- 1 名前：仕様書無しさん [2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net]
- プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 22:24:52.42 .net]
- 残業が月平均20時間とかあるなら
人数を増やせばいいのにって思ってしまう
- 165 名前：仕様書無しさん [2021/02/11(木) 23:05:53.62 .net]
- 20時間なんて無いに等しいだろ
250時間は残念してる
- 166 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 00:58:36.23 .net]
- 20時間させるなら今いる人材にやらせればいいや、え？効率が悪くなる？それを君が効率よくやってもらうんだよ～そのために雇ってるんだからね！
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 01:06:25.08 .net]
- 問題は４０代でもプログラムが組めるかどうかだな
- 168 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 01:47:24.04 .net]
- Wantedlyでたまたま見た企業のエントリー数が200とかだった
倍率高すぎるだろ
そりゃ100社落ちる人も出てくるわな
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 02:15:02.36 .net]
- Wantedlyやる会社が未経験採るわけないじゃん
�
- 170 名前：ｪの悪い奴ってのはこんなところから指摘しないとダメなのか []
- [ここ壊れてます]
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 02:38:48.45 .net]
- >>164 頭の良し悪しを知識の有無と履き違えないほうがいいよ
あなたが異業種に転職するとなった時に転職のために取った行動の選択が全て正しいとは限らない
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 03:13:25.10 .net]
- 残念ながらほぼイコールなんだよなあ
頭が良ければ必要な知識を仕入れた上で物事を評価することができる
しかしながら馬鹿だと必要な知識が何かを推理できない
そしてその違いは言葉と行動にしっかり現れる
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 03:16:26.53 .net]
- うーん
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 04:27:45.66 .net]
- 釈然としない様子じゃないか
まあこちらもこの意見を齟齬なく言語化できる気はしない
深夜ならなおさらだ…もうやめましょう
- 175 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 07:05:49.37 .net]
- プログラマー≒奴隷じゃなくて、
プログラマー＝奴隷。
完全にイコールだからね。
だからこそ雇用が安定するんだもん。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 08:29:05.39 .net]
- Wantedly【採用担当者向け】 - 月額3.5万円から
ウォンテッドリーは業界最安水準の採用単価。
若手成長人材が多数。
IT/WEB業界に強い。
Wantedlyは250万人が利用する国内最大のビジネスSNS。
無料で30日間のお試しが可能。
こんなの応募したらアカンがな。
予算使い切ったプロジェクトへの人売り専業とかのSESに買い叩かれるだけ。
- 177 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 14:02:12.58 .net]
- 組み込みエンジニアって未経験おじさんでも目指せるもんなの？
- 178 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 14:09:01.85 .net]
- 未経験おじさんは現職をやりながらプログラミング勉強してみて何か製品が作れたらそこから転職活動をしてみないとダメ
現職を辞めてからだと詰む
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:25:20.87 .net]
- 組み込みはメーカー系になるから下請け奴隷で終わるだけ
言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
組み込みの分野は標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
組み込みで経験を積んだあとWEB系に転職も厳しい
やめとけ
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:40:32.82 .net]
- うちのwebサービス会社に組込みから転職してくる人結構いるけどな
と言ってもみんな20代だけど
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:45:29.33 .net]
- >>171
そもそもおじさんは未経験職種は皆遅過ぎるだろ
単純労働ならまだしも
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:59:41.90 .net]
- おじさんになるまでプロやってきてもう稼げなくなったので、
雇われ社会人として勉強すること全部未経験
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 15:41:17.99 .net]
- >>172
製品ってあほかよ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 16:14:52.17 .net]
- 経験より才能と若さが重要なこの業界で素人おじさんの一発逆転はねぇよ笑
タクシーの運ちゃんのほうがまだマシ
- 185 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 16:16:10.50 .net]
- 40歳でプログラマーに転向した
余裕すぎた
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 16:29:24.28 .net]
- 逆転とかバカかよｗ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 16:43:48.17 .net]
- プログラマー＝奴隷なのは先輩達がしっかりしてないからなんだわ
残業もちゃんと断ってくれ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:03:49.15 .net]
- WEB系自社サービス以外は糞
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:17:48.20 .net]
- うーんこの
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:30:09.23 .net]
- 輝き
- 191 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 17:46:43.93 .net]
- 自社サービスのシステムの企画からやっているけど(いわゆるアーキテクトだけど)、仕様を纏めたり考えるのは業務知識を持っている人を割り当てる。そういう有識者とコミュニケーションを取りながら動くものとして作るのがプログラマ
ここで管理しかやらないとか言っているのはSESやっているSIerの人。どうせ先細りの業界だけど、SESで派遣される側の自称プログラマはアホでもなれるのでお試しぐらいには丁度いいかもしれない
ちなみに、自社サービス=Web系とは限らない。というか自社サービス=Web系とか思っている奴はやばい
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:48:12.58 .net]
- 企画でこの日本語力
- 193 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 17:52:26.44 .net]
- >>186
意味の無い即レス。これは無職の臭い!
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 18:39:31.15 .net]
- いや>>185は惨いわ
これで企画ならネット中毒の大学生でも出来るわな
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 18:43:02.97 .net]
- 企画の人間ってただただウザくて煙たいだけの印象ある
- 196 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 18:43:38.02 .net]
- >>188
そもそもこんなところにまともな人間が書き込むわけないだろ
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 18:51:11.64 .net]
- 他社も作ってないようなサービスを次々と提供するような人じゃなく
うまくパクッてくるような企画の人かもしれない
こういう人は管理なんてできないからこういう言い回ししかできないのでしょう
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:00:46.37 .net]
- メーカーやNTT系列会社社員に搾取され使い捨てにされるだけ
そこで頑張っても奴隷のまとめ役にはなれるかもしれないが
メーカー社員やNTT系列会社社員にはなれない
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:20:18.61 .net]
- ここみてるような奴がそんなところに入れるなんて考えてないでしょ
そもそも中小にも断られる状態なわけだし
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:30:52.31 .net]
- >>179
余裕！？ホントかよ。
- 201 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 19:34:03.18 .net]
- >>194
嘘に決まってんだろ、言わせんなよ恥ずかしい
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:40:48.24 .net]
- マネージメントで会社は成長しますか？
今ある仕事を効率よく回すだけで新しいことは何もできない
技術的にも中国やアメリカに完全に負けてる
一部の半導体メーカーだけが世界に通用してる
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 19:42:20.44 .net]
- >>179
他の分野に比べたら余裕な方だと思うね
暗記とか知識を詰め込むようなものではないから
- 204 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 20:05:24.14 .net]
- 3億ぐらいで発注したやつを300万で受けなきゃいけないんだろ？
もう下々のプログラマーがどうこうできる話ではない
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 20:16:05.82 .net]
- >>198 現場の声はあげられるかもしれない
間違いなくここでは無理だけど
ワイドショーでやってるネットの声はここの声ではないよね最近は
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 20:40:37.66 .net]
- 他もそうだろうけどうちは自社サービスとSESの二本立てで少しずつ自社サービスを拡充していってる
理想は自社サービスだけでいきたいが自社サービス開発に入れない人はSESやってる感じ
ちなみに俺はSES要員だ！
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 20:55:27.53 .net]
- ＳＥＳは技術力を売ってるんじゃない
使い捨てにできる労働力というサービスを売ってるんだぞ
底辺のゴミという認識をしっかり持つべき
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:01:22.85 .net]
- 金額によるけど底辺だったらウーバーイーツとかわりないよな
俺は単価がそこの会社でだせる最大らしいので給料もそこそこもらってるわ
- 209 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 21:22:23.83 .net]
- >>194
40歳の誕生日に急に脳みそに大量のソースコードが強制的にダウンロードされて全ての能力を得た
そして世界がすべてコードで作られた虚構だとわかった
どうやらこの世はCOBOLでできているようだ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:27:45.95 .net]
- SESと自社サービスやってる会社今まで何社も見たけど自社サービス当たったのを見たこと無いわ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:29:52.12 .net]
- >>204
給料〇〇万円～△△万円で
最低の〇〇万円しかないのと一緒
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 21:32:22.29 .net]
- >>204
SESやるようなのは基本ビジネスセンスがないダサい人種だからな
両立しないんだ
- 213 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 22:57:46.57 .net]
- 質問
よくネットで初心者でも勉強すればクラウドワークスで案件をこなして月に5万ほど稼げるって書いてるんですけど
あれは現実的にありますか？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:13:22.34 .net]
- ねーよw
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:25:04.12 .net]
- データ入
- 216 名前：力とかでいけるんちゃうの？ []
- [ここ壊れてます]
- 217 名前：仕様書無しさん [2021/02/12(金) 23:44:36.48 .net]
- >>207
勉強、営業、案件の実作業、これらすべて含めて月に100時間使えるならできる
時給換算で500円
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:50:50.40 .net]
- >>207
100人いて1人でもいれば〇でいいならいるだろう
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:58:57.22 .net]
- これ好き
>「ボクはこれまではITの勉強はしたことがありません
それでもエンジニアになれますか？」
kenta「はい！エンジニアになれますよ！」
「あなたより高収入になれますか？」
kenta「はい！ 一生懸命勉強すれば私より高収入エンジニアになれますよ！」
「わかりました！サロンに入ります」
↓
kenta「なめてんじゃねえぞ、こら！」（以下略）
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:09:42.31 .net]
- >>212
コントかな？
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:13:05.71 .net]
- >>204
たしかに
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:25:47.41 .net]
- 元ネタ
https://pbs.twimg.com/media/EnQYHbkVoAYkcJi.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/luciagame-cadotbkr/imgs/a/c/ac4d8a5c.jpg
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:31:37.17 .net]
- >>207
あんなところで仕事取る気になれんわ
胡散臭いの多すぎだろ
裏に何がいるかわからん
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 01:31:04.76 .net]
- 楽しようとしてこの仕事なりたがるやついるけど学習コスト考えるとアホみたいに遠回りなんだよな
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 07:42:33.94 .net]
- 30歳までに社内SE or 上流になれなきゃ終わり。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 07:45:28.94 .net]
- >>207
フルタイムで５万だぞ？
本来なら１００万ぐらい、非IT職のアルバイトだとしても２０万以上稼げる時間をかけて５万
「タスク」の仕事なら初月から５万超えは余裕だよ
文章書くだけだからプログラミングも関係ない
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 09:24:40.51 .net]
- クラウドワークスのフルタイムの案件って安いのが多いけどひょっとして中抜きしてんのか？
- 228 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 10:28:26.87 .net]
- >>220
ある程度の規模の会社だと個人と直接契約できないから、大概は間に中抜き会社がはいるわな
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 14:52:46.02 .net]
- ＷＥＢ系自社サービス開発以外はゴミ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:02:40.36 .net]
- >>222
そんなところでもレガシーな開発してたらゴミだよ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:04:43.44 .net]
- 派遣だめ
sesだめ
フリーランスだめ
自社開発でもレガシーじゃだめ
野球選手になるわ
- 232 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 17:12:01.70 .net]
- >>224
プログラマなんて誰でもなれるから、派遣でもSESでもフリーランスでも何でもいいよ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:12:33.81 .net]
- >>224
自分でモダンな開発をして起業するが正解（知らんけど
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:13:15.89 .net]
- くっそ難易度高くてわろた
なーにが手に職をだよ(笑)
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:18:45.25 .net]
- 金稼げれば何でも良いというやつと
仕事では新しい事したい、多少給料低くても
とでは考え方が違うよなぁ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:23:34.17 .net]
- >>224
野球YouTuberのがいいんじゃない？
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:28:06.94 .net]
- 自社開発でもCakePHPとjQueryみたいなところあったけど
SESで面談に行ったが話を聞いていると仕事する気なくなったなｗ
割と古いサービス続けているような所はレガシーなままの所も結構あるようだ
段々と新しいものにリプレースしている所も当然あるけど
ベンチャーみたいなところの方がそういう意味では面白いな
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:39:28.34 .net]
- 新しいもの＝正義みたいな人いるけど結局はそれでどれだけ利益を出せるかってことでしょ？
うちの社長はそこのところをわかってくれてるからなんでもかんでも
- 239 名前：新しいものに飛びつくことはないわ
それのおかげで人員を削減することもないしむしろいつも通り人もいれて
ボーナスも例年通り満額だしてくれるいい会社だわ [] - [ここ壊れてます]
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:41:11.63 .net]
- >>231
自社開発？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:03:46.01 .net]
- 新しいものが正義だとは思わないが、モノリシックな構造でユニットテストもないとかだとモチベーション保てないわ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:06:19.73 .net]
- COBOLでもやってろ
- 243 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:07:55.87 .net]
- 40歳未経験の私ですが今年こそプログラマーになって周囲をアッと言わせてやる
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:24:48.31 .net]
- >>235
何か準備してるの？
- 245 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:27:36.95 .net]
- >>235
大丈夫、すでに周りは「あっ・・・(察し)」ってなってる
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:31:20.55 .net]
- 草
- 247 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:35:25.96 .net]
- 40歳でプログラマーになったけど俺の右に出る奴いねーよ
- 248 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 18:44:00.66 .net]
- twitter.com
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 18:44:33.16 .net]
- >>232
そう
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 20:10:41.86 .net]
- >>239
根拠は？
- 251 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 20:14:57.78 .net]
- >>242
20年プログラミングやってきた奴らより遥かにスキル高いし業務理解も設計も実装も高度だから
- 252 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 20:15:28.75 .net]
- >>242
40でプログラマーになろうとする人類は存在しないから
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 20:20:29.47 .net]
- >>242
ボッチなんだろ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 20:48:43.20 .net]
- >>239
釣りじゃないならどうやってなったかと前職教えて
- 255 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:10:42.94 .net]
- >>244
汎用機とかやっててWebとかデータサイエンスに転向ってのはあるかもしれん
- 256 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:12:50.82 .net]
- >>247
汎用機をなんだと思ってるんだ・・・
- 257 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:14:23.78 .net]
- 汎用機だけやってるエンジニアっているの？
- 258 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:19:37.72 .net]
- JCLだろうがCOBOLだろうがプログラムなんだが
- 259 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:27:46.97 .net]
- >>246
前職は関係ないので伏せておくとして、ひたすらアプリ作りまくってた
そもそもプログラマーなら誰でもアプリ作ってるもんだと思ったら全くできなくてワロタ
ちなみにアプリは大小差があるが相当儲けてるので真剣度はハンパないと思ってる
当たり前だけどめちゃくちゃ失敗重ねてるから順調というわけではない
- 260 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:30:26.03 .net]
- >>251
それはすでにプログラマなんだが
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 21:43:30.33 .net]
- ですね
- 262 名前：仕様書無しさん [2021/02/13(土) 21:54:07.65 .net]
- >>252
どゆこと？
40歳から始めて4年くらい頑張って転職してプログラマーデビューしたんだが
まあそれまでは自営プログラマーってことになるかもだが
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 22:43:10.55 .net]
- たとえ金を取らなくても公開しなくてもプログラムくんでたらプログラマ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 23:01:23.93 .net]
- それでいいなら俺もプログラマ
実務経験ないがな
就職してこそプログラマじゃないか
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