくしちゃうだろ？
宇宙人とかいたら全力でコミュニケーションとろうとするだろ？
そういう類の優しさなんだよ
571 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 17:26:34.62 .net]: コミュ症じゃなくともコスプレイヤーとかナンパしたら迷惑がられそうじゃん？
572 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 17:36:28.04 .net]: まあ技術お披露目会とかでおぱい見に来てる奴はいないだろうし、好みだったら見ちゃうけど
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:36:29.31 .net]: コミュニケーション能力っていかに嫌がってる相手に無理やりするかなんだよ
574 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 17:43:27.68 .net]: 有機生物なんて極端に寿命が短い欠陥生命体だからな。シリコンに記録できる情報生命体が至高なのだよ
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:46:49.31 .net]: いちいち他人に興味ないわ
そもそもノースキルがエンジニア名乗るなよ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:50:20.40 .net]: >>547
面白いですね
アナログ好きは意外

>>553
つまり異世界生物と思って接してると
577 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 17:52:35.81 .net]: >>557
lain好きそう
578 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 20:35:55.76 .net]: YoutuberエンジニアとかWeb系はまあまあ人の形してはいる
イケイケ営業マンみたいな女からみて上位の存在ではないけど
SESは見た目も性格も奴隷
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:55:10.54 .net]: >>560
は？失せろにわか
580 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 20:55:47.83 .net]: スラムダンクに出てくる仙道みたいな人の下で働きたい
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:16:10.33 .net]: 【悲哀】とんでもなく拒食症のオンナさんのアカウントが発見される。
https://buzzcutangler.com/shoking/6168/

－＿－

https://twitter.com/t9IoooE7vBSuXVS
https://twitter.com/s9V1C84yk7rxtMl
https://twitter.com/cZtd0tpuUMXBiOv
https://twitter.com/seml0ofujn64vi0
https://www.instagram.com/ziyuria6978/?hl=ja
https://www.instagram.com/juria141110/?hl=ja
https://i.imgur.com/9CGeMkk.jpg
https://i.imgur.com/8Xp83Za.jpg

真剣に見守ってください。冷やかしは厳禁です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1610351411/
(deleted an unsolicited ad)
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:42:56.61 .net]: AWSでFPGAサーバ提供してるけどどういう風に開発すんの？
基板開発での論理合成みたいなことを自分でするの？
583 名前：仕様書無しさん [2021/02/25(木) 22:38:24.53 .net]: >>562
共感したつもりだった
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 23:10:28.06 .net]: >>543
AWSのイベントに参加する人っていわるゆホワイトカラーの人たちばっかでしょ
ハッカーはそんなところに行く必要はない
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 23:11:32.31 .net]: >>566
そうだったんだ変な煽り入れてごめんなさい
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 00:28:56.05 .net]: 大丈夫よ
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 00:40:35.72 .net]: 度々技術的な質問してるやついるけどこのスレでそういうの答えるられるやついないから質問するだけ無駄だぞ
588 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 00:48:06.41 .net]: >>557
コンピューターって素晴らしいですよね
愚かな人間よりよっぽど
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 01:04:41.99 .net]: >>570
いや多分>>565みたいな組込み系なんか金にならん職種はみな興味ないからな。
仕事量少ないし。
現場、三多摩多いから。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 01:25:46.97 .net]: 組み込み系はあんまりこの板にはいないんじゃないか組み込みのスレあるけどかなり過疎ってるっぽいし

まぁFPGAサーバが組み込み系かって言うとやや疑問だが
591 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 04:36:13.76 .net]: >>136
シェルの操作も覚束無い新卒くさい奴と挨拶したときゴミを見るような目で見られたあの日俺は思い出したヤツらに支配されていた恐怖を… 鳥籠の中で搾取されていた屈辱を……
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 04:56:57.85 .net]: とらハックの日本一分かりやすいReact実践編やってみたけどタイトル詐欺だった
所々説明が雑だしそういうところはサロンで聞いてくださいって感じで結局はもやもやさせてサロンに誘導してる感じ
593 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 05:33:15.76 .net]: 初心者がReactやってるとかやばい
そんなところから入ると何もわからんエセプログラマーになる
594 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 07:33:38.71 .net]: 実際に実務やってる人たちから見てUdemyってどうなの？
セールだったんでいくつか買ったんだけど
実務でやってることを教えます、実務で通用する知識を伝えます、っての結構ある
それをいうならスクールだって、実務できる力をつけます、ってやってるよなって
でもスクール卒が採用側から見て役立たずというのもよく聞く
Udemyで勉強した人も同様？
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 09:08:51.23 .net]: Udemyもスクールと同じ
大体、普通のエンジニアはUdemyなんて買わないんだから推して知るべし
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 09:11:08.04 .net]: スクールやサロンやUdemyには金を払うのになぜオライリーの技術書は買わないのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 09:24:38.58 .net]: 売る側の宣伝だろうな
そのうちポジった自演始めるよ
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:08:28.92 .net]: オライリーを開いてウンザリするような連中が簡単な習得を錯覚して申し込むがスクールやWeb教材
何も学んでいない内から就職の話題に飛躍するのも特徴
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:17:50.82 .net]: はっきり言ってセンスの欠片も無い奴は無理なのだから
ちょっとやってみて出来ない奴は諦めたらいいのに
ゴミみたいな奴が意外と残っているんだよねｗ
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:57:40.32 .net]: プログラマーワナビの学習ソース
・プログラミングスクール
・オンラインサロン
・情報商材
・note
・udemy
・youtube

普通のプログラマーの学習ソース
・技術書
・公式ドキュメント
・github
・stackoverflow（英）

使い方次第
・ブログ記事
・Qiita
601 名前：
・teratail、stackoverflow（日） []: [ここ壊れてます]
602 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 11:09:01.13 .net]: >>583
最近はMediumを見る機会も増えたな
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 11:38:28.72 .net]: 動画の勉強だけじゃいつまでたってもスクラッチ開発できんと思う
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 12:23:21.76 .net]: どうして動画を見て何かを学ぼうとするんだろ
内容薄い、体系的じゃない、余計な情報多い、時間対効果悪い、デメリットしかないと思うんだが
メリットってなんだ？なんか面白がってるうちにわかったような気分になれるってな感じか？
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 12:40:25.42 .net]: 動画のほうが情報量が多い
IDEの使い方すらわからん初心者にはイメージしやすい
見たまんまやればよいという安心感

ググって調べるような事を動画で見るわけじゃないよ
開発の様子が想像すら出来ない時に動画を見るんだ
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 13:31:27.51 .net]: 実際の現場の様子が想像できない
「上司朝」　ホームページ作製してくれ
「上司夕」　進捗どうよ
こんなん？
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 13:35:10.63 .net]: githubにIssueってあるじゃん
あれで課題をたくさん登録する
Issueに紐づく形でプルリク作ってレビューしてマージ
この繰り返し
608 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 14:16:01.12 .net]: 学生で独学でpythonを勉強したんですが、エンジニアとして稼げるようになるとしたら、これから何をしたらいいんですかね？言語やスキルの勉強なり何なり
今はバイト代わりで十分ですし、スクールに行く金もなければ、独学でやってこれたので本以上には金を掛けたくないと思う次第です

自分用のプログラムならいくつか作りましたが、試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 14:18:37.16 .net]: 「いい感じにつくっといてよ～」
「どーんって感じで～」

次週の打ち合わせ

A4に印刷した紙を配って
「ここのキャラがどーんって打ちあがります～」
「ん、ん～。いいねー。ちょっとB案も欲しいな～」

こんな感じやぞ、WEB系は

ただ、作る側が主導して話が進むからその人次第で変わる

１人がしゃべり続けてもう１人が横でその場でつくるようなタイプもいた
ネタをあかしてもらえば、すでに作ってるテンプレになるように誘導してたって事らしい

初心者のうちは上司に仕事わけてもらって「この部分修正して～」「１５分考えてわからなかったら聞きに来てね」
みたいな繰り返し
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 14:23:40.24 .net]: 作る奴がエンジニアよりのデザイナーなら勝手に作る可能性が高いね
ただそこはマネージャーがしっかり首根っこ掴む必要がある
奴ら誰も使わないような奴を技術優先で作って凄いでしょって暴走しがち
基本コミュニケーションがマウント取りだから
それを咎める立場が必要
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 16:11:48.52 .net]: >>590
高校生が大学生か知らんが、まず業界研究だな
IT業界にはどういう商売の流れがあって、誰が金を払う客なのか、
その客相手にどんな会社がどんな仕事をしているのか
徹底して調べていけばやりたいことと一緒に取るべき道も見えてくる

＞試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで
これは簡単
理解できなかった単語をすべてググれば良い
612 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 16:55:52.47 .net]: >>590
学生ならpythonで乳揺らしとかそういう系から入ればいい
男の原動力の原点に立ち返ると悟りを開いて自ずと道が示される
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:32:55.13 .net]: 身のない回答ばかり（笑）
こういう奴でもやれる業種なのでみんな集ま�
614 名前：黶[ []: [ここ壊れてます]
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:55:03.26 .net]: ぽっくんみたいな香具師にも勤まるでつかね？やってみたいでしゅっ
616 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 17:57:26.94 .net]: 俺の学習方法
夜オライリーを読む
1ページぐらいで眠くなるから寝る
を365日繰り返す
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:58:51.22 .net]: >>597
漏れも同じ感じでちゅね
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:12:17.99 .net]: 俺の学習方法は
・書籍を買う
・満足する
これだぜ
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:18:36.84 .net]: ぶっちゃけpythonなんか案件ない
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:55:23.29 .net]: pythonを仕事で使える所は自社開発とかAI/機械学習とかかな
どちらもなかなかのエリート
一方でランサーズにあるpythonの案件はほとんどスクレイピングでこりゃド底辺の仕事
両極端だわな
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:01:08.83 .net]: >>597-599
何時から何時までは本進める以外のことはしないって決めるとかさ
少なくとも学習が苦にならなくなるまでは無理矢理にでも続けないと寿命までそのままだぞ
622 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 19:23:57.36 .net]: Youtuberでもpython流行ってるけど、それできたとしてだから何？ってレベル
面接でYoutuberに習いました！って言うのかね
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:34:33.95 .net]: >>590
わかってて言ってると思うがPythonじゃ金にならんぞ
就職するときは役にたつかもしれない
「そうか。１つ言語を覚えてるんだったら他は簡単に覚えられるね。就職してからJavaを覚えればいいよ」
体力があってのんびりした会社ならこんな話になるかもしれない
ただ、勉強時間が長い会社ほど給料はあがらない
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:38:28.67 .net]: >>599
書籍レビューは金になる
技術者ほど他人の評価でたくさんの本を書く人はいない

コードを書くより本を読むのが好きなタイプは少なからずいる
仕事はしないがだらだらと勉強するタイプっていうのはいるものだ

もしそういうタイプならぜひその才能を生かして欲しい
625 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 19:55:34.20 .net]: >>590の（大）学生ですが、回答ありがとうございました

とりあえず案の定、pythonはアレなんですね
まあそこは当初、サークルで処理する仕事の都合から選んだんで割り切ってます
そうなると次は何の言語を新たにやるといいでしょうか？
途中にあったjavaとか、javascript、PHP、Rubyはよく聞きますが
時間だけはありますし、就職に結びついたりすぐさまカネにならなきゃヤダなんていうつもりもないので

業界研究はどの業種選ぶにしてもその通りですね
普通に理系院進で食ってくのかも含めてよく考えないと…
ここを見るとITで食ってくのもどうかと思うようになったのでｗ
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:59:05.39 .net]: >>597
おじゃ！
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:01:29.32 .net]: >>606
言語には得手不得手があってな
プログラミングを使うもので、聞いたことがあって興味あるものは何かないのか？別に一つじゃなくても良いぞ
それによって薦める言語が変わってくる
628 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 20:19:48.30 .net]: >>608
それなりに作ってみて、問題を解決して何かしらが出来ることが楽しいなとは思っているので、
まあなんでもアリかもとは思ってますが…
自分としては、Webサイト作ってみたりとかは興味ありますね、一人でも試したり出来そうですし
しかもシステム系？は一人で出来るような気がしないので独学に向かなそうかなと
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:26:41.06 .net]: >>609
何でもありなら普段自分が自分で使うものとしてPythonはまず良し
Webサイト作成にはHTML+CSS+JavaScriptなので次はこの3つで決まったな

Java、PHP、Rubyや、他にも今後新しく知った言語があったら、
それはどういうところで使われているか暇があれば調べてみるぐらいで良いだろう
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:36:04.38 .net]: 英語
院進も考えてるなら特に
631 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 20:36:19.82 .net]: >>610
なるほど、ならもうとりあえず決め打ちでやってきます
ありがとうございました
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:48:38.39 .net]: パイソンから入っちゃうと他の言語の書き方が古臭すぎて耐えられないんじゃないかと思う
633 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 21:02:32.82 .net]: プログラムは年々複雑になり寝ずに勉強しても奴隷化する

それなら一度覚えてしまえば死ぬまで学習不要なマッサージ師のほうがいい
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 21:18:15.07 .net]: ビジュアルスクリプトしか使えないんですが、
プログラマーを名乗ってもいいですか？
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 21:30:32.79 .net]: 俺もjavasilver持ってるからプログラマーだは
636 名前：仕様書無しさん [2021/02/26(金) 21:35:51.68 .net]: >>611
確かにめっちゃ大事ですね…盲点やった
>>613
大学の授業でCとFortranも一応やりましたが、
Cとかの時は、面倒くさ…と思う一方、pythonだとネストにネスト追加する時とか滅入りますね
まあそこは一長一短なんですかね
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 22:02:52.17 .net]: 過去にプログラミング学習を2度挫折したことがあるっていう駆け出しエンジニアがいるんだが
3度目の正直とかいってrubyをしばらく学習してたからそろそろ就活でもするのかと思いきや、「自分のやりたこいことはスマホアプリ開発だった」
みたいなことを言い出して次はFlutterを学習し始めたかと思えば今日になってWeb制作で案件獲得目指すとか言い始めたぞ…

めちゃめちゃやる気ありそうなツイートしてるくせにブレブレでこのままだと2度あることは3度あるになりそう
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 22:06:44.32 .net]: >>618
そうやってぐるぐる回ってIT業界を肌で感じるのは大事
いずれおもしろい事を見つけて１本に集中するようになる
コーディング続けてるんだったら言語変えたって成長が止まるわけじゃない
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 23:04:15.89 .net]: >>618
マルチプラットフォームで、いい感じの画面デザインができるGUIを楽に作りたいと見ました。どうでしょう？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 23:15:05.34 .net]: >>618
受験勉強のときと一緒よ
まんべんなく偏差値55～60くらいとるより数教科で70～とるほうが難しい
641 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 00:41:10.88 .net]: >>615
笑われるだけだからやめとけ
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 03:12:15.60 .net]: 駆け出しエンジニアは基本クズ
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 05:50:58.36 .net]: 人生が上手く行ってないから一発逆転のためにエンジニア目指してるだけだもんな
クズでないはずがない
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 06:43:53.44 .net]: 別に一発逆転を目指すのは悪いことではないがそれで目指すのがプログラマーって、ナメられてるわ
日本のプログラマーの地位が低さがこういうところにも現れているだって素人がこぞってなりたがるんだから
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 08:29:47.17 .net]: 元々の脳の出来が良くないとプログラマーにはなれない気がする。
頭の中に沢山の入れ物を保持することが出来るような能力が。
凡人は頑張ってもある程度までしか脳が発達しないから挫折するのだろう。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 08:36:35.76 .net]: >>614
勉強必要なくても体使う仕事も歳取るとキツイよ
あと年収300万を40年続けるなら年収600万を20年でハーフリタイヤしたほうがよくない
税金も高くなるからもう1～2年分必要かもしれないけど
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 08:57:10.03 .net]: 違う業界で働いてるアラサーだけど興味本位で勉強始めて面白いから転職したいってのはダメ？

プログラミングの勉強�
648 名前：ﾆか全然苦じゃなくて気づいたら夜中になってる []: [ここ壊れてます]
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 09:22:05.37 .net]: >>628
ダメではないし、むしろ一発逆転狙いの自称駆け出しエンジニアよりも真っ当で、転職もきっとうまく行くだろう
だが仕事として行うプログラミングには得てして面白さがないぞ
趣味を仕事にするなとはよく言ったもので、趣味に留めた方が良いと個人的に思う
アラサーならその辺は判断できるよな。お前次第だ
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 09:26:20.73 .net]: >>626
頭が良ければプログラムの取得は容易ってのはあるけど
巷のプログラマー連中が頭が良いとは思えない

地頭が悪くても偏って物事を考える傾向がある人はプログラムと相性が良い気がする
適性？
651 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 10:12:16.18 .net]: 業務系システムの開発なら、業務をコードやロジックに変換できる能力が必要
要件定義や設計の上流工程がしっかりしていればいいが、たいていゴミのような設計だからプロジェクトが進むたびに破綻していく
そのゴミの尻拭いをするのがプログラマー

あとたいてい設計は僕の描いた理想のシステムってレベルだからそれをみて破綻していても上流には理解できない

結局プロジェクトオーナーの高圧で強制的なパワハラ指示により無理やりやらされるのがプログラマー
納期も工数もありえないくらい短いからサービス残業当たり前
だいたい業界的にブラックなのは覚悟しておくべき
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 10:43:44.26 .net]: >>625
貯金10万円からFXで1億円にしたみたいなノリで
知識ゼロから半年でフリーランスで月収数百万円などと語る人たちがいるから……
一般的にはプログラマーは地位が（収入も）高いと思われてると思う
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 11:23:33.58 .net]: >>632
なぜそんな謳い文句にコロッと騙されてしまうのか、もはや人類の不具合としか言いようがない
設計者を呼んで小一時間問い詰めるべき
654 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 11:34:58.15 .net]: プログラマーになりたいならなればいいけど、3ヶ月とかあり得んから
数年死ぬほどやってみて朝まで寝る間も惜しんでひたすら学習し、GitHubにリポジトリ作って星集めたり外からの評価を受けてみてそれでもやっていけそうだったら転職してみたらいい

学生ならおそらく子供時代か商業高辺りからやってるだろうからこの話はおっさん向けな
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:43:18.80 .net]: 「こんな事いいな。出来たらいいな」
「実際つくるにはこうする必要があるよ」　←IT業界にはこの層が不足してる
「ワイらひたすら作りますわ」
656 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 14:03:11.11 .net]: 「こんな事いいな。出来たらいいな」←自称軍師が多すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:07:51.27 .net]: 最初の構想段階で無茶かどうかすらわからない奴が提案するからたちが悪い
658 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 14:32:17.06 .net]: 俺がプログラマーになったら全部自動化してやるのにな
今の時代衣食住が自動生産されてないとか無能なプログラマーが多すぎる
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:01:33.29 .net]: >>638
それはプログラミングだけじゃ解決しないだろ
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:03:28.21 .net]: なんで？設計者がアホなもん持ってきたら、
「できるわけねーだろバカ」
の一言言えば終わりじゃん
661 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 21:41:58.57 .net]: 何年も前の話だけど、NECの下請けやってる会社の馬鹿営業マンから、
NECの人工衛星の制御プログラムを半年で作ってほしいと言ってきた。

設計書もなにもなかったが話を聞いただけで無理だとわかった。
この仕事をすることは
662 名前：1年以上前から決まってたはずだと思った。 じゃなきゃ、誰がやってもできないぐらい難しい感じだった。 誰かが途中で中抜きの金額を多くしようと思って、 すぐに発注しないで仕事を寝かしておいたわけだ。 1年で作ってくれと発注したら1年分の金を要求されるが、 半年で作ってくれと発注したら半年分の金で済む！ これがプログラマがデスマーチにはなる典型的な例だ。 で、すぐに断った。 1年後、そのNECの下請けの馬鹿営業マンは、 あなたに断られたから納期遅れになっちゃったよ。と泣いていた。 ざまあ！ 自分の取り分を多くしようとして罰があたったわけだ。 NECはそのことを知ってるんだろうか？ []: [ここ壊れてます]
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:50:55.37 .net]: >>641
C社でしょ？
あそこはNのビル内で暴力事件起こしたりロクなことしてない
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:10:35.13 .net]: メーカー系は糞
Web系の自社サービス以外は働く価値ない
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:29:31.36 .net]: >>643 自社開発で働いてることだけがアイデンティティなんだねw
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:31:13.52 .net]: >>643
メーカー系は動いてる金額が大きいから稼ぎやすいよ
ハードウェアも新しいの使う機会が多い
WEB系はそもそも業界で動く金額が小さいからがんばってもたいして稼げない
667 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 22:57:15.57 .net]: メーカー系は中間搾取が大きいからプログラマーは月給17万が限界
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:02:40.90 .net]: 手取りの話だろ？額面はもっと高いよ
669 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 23:16:21.95 .net]: >>641
アホ記者ばかりの毎日変態新聞が再委託比率が５０％以上なこと（いわゆる丸投げ）を問題視してるけど
実際の開発では元請けが５０％もお金抜かれたら、末端の３次受け４次受けは５％しか、本当の開発に
降りてこない。
毎日変態新聞市んでくれ、枕元に散って行ったプログラマが立つ、まじ腹立つ。丸投げの方が仕事としては
特上なんや、意味不明なNやらデータのアホがマネージメントもしないのに偉そうに口出してくるより
遥かに良いわな
670 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 23:34:20.49 .net]: 元請けはシステム開発会社の紹介とか
システム障害の保険事業でも代わりにやれば良いんじゃね
それで開発には一切関わらず障害の時は金よこせ

小さい開発会社でも会社規模に応じた紹介料や保険料を支払えば
国のシステム開発に参加出来るようになる
671 名前：仕様書無しさん [2021/02/27(土) 23:41:16.20 .net]: 不具合が原因のシステム障害で訴えられたら
元請けが金払ってくれるんならそれが保険事業じゃね？
金払うのは訴えられた時だけだけど
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:50:36.93 .net]: web系の定義ってなに？どこまでがweb系？
ヤフーとかクックパッドとかのwebサイト
ヤフーとかクックパッドとかのスマホアプリ
スマホゲーム
QRコード決済アプリ
銀行アプリ
673 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 00:22:29.04 .net]: 組み込み
ジャバパー
c
c++
c#
VB

これ以外がWeb系
スマホはまた別

しかしWeb系でも裏はジャバの場合もある
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:47:54.17 .net]: じゃあwebアプリとスマホアプリで共通の裏側のインフラやDB作る人は何系なの？
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 01:00:38.38 .net]: バックエンドもweb系ではあるのでは？
中にはゲーム系(UnityやUnrealなども含む）もあるけど
PHP,go,javascript,ruby,C#,python,Java辺りはありえるけど
Javaはweb系やゲーム系では採用率低いと思う
C#はUnityと同じ言語でと言う事で採用している所はある模様
676 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 01:03:12.12 .net]: >>653
何系かなんてどうでもいい
区分けははっきりしてるわけ�
677 名前：ﾅはない []: [ここ壊れてます]
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:15:37.06 .net]: 在宅でそこそこの給料もらいながら仕事したい！ってなったときプログラマー選ぶのって間違ってるんですかね？

今もいわゆる内職をやってるんですが、もう単価が安くて時給500円くらいになるかならないかのデータ入力とか文字起こしをやっていくのに限界感じているんです

プログラミングはpythonをやってて、webサイトから情報集めたりブラウザを自動操作したりとか、
あとは文字起こしのワードファイルの体裁面をチェックするツールを作ったりとか今はその程度のことしかできません

年齢は今年で30でずっと内職や日雇い派遣くらいで職歴はないです

ちょっと発達障害の気があって対人関係も苦手なのでできれば完全在宅がいいんですが、職の探し方とか勉強の仕方があれば教えてください
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:42:59.89 .net]: >>625
ほんとそれ
弁護士になるぞ！とか建築士になるぞ！なんでやつは絶対いないのに
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:45:17.43 .net]: >>653
全部web系だろ
それ認識してないならやばいぞ
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 03:50:23.93 .net]: 興味があるなら勉強してみれば良い。
やる気があるなら続くし、
人間的、能力的に問題なければ、どこかしら雇ってもらえるだろう。勿論、条件は相応になるが。

一つ言えるのは、何となくラクそうとか稼げそうという動機だけでは、エンジニアに限らずどんな業種でも成功は難しいと思う。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 04:34:52.98 .net]: コネとスキルがあれば個人事業主とかフリーランスになって在宅できるかもしれないけど、プログラムわからない人やリテラシーがない人とのコミュニケーションができないなら難しいかもしれない。
エージェントがやってくれたとしても人を挟むとそれはそれでしんどいもんね
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 05:29:41.44 .net]: >>656
そもそもプログラマーと発達障害はめちゃくちゃ相性悪い向いてるとかいう与太話が出回ってるが、みんな想像で言ってるだけ
発達障害プログラマー5人ほど出会ったが全員何かしらやらかして姿を消した

それは置いといて、
対人関係が苦手だからといきなり在宅勤務を望むと選択肢はかなり狭まるプログラマーでも在宅勤務できるかどうかは会社次第だし

人間関係の有無が重要なら、工場の作業員など人間関係が薄くてそこそこ稼げる仕事はけっこうあるからそっちを探すほうがゴールは近い
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 06:55:28.68 .net]: >>656
在宅と言っても今は在宅でzoomで細かいやり取りや会議にネゴシエーションが必要なことも多いから
コミュニケーションは避けられないよ

Pythonやってるならちょうど「アルゴリズム実技検定公式テキストエントリー中級編」辺りがいいかもね。
そして、それ検定やってるAtCoderで仕事調べてみればいいと思うよ
1200万 1500万 1800万とか景気のいい年収提示してるし
それを得るのにどれだけの能力が必要か　どんな資格が求められているかが
一端でもわかると思うしね
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 06:58:54.28 .net]: あの年収をそのまま真に受けて未練がましく目指してるアホけっこういそうw
686 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 07:50:28.63 .net]: あーあー、おれもスマホアプリやりたかったなあ
687 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 08:12:18.45 .net]: 趣味でぼちぼちやるのはいいんだけど、もうプログラムやるのがしんどくなってきた
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 08:33:15.04 .net]: スマホアプリやりたいならやればいいじゃん
趣味で10個ぐらい作ってストア公開しとけば評価されるしどっか拾ってくれる
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 08:46:06.51 .net]: プログラミングも人によって向き不向きがあるから面白くないのならそういうことだろう。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:19:20.30 .net]: >>656
Python触ってるついで�
691 名前：ﾉAIまで極めれば、データ入力や文字起こしは自動化出来るぞ []: [ここ壊れてます]
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:38:02.08 .net]: コード書くのは楽しいけどアプリの見た目考えるのがしんどい
693 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 10:26:50.84 .net]: >>669
それは単純に能力がないからだろ
てことは能力ある奴に金払ってやってもらうしかない
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:30:40.36 .net]: パイソンは簡単だけど仕事ないぞ
695 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 11:32:25.30 .net]: だからPython触るなら機械学習もやれと・・・。データサイエンティストなんて需要が限られているので、機械学習エンジニアがおすすめ、まじ人手不足だし新卒初任給でも最低限600は超えるぞ
数学の知識もちょっとでいいぞ
696 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 11:34:41.81 .net]: >>672
未経験でもいける？
CS学士とデスペは持ってる
697 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 11:41:19.84 .net]: >>673
CS学士持ってるなら余裕。博士号要求するところも多いけど、そりゃデータサイエンティストの方だ
実はCS(Computer Scienceだよね?)は直接関係ないけど、学び方はわかっていると見なせるから未経験でも採用するところあるだろ
ビッグデータを取り扱うことも多いから、データベーススペシャリスト持ってるなら素養ありと判断されやすいしな
698 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 11:43:51.95 .net]: >>674
修士と空目したけどそれは内緒だ! まぁ、博士じゃなければ修士と学士の違いなんて現場では関係無いから大丈夫だぞ
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:51:12.03 .net]: 学士での学びって大した価値ないやろ
そんなんよりオライリーの本とか何十冊も読んでたほうがまだいい
結局大学の講義ってよっぽど有名な教授がいたりじゃないとアマゾンランキング100位以下の技術書読むのと変わらん
700 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 11:54:52.92 .net]: >>676
全然関係無い分野をやっていた奴は社会人になってから学ばないので困るんだ
少なくともCS専攻していたなら、自分で勉強する可能性が高いから採用確率が高いんだ(っていうか高くしろと人事には口酸っぱくいってる)
701 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 12:05:58.51 .net]: 20代までなら体力あるだろうから朝まで学習しまくればいい
50間近の俺でさえ朝5時くらいまでひたすらコーディングしまくってるときもある
それでも覚えることは膨大にあるから時間が足りない
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 12:13:43.97 .net]: 俺高卒なんだ、、
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 12:16:53.27 .net]: 学歴関係ない
アプリを10個作ってストアに公開しろ
やる気ないなら向いてないから死ね
704 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 12:17:23.24 .net]: >>679
確か高卒のデータサイエンティストもいるけど、きちんとした実績があれば機械学習エンジニアなら問題無いよ
未経験でいきたいならスタートアップしかないけど、スタートアップの方が要求スペックが厳しいからな
705 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 14:47:15.71 .net]: みんなKENTAの動画ってチェックしてる？
706 名前：仕様書無しさん mailto:age [2021/02/28(日) 14:47:47.91 .net]: 　　

【速報】みずほ銀行ATMで障害。取引不能。復旧せず。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1614487030/

75 ヘルペトシフォン(ジパング) [SE] ▼ 2021/02/28(日) 13:49:26.15 ID:6v+DAEYO0 [1回目]
>実家父、みずほ銀行中野駅近くのATMでシステムエラーなのか、通帳がすいこまれ、電話もつながらず。
そして、外出ようとした
707 名前：ら自動ドアも開かなくなり、閉じ込められた模様。(閉じ込められた人、父含め3人) Nottingham (@EastLeake)February 28, 2021 監禁事件まで発生してる模様 88 フソバクテリウム(茸) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2021/02/28(日) 13:50:58.95 ID:tdokZx8b0 [2回目] >75 勘定系で自動ドアまで制御するか？ 174 デスルフォバクター(ジパング) [IT] ▼ 2021/02/28(日) 14:03:33.78 ID://k1jiIA0 [1回目] >89 詐欺対策でエラーが続くと防犯システムが作動するらしい 340 シュードノカルディア(東京都) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2021/02/28(日) 14:38:46.97 ID:nSmg+sa10 [1回目] またか いつかPGが東京湾に沈められるんじゃないかと不安になる []: [ここ壊れてます]
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:30:12.01 .net]: >>651
Webを使い非受託開発で
BtoCまたはCtoC
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 17:31:40.23 .net]: >>680
俺も高卒でプログラマーなりたくてスレ見てたけどこのレスすげえやる気貰えたわ
ありがとう
710 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 18:04:27.61 .net]: YouTubeでKENTA Ruby で検索検索
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 18:05:11.98 .net]: >>685
てめえには無理
高卒　プププッ
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 18:18:08.85 .net]: ルビーよりピーエチピーのがよくね？
日本産だから応援したいってのはあるけど
713 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 18:33:52.14 .net]: 働いてる人って毎日８時間コード書き続けてるの？
だとしたら、めちゃくちゃキツくないか
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 18:40:16.30 .net]: 書いてるわけないし
タイピングしてる時間ならめちゃくちゃ短いぞ
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 18:48:54.52 .net]: 始業して1時間ぐらいtwitterしたりダラダラ
そろそろ仕事するかっていって1時間ぐらいコーディング
昼飯休憩1時間
ミーティング2、3個出て2～3時間
さてコード書くかって2～3時間

ここ1年の俺
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 19:14:24.02 .net]: >>680
ストアに登録するの有料だよね
金ないことはないが大きな壁を感じてしまう
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:26:15.88 .net]: iphoneだと毎年1万円以上払わないと駄目だが
Androidなら2千円くらい一回払うだけでいいぞ
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:27:36.75 .net]: >>692
お金出したくないならストア登録しなくても野良アプリでもいいんじゃない？
何個か完成までもっていけたら登録したくなってくるんじゃないかな
やらない言い訳を探してばかりいるとずっと現状のまま変わらないよ
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:43:46.56 .net]: >>685
応援してるぞ
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 21:55:18.24 .net]: >>689
毎日１６時間ぐらいキーボード叩き続けてる
休み時間も腹減ったら食う、催したらトイレに行くっていう感じで恵まれてるほうだと思う
721 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 21:58:20.92 .net]: Wakatimeで実際にコーディングした時間見ると
8時間は絶対ない
そんな長い時間集中力を持続させんのは無理でしょ

https://wakatime.com/
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 22:23:54.01 .net]: 自閉症とかならいけるんじゃないか
723 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 22:40:38.94 .net]: まじめな話として、コードをなるべく書かないプログラマーを目指してくれ
コードが増えればバグも増えるしメンテにコストもかかるんだよ
フレームワーク使えば一行で済むのに、わざわざスクラッチで書くんじゃねぇ!
724 名前：仕様書無しさん [2021/02/28(日) 23:16:55.58 .net]: 現役は一日中コード書き続けてるとかじゃなくて少し安心した
できるだけ楽したいし同じことずっとやるの苦手
でもやっぱ就職しないと技術力高くならないのかな？
個人でなにか作ったりしてもコードレビューされないと良くないコードだってずっと気づかないままよね
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 23:32:58.70 .net]: 現役でも1日中コード書くなんてあまりないのでは？
スケジュールや予算考えたり、仕様や設計どうするか考えたり、関係者との擦り合わせしたり、部下やチームメンバーのコードレビューしたり、相談事受けたりしてたら、1日の半分もコード書く時間ないでしょ？
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 23:55:16.68 .net]: >>701
1日書いてるわ
プログラマ枯渇してるし
そもそも設計書はおろか要件定義書すら未完の現場がほとんどだし
お前らみたいに成果物出ない打ち合わせばかり逃げてるからPJ片っ端から失敗するんだよ
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:07:53.30 .net]: Ｃ全盛時代の神様のような人が
すぐれたプログラマは９割がたコミュニケーションに時間使ってるゆってたぞ
728 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 00:13:45.32 .net]: Javaしか知らないんだけど他の言語とどう違うのか知りたいな
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:14:43.49 .net]: >>701
システムによるだろ
オンプレのパッケージ作ってるけど大きい部分は工程で人を分けたりするけど
小さい部分なら設計からテストまで一人でやることも多いわ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:15:43.38 .net]: >>704
ネットで調べればいくらでもでてくるだろ
それすらできないのか？
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:17:14.92 .net]: JAVAしかって珍しいな
業務系のみでしかやってないのかな？
SQL知ってるなら他のバックエンドの仕事も出来るとは思うが
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:18:36.65 .net]: >>702
要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。
一人親方で仕事こなしてるとかなら分からんでもないが。
もし使うかどうか分からない必要性の低いコードをメンバーが書いてたら注意するわ。
733 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 00:18:48.53 .net]: >>706
誰お前？
734 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 00:38:58.23 .net]: SESは客先の人間と雑談して親しくしないといけないのでしょうか。
ドライな関係は可能なのでしょうか。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:43:36.74 .net]: >>710
仕事さえできればそれでいいわって人と仕事できれば可能でしょう
そうじゃなければ「あいつと仕事やりにくいわ」って思われて早く契約終わるかもね
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:44:16.93 .net]: >>709
お前誰？
737 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 00:45:51.71 .net]: >>711
回答ありがとうございます。
SESの皆さんは当たり前のように雑談等で親しくしていらっしゃるのでしょうか。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 00:47:17.84 .net]: >>710
仲良くした方が良いよ
俺の知り合いはマブダチになって普通に休みも遊ぶ仲になった人がいる
739 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 00:50:37.34 .net]: >>714
そうなんですね。
一般的にはどのような関係性で仕事をしていらっしゃるのでしょうか。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:02:04.22 .net]: >>713
ドライにしたい理由にもよるんじゃないか
自分もSESで仕事してるおっさんだけど雑談もかまわないかなと思ってる
「昨日の地震結構あせったよね」とか当たり障りのない雑談程度は普通にするよ
プライベートを突っ込まれても別に気にしないし自分から突っ込んだりはしない程度
程度にもよるけどそれで仕事が遅れるような事はない
あと仕事は仕事って割り切ってるから残業も月に10時間もしてない
そんな関係ですね
741 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 01:05:52.20 .net]: よくSEPGは会話しなくていいとかいうけど当然そんなことはない
頭おかしい奴多いからコミュニケーション取ろうとしても取れないことは多いが
742 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 01:11:49.35 .net]: >>716
ありがとうございました。
参考にします。

>>717
コミュニケーションの取れないプログラマーというのは派遣に限らず多いのでしょうか。
それとも派遣の方のお話でしょうか。
743 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 01:12:38.94 .net]: >>718
派遣に限らんよ……
744 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 01:14:55.78 .net]: >>719
そうなんですね。
逆を突くと、まともにコミュニケーションが取れないような人でも派遣以外の形で企業に正社員採用されることもよくある
745 名前：ということなのでしょうか。 []: [ここ壊れてます]
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:18:07.09 .net]: >>720
まともな人でも正社員になるのが難しいのに、採用面接で分かるくらいにあからさまにコミュニケーションに難があるなら採用される可能性はかなり低いと思うよ。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:20:49.94 .net]: >>720
新卒、第二新卒ならあると思うけど中途でしかも未経験だとしたら面接でバレる様なら難しいと思う
748 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 01:37:58.87 .net]: >>721-722
ありがとうございます。
コミュニケーションが取れないようにみえる方は、その気になればコミュニケーションが取れる方か新卒入社の方ということですかね。

若い方でコミュニケーションを取らずにドライな態度で勤務しておられる方々は職場にどれほどいらっしゃるのでしょうか。
1人か0名というレベルだとかなり居づらそうですが。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:42:46.64 .net]: >>712
貴様が名乗れや！！
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:54:36.36 .net]: >>723
質問のやり取りはコミュニケーションに入るの？
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:55:06.05 .net]: >>724
もう面白くないから
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 02:22:55.99 .net]: コミュニケーション云々はスキル身につけてから気にしろ
前提条件満たす前に気にしても無駄
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 02:25:18.88 .net]: >>723 若い人(～30歳ぐらい？)ばかりのSESがいくような現場ってあまりなくて、
例えば30人程度のプロジェクトなら若い人は10人もいないと思います。その中で全く雑談せず業務的な会話しかしない人というのはおっしゃる通り0～1人程度です。でも悲観するとこはないと思います。喋らない人もちゃんと仕事できていて成立していました。
プロジェクトに何人いても業務的な会話する人は1～5人程です。その人たちに仕事が出来ることを認めてもらえれば問題ありません。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 02:48:46.00 .net]: 趣味や勉強でアプリ作ってていい感じに出来上がっても、まだここはメモリ節約できるぞここはまだクラスに分離できるぞとブラッシュアップし続けて手離れできない
仕事なら納期があるから割り切れるけどプライベートだといつまでもメンテしちゃう癖なんとかしたいな
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 04:07:50.58 .net]: >>715
一般的には完全に仕事の関係だよ
むしろ仕事以外では会いたくもないというか
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 05:11:18.85 .net]: 目的がプログラミングになってるんですね
価値のあるサービスを提供して世の中をちょっとだけ良くしようという目的でプログラミングすべき
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 05:53:16.58 .net]: 何言ってんだこいつ
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 07:19:19.99 .net]: アホな本読んで "何か" 分かっちゃったんでしょ
若い子がかかる麻疹みたいなもんだから情けでほっといてやれよ
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 07:21:14.98 .net]: >>708
> 要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。

そもそも要件定義終わってない → 追加で何があるか判らない → しかし何故か納期だけは完全に契約終わってる

スケジュール進捗管理Excelカレンダーだけは漏れなく無能PMO補佐が作ってたりするから、開発時期が来たら1枚ペラ紙のExcel手書きの不足と矛盾だらけの画面設計書が回ってくるよ。

今のPJも要件定義書もI/O設計書もIF設計書も回って来ずについに画面開発始まったからな。
テーブル設計書だけで中身のパラメータを知らされずに画面作らされる絶望感を味わってみろ。
760 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 07:33:49.78 .net]: まにうける人がいるといけないので訂正すると、仕様が決まってないと作れませんって人はもういらない
システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
目的は状況によって変化し続けるので、過去のような下請け仕事ではまわらなくなってる
だからどこも内製に切り替えているという顧客の話を知らないと、時代錯誤のプログラマを当たり前だと思ってしまうよ
761 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 07:36:05.00 .net]: まぁここにいるようなのはSESの底辺なので、辛い辛い�
762 名前：A顧客が悪いと文句を言って現実逃避しているのばかりなんだけどね それをまにうけちゃダメだぞ []: [ここ壊れてます]
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 08:00:09.89 .net]: >>735は想像で書いてるだけだから信じてはいけない
内製か外製（どこまで外に依頼するかは別）は常にサイクルしている状況なのでどっちになっているかは入ってみないとわからない
＞システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
こういう事言う奴はシステムも満足に頭に描けなくて上流工程にいると仕様変更ばかりで下流工程を困らせるだけの低能だから
こういう奴に当たったらご愁傷様というしかない
764 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 08:32:28.66 .net]: >>737 は嘘だから信じちゃだめだぞ
事実を否定しても現実は変わらないんだぞ
765 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 08:35:24.85 .net]: 仕様に書いてない部分、まだ決まってない部分は
作ってるときに考えて
ええ感じに作ってね
766 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 08:36:17.24 .net]: チラ裏のノリの方が盛り上がるので↑みたいに書いたけど
気になる人はアジャイル宣言を調べて見るといいぞ
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 08:52:14.62 .net]: 世の中全てがアジャイルで開発できると思ってるアホいるよね
768 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 08:52:41.85 .net]: >>739
実際そういうプロジェクトも多い
そういう仕事はやりたいようにやってる
モノさえできれば客も文句言わない
769 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 08:56:03.08 .net]: >>741
少なくともウォーターフォールじゃ開発できねぇんだよ
770 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:03:31.06 .net]: 上流下流なんて言い方する奴に上流やらせてみると、まともに機能しないか自分のやり方に拘って仕事として成立しないんだぞ
プログラムなんて義務教育になるのに、仕様がきまってないと作れないというやつが日本で仕事あると思うか?
771 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:05:48.76 .net]: 初めまして。流れぶった切ってたらすいません
プログラミングを勉強しているのですが、
人によって言ってることややり方が違くて混乱しています
スキルってそういうものかとも思いますが、学ぶ方としてはちょっと困ります
どうすれば良いでしょうか？話を聞く人を絞り込んで学ぶしかないでしょうか？
772 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:17:06.94 .net]: >>745
プログラミングの何を学んでいるかによるけど
文法勉強しています程度なら、評判のいい本を読むだけだから人に聞く必要はないよ
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 09:19:21.68 .net]: 極論じゃ無い範疇ならプログラミングはちゃんとした情報工学という学問なので
まともな教科書を読めばそんなブレた内容はない
けど、学問の範疇じゃない所だと変な事を言う輩が多々出てくる

良いのは理系大学、ちゃんと情報系の大学に通えだけど、現実的じゃ無い場合も多いから
個人的にお勧めできる N予備校のプログラミングコースを頼るのがいいと思う。
月1000円程度で質問も受け付けてくれるし。
そこらのゴミみたいなスクールで金をドブに捨てるぐらいならとくにね。
774 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:24:16.85 .net]: >>747 とは別の人だが、まともなっていうのはMIT 教科書でググると出てくる本とかな
高いけど
そこまでいかなくても、評判がよくてあんまり古くない本を買っとけば内容はブレないわな
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 09:28:31.40 .net]: >>745
基本的には独学じゃないかな。
誰かにつきっきりで教えてもらうっていうスタンスはあまりよくないと思う。変なスクールの餌食になるよ。それにプログラミングはエラーばっかり出るけど自分で解決する力を養わないと意味ないからね。

初心者はまともな情報とゴミ記事(Qiitaも最近誤った記事が多い)との区別ができないと思うから、いきなりネットに頼るよりは最初は書籍で学んだほうが良いと思う。
776 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 09:36:28.67 .net]: ありがとうございます。書籍ベースであればそうぶれないということですね
N予備校のプログラミングコースというのも調べてみます

自分が混乱した
777 名前：のは例えばrailsで言うと モデルから作れとかビューから作れとかそういった違いです 甘えすぎなのかもしれませんがこういうの判断できないんです 判断できないと手が止まってしまって・・・ []: [ここ壊れてます]
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 09:51:08.76 .net]: >>750
その人なりの考えがあるかもしれないからちゃんと聞いたほうがいいんじゃないか？
できる人なら全体像が分かってるからモデル優先でもビュー優先でもかわらないけど
ビュー優先の方が早い段階でユーザーに見てもらえる機会が発生するから自分ならビューを先に作ると思う
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 10:07:17.42 .net]: 正直プログラミングの覚え方なんて試したもの勝ち使うタイミングになって覚えることが圧倒的に多い
テキストで文法を読んで素振りの練習してても時間の無駄
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 10:34:01.27 .net]: >>751
わかりました！

>>752
やはりこんな段階であれこれ悩むのは良くなさそうですね
やり方が複数出てきたら面倒でも全部試してしっくりくるのを選ぶようにします
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:23:53.85 .net]: お勉強がメインになっていて駄目
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:36:41.76 .net]: >>752
それが理想だなぁ
ただ何言ってるかチンプンカンプンで何やったらいいかわからなくなると辛い

上の方にあった人工衛生の制御プログラム依頼なんかは、
制御の難しいやつ勉強してないとダメだろうし(H∞だったっけ？わからんが)
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:45:51.44 .net]: >>734
WEB系だとまじでないこと多いよ
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:11:40.16 .net]: githubでOSS開発してて詳細設計書とかIF設計書とか作ってるかよ
IT後進国の時代遅れなやり方してて馬鹿だなあ
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:22:22.93 .net]: 通常のシステム開発とOSS開発を同列で考えてて馬鹿だなあ
786 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 12:31:49.31 .net]: 何が通常かしらんが余程時代遅れでもない限り詳細設計書は作らない
既存の運用の延長なら別だが、新規なら金融系であってもだ
IF設計書は人によって定義が異なるだろうが、APIについてはOSSでも作るといえる
OpenAPIという規格があるだろ? 今どきモノリシックもないんだから、インターフェイスの定義は重要だ
チラ裏だから当たり前だが、ここにいる奴らは狭い世界しかしらないから意見が偏ってんだよ
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:32:55.89 .net]: 少なくともワードやエクセルは使わない
時代遅れのゴミ人材だと自覚するべき
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:40:16.08 .net]: >>757
この人まさに>>752で言われてる素振りの背番号無し野球部員なんだろうなあ
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:47:42.56 .net]: 詳細設計作るとこもあれば作らないとこもある。
これだけのことなのに随分偏った言い方するんだね。
自分のいる環境を至上と思い込みたいのかしら
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:49:36.50 .net]: 男の人ってとりあえずマウント取りたがるよね
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:50:21.94 .net]: そうそう
web系は開発サイクル短いし、自社プロダクトだとドキュメントよりソースコードを正とするかもねそもそも開発プロセスを重視する文化が薄いし

まぁ最終的な成果物に定義してあるかどうかが本質的であって、定義してないなら作っても作らなくてもpj次第だねって話に対してossガーとかエクセルはクソ！とか枝葉でキーキー騒ぐのがなんとも・・・
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:51:08.66 .net]: Web系自社開発以外ゴミ。転職してから出直してこい
793 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 12:52:13.16 .net]: >>763
ポリコレ棒で叩かれろ
794 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 12:56:33.99 .net]: いい流れなので燃料投下だぜ
詳細設計書なんて会社や人によって定義がことなるゴミ
ソースコードと内容が乖離してるなんてし
795 名前：ょっちゅうだから、納品されても困るからまともなところは作らない ドキュメントジェレーターでソースコードから自動生成したものを詳細設計書と言い張るところもあるが、そういうのは許可 []: [ここ壊れてます]
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:59:15.15 .net]: ゴミはまともな人材じゃないことを自覚しろよ
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:06:06.05 .net]: 俺も詳細設計書いらない派なんだけどプログラムの整合性検証は何と比較するの？
と問われたらちょっと困るから作っちゃうんだよな
798 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:10:34.08 .net]: プログラムの正しさはユニットテストでカバーだぜ
テスティングトロフィーってあるだろ
手作業で作った詳細設計書はメンテ時に負債になるんだよ・・・
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:12:41.68 .net]: そのユニットテストは何を基準に作るわけ？
800 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:14:01.08 .net]: ユーザーストーリーなり基本設計書なりIF仕様書なり好きにするがええ
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:15:16.33 .net]: ゴミは転職できず時代遅れのゴミ企業にしがみついて精神病むのが落ち
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:17:06.10 .net]: 詳細設計書が必要かどうかは開発着手時に決めておくことだから問答するようなことなくない？
803 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:20:46.28 .net]: 企画する側で意見が割れるんだよ
どうせ誰も見ないのに年寄りは作りたがるんだ
そのコストはどこから出るのかと小一時間
804 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:23:09.78 .net]: あいつらパンチカードとかコンパイルに半日とか
そういう時代のまま思考停止しとるでな
出てくる言葉が騎乗デバッグやで
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:46:55.87 .net]: >>772
ユニットテストできるほどの設計書ならそれってもう詳細じゃねｗ
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 13:50:31.42 .net]: こいつら作ってないプロジェクトにいざ自分が放り込まれたら設計書がない！って喚きそうw
807 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 13:53:18.75 .net]: >>777
ユニットテストと書いたのが良くなかったな
単にテストコードと読み替えておくれ
テスティングトロフィーの上から書いてくのな
808 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 14:36:07.03 .net]: プログラマーになりたい奴に伝えること

とにかく膨大な開発のための仕様・技術的な仕組みの理解、言語の理解、ネットワークの理解、様々な制限の理解が必要
一つ一つは単純でも、複数の処理が組み合わさったときにどれがどれを先に処理して次はどれで、みたいなことが無限に出てきて頭おかしくなる
さらにセキュリティがどうのこうのとかわけわからん

とにかく覚えることが圧倒的に多すぎるのとあらゆる部署の言い分を聞き分けないといけないのと、上司や取引先からのパワハラ受けまくってゴミ扱いされる

みずほ銀行なんかまだマシなほう

というわけでガチでマッサージ師になれ
一度身につけたら覚えることなんて何もない
スポーツマッサージ師になればJKの太もも揉んで金貰えるんだぞ
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 14:43:26.74 .net]: 唐突の熱いマッサージ師推し
810 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 16:16:31.77 .net]: そうだ、マッサージ師になろう!
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:29:22.99 .net]: DRYってなに？抽象化とどう違うんだ・・・
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:46:45.80 .net]: 抽象化と被る部分は多いし、似た考え。

ただDRYとか言われる時で、抽象化以上の言及される時は
コードを書く事だけじゃなくてテストの自動化とか環境構築の自動化とか
もっとプログラミングの全般、下手したら業務の全般に対して
Don't Repeat Yourself　と言っていると思うし、そういう文脈で使う所が違うかな？
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:01:36.54 .net]: apacheてPCにいれても
大丈夫かな？
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:06:40.31 .net]: 言っている意味が分かりかねるが
サーバーじゃなくて、個人の使っているPCでもApache入れても問題はないぞ。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:15:45.02 .net]: XAMPPだとローカルにインストールするけどね
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:08:29.76 .net]: 今時xamppも
817 名前：apacheも使ってるとこないぞ それぞれDockerとnginxに替えろ []: [ここ壊れてます]
818 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:23:33.74 .net]: C言語楽しいな
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:23:56.59 .net]: >>788 使ってるとこないとは大きく出たねw
820 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:28:31.68 .net]: XAMPPを本番運用しているところは流石に少ないと思うが、まだnginxよりもApacheの方が統計上は利用率が多いね
最近は僅差だけどね
821 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:31:36.48 .net]: >>783
DRYは設計原則で、抽象化はその実現手段の一つだな
他にも構造化プログラミングなんてのも実現手段だわ
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:35:36.37 .net]: iisを忘れてもらっちゃ困るぜ
823 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 19:38:28.35 .net]: >>793
シェア7%の雑魚だがな
ただ、イントラに限定すると強いけどな
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:48:11.18 .net]: 賛否あるけど写経の効果はどんなもんだろう？
無意味・非効率っていう意見もかなり多いけど、
頭良くない人はひたすらいろんなコードを写経するのも悪くない気がしてきた
825 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 20:02:28.75 .net]: 写経スレいってこい
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:03:00.70 .net]: 頭を働かせてこのコードはいかなるものかとわずかでも考えられるなら効果はある
脳死状態でタイピングの練習になっているのでは無意味
そして何より大事なことだが、写経でしか学べない人間はどんなに写経しても望む成果を得ることはない
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:03:36.94 .net]: 技術書のコード写経する程度はしてもええんやない
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:04:39.04 .net]: それやなコードを理解できた上で体にしみこませるための写経
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:05:28.63 .net]: コードリーディングができない人が、
手を動かして少しずつ認識することで無理やりコードを読むための方法という印象
830 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 20:41:53.55 .net]: 生きるためにこんなに難しいことを勉強しないといけないっておかしいよな
際限のない複雑な仕組みをひたすら学習して他の連中とデスマーチを競争する人生

なぜプログラマーになりたいのか
楽したいから？
稼げそうだから？

楽じゃないしむしろ苦しむことになるしまったく稼げない
俺は稼げているがお前らも稼げるとは限らない
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 20:55:03.50 .net]: 正直ハードウェアの設計と比べたらソフトウェアの設計って比較的簡単だと思うわ
文系でもノリや見よう見まねで形にはなるから
回路設計や機構設計はノリではできんよ
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 21:13:45.12 .net]: そんなに難しくないよな結局道具の使い方学んでるだけや
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:23:00.75 .net]: 簡単なソフトだったらすぐ作れるってバレてるから、
複雑怪奇で仕様変更だらけのソフト作りになっていて、
結局そこそこ学んだ人がなんとか出来るレベルまで難しくされてるのでそう変わらないんじゃないかなあ
面倒ごとは全部ソフトにやらせようって皆思ってるでしょ
プログラマーですら面倒ごとは機械学習で解決しようと思うのだから
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:23:57.44 .net]: プログラミングに抵抗のない今の世代が大人になった20年後は優秀な人間がたくさんプログラマーなってるんだろな
そんなのと戦いたくないわ
835 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 22:39:33.67 .net]: いうほどプログラミングに抵抗ないか？
スマホでソシャゲしてるのだけのやつ多そうだけど
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:47:45.36 .net]: PCよりスマホがメインになっててむしろプログラミングから遠ざかっている
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 22:53:47.81 .net]: 今の世代ってプログラミング教育が必修になった子供の世代の事でしょ
そこで興味もってやり込む子も一定割合でてくるだろうからこの辺が社会に出る頃には
要求されるスキルレベル相当高くなってそうだよね
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 23:34:08.39 .net]: 必修化したプログラミングなんて実際にはプログラミングしてないでしょ。教師側がまず習得してないし、やってるのってせいぜい手順を並び替えるお遊びか、CPUやメモリがどうとかの空欄埋めだよ。PCさえ触らない。
個人的には、そんなことやるくらいなら読み書きそろばんをきっちりやったほうが論理力がつくと思う。
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 23:47:31.92 .net]: ワイがみた教材はカルネージハートみたいなやつだよ
ロボットが戦うわけじゃなくて、うさぎとかを目的地まで歩かせるようなやつだが
840 名前：仕様書無しさん [2021/03/01(月) 23:47:48.43 .net]: アプリやりたい
841 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:11:29.94 .net]: プログラミング教育とか言って
座学とか穴埋め問題だけさせて満足してた奴らはもう反省したのか
842 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:39:45.61 .net]: 実際おしえられる人学校にはいないよね
じゃあなんの為のプログラミング教育なのか
パソコンまともに触れないおえらいさんが、これからはプログラミングが必要じゃ！！（ネットの広告見たから）で決めたとか？w
843 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:44:26.61 .net]: あれでしょ処理の流れを理解させるためにロジックを勉強させるような事するんでしょ
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 00:47:32.59 .net]: >>813
その意見知り合いにしたら子供が勉強するきっかけ作り
になればいいからっていう答えが返ってきた
そんなもんお前の家庭でやれやアホって言いかけたけど
飲み込んだ
学校は将来役に立つ学問を勉強するところだろう
845 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 00:50:24.49 .net]: >>728
ありがとうございます。
SESではなく通常の正社員として入社した場合、無口で何を考えているか分からないような方は同期や同世代の方々にキツく当たられたり、バカにされたりして苦しい状況に追い込まれたりしないのでしょうか。
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:24:28.88 .net]: せっかくプログラミング教育受けたってその10年後には匿名掲示板で未経験でもプログラマーになれますか？とか聞いてるのがオチ
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:29:54.89 .net]: >>816
お前はコミュニケーションがどうとか同じこと何度も訊いて、結局何がしたいの？
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:37:13.00 .net]: Winny2の開発者が最後にどうなったか知ってるだろう？
いくら技術があっても日本じゃそれを発揮すると殺される
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:40:43.71 .net]: 出た、見えない敵と闘う人だ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:42:26.05 .net]: >>820
ちなみにビットコインの開発者は47氏だよ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 01:47:47.86 .net]: 未だに何で逮捕されたのか分からない
逮捕した連中を逮捕するべきだろ
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 02:31:11.90 .net]: >>816
プログラマに限らすどの業種でも、無口で何考えているかわからない人に良い印象を持つことはないだろう。真っ当な大人ならそれだけを理由にきつく当たったりバカにしたりはしないが、中にはそういうことを平気でする奴がどこにでもいる可能性はあるぞ。
別に社交的なタイプである必要はないが、少なくとも業務上で必要なコミュニケーション(分からないことを相談したり指示を仰いだり、他の人が必要とすることを伝えたり)がとれないようでは、やっていけないと思うよ。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 02:37:19.16 .net]: >>809
Excelやってほしいわ。
Excelで関数すら使わない事務や営業が普通にいるんだぜ。。
854 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 02:47:28.77 .net]: >>823
回答ありがとうございます。
情報系の特に下流工程で働く方々には、他の理系の職種の方々に比べても根暗な人たちが集まるイメージがあるのですが、そのような傾向はあるのでしょうか。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 03:08:21.75 .net]: 当時を知るものだけど流石に違法ファイルをやり取りする用途でしか使われてなかった時代に
意図的に匿名掲示板にそのツールを投下して反応を見て
開発していくというのは流石に罪に問われてもおかしくはないと思いますね
当時のこと知らないやつが47は無罪だ
道具に罪はないとかいう
856 名前：的外れの論理を通そうとする []: [ここ壊れてます]
857 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 07:24:11.21 .net]: >>825
今時上流下流もないけどな
それはともかくマッサージ師になろうぜ!
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 07:29:19.11 .net]: 47氏は実際に無罪になったわけだが
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 07:50:37.57 .net]: Winnyが違法ファイル共有の文化を広めたのは間違いないしね
当時マジで酷かったぞ
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:04:07.75 .net]: NapsterやMXは…
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:07:56.18 .net]: >>825
どうしても自分が納得いく答えを引き出したいのか？誰かがそうだよって言えばそれで納得、安心ができるのか？
ネクラな奴もいるだろうけど他の業界に比べて特別多く集まるなんてことはないだろう。それより職場ごと個人ごとのばらつき偏りの方が大きいだろう。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:15:00.90 .net]: それで利用者ではなく開発者を逮捕するのがおかしいって話だろ
京都府警内で身内で逮捕者出すわけにいかないという都合から金子氏が槍玉にあげられた
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:18:51.66 .net]: >>831
アスペルガーとか、自分の思い込んだ結論に異常に拘る類いの人なんじゃないかな
真面目に答えてあげてもまた同じこと質問してくると思うよ
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:20:07.90 .net]: >>824
さすがにそれはネタ。
使えたとしてデスクワークで最下層。
工場や倉庫や工事現場事務所やフード系バックヤードの話はするな。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:30:20.07 .net]: 結局中央サーバーで管理しないと一旦動き出したら違法ファイルが飛び交っていても誰も止められない
winnyはなにか世の中を良くしたのかな
866 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 08:33:20.69 .net]: >>825
はい、みんな根暗で気味が悪いオタクです
だからマッサージ師になろうぜ!
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 09:53:13.19 .net]: >>825
どの仕事でも下流工程は家が不幸だったり教育が不十分だったりするよ
唯一与えられたゲーム機、スマホ、パソコン等にのめりこむ（実際は育児放棄）経験を持ち
両親とのコミュニケーションもなく、そして当然ながら人類とのコミュニケーションもほとんど経験がない
だから我々は子供に愛情を注がなければいけないし、スマホを与えてはならない

あなたが５ちゃんねるを知ってしまった不幸を子孫（広義の意味で。あなたの直系子孫は存在しないとしてもだ）に伝えてはならない
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 10:06:01.48 .net]: >>829
これWinnyから入った人は勘違いしてるけど
ビルゲイツが加入してたパソコンクラブですら全員違法コピー使ってたんだよ

マイコン時代はダブルラジカセでダビング
フロッピーの時代なんてなぜあんなにフロッピーが売れてたか考えれば自明だろう
CD-Rともなると50枚スピンドルが飛ぶように売れていた
商用BBS、草の根BBSでも違法コピーの販売は行われていたし、秋葉原でも路上販売されていた
ウィザードやコピーエイドなどといったプロテクトを外すソフトウェアも一般の電気店でも並んでいた
この頃になるとプロテクトをかけるソフトも多くなってきた
プロテクトをかけるのとかけないのでどちらが販売数が多くなるのかという議論もしばしば行われた
雑誌や書籍での話題はプロテクトの外し方講座（当時は少しプログラミングをかじっていれば自分で外せた）や
保存性に優れたCD-Rは太陽誘電かそれとも他のメディアかなどと検証する記事が人気だった

そしてインターネット時代となり人類はまた違法コピーの新しい方法を模索しはじめた

（続く）
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 10:07:28.29 .net]: >>834
ユーザーサイドなら、SUM以外、知らないし使わない奴が多いだろう

「検索と置換」を知らないのか
セルを一つずつクリックしてチマチマ直している事務員も見たことある
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:04:03.81 .net]: >>834
ネタじゃないっすよ。
部品商社で営業事務やってたが、売り先から30品番くらい問い合わせが来たとして、上司は「２人で手分けしよう」とか言い出すんだぜ。。在庫数や仕入先を上からと下からで検索と。

VLOOKUP→オートフィルですぐ終わるから俺が丸受けしたわ。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:05:56.26 .net]: その経験は俺もある
集計作業に丸一日かかってるから何をしてるのかと思ったら手作業してた
その後VLOOKUP講座が会社で開かれた
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:13:20.50 .net]: 売上の集計も、フィルターで得意先１→集計→フィルターで得意先２→集計・・・
とかやってるからな。。ピボットテーブルを知らないんかと。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:19:45.05 .net]: 意外にPCでの作業に明るくない人というのが多いのか、
お前らの周りだけ特にレベルが低いのか
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:00:48.34 .net]: なんでそんな作業する中に混ざってるの？社内SEってこと？
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:57:05.41 .net]: >>808
小学生のプログラミングのドリル見てみたらいいよ
手旗信号のバリエーション増やしたような問題ばかりだから

Aの場所に行くにはどのような道順で行けばいいか、とか
次の道順で行く時、たどり着く場所はA～Dのどこか、とかそういうやつ
まあ思考力は上がるよなってかんじ
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 18:35:41.91 .net]: >>839-841
だとしたらプログラマとか諦めた方がいい。
変な職場の経歴とロクな経験踏んで無いみたいだし。
877 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 18:53:36.34 .net]: 最近流行りの異世界転生ものみたいに
技術差でマウント取れるね
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 19:28:06.21 .net]: 競プロやってない荒らしの投稿とそれに対する反応が多いなここ
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 20:04:39.42 .net]: >>846
ExcelVBA勉強してるんだけど、結局業務で潰されそうなんだよね。毎週毎週、予実の差の検証がウザくて。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 21:07:23.72 .net]: Excel使った事務作業なんかさっさと自動化して空いた時間はこっそりサボればええねん。
ただ自動化してるのは隠しといたほうが良い。アレやってコレやってとか言い出して丸投げしてくる輩がいるからな。
881 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 21:37:11.21 .net]: 大学入る前の春休みにc言語やってみる
中学のときにイキって本買ったけど一週間でpc壊れて新調したら、本に書いてあるvs code studioのバージョンがなくて諦めた

ネットで環境構築調べてまた始めた！ポインタ配列構造体で型のイメージが一気に崩されて泣きそう…
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 21:41:08.12 .net]: C/C++はやめとけ
メモリ管理なんていう非創造的な活動に人生の貴重な時間を費やす必要ない
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 21:41:21.15 .net]: >>846
客先行った時に事務のお姉ちゃんやおばさんにExcel教えてと頼まれたりしないか？
884 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 22:02:47.45 .net]: >>852
javascriptの本買おうかと思ったけど、本屋行くのもめんどいからプログラミングの触りだけやることにする
実はrubyの本もあらけど環境構築が更に難しくて手を出せないでいる
885 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 22:09:52.48 .net]: >>854
馬鹿専用のRubyの環境構築で挫折？？？
本当の馬鹿だから死んだほうがいい
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 22:36:35.51 .net]: そういうマウント取りは要らないんだって
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 22:43:12.18 .net]: >>855 馬鹿っていう方が馬鹿を見事に現してるな
888 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 22:49:38.07 .net]: 競技プログラミング練習してからWEB開発する作戦だったんだけど
競技プログラミング全然役に立たねぇ・・・
実装したい機能を検索する能力のほうが必要じゃねぇか
結局、知らないことを検索してたまたま知る
プログラミングって根気と運が必要のクソゲーだね
889 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 22:51:39.57 .net]: >>855　馬鹿でごめんね、rubyは本当にわからないんだ
vs studio codeでc言語環境作るほうが簡単だった
890 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 22:58:34.87 .net]: プログラミング疲れてきた
いつまでも終わらない開発
要求が毎日変わる
問題にぶち当たるけど説明しても理解してくれん
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 23:06:08.09 .net]: >>858
必要なのは幅広い基礎的な力なんだが、競プロなんて偏った筋トレみたいなことばかりしてるから基礎体力がついてないんだろう。対症療法的にググってその場しのぎするだけじゃこの先も同じクソゲーをやり続けることになるよ。
892 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 23:10:59.37 .net]: 俺はプログラミングで稼げているけどこれがいつまでも続くとは思えない
893 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 23:13:34.48 .net]: 俺は趣味で嗜む程度だが飽きてくるのかなあ
みんなほど仕事にがっつりつかってるわけじゃないからなあ
894 名前：仕様書無しさん [2021/03/02(火) 23:19:01.09 .net]: プログラミングを知らない奴と仕事すると確実に苦しむことになる
しかもそいつが上の立場だったり権力者の場合は殺されるレベル
895 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 00:32:13.95 .net]: SES奴隷に嫌気が差してIT=Googleだと勘違いしてるような中小の社内SEに転職したけどショートカットキー使っただけで神……！？みたいになる
当然居心地は良いんだけど問題はもう一人増やそうとしてること
周囲の無知をいいことに無双してた俺の無能がバレる
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 05:39:46.97 .net]: 若い人は眠ったら疲れ取れるよね。
マッサージ師になっても来るのはくたびれたオッサンだけ…
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 07:44:37.63 .net]: やぱ東京いくべき？企業が多いから行くつもりだけど
地方だとお堅そうなのとウェブ制作系しかない
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 08:01:54.51 .net]: >>853
プログラマの邪魔すると単価が違うから普通にデカい会社なら厳禁だろ、質問とか。
予算管理明確だから。
大抵はパソコン得意を自慢した手作業Excelマスターがいるから、そいつがイキって教えてくれる。
ただしOracleやSQL Serverからリアルにデータ読んで分析とかなると即死ギブだけどな。
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 08:07:37.81 .net]: >>865
ドコモ本社の社員向けの業務改善表彰の、2010年頃のある年の大賞受賞に、「 Excelで [Ctrl] +
900 名前： [Alt] キー押すと日付が入るのを発見した。」と言う鉄板ネタがある。 どうやら事実らしい。 []: [ここ壊れてます]
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 08:15:04.65 .net]: >>867
東京圏の方が可能性が広がるのはその通りだろうね。

就活とかに耐えられるだけの貯金等があるなら、
東京圏以外でを考える方がなかなかに理由が必要でしょう。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 08:23:59.63 .net]: 最近はまともな企業はウェブ面接だしフルリモートワークだから東京にこだわる必要ないぞ
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 08:57:06.57 .net]: そうか？　むしろ最近こそ反動でリモートワークもある程度までは可能ぐらいで
割とフレックス出社にしろ何にしろ物理的に出社求められる方向にあるでしょ
ましてやここで緊急事態宣言あけたら尚の事

＞フルリモートワークだから東京にこだわる必要ない
とか、さすがに周回遅れ....
904 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 09:02:36.08 .net]: 業種によるでしょ
いわゆるIT企業はオフィス削減したり郊外に移したりでテレワーク主体に恒久的に変更してる
小売や製造業などの実業を持った会社は、テレワークだけで回らないところも多いから、会社来いってなる
それでもバックオフィス系機能はテレワーク主体に変更してるとこが多いけどな
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 09:39:31.85 .net]: 業種の話なんてそもそもしてないだろ　プログラマ板のスレで何言い出してるんだ？
IT系でも求人とか見ても『フルリモートワーク制度』を謳っているのですら3割だよ
そして、細かい差はあれどそれらも二週に一回ぐらいは出社だしな

それにそういうのやり出して、結果みんなしてシェアオフィスとか行くから
今、結局ちゃんとした所ほどオフィスに戻してる状況だよ
906 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 09:48:33.76 .net]: プログラマの需要がIT企業だけだと思ってるのか
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:19:49.60 .net]: 去年の8月ぐらいにリモートワーク利用が下がったのニュースで流れてただろ
スクールのカモか業者か？
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:55:11.00 .net]: >>847
実際はその時代のスペシャリストがいるから通用しないんだよ
パソコンもって過去に転生したって（なぜか通常通り使えるとしても）
ソロバン使ってるやつらにはかなわない

女性向けだと過去のスペシャリストが現代に転生して能力を生かすってパターンが多いけど
まだそっちのほうがリアリティあるよ

総理大臣の役割を代行出来るのは現代の一般人よりも徳川家康ってこった
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:55:46.00 .net]: >>855
Rubyの環境構築の難易度知らないとか素人かよｗ
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:58:08.77 .net]: >>873
リモート普及したと言われてもコロナ後まで体力続くか判らないしな。
常駐先の客がF士通に1年半前に発注した案件は100％リモートのおかげで遅れに遅れてリリース来年になったし。

リモートワークと言ってもそれは客と開発会社の双方の内部での話で、使ってるリモートツール違うから対面でしか打ち合わせ作業が出来ない。
コロナ前の発注だからリモートは義務付けられた条件ではないしな。
完成と支払い遅れたら困るのは下請け側だし。
大幅に遅れたら遅延のペナルティーを被るのはベンダーの方。

結局はみかかDみたいに客先の本社近くにICHIGOのビル間借りするのが正攻法だと思うわ。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 11:01:17.28 .net]: フルリモートかどうかは別として
やっとリモートがどういうものか根付いてきた

有能な人間はフルリモートでパフォーマンスでるからそれでいいんだよ
おまえらはムチがないとすぐサボっちゃう

小さい会社だとリモートのほうが設備投資なしで人数増やせる
新手の詐欺みたいなやり方してるとこもあるよ、リモートって
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 11:03:50.93 .net]: >>879
開発体制の再構築してるんだから
単純にリモートのせいだとするのは早計ではないか？
逆にリモートから元に戻す場合だって経験があるとはいえコストはかかるもんだ

SESの増員だってあれけっこう金かかってんだぞ
おまえら知らないかもしれないが人数に対するトイレの数とかちゃんと設計しなきゃいけないし
913 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 11:08:24.74 .net]: 僕は在宅ワークにて
ずっとゲームしたり
デイトレやってます！

1日30分は仕事してますよ!
僕の30分は平均的プログラマの
3日分�
914 名前：ｮらいと思います。 僕の領域までくると 何でもできますし、 引く手あまたっす！ 勉強しましょう！ []: [ここ壊れてます]
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 11:26:42.03 .net]: フルリモートできないブラック企業にしか就職できない無能だと自覚しろ
まともな企業はフルリモートワーク
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 11:28:51.02 .net]: フルリモートできなくて悔しいのうｗｗｗ
毎日満員電車でコロナに怯えながら通勤っすかｗｗｗ
無能に生まれたばっかりにかわいそうにのうｗｗｗｗｗｗ
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 12:18:40.48 .net]: >>878
えっネタだよね
WindowsならRubyInstaller2であっという間、
Linux系なら必要なパッケージ入れてrbenvですぐじゃん
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 12:45:18.77 .net]: 5年前で時間が止まってるんでしょ
919 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 12:52:53.78 .net]: >>885
ま？俺の本だとコマンドプロンプト開いたりもっと沢山入れるソフトあるんだけど
しかも指定されたバージョンが無くて泣いたわ
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:20:36.57 .net]: ルビーは立ち位置中途半端すぎる
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:25:27.73 .net]: >>883
一部上場企業だけど週２出社させられてフルリモートじゃないな
会社自体はフルリモートを推奨してるけど部長に決定権があるんで部下を信用してないんだろう
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:27:51.10 .net]: 微妙なのは同意だけど一時期railsが流行ってそれ以降その辺しかできないのがスクールとか著者とかに多いから、なぜか妙な人気は今後も続くでしょ
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:32:30.10 .net]: フルリモートじゃない雑魚は転職してから出直してこい
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:39:24.44 .net]: rubyはプログラム板でとある理由でやたら嫌われてるから正直笑ってしまう
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:56:01.36 .net]: とある理由ってなに？
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:56:27.28 .net]: >>884
コロナ後のホントの粗利がやっと出る訳で。
ウチの職場はリモート希望アンケート取ってヤル気の無い派遣さんは3ヶ月更新せず。
いてもいなくても一緒だからな。
社員も席が無い連中が少しずつExchangeのグローバルアドレスから消えて行く。
結局仕事って顔の付き合わせが大事なんだよな。

ただ会社は改正労基法以降初めて堂々と早期退職進められるので大喜びなんだけど。
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:56:33.81 .net]: Rubyガイジのせいで評価は下がりまくり
そもそも遅いしrailsなんかも今更感ありまくりだし
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 14:27:47.84 .net]: 時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ
929 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 15:09:37.11 .net]: >>892
次なんの言語学ぶかの参考にしたいから詳しく教えてほしい
今から学習初めるのはやめたほうがいいのかな
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:24:05.54 .net]: 今ならgoやろ
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:28:45.19 .net]: >>>897
横からだが、2chの事情なんて気にしても意味ないぞ。
あと、どのみちいくつか言語できるようにならないといけないから、
すでにRubyやってるならそのままやって、機会が来たらその次のをやればいい。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:44:18.09 .net]: Goなんてつぶしがきかんだろ
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:46:10.42 .net]: >>898 なんでGoなの？これからはいろんなところでGoが使われていくのですか？というかもう使われているんですか？
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:48:02.37 .net]: なんでGoなんて他にも使う言葉を言語の名前にしちゃったんだろうね。調べにくいよ
935 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 16:11:57.00 .net]: >>899
ありがと
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 16:14:26.69 .net]: >>897
真性の池沼みたいなのがいて、
すべての文脈を無視してrubyの話をしたり薦めてきたりする
例えば、
質問者「javaでこれを作りた�
937 名前：｢んだけどどうすればできる？」 rubyガイジ「rubyではこうする」 とか 質問者「laravelの勉強に良いサイトある？」 rubyガイジ「railsチュートリアルをやれ」 など 読点過剰症候群を患っていて文章が読点だらけ、改行も独特ですぐにそれとわかる []: [ここ壊れてます]
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 16:17:38.13 .net]: つまりそういう人間がいるから嫌われているだけで、
ruby自体が悪いわけではない
939 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 16:20:00.73 .net]: >>904
>>905

なんだ、言語自体はなんもないのか
安心して勉強できる、みんなありがとう
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 16:22:56.28 .net]: ちくわ大明神みたいな感じか
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 16:57:11.49 .net]: rubyは時代遅れ
5年後には誰も使ってない
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 17:05:33.81 .net]: >>908 10年前にも聞いた
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 17:13:51.16 .net]: Railsの代替が出てこない限り大丈夫だと思う
Rubyそのものの代替になるスクリプト言語も思い浮かばない
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 17:25:54.80 .net]: >>871
未経験でいきなりリモートだとキツそう
エラー解決できなくて聞きたいときも、隣に先輩いた方が心理的に聞きやすそう
リモートだとスタックオーバーフローに投稿する感じで文章作成しなきゃいけないだろうし、、
聞かれる方はその方が楽かもだけど
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 17:34:30.96 .net]: 時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 17:38:06.66 .net]: 時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろ　△
新しい働き方に適応できない時代遅れの原始人はさっさと退場しろ　○

美しい日本語を使いたい
947 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 18:02:51.26 .net]: rubyエンジニアはマジキチしかいないからな
とにかく他の言語を全否定
ruby使える＝イケてるって奴しかいない
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 18:15:45.55 .net]: >>885
バージョンによってインストール方法が違う
パッケージ管理ソフトはまともに動かない
バージョンあがれば動かなくなる

これ趣味でやるにはいいかもしれんが
安定して動かしたいアプリを作る為の土台としては不適切だよ
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 18:24:47.94 .net]: >>915
釣られないよ
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 18:32:36.39 .net]: COBOLは仕様が安定している
COBOLは様々なOSで動く
COBOLは技術者が多い

以上の事からCOBOLで開発することは安全で品質のよいソフトウェア開発に繋がる
実際、COBOLからJavaに変更され銀行のシステムは不具合を頻発するようになった
よい言語はよいソフトウェアを生む

COBOLを信じろ
951 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 18:36:36.07 .net]: Goは仕様が安定してるし様々なOSで動くし技術者が多いし速いし並列処理に優れてるぞ
Goを信じろ
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 18:38:24.41 .net]: 良い開発言語の条件

Python
開発スタイルを言語で制約することで品質をあげる　→　COBOLも該当

C
移植性がよい　→　COBOLも該当

Java
習得者が多く技術者を集めやすい　→　COBOLも該当

C#
平易な言語仕様で習得しやすい　→　COBOLも該当

PHP
WEB連動が容易　→　COBOLも該当

Ruby
習得が楽しい　→　COBOLも該当

一般的に使われるプログラミング言語の特徴をすべて持つCOBOLはやはり最強の言語
953 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 18:45:33.98 .net]: Go is godという言葉もあるしな
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 18:52:29.53 .net]: GolangかRust
955 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 18:59:29.17 .net]: >>919
おまえなあ、嘘ばっか書いてんじゃねーよ馬鹿！
知ったかの馬鹿は逝ってよし！
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 18:59:29.95 .net]: Go言語ってGoogleの頭文字でしょ？
でもGoogleの会社名ってAlphabetだよね
次はA言語になるんじゃない？
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 19:51:28.09 .net]: マイクロサービスが流行りだしrailsみたいなフルスタックフレームワークは要らんだろ
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:01:20.75 .net]: 5年前もそれ聞いた
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:18:28.39 .net]: C言語は全ての基本。
ポインタ理解している奴といない奴では天地の差がある。
960 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 20:44:41.60 .net]: ブラックSESの見分け方教えて下さい
お前らの叡智を分けてくれ
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:47:11.92 .net]: 会社名でググれば口コミが出てくる
面接で話した感じでちょっとおかしいなと思ったところも大体危険
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:04:18.79 .net]: WEB系自社サービス以外は全部ブラック行く価値なしトラック運転手の方がマシ
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:19:03.25 .net]: SES自体すべてがブラックだよ
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:27:31.05 .net]: 案件ガチャと言うが、外れ案件にプロパーとして参画して逃げられない状況と比べたらまだましかなぁ
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:40:06.27 .net]: 口コミなんて嘘ばかり
大手だと人事がなりすまして高評価やっている可能性が高い
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:47:30.31 .net]: 多重請負だから求人の数字がデタラメ
一人で4~5人分くらいカウントされているからプログラムスクールが言うような需要は全くない
967 名前：仕様書無しさん [2021/03/03(水) 22:08:24.16 .net]: >>932
ウソを見抜けないとひどいめにあう
それがネット社会の罠
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 22:19:38.26 .net]: 某有名サイトで「社員は優秀」「社員は人格者」「社員は優しい人ばかり」みたいな高評価の投稿が4000件近くあって気持ち悪かった
就職系の情報は大嫌いだ
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 22:21:57.41 .net]: 嫌いならなんで見に行ったの
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 22:33:59.58 .net]: ３０歳までに社内SE・自社開発に転職できなければ悲惨な末路だ。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 22:36:24.37 .net]: 自社開発大好きくんオッスオッス
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 22:42:12.47 .net]: 自社に自分のデスクが無いという悲しい身分。
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 00:41:46.69 .net]: 最近はフリーアドレスだけど自分のデスク（笑）とかいっちゃってる昭和の環境なんでしょうか
毎日同じ景色しか見られないのはかわいそうですね
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 03:59:01.34 .net]: フリーアドレスってモニターどうしてんの？わざわざ動かすの？
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 04:37:54.33 .net]: フリーアドレスって、モニターと、キーボードと、マウスと、こんなのがワイヤーロックされてる。
https://www.ascentech.co.jp/solution/wyse/3040.html
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 08:30:55.44 .net]: >>941
そんなのも考えられない脳みそなのかよ
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 11:03:54.20 .net]: >>941
動かすのはノートだけでええやん
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 11:29:39.09 .net]: >>941
このモニターじゃないと嫌ですとか言い出すガイジかな
ずっと同じ席にすわっとけよｗ
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 11:50:55.56 .net]: 今の若い子はケンジントンロックを知らないのか？
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 12:26:18.25 .net]: 若い子とかかんけーねーよ
昭和環境なんだろ
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 12:43:38.67 .net]: >>945
みかかDなんかフリーアドレスと言っても
「この列だけ使ってください」
「そこウチのメンバーの席なんすけど」
ほとんど固定だわ
派遣が1人10時に来て座る場所なく右往左往してるの何度見たか。
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 13:35:32.05 .net]: >>948
そんなのフリーアドレスの基本ルール守ってないだけでそこのルールなだけだろ
それが許されてるなら別にかまわないんじゃね
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 13:38:06.71 .net]: >>948
それはデータの運用の問題であってフリーアドレスの本質的な問題じゃない
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 15:16:08.51 .net]: javascriptで配列の中身が追加された時に処理を実行するという条件式ってどう書けばいい…？
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 15:26:47.96 .net]: >>951
配列の中身を追加するAPIをつくってそこで発火フラグ立てたらいいんじゃない？
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 15:26:49.33 .net]: すれち
987 名前：仕様書無しさん [2021/03/04(木) 15:57:45.40 .net]: マサチューセッツ工科大学出身者いますか？
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 16:13:43.97 .net]: 立派な大学のひとなら私にちゃんと
989 名前：教えてくれると思うのです ＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄとか []: [ここ壊れてます]
990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 16:13:52.73 .net]: 存在はしている
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 17:47:39.15 .net]: ビット演算子とかって使うことある？
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 17:53:04.93 .net]: >>957 どんなものを作るかによるけど、一般的なプログラマならかなり使うと思うよ。
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 18:07:05.15 .net]: 福井の株式会社アスタってどうでしょうか
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 20:30:44.72 .net]: そんな会社こと誰が答えられるんだ
何を期待してるのかわからん
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 20:37:09.21 .net]: 質問下手くそのいい例だな
996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 21:04:32.40 .net]: 富士通のパートナー、金融、人財、勤務地福井市及び東京、パートナー企業様募集

このあたりのキーワードが気になった
まあ富士数の3～5次受けくらいの多重下請け企業だろう
勤務地東京とあるから、採用面接は福井で行って勤務先は東京のよその会社なんだろう
典型的な多重下請けブラック中小ＩＴだろう
997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 21:09:47.93 .net]: 富山は某ITグループの総本山だしな
それ関連だろう
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 01:08:27.23 .net]: javaって書いてると憂鬱になってくるな
趣味では絶対触りたくない仕事専用言語って感じ
っぱc#よ！
999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 01:19:23.76 .net]: rでよくね？
1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 01:36:10.44 .net]: r使うくらいなら断然matlab使うわアホ
1001 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 03:56:59.44 .net]: クックック
1002 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 06:04:23.35 .net]: 次スレ立てたぞ

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1614891774/l50
1003 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 06:52:42.01 .net]: おっつおっつ
1004 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 06:53:49.88 .net]: 趣味でJava書くの好き！て人あんまいなそう
冗長なので(matz)
1005 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 06:57:28.69 .net]: C#て楽しいのん？ちよまどがやたら好き好き言っとるけど
マイクロソフトの社員だから言ってる可能性あるけど
1006 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 07:02:15.95 .net]: やってみれば良いじゃん
1007 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 07:13:55.95 .net]: IDE / language server周りに親切だし言語設計が良いしライブラリも筋がいいから
若干古めな言語だからRustとかElixirとかみたいな強さはないけど
変なこだわりがなければC#は開発効率良くてストレス少なく扱えると思うし使い勝手はかなりいい
1008 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:19:02.30 .net]: >>971
多分そうだろうな。
うちは職場が金融証券だからlocal admin権限も開発ツールもインストーラ前提は無理。
EclipseとExcelのvisual basic Editorでしのいでるよ。
会社は基幹勘定系は値下競争激しいので参入しないし、都内メガバンメガ証券だとビジネスの動きが激しいので勘定系以外の商売で十分成立つからな。
1009 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:27:25.81 .net]: あとAmazon、Microsoft程度なら昔から頻繁に募集してるし、今もビジネスエージェント会社を通じて年がら年中募集してる。
手取り22万とかで契約する形になるから昇給は無いし、契約時の単価で決まるからな。
相手の言い値を押し付けられて更新ナシの可能性が大きいが。
まあ探せばある。
珍しくは無いよ。
スマホでスッカリ取り残されたから超高給の募集もあるが去年の6月入社がもうクビとか珍しくないから。

https://static.chunichi.co.jp/image/article/size1/e/e/5/1/ee513caa7bd7c4c7dc0956fe15bbb09
1010 名前：a_1.jpg これ失敗するの見たら、大したことやってない企業だと言うのは見え見え。 ちなみにOSからアプリまで開発は米国。 日本の社員は主に日本語化ローカライズとテストだから。 手取り22万の連中のお仕事だけど。 あまり幻想抱かない方がいい。 []: [ここ壊れてます]
1011 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 08:42:07.91 .net]: Javaは大半のレンサバで使えないのがね
1012 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:47:00.57 .net]: vpsあるでよ。
趣味くらいならGCPとかOracle Cloud Free Tierとかで遊べるドン！
1013 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:47:06.61 .net]: え？VPSで好きなように環境作れば良いじゃん
1014 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 08:47:52.16 .net]: デプロイすんのめんどくせーわ
1015 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 08:48:45.29 .net]: さくらのVPSってどうなんじゃい
1016 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:51:38.48 .net]: それは他のスレで聞け
1017 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 09:22:53.46 .net]: ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
1018 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 12:44:19.22 .net]: >>975
日本マイクロソフトは基本受託開発なんてせんからね
1019 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 13:19:15.01 .net]: >>975
日本MSってエンジニアはほぼいないよ
フィールドエンジニアみたいな人がいるくらいだしな
あとは営業寄りの人
1020 名前：榎本 [2021/03/05(金) 13:46:52.34 .net]: あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
1021 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 14:32:21.18 .net]: ossでやってたのがマイクロソフトの社員さんやったんやろ？
で政府案件やし断るわけにもいかんやろ
たしか納期も一ヶ月もないくらいでマイクロソフト入ってなかったら間に合ってなかったわ
1022 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 14:34:02.36 .net]: ある程度、規模の大きいプロジェクトだとMSがメンバーに入ってるが、何の役にもたってない
1023 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 15:00:55.27 .net]: >>984
MSKKの社員にはいないだろうけど
実際品川にはMS HQのメンバーもいるし。
プログラマも絶賛大募集らしいよ
クビになるのも大量みたいだけど
https://sirabee.com/2020/03/24/20162284535/amp/
この時にメールはモザイク入っていたが桁は出ていてカンマで判ったが8桁提示されてた。
よくTVで映すなと。
1024 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 15:57:34.26 .net]: 1000万は魅力的だな
でも今の俺の実力で1日分を4時間でおわらせて残りをだらだらやって600万も魅力的だろ？
今日なんて3時間もやってないぞ
1025 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 19:18:19.44 .net]: 前澤がお前らにお金くれるってよ
https://twitter.com/yousuck2020/status/1366199839277469699
(deleted an unsolicited ad)
1026 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 19:24:57.13 .net]: エンジニアワナビがこんなのを貰おうとして時間を使ってる間に、
本物のエンジニアの卵はコードを書いている
1027 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 21:26:39.11 .net]: 偏差値35の俺でも3年間毎日プログラミング勉強したら稼げるようになるかな？
1028 名前：仕様書無しさん [2021/03/05(金) 21:32:31.86 .net]: 余裕でしょ
1029 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 21:43:55.93 .net]: >>992
やってみたら？
1030 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 21:47:23.79 .net]: >>992
論理的思考が出来るかどうか
例えばゲームで自分で論理立てて攻略するのが好きとかなら向いてるかも
そういうの面倒くさいとかだと向いてないかも
1031 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 22:09:43.62 .net]: >>992
プログラミングが面白いとか新しいことの勉強が苦じゃないなら向いてるかも。
普通は全くの素人からでも1年くらいで芽が出てくるはず(1万時間の法則だっけ？)

ただ中には本当に向いていない人もいて、そういう人は1年経っても他人のソースコードの意図が理解できない、指示された実装ができないというケースも見たことはある。
1032 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 00:26:26.99 .net]: ゲームやるとき説明書読むタイプかどうか
読まないタイプだったならやめとけ
1033 名前：仕様書無しさん [2021/03/06(土) 00:53:06.38 .net]: 現職は経理をしていますが、プログラマに転職したいと思っています。理由はフリーランスで仕事が取りやすいこと、ある程度の収入が見込めること、あとは仕事に関する事なら話せるけれど、いわゆる雑談のコミュニケーションが苦手だからです。経理部ではお喋りで最低限の仕事をする人ほど好かれており、私のような喋らず仕事を淡々とする人は嫌われていてやりづらいです。
そこで質問なのですが、仕事の伝達に関すること以外のコミュニケーションは頻繁に要求されますか？
飲み会や日常の雑談など。
また、身につけておくと有利な言語は何でしょうか？
よろしくお願いします。
1034 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 01:02:43.30 .net]: また出たよこういう系
スレ読み返してこい
1035 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 01:09:53.49 .net]: 仕事で嫌われようがどうでも良くない？ハラスメントみたいな実害があるなら上司に言えばいいし。

プログラミングができるようになっても複数のコネが確立できてないとフリーランスは難しいと思う。

コミュニケーションは相手の要望を汲み取るヒアリング力がいる。あと部下やチームがいるなら情報を正確に伝達する能力が必要。
1036 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 01:28:13.35 .net]: >>1001なら全員プログラマーになれない
1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 3時間 11分 33秒
1038 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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