- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/06(金) 18:11:07 ID:S1nWqx03]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/l50
ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 577 名前：５７３ mailto:sage [2006/04/06(木) 21:26:34 ID:axpqytXE]
- いや、俺が店員なんだけどｗ
まだ現場押さえた訳じゃないんだけど、いまはそのおっさんしかプリンタメーカーの
ヘルパーいないから、そんな事するヤツは他に考えられないんで・・・
メーカーの担当営業を突っつくべきか、ヘルパーをつるし上げて白状させるべきか。
担当レベルで処理すべきか、店長にチクるべきか・・・
どういう処理が妥当ですかな？
まあ、メーカーさんとは持ちつ持たれつなんであんまり事を大きくしたくないってのもあるし。
社員でやめちゃったヤツがいるんで、いまヘルパーがいくなっちゃうと売り場が回らなくなっちゃうし。
これまではおねーちゃんだったんで、野郎ばっかの店員は喜んでたんだけどねぇ・・・
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 21:52:28 ID:1yvOQfQy]
- メーカーの担当営業にそれとなく伝えるのがいいんじゃねーの？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 22:35:01 ID:oWKVgWpE]
- 2ヶ月間に派遣社員削減を発表した時の損失が140億円
最終的には純損失230億まで膨れ上がった。
…3000人削減だけ済むかな (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 23:07:43 ID:iW/BxLBi]
- >>577
ちなみにそのおっさんのメーカーはどこ？
デモ機のコンセントは抜かれたことある。
相手方の営業にね。
単に電飾をいれた時にコンセントが足りなかったからだろうけど。
丁重に相手方の最上位機種のコンセントを抜かせてもらいました。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 23:09:44 ID:z2Bv6glS]
- ※初めてこのスレを見る人へ
このスレはネタスレです
脳内でヘルパーになりきって自作自演を延々と続けている
頭のおかしい人がいるので十分ご注意下さい
- 582 名前：５７３ mailto:sage [2006/04/07(金) 01:16:52 ID:RQ3vRSv1]
- >>578
まあ、そうするわ。俺が個人的につるし上げて恨まれてもいやだしね。
直接的にじゃなくて「口の臭いおっさんじゃいやだ」とでも言うわ。ｗ
>>580
C社なんだけどね。いい歳のおっさんなんで元社員とかかもね。
ちなみにコンセントは十分余ってる。ｗ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 03:39:18 ID:SHB2H8M5]
- Cなの？
Cは口でいうよりも見せた方が早く売れるのに。
接客には時間がかかるわ、店員からは怪しまれるわで、とんだ無能ですね。
去年、EがA700に電源入れない手法をよく用いていたけど、それとは関係ないだろうし
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 07:36:13 ID:N7A+ifYa]
- ここの書き込みを見るとソーテックユーザーの会に似ている
そのうちメーカーから…
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 12:14:36 ID:R+C8QMH6]
- dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/27/3106.html
＞マルチファンクションプリンタの、販売単価が下落したことも収益悪化の要素のひとつ
あんだよ、古いのを安く売っときながら
＞インクカートリッジの共通化などにも取り組んでいく
早く気づけ、ひまわりだのサイコロだの探すの面倒なんだよ
＞フォト用紙の出荷面積も、順調に拡大している
400枚入りは単価が安いだろ、儲かってんのか
まさにチラ裏でした
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/09(日) 09:38:23 ID:LmKRtrei]
- キヤノンヘルパーに質問。
「キヤノンは解像度が高いから４色でもキレイな写真ができます。
エプソンは解像度が低いので、６色使わないとキレイな写真が印刷できない」
と言わされているヘルパー、かなりの数いるだろ。３店舗ぐらいで同じ話を聞いたぞ。
*色数は関係なく、解像度が全て！
「顔料インクより染料インクの方が写真向きなので、ＩＰ９９１０が一番キレイ。
全色顔料インクは写真印刷には不向き」」
といってきたことを覚えている。
＊染料インク ＞顔料インク
じゃあ、キヤノン理論だと画質は
９６００dpi ４色 IP４２００ ＞ ４８００dpi ８色 ＩＰ８６００ ＞ ４８００dpi １０色 ＰＲＯ９５００
ということで良いんだな。
来年以降も同じトークを続けられる自信があるか？
でたらめだと分かっていながらお客に話して心が痛まないか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/09(日) 10:24:58 ID:zIPx07Mq]
- 解像度か
解像度は関係ないが、４色同士ならキヤノンの方が上だろう。
現に4200もG730も大差ないし。
A890はきれいだけど
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 13:00:19 ID:TwcqAelK]
- ttp://may.2chan.net/b/src/1144554251539.jpg
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/09(日) 19:18:02 ID:AnxQggq+]
- >>587
論点がズレてる。
対他社ではなくて、対自社内の話。
ヘルパートークと製品ラインナップに整合性が無いってことでしょ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 20:43:46 ID:YxjtYq+d]
- それはエプソンヘルパーも同じこと〜
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 21:14:10 ID:YxjtYq+d]
- 例としては
去年はCANONより高解像度なのできれいですよ〜とか
言ってたけど今年は解像度なんて飾りですよ〜てみんな言ってた。
CANONは1plと5plだけどエプソンは1.5plですべて打てますから〜とか
言う人もいるけどA3機は3plじゃん。
そもそもフォトA3機は住分けなのにごっちゃにする>>586の認識がおかしいとかってオチ？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 22:17:43 ID:uky4H1xs]
- つか解像度の話なんてしないよ
写真見せて聞いてみて
どうですか？→これで十分綺麗ですね→4色はコストも安いです
だけで十分じゃないの？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 23:18:28 ID:/WtE6Juw]
- 必死で客に擦り寄るヘルパーみてると「安月給なのに必死で」と
かわいそうでかわいそうでもう一台買ってやろうか本気で思う俺がいる。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 23:54:44 ID:hSjGpbun]
- ヘルパーなんて基本は学生のバイトなんだから
必死に擦り寄るやつなんてほとんどおらんだろ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 00:40:03 ID:IgelgYi5]
- >>591
だから他社は関係ないでしょ。
あえて応じてみると
エプソン ：キヤノンと比べて（同じ色数なら）高解像度なのでキレイです。
キヤノン ：エプソンと比べて（色数少なくても）高解像度なのでキレイです。
の違いでしょ。
前者はある意味正しく、後者はこれまでの歴史の中でそんな製品は存在しない。
＞そもそもフォトA3機は住分けなのにごっちゃにする
意味がわからないけど・・・
画質を決める要素に住み分けもくそもあるのか？
何、A4機では解像度が一番重要なのに、A3機になったら色数が重要になるの？
毎度のことだけど、ほんとキャノンさんってば勝手な理屈ばかり・・・
変な理屈は良いので、
あなたが考えるキヤノン製品の画質の順番を教えてよ。
その理由といっしょに。
>>592
もちろんそれで納得してくれるお客さんへ、それで販売することに問題は無いと思う。
だけどそのよう解像度の話、まして「色数＜＜解像度」
という話をせずに販売しているキヤノンヘルパーが果たして何割に上ることか・・・
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 01:32:12 ID:aNmUO2lr]
- キヤノンって４色にしろ6色にしろ８色にしろ、エプソンの６色だけで
なく４色の超高精細モードより劣ってるように見えるのは俺だけ？
エプソンのきれいモードよりは綺麗だけどさ。
キャノンってハイライト域だけは綺麗だけど、中間調や
高濃度域がやけにザラザラしてるよ。ヘッドの技術が劣ってるのだろうか？
- 597 名前：591 mailto:sage [2006/04/10(月) 03:56:48 ID:isbSX6KU]
- コンから帰ってこむばんわ。駄文ですがレス返し〜
A3は鑑賞距離とキャリブレの基本を抑える必要があるので
つぶ〜とかあんま気にしないのは判るよね。
原色に忠実〜とかともちょっと違って、
「作り手の意図をどう反映・操作出来るか」が大事になってくるわけだ。
そんなもんをＡ4機と並べろという時点で（ry
あえてA3機の低解像度の話を絡めるなら着弾精度だお。
ＣのA4で綺麗な順から並べろー言われたら
IP8600・IP7500は同順。
色数解像度以外の明確な差はドライバの癖。それは好みの範疇だと思う。
ただ個人的にはドライバの改善点からIP7500をお勧めしてる。「個人的には」を勿論付けて。
IP6600Dは若干ギャザが劣る気がする。そっからは順当に機種順で来るよ。
あえて言えばIP4200の上にMP800が来るかな。
同じ画像印刷しても解像感に差が出る。これは実際に印刷しないとわからんと思われ。
あと画質を決める要素〜〜〜〜って言われてもねぇ
「全体のバランス」あえて言えばパフォーマンスバランス？
色数や粒だけで画質語るなら昇華型だろ。
画質とはなんたるかを語れと言うてるのと同義。アフォかと。
現役の機種だったら好みでイーじゃん。俺上位の薄い色イヤよ。どっちも。
好みで言えばMP500かA750かなぁ。肌に透明感を感じるレベルで色が濃いから。
>>だから他社は関係ないでしょ。
すげぇウケるんだけど。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 05:46:02 ID:k6Twe9xo]
- Cヘルパーな方に聞きたいんだが、C機のダイレクト時の解像度っていくつなの？
SELPHYと同じ様に下がると思っていいの？
カタログ見ても「解像度が異なる場合があります」とかなんとかしか書いてないから・・・
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 08:25:23 ID:FSWzRZvb]
- >>597
iP4200よりMP800の方が画質が上なんですか？
いままでこの板を含めていろいろなところでレビューとか見てきた限りでは
せいぜいノズル幅が倍だからヘッド幅による筋の出方が半分になる程度以上の変わりはない、
といわれていますが、MP800のほうが1plを多く使う等の具体的な根拠があれば
MP500/800スレにおける身内同士の争いにも決着が付きますので是非教えて頂きたいのですが。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 14:34:26 ID:QB8VXRWX]
- >>599
根拠はないが画質は若干違うよ。
同じものを刷り比べれば早い。
気持ち800の方が色が濃いよ。
けど500でも十分きれいだからな。
キヤノン内なら
8600>7500>MP800>6600D>4200の順番
エプソンなら
(A900>)A890>E200>>>A950>D800>A750の順番かな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 17:05:10 ID:aNmUO2lr]
- >>600
>(A900>)A890>E200>>>A950>D800>A750の順番かな
なわけないじゃん。いい加減すぎて全然参考にもならない。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 22:29:38 ID:FSWzRZvb]
- ＞キヤノン内なら
＞8600>7500>MP800>6600D>4200の順番
トウシロウの俺が見てもMP800より6600Dの方が確実に上だが。
俺も言ってやる。いい加減すぎて全然参考にもならない。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 22:40:57 ID:WWiBRfbK]
- ここは脳内所有の病人が集まるスレですね（笑
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 12:15:13 ID:yN9gBuWG]
- >>586
すり替えが上手いと思いました
まあ、まとめると
解像度
４２００＞８６００＝９５００
染料顔料
４２００＝８６００＞９５００
色数
９５００＞８６００＞４２００
しかし
９６００dpi ４色 IP４２００ ＞ ４８００dpi ８色 ＩＰ８６００ ＞ ４８００dpi １０色 ＰＲＯ９５００
って結論は貴方が勝手に順列をつけてますね、流石です、私も見習いたいです
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 12:34:46 ID:yN9gBuWG]
- ヘルパーにカタログ以上の知識はありません
カタログの情報をお客様に説明する仕事です
>>595
＞あなたが考えるキヤノン製品の画質の順番を教えてよ。
それを聞いても意味がありません
何故ならカタログに画質７５００＞４２００と言った記述はありませんから
ヘルパー個々の主観を知っても仕方ないでしょ
>>596
貴方様の好みとプリンタ技術の相関についてのご返事はいたしかねます
>>598
カタログに無いものは答えられません
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 12:44:13 ID:yN9gBuWG]
- ９６００dpi ４色 IP４２００ ＞ ４８００dpi ８色 ＩＰ８６００ ＞ ４８００dpi １０色 ＰＲＯ９５００
しかし、ＩＰ７５００ではなくＩＰ８６００出す貴方のテクニックは
自社に有利な画像でプリント比較を行うメーカー並に素晴らしいですね
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 14:42:06 ID:hl3kkJbz]
- >>604
話の流れが見えない方ですね。
書いてあるでしょ、キヤノン理論では
＞ ＊色数は関係なく、解像度が全て！
＞ ＊染料インク ＞顔料インク
そのような”キヤノン理論”を用いて考えれば、自然と
９６００dpi ４色 IP４２００ ＞ ４８００dpi ８色 ＩＰ８６００ ＞ ４８００dpi １０色 ＰＲＯ９５００
となる。あくまでもキヤノン理論ではね。
そこでヘルパーの方々が個人的にどう思っているか？という質問
＞あなたが考えるキヤノン製品の画質の順番を教えてよ。
というながれでしょ。
あとなぜＩＰ７５００じゃなく、ＩＰ８６００か？
ＩＰ７５００とＩＰ４２００は解像度がいっしょだからに決まってるでしょ。
キヤノン理論だと、ＩＰ４２００ ＝ ＩＰ７５００ ＞ ＩＰ８６００
エプソン理論だと、ＩＰ８６００ ＞ ＩＰ７５００ ＞ ＩＰ４２００
キヤノンさん販売価格がおかしいよ。
頼むから、アホなコメントつけないで。＞604
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 16:06:35 ID:sSvVqawJ]
- あのさギコナビから見ると独特の機種依存文字で凄く分かりやすいのだけど
自作自演がｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 19:23:08 ID:CKbUEtgj]
- なんだ自演か
盛り上げようと必死なんだな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 21:53:09 ID:uZHRvaSH]
- どんな自演だ？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 23:44:19 ID:ALFxBOkU]
- 解像度が高いからキレイ ＝ キヤノン
色数が多いからキレイ ＝ エプソン
キヤノンの５色って黒が二つあるから、実質４色
つまり、画質はA750とは変わらない。
じゃあ、G700とG800の画質は一緒なんですね。スピードが違うだけなんですね。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 23:51:10 ID:ALFxBOkU]
- 俺から言わせてもらうと、iP4200とG730の画質レベルはほぼ一緒に見えるんだが
大学卒業してヘルパー引退したんだが、やっとキヤノンヘルパーが殺伐としてないのかがわかったよ。
キヤノンってシェアではなくて、利益重視だったのね。
あんまりシェアは気にしてない会社だったのか
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:12:52 ID:egXlnslo]
- 最高画質同士で比べたら、iP4200はA750以下よ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 00:19:09 ID:V5pSYaaF]
- それならさあ
エプソンはメーカー推奨モードを超高精細にしなさいよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:33:34 ID:egXlnslo]
- 超高精細モードってある意味、隠しモード適な気がする。
ユーザーでも知らない人が多いし、ヘルパーですら知らない率が高いし。
自分は普段は高精細、急いでる時はきれいモード、
時間がかかってもいいから究極の写真画質を出力するときは超高精細と
使い分けてる。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 00:42:34 ID:tEaqiTp1]
- ＞最高画質同士で比べたら、iP4200はA750以下よ
Ｄ600（A750相当）とｉP4200を持ってますけどね
発色の好みの違い位でどっこいどっこいですよ。
ただD600の双方向オフ＆スーパーフォトでのＬ版フチ無し印刷1枚に
約9〜10分かかる印刷時間の遅さは改良の余地がありますが…
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 00:48:31 ID:tEaqiTp1]
- ちなみにｉP4100やｉP3100との比較ならD600の方が上ですが
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:51:17 ID:egXlnslo]
- >>616
ハイライトは確かにどっこいな気がするけど
中間調と暗部の滑らかさはA750の超高精細の方が上に見えるよ。
実際比較してみてどおだった？
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 00:51:28 ID:V5pSYaaF]
- というか、エプソンはせめて高精細モードを推奨して欲しい。
赤なんだが、D800買った人からクレーム受けた。
客「D800買ったんだが、粒状感や筋がひどすぎる。汚すぎる。6色だから粒状感がない、キヤノンは6色ないから粒粒筋筋ってお宅の店員から聞いたからエプソンにしたのに。」
(エプキチヘルパーめと思いながら)
俺「個人的にオススメはゆっくりになりますが高精細モードですよ。」
客「わかった。試してみる」
次の日
客「いつまで経っても出てこない。45秒って聞いたから買ったのに。」
客「キヤノンもこんなもんなの？」
俺「なんともいえないですが・・・。お怒りのようなので、実際にやりますか？」
結局D800は返品、MP500に交換されました。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 01:02:26 ID:egXlnslo]
- まあ、スピード重視のキャノン、画質のエプソンって図式は
今でも健在なわけで。
夏に出るらしいＡ３ｎｏＰＩＸＵＳ proシリーズは、今までの
画質犠牲にしてまで速度重視してた路線を改め、
エプソンのようにたとえ遅くなっても画質を優先する
傾向に変わる(パス数増加)らしいね。(モノクロモードだけかもしれないが)
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 01:20:28 ID:tEaqiTp1]
- >>618
先にも書いた通り“好みの違い”かと。
エプソンの発色が好きな人はD600を選ぶだろうし
キヤノンの発色が好きな人はｉP4200を選ぶ。
いずれにせよ「2〜3年前の機種」よりは両機とも
画質は上がってますよ。
- 622 名前：597 mailto:sage [2006/04/12(水) 03:40:36 ID:cJr5if1S]
- コンから帰って(ry
>>599
MP800は今回出たIP5200Rと同エンジンになります。
ランク的には1ランク上、
キヤノン的にはMP800は「フォトプリンタ」という位置付けになりますので
画質の観点から行けば位置付けとしてはMP800が上位として頂いていいと思いますよ。
ただIP4200（MP500）も実用十分に綺麗かと思います。
結果、
「隣接比較しなければ判らない格差を気にするかどうか」
「キヤノンHPにあるCANON IMAGE GATEWAYを利用するかどうか」
「複合機としての能力差／設置面積／比重をどう気にするか」
が大事になってくるかと思われ。
画質はMP800のほうが色が濃い目でダイレクト時の解像感が明らかに高いです。
目視なので具体的な数値は判らないですがー
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_6j.html
を印刷して貰えば差が判りやすいかと。
まーぶっちゃけ好みっすよー。
俺模様替えが趣味なんで比重の軽いMP500にしましたしー。
部屋にあるとなんかオサレアイテムぽくていいですよー。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 04:26:42 ID:V5pSYaaF]
- 解像感重視なら>>600の見方でもよいかと思われる。
A950は解像感はあるが、やりすぎかもしれない。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 19:58:13 ID:/Ik02zsS]
- >>607
まず、キヤノン理論などどこにも書いてないでしょ
貴方が定義しているだけです
＞キヤノン理論だと、ＩＰ４２００ ＝ ＩＰ７５００ ＞ ＩＰ８６００
これだと７５００は高いだけで意味の無い機械ではありませんか
貴方の唱えている定義（または感じている定義）に誤りがあるということです
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 20:04:52 ID:/Ik02zsS]
- ＞「キヤノンは解像度が高いから４色でもキレイな写真ができます。
＞エプソンは解像度が低いので、６色使わないとキレイな写真が印刷できない」
これを補足すると
９６００ｄｐｉ１ｐｌ４色のＩＰ４２００と５７６０ｄｐｉ１．５ｐｌ６色のＧ７３０の比較であって
単に解像度だけの比較でないことはすぐに分かることです
＞*色数は関係なく、解像度が全て！
ここがすり替えの上手いところですね
すり替えで無ければ天然ということになりますが．．．
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 20:13:37 ID:/Ik02zsS]
- >>611
Ｇ７００とＧ８００は３ｐｌと１．５ｐｌだったと記憶してます
>>613
実際に試したことはありませんが、そうでしょうねえ
（普段使う分には）キヤノンがきれい、ってことでしょうかｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 20:47:41 ID:XkHWngMY]
- ところでインクジェット以外はどんな感じ？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 23:20:24 ID:OAsv9v3/]
-
※初めてこのスレを見る人へ
このスレはネタスレです
脳内でヘルパーになりきって自作自演・工作活動を延々と続けている
頭のおかしい人がいるので十分ご注意下さい
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 07:54:45 ID:QY24/7NG]
- >>624
＞９６００ｄｐｉ１ｐｌ４色のＩＰ４２００と５７６０ｄｐｉ１．５ｐｌ６色のＧ７３０の比較であって
そんな機種限定では誰も話していないし、
実際キヤノンヘルパーもＭＰ５００、Ａ８９０などでも比較しているでしょうに。
少なくともキヤノンヘルパーさんの中では、ＩＰ４２００ ＶＳ Ｇ７３０ではなく、
６色 ＶＳ ４色という比較をされていますよ。
＞キヤノン理論などどこにも書いてないでしょ
申し訳ない。確かにキヤノン理論とか書いていないね。
ヘルパーが多くの店舗で言っている ＝ キヤノンの会社から教えられている ＝
キヤノンがそのように判断している ＝ キヤノンの画質に対する考え方 ＝ キヤノン理論
と判断したものですから。
それともなんですか、キヤノンとしてはヘルパーに教える内容と、
実際にキヤノンが持つ画質に対する考え方は違うということですか？
それはつまりお客に話す内容と、実際が異なるということですよ。
＞貴方の唱えている定義（または感じている定義）に誤りがあるということです
面白い。あなたの方が話をすり替えていますよ。
私の定義？ ではなくてキヤノンヘルパーが言っていることでは、でしょ。
私の定義では、「色数が多い方がキレイ」と思っているので、
ＩＰ８６００ ＞ ＩＰ７５００ ＞ ＩＰ４２００
ですよ。
販売価格通り、それぞれに意味がある機種でしょ。
ほかに何か？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 08:06:35 ID:tbPdMXDg]
-
※初めてこのスレを見る人へ
このスレはネタスレです
脳内でヘルパーになりきって自作自演・工作活動を延々と続けている
かなり頭のおかしい人がいるので十分ご注意下さい
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 08:07:37 ID:E2NWgC0R]
- >>630
つ 鏡
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 10:58:58 ID:zsfV54vM]
- そりゃ エプソンヘルパーも一緒じゃん。
「エプソンカラーは一枚一枚補正してくれるからキレイ。」
機械的にやる補正だから改悪する可能性は？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 00:30:50 ID:9k5kVmOj]
- キヤノンヘルパーって何年か前に
６系インクの色褪せ劇ヤバインクを「100年プリントです」って言って
騙して売りつけてなかった？
「キヤノンは４色で６色出せます」とか言ってなかった？
こういうヘルパーって信用していいの？
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 01:03:48 ID:EmnU7t/q]
- >>633
根拠もないのに今のEPSONは詰まり難いとか言ってたり
オフキャリッジだから詰まり難いと
筋の通らん話をしてA900を売ってたEPSONヘルパーとかもいるけどねｗ
(エプの詰まり易さはピエゾヘッドのストロークの短さ、及びその
動作上、インクを押し出した後、ピエゾヘッドが戻る瞬間にエアを噛むため
一部某600PXとかまったく別次元の詰まり方ってか壊れ方をする機種もあるが)
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:08:47 ID:9k5kVmOj]
- >>634
話のすり替え？キャノキチ？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:20:18 ID:wHfgKJFa]
- エプソンヘルパーだって、今年
「キヤノンは4色、エプソンは6色だから粒状感がないですよ。L判45秒ですよ。」
って言って売ってるじゃん。
L判45秒で出せるモードなら、キヤノンの方が粒状感ないからｗ
「中にはインク一本の値段は一緒。独立インクだから経済的。用紙はエプソンの方が安い。一枚５円。キヤノンは一枚２０円。」
ウソだらけ。
「自動両面だと顔料使いませんよ。」
いつの話だよ。ｗ
っていうか、エプソンは片面でも染料だろｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:24:12 ID:IqVaWaXK]
- ＞エプの詰まり易さはピエゾヘッドのストロークの短さ、及びその
＞動作上、インクを押し出した後、ピエゾヘッドが戻る瞬間にエアを噛むため
時々このようなことを書いてあるのを見るけど、これが雑誌に載ったり
企業のサイトに書かれたりしているのは見たことがない。
それと他社に比べエプソン機が詰まりやすいと断言するなら実際に比較して見た
結果があってもいいはずだがそれも見たことがない。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:26:11 ID:9k5kVmOj]
- >>636
>「キヤノンは4色、エプソンは6色だから粒状感がないですよ。L判45秒ですよ。」
嘘つきでしょ君。カギカッコつける位置が間違ってるよ。
正解はこう。
「キヤノンは4色、エプソンは6色だから粒状感がないですよ。」
「L判45秒ですよ。」
正しい。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:26:37 ID:wHfgKJFa]
- >>633
「4色でも6色出ます。」
どっかのアホメーカーのヘルパーが4色はダメってウソつくからでしょ。
残念ながら一般層はキヤノンの4色で満足します。
アホメーカーは4色だとダメだからウソはついてはいないが、てめえの論理を他社に巻き込むなと
「100年プリント」
25年プリントの記憶はあるがな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:29:18 ID:9k5kVmOj]
- 6系を「100年プリント」と言ってたよ。
つかキヤノンのカタログにモロに書いてあるんだが。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:32:35 ID:wHfgKJFa]
- >>638
それでも間違い。
残念ながらキレイモードならキヤノン４色の方がキレイでしょ。
1分半というなら話は別だが。
>>640
ジャロに訴えた方がいいな。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:35:02 ID:9k5kVmOj]
- ＞残念ながらキレイモードならキヤノン４色の方がキレイでしょ。
別にエプソンは「きれいモードがキャノンより綺麗」だなんて一言も言ってないでしょｌ
なんで間違いなんだか。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:38:28 ID:wHfgKJFa]
- D800のL判45秒ってのはキレイモードですよ。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:40:24 ID:j/jtm6Ad]
- 議論は進みますな。
というより、まともな議論ができなくなったキャノキチが話をそらそうと必死です。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 01:40:53 ID:9k5kVmOj]
- 話が噛み合ってないんだが。
「きれいモード４５秒はキャノンよりきれいですよ」なんて誰も言ってないでしょ。
高精細、超高精細はキャノンよりも綺麗なのは事実だが。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 05:22:53 ID:wHfgKJFa]
- おはようございます。
つまり、キヤノン４色は６色のG700系クラスの画質は出せるって言いたいんじゃないかな？
実際に画質のレベルは一緒だろ。
メーカー推奨モード同士なら。
日本人ってスペック見るからさ。仕方ないんじゃないの？
あとさ、勝手にキヤノキチにしないで欲しいんだけど。
たしかに今年はエプソンはないって思うけどさ。
実際にエプソンヘルパーはかわいそうだと思うけどさ。
営業は嫌いだけどさ。
A890くらいしか、こちらから勧めないけどさ。
ま、俺はMP500ユーザーだけどね。
ところで、うちの店の両ヘルパーは、買うならMP800が１番いいっていうけど何故だ？
MP500でも十分だが
それじゃあ出るよ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 07:48:24 ID:Kr0Sf4rP]
- >>646
MP800はバランスがいい
ただデカすぎるんだよな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 08:12:45 ID:qdlduabV]
- 箱のでかさで挫折する客、多いかも？ MP800
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 11:04:40 ID:WuMkp2If]
- ｶﾞﾘｶﾞﾘで挫折する客、多いかも？A890
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 11:01:44 ID:oWKsj1K0]
- >>639
エプソンヘルパーとキヤノンヘルパーの違い
＞どっかのアホメーカーのヘルパーが4色はダメってウソつくからでしょ。
そんなこと言っていないって、エプソンヘルパーは
「写真やるなら４色より、６色のほうが良いですよ。」 → 事実
「立体物、フィルムなどが読み込めるので、ＣＣＤスキャナのほうが良いですよ」 → 事実
といってます。
キヤノンヘルパーは
「４色で６色出せます」 → 嘘
「エプソン（裸状態）よりも長い１００年プリント（アルバム保存）です」 → 条件を変えて、嘘
前に書いてある、色数の話もそうだけど、エプソンヘルパーの発言は正しいよね。
それはキヤノン製品ラインナップ自体が認めているでしょ。
ＣＣＤ ＞ ＣＩＳ ＝ ＭＰ８００ ＞ ＭＰ５００
６色 ＞ ４色 ＝ ＭＰ９５０ ＞ ＭＰ８００
エプソンヘルパーの発言を否定するということは、キヤノンのＭＰ８００、ＭＰ９５０の存在を否定するということ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 11:19:44 ID:iCDxUCV6]
- エプソンヘルパーは
『詰まり』に関して聞かれてもお茶を濁す＆はぐらかす。もしくは知らんぷり。
一番問題なのは他社ヘルパーを悪者にしたてて誹謗中傷工作活動をする事ですが。
余程自分のところの製品に自信が無いのか、それとも「経営に余裕が無い」のか知りませんが哀れですね（藁
ttp://www.epson.co.jp/osirase/2006/060315_4.htm
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/15/3436.html
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 17:55:36 ID:6hjeTu6k]
- 別に誹謗中傷なんてしてないでしょうに。
ヘルパーがお客さんに説明する内容と、
キヤノン製品ラインナップの整合性が異なっていると言っているだけでは？
逆にその辺を説明して欲しいよね。
よろしく。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 05:11:00 ID:llwKRTxb]
- >>650の発言は正論以外の何者でもない
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 07:12:11 ID:cR5E9WdW]
- 1.98pl君と論法が同じ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 20:22:49 ID:l0Ep1KE2]
- なんだ、ここの>>650をコピペしたのか
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 22:06:30 ID:Gz5u0qVk]
- 何が？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/04/17(月) 22:24:16 ID:VYI4k/2A]
- 「文章印刷するならどれでも同じですよ〜」
「自動で補正してくれるからひどい失敗写真もこんなに綺麗になるんですよ〜」
「CANONよりエプソンの方が写真が綺麗なんですよ〜」
「インクの持ちは同じくらいですよ〜黒が一本だからセットで買うと安いんですよ〜」
「昔の機種と比べて詰まりにくくなりました〜」
「音も静かになりました〜」
「早くなりました〜」
どの機種にでも言うどっかのヘルパ。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 22:36:35 ID:l0Ep1KE2]
- >>656
基地外が、ヘルパー巻き込んでごまかそうとしてるってこと
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 22:57:32 ID:38UyefNI]
- んで、結局、>>650に対する反論や回答は出ないままに、
>>657
>>658
のようにエプソン＝基地外として話を反らそうとするわけね。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 23:04:00 ID:cR5E9WdW]
- 本当に1.98plと論法が同じだねぇ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 23:11:00 ID:l0Ep1KE2]
- ちょっとちがう
基地外がエプソンヘルパーのふりして(653)
ここの>>650をよそのスレにコピペしたって言ってるの
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/04/17(月) 23:14:34 ID:VYI4k/2A]
- >>659
基地外じゃなくてうちのエリアのE営業はヘルパにそう仕込んでるのよ？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 00:14:12 ID:xWfENxU9]
- (；´Д｀)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ ＼ア ノ ＼ア / ＼ ア / ＼ ア
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 01:11:11 ID:HWL1kg6H]
- >>650
G730（高精細）＞ iP4200 ＞ G730（メーカー推奨モード）
と思える俺には、
「（キヤノンの）４色より（エプソンの）６色の方がきれいですよ。」
というエプソンヘルパーは嘘をついていることになると思う。
「スピードは遅くなりますが、高精細にすればエプソンの方がきれいですよ。」
なら正しいと思う。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 05:43:42 ID:+iQg/9YO]
- 「写真やるなら４色より、６色のほうが良いですよ。」
→４色より６色の方がインクコスト高の事実の隠蔽
「立体物、フィルムなどが読み込めるので、ＣＣＤスキャナのほうが良いですよ」
→ＣＣＤの方が本体価格高の事実の隠蔽
→ＣＩＳでフィルムスキャンのＡ７５０の矛盾
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 05:54:50 ID:+iQg/9YO]
- 「エプソン（裸状態）よりも長い１００年プリント（アルバム保存）です」
すまんがこれ聞いたこと無いｙｏ
＞前に書いてある、色数の話もそうだけど、エプソンヘルパーの発言は正しいよね。
ああ、あれエプソンヘルパーだったんだ
一昨年まで５７６０＞４８００でエプソンの方が綺麗っていっておきながら
昨年末から解像度なんて関係ありませんっていってるエプヘルだったんだ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 15:09:47 ID:93Sr4ikX]
- まぁまぁ。
所詮君らはバイトな訳で、全国のお客さんで、君らに乗せられて買っていく人は微々たるものだよ。
結局だいたいのお客は自分で調べて買っていくから。
土日だけ入っても、平日売れなければシェア取れないし。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:50:15 ID:XFeO0yAD]
- >「エプソン（裸状態）よりも長い１００年プリント（アルバム保存）です」
確かに言ってた
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 18:45:44 ID:gvXPOEm6]
- 明らかに製品が勝っているのにシェアをあまり気にしないメーカーと、２年前からハード的にあまり変わってないのにシェアにこだわるメーカー。
研修での洗脳が激しいのはまちがいなく後者。
ただ、売りの難しさは後者にあるだろう。
よいものをよいという前者と、悪いものをよいという後者。
数字にも追われてて、接客も難しく、給料もよい後者はやりがいを感じられるだろう。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 18:56:23 ID:w3PdaJO2]
- ヘルパー店員が騙り合うスレ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 19:04:04 ID:B9GpOpQd]
- シェアをあまり気にしないメーカーw
pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/gyokai115.htm
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 00:43:25 ID:IQbhPiIO]
- ところでリアルエプキチって見たことある？
こいつはどういった頭の構造してるんだ？って思っちゃったよ。
「俺はキヤノキチだ」
っていうキヤノンヘルパーと話したが、いたってフツーだったよ。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 00:46:14 ID:7D+PBxFB]
- と、キャノキチが言っている
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 01:19:11 ID:7ltJojIf]
- baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2006041803
広島 12 - 3 横浜
今まで沈黙し続けてきたカープ打線がついに爆発した！
頑なまでに自らの打線案に拘り続けてきたブラウン監督も
あまりの打てなさについに折れて打線オーダーを変えた。
1回、2回と5点ずつ得点して2回の時点で10点を叩き出し横浜先発・門倉を完全撃破！
栗原の第１号に嶋は３安打猛打賞、前田もタイムリーと打ちも打ったり計12点
投げてはダグラスが低目をついた投球で横浜打線を押さえ込み2勝目をあげた。
チームも4月8日、9日以来の二連勝。
ゴールデンウィークに向けての大攻勢が始まろうとしている。
♪カープ！カープ！カープ！広島！ 広島カープ！♪
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ ＿＿ + / / + 。 + 。 + ＊
＿/ C ] . / /イヤッホォォウウ
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 02:01:53 ID:4q2yRt8O]
- つまり、赤くてＣと書いてあるほうが、勝ったといいてえのか？
ドラゴンズファンで、エプソンファンの俺は、けったくそわりいぞ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 07:55:30 ID:GjBRJvvZ]
- ↑重度被害妄想の精●病患者
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 09:56:19 ID:Xg/xAL2O]
- >>665
細かな言ってる、言ってないという内容を話している訳ではないだろ。
そんなこと言い出したら、キヤノンヘルパーは
「キヤノン純正用紙はコストが高くなるので使わないでください。
でも、純正使わないと保存性は保証できません」
とか
「両面印刷は、裏返して印刷するより相当時間がかかります」
とか
「両面印刷は顔料黒を使えなくなります」
とか
「ダイレクト時の解像度は最高解像度出ません」
とか、いろいろ隠蔽していることあるだろうに。
>>666
の発言もそうだけど、
「縁なし印刷はプリンタ壊します」
とか
「ＣＤ印刷はカーオーディオ壊します」
とか
「保存性はこれまでもものでも十分です」
とか
「顔料は写真に不向きです」
とか、前言を撤回している例を挙げればはるかにキヤノンヘルパーの方が多いぞ。
どちらかというとキヤノンの例の方が悪質だろ。
そういうことを言っているんじゃなくて、解像度が一番といっている中で、
上位機種は低解像度というラインナップの矛盾を説明してくださいよ。
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