- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/06(金) 18:11:07 ID:S1nWqx03]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/l50
ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 266 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 17:16:08 ID:U+HLmBPU]
- >>259
あんまりマンセーしたくないですが・・・・
エプソンのいいところ？そりゃあ写真らしい写真がちゃんと印刷されるところ
あとマット紙にプリントするときなどにカラーがちゃんとした色で出力される
６色だと諧調表現が美しい。緑の表現が美しい。色の幅が広い
ヘッド磨耗がないので大量印刷に向いていて、スピードダウンしない（冷却が無い）
ダイレクト機でUSBフラッシュメモリー・外付HDなどが使える（かなり重宝している）
それと去年のA700はアレだが今年のA750はダイレクト印刷でもPIM通したらきれいになったね
やったこと無い人、マジでオススメだからやってみ？エプの４色でもここまできれいになったんかとびびた
E150も４色できれいに出るこの機種がエプソンカラー付きなのがわかるよ。A750はあと一歩だったな・・・
あと結構忘れがちなんだけど・・・・
ダイレクト・複合機を選ぶ基準にそのプリンタのハードウェアスペック、つまりCPUやメモリの性能
これはさすがに未公表だし測定のしようが無いけど、エプソンはこの頭脳がいいように思える
キヤノンがダメってわけではなく、ここらへんの金をケチっている感があり、メモリの少なさを感じることが多い
MP800とMP500の差もその裏方のスペックで結構違っているし
変に語ってしまった・・・。これからコテでやるから許してくんろ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:50:50 ID:BGRYnq9C]
- >>266
推奨設定「きれい」でダイレクト印刷するとPCからの速度に比べて
恐ろしく遅くなるのは仕様ですねそうですね。特にD800とか。
遅さを隠すためなのか、標準のダイレクト印刷設定が「速い」
になってるのには閉口したよ。
メモリとか処理能力とかの面は、エプソンの方が劣ってる気がするのだが。
まぁ、オーダーシートの出力とか、手書き合成シートの印刷スピードとかは
去年に比べて上がってるけど。
A950の操作のもたつきとか、「ズーム印刷」機能が、D800/A890・A950で
機能の違いがある（D800は縦回転可）とか、なによりAPF!EXが全機種
搭載じゃない点とか、もうね（ｔｂｓ
エプソンがキヤノンに比べていい点は、写真印刷モードとコピーモードで、
それぞれ指定した用紙の種類やサイズを覚えている点だな。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:54:32 ID:BGRYnq9C]
- つーかさらに言わせてもらうと、ダイレクトプリント時の標準の用紙設定が
なぜにクリスピア？8割方写真用紙＜光沢＞だろ。
もっと使う人の立場になって製品作りしてください＞ここ見てる中の人
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:59:20 ID:fbS8ZZ7R]
- エプソン最高！
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 18:11:56 ID:aS/PZ1RG]
- 皆さんありがとう。
うちの赤と似たこと言ってますね。
あと、彼が言うには染料同士でも色安定は青の方が早い。とも言ってたな。
結局は去年の青と今年の青、どっちがよいの？
うちの赤、去年の方が好きと言って、今年はあまり教えてくれない。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:13:40 ID:vT2Ky9Pg]
- >>268
前面給排紙を普通紙重視の顔料4色機に付けずに写真重視の
染料多色機に付けるという馬鹿さ加減。
使い手の立場なんて全然考えてないのが良くわかる。
まあ、顔料4色機自体が迷走してるってのはあるけど。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:41:40 ID:BGRYnq9C]
- >>271
まぁむしろ、A950に顔料黒搭載しろって奴だな。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:46:27 ID:DFzIajYr]
- CのCPUって，どこの奴？
ルネサス？シャープ？富士通？三菱？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:55:36 ID:6I9PW/9o]
- インテル
- 275 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 19:11:17 ID:U+HLmBPU]
- >>267
なんかそういう書き方、悪意があるなぁ
「きれい」でPCの方が早いだなんて、そんな当たり前のことなにいってんだ？
ランク上げればその分速度が遅くなるのは当然だと思うのだが・・・
「早い」で早くなったのは印刷パスの軽減や処理周波ageたからでしょ
A950とA890（かな？）でA890の方が早いのが当然
マシンスペックが違うから機種ごとにも（特にダイレクトとかで）差が出る
ｵｰﾄﾌｫﾄﾌｧｲﾝEXが全機種対応じゃないのも、それで説明がつくのだけど理解できてる？
それらが理解もせずに難癖つけているようにしか見えないよ。誰に教わったか知らないけど
あと「8割方写真用紙＜光沢＞」ってどこのデータ？脳内ですか？
>>271
日本だと迷走してるよね。海外だとA650にFAX付とかおもしろいのあるんだけどね（価格は安い）
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 19:22:50 ID:RkBd5Gxz]
- 嘘つくんじゃねーよエプキチ！
ランクが上の機種の方が優れているのは常識だ！w
A950を潰してまでA890を売りたいなんて情けないですね〜プゲラ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 19:26:23 ID:BGRYnq9C]
- >>275
> 「きれい」でPCの方が早いだなんて、そんな当たり前のことなにいってんだ？
> ランク上げればその分速度が遅くなるのは当然だと思うのだが・・・
> 「早い」で早くなったのは印刷パスの軽減や処理周波ageたからでしょ
ええと、カタログ表示されている印刷速度は「きれい」モードの速度なんだが？
あなたの言う”印刷パスの軽減と処理周波age”は「きれい」モードでも実現されて
いなければならないのにもかかわらず。
んで、実際ダイレクトで使ってみると、速度の向上がほとんど見られない。
>A950とA890（かな？）でA890の方が早いのが当然
何故そこに差を出すのかが判らない、ってことさ。
あなたは、「同じ処理能力のCPUが搭載しているから、解像度が高いA950の方が
処理が遅くて当然」って言ってるんですか？それとも価格が安いA890の方が高性能な
処理チップを搭載しているって事なんですか？
>あと「8割方写真用紙＜光沢＞」ってどこのデータ？脳内ですか？
店舗の売れ行きを見てれば9割といっても過言ではないんだがな・・・。
「8割方（の人が写真用紙＜クリスピア＞よりも）写真用紙＜光沢＞(を使って印刷
しているだろう)」ってことよ？
- 278 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 20:03:48 ID:U+HLmBPU]
- >>277
まずね
・ダイレクトプリンﾄ
・ＰＣからプリント
では意味が全然違う。
カタログの速度表示は「ＰＣから印刷して『きれい』モード」の速度でしょ？
画像データを読み込んでプリント用に最適化させる処理を行なうのがPC側かプリンタ側で違う
ダイレクトではプリンタ内で画像処理からﾌﾟﾘﾝﾄのプロセスを一人で全部やらないといけない
ＰＣではPCの方である程度の処理を行なってくれる。こっちの方が早いし、正確になるのでキレイになる
一つが早くなったからすべてが満面に良くなるなんて無いです。複雑な処理を行なっているならなおさら
あなたはもしかして解像度が高くなったら処理が早くなると思っているの？？
まぁ、私の言っていることが分からないと思う。そらぁ当たり前だと思う。>>276の反応も然り。
A950とA890で同じ写真を同じ条件で印刷比較してほしい。データは５００万画素ぐらいで
そうなるとA890の方が早く印刷される。これは皆さんが店に入ったときに検証してくれい！
設計レベルが違うのよね。A950は所詮はA900ベースのボード、A890は新設計のヘッドにボード
内蔵されている処理エンジンにどれだけの差があるかは不明だけど、両機種でできることの差は少ないので
（むしろA950では処理にもたつくぐらい）なのでもしかしたら同じCPU・メモリの可能性も大です
あとはD800とD600の比較が面白いかと。カタログ上ではD800（45秒）でD600（３７秒）の方が早いw
これはPCからであって、ダイレクトでは圧倒的にD800の方が早い。たまにお客さんに聞かれた人もいなかった？
- 279 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 20:04:57 ID:U+HLmBPU]
- >>277
>あと「8割方写真用紙＜光沢＞」ってどこのデータ？脳内ですか？
どっかの公式データなのかとオモタよ。あなたが見た上での判断ね？
実際それに近いだろうけどw
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 20:22:57 ID:BGRYnq9C]
- >>278
ああごめん、解像度ってのは液晶ディスプレイの表示解像度ね。
略しすぎて通じてないや。まずそこを訂正させていただきます。
その上で、
>A950とA890で同じ写真を同じ条件で印刷比較してほしい。データは５００万画素ぐらいで
>そうなるとA890の方が早く印刷される。これは皆さんが店に入ったときに検証してくれい！
大嘘吐くなｗｗｗ
ダイレクトの速度云々で俺が言いたいのはね、高速化したように見せて高速化してなかったり
画質を落としたモードを新たに用意してみたりすることが、果たしてエプソンのやるべきことなのかと
思うわけよ。
>あとはD800とD600の比較が面白いかと。カタログ上ではD800（45秒）でD600（３７秒）の方が早いw
>これはPCからであって、ダイレクトでは圧倒的にD800の方が早い。たまにお客さんに聞かれた人もいなかった？
これもね、圧倒的に速い場合ってのは画質が落ちる「速い」モードの時。
D800の速いモードの画質と、D600の画質を見比べると、逆にD600の方が画質がいいように感じる。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 21:11:40 ID:GTGnpsXv]
- とりあえず
社員は(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 23:34:57 ID:aS/PZ1RG]
- つまりダイレクトプリントでは画質を落とすのがデフォルトってこと？
各メーカー推奨モードだとキヤノンの方が圧倒的に早い。
画質は両方ともPCの方がキレイだけどね。
青「エプソンはダイレクトでも解像度が落ちません。画質は一緒です。」
客「でも相変わらず遅いんだよね？」
青「今年のエプソンは早くなりました。L判32秒です。」
画質をキープするのか、速度をキープするのか。
PC32秒というのも去年より画質を落とした結果でしょう？うちの子が「去年の方がエプソンらしくて好きだった。売りたくない」という理由はそれらしい。
画質を落としてまで早さをあげる必要は？
これだと画質のエプソンではなく、早漏エプソンになってしまう。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:19:47 ID:oXCGqhmv]
- ダイレクト 速いモードでもＣよりＥのほうが明らかにキレイなんだが・・
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:32:51 ID:zQj3Dvjm]
- >>283
俺の目からみると、それはない。速いモードは粒状感が残る。
色が好みなだけかも知れないけど。
キヤノンのだめなところは、データの読み込みの遅さ。
特に、でかいデータは出てくるのに20秒以上かかるときもある。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:36:35 ID:oXCGqhmv]
- 今週からyahooのプリンタランキングは複合機も合わせた順位に
なったようです。
headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
TOP20内にはEPSONのプリンタが11機種ランクイン。
Canonは8機種。HPがわずかに1機種
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 04:51:29 ID:1+o3CvCU]
- 名器ほど売れないね。
HP2575とかiP7500とか
A750が売れてて2575が売れてないのは悲しくなるぜ
- 287 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/18(水) 08:12:49 ID:VPq5Rjew]
- >>280
>>A950とA890
まじでやってみれ。ちゃんと同じSD用意して同時にスタートって
なんつーのかな。"はやい"モードは"きれい"と印刷方法が若干違うんだよね
ヘッドの動き一つにしても全部プログラムに則って動いているからね。完全に処理方法も違う
それがエプソンのやることとか問われれば、仕方ないんじゃない？hpも同じことやってきたし
ライバル社が４色でも十分とか「この下の機種でも十分に・・・」とやっていればそれに乗るしかないでしょう
実際に消費者レベルに見せても分からないレベルまで達したら後はいくらでもごまかせるしね
hpとEPSONで技術戦いを展開しても第三者利益を貰おうとしている会社があればなおさらね
D600のほうが画質がいい!? なにいってんのww
>>282
デフォというか機械的な制限から昔からあること
＞青「エプソンはダイレクトでも解像度が落ちません。画質は一緒です。」
お前は何を言っているのだww A890の"はやい"だと1440dpiだぞwww
それにキヤノンの方が圧倒的に早い?? 適当に１０枚ぐらい同時に印刷したことあるの？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 15:57:37 ID:1+o3CvCU]
- 10枚くらい印刷は誰かが騒いでたからやったよ。
それでもキヤノンの方がかなり早かったが？というか、たしかにキヤノンは印刷の間にたまに止まるけど、それでもかなり先に終わった。
解像度1440dpiってきれいモードの数字じゃなかったっけ？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 00:53:38 ID:uw03ga6X]
- 画質以外のエプソンのいいところはわかりました。
キヤノンの文字、早さ、自動両面、前面カセット以外のいいところを教えてください
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 01:00:55 ID:WkZGiQof]
- >>289
ボディーにお金かけていないところｗ
接続系とか全然かかってないよ。USBフラッシュメモリは入らないし、xD入らないし
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 11:16:57 ID:bQVy862p]
- キヤノンのいい所？
外見や上っ面の数字は優れているけど、中身がさっぱりと言うことだね
見栄っ張りなわたしはこのスタンスが好きよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 14:20:13 ID:tmWGUPku]
- カメレスですまんが
>>174
実は4色のキヤノンのコストより6色エプソンの方が安い。
キレイで安いんだから、写真だったらエプソンでしょ。
これって本当？
>>289
ヘルパー店員が語り合うスレなんだよ
初心者なら初心者スレ、キチならキチスレへ逝きな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 14:53:49 ID:zWi5ee2B]
- >>292
>>170嫁
純正用紙で比べたらって話
- 294 名前：289 [2006/01/19(木) 17:16:18 ID:uw03ga6X]
- いや 普通の店員です。
新製品になってから、赤の子に聞いても、「店が青売れという中なんだから、これ以上赤のいい所を知ったら青売るのに罪悪感感じるだろう」って感じで、こちらから聞いたこと以外を教えてくれない。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 17:40:16 ID:WkZGiQof]
- >>294
ヘルパーの臭いがぷんぷんするんですが・・ｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 18:32:38 ID:uw03ga6X]
- いや 普通の店員だよ。
それにしても青売りは必死な奴ばかりだな。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 18:53:29 ID:zWi5ee2B]
- >>296
正直赤のメリットは>>289で出したくらいしかない
あとはネタっぽいけど、>>291が言ったことは結構正しい
今や詰め替え不可になっちまってるしな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 19:33:59 ID:+oplPQmQ]
- ここはヘルパーのふりをしてもっともらしい数字を並べ
嘘・偽りで塗り固められたインチキ工作スレですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そこまでして売りたいのかよｶｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 20:07:46 ID:uw03ga6X]
- それじゃヘルパーの皆さん
A950 A890 A750 A650 MP950 MP800 MP500 MP170 PSC2575
G920 G730 D800 8600 7500 4200
単体・複合のそれぞれ欲しい順番挙げて
- 300 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/01/19(木) 20:32:44 ID:0wxQMUy4]
- A950 A890 A750 A650 MP950 MP800 MP500 MP170 PSC2575
いいところ コピー取れる
悪いところ スキャナ部が壊れるリスクあり
G920 G730 D800 8600 7500 4200
いいところ 壊れる可能性が若干低い
悪いところ コピー取れない
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 20:36:01 ID:uw03ga6X]
- いや 単体・複合でそれぞれ欲しい順番挙げて欲しかった。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 20:46:41 ID:0wxQMUy4]
- いやジョークですやん
俺の使い方だと
A890>MP500>A750 あとは高いか雑魚でいらん
D800>ip4200>D600>G730 同上
写真するけどCの６色機は高すぎだからこんな感じか
詰まりも週1以上は使うから大丈夫（今のD770も調子いいからまだいらんけど）
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 20:47:46 ID:0wxQMUy4]
- ごめんG730はip4200の上だ
なぜか間に挟んでた
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 21:03:41 ID:X7r+BOie]
- A950>A890>MP950>MP800>MP500>A750>A650>PSC2575>MP170
G920>D800>ip7500>ip4200>G730>ip8600
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 23:26:50 ID:WkZGiQof]
- MP500は結構いいけど、やっぱ写真がね・・ＣＩＳだし。
A890が定価2万8000円くらいになったら勝負にならないだろうな・・
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 23:33:09 ID:uw03ga6X]
- MP500＞MP800＞2575＞MP950＞A890
あとはいらん
4200＞7500＞8600＞920＞D800
あとはいらん
俺は普通紙（ウェブ）多いからな。
今日は青い人が多いみたいだな。
写真もそこそこだが4200で十分だ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 23:35:55 ID:Ln9vvAZF]
- PM-Ｇ800＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞論外（A950 A890 A750 A650 MP950 MP800 MP500 MP170 PSC2575 G920 G730 D800 8600 7500 4200）
俺様のＧ800ｻｲｺｰ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 23:57:34 ID:0wxQMUy4]
- >>306
値段も考慮しろよ
何でもかんでもキヤノンマンセーとか
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 00:16:45 ID:EQmE9z5Q]
- A890>MP500>A950>A750>MP800
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 00:33:44 ID:LW/f6KD4]
- 半週間ぶりくらいに来たら面白いね。
やっぱりエプキチの子が多いみたいだな。
青さん、数字に厳しいからって自己洗脳しすぎ。
少しはオフの時くらい、俺みたいに嘘つかずにいたら？
キヤノンのいい所を誰も答えないなら、俺が答える。
普通紙コピー
かなりキレイだね。エプキヤノのそれぞれのメーカーのカタログの裏をみてくれ。
キヤノンカタログは堂々と細かい黒文字で書いてある。
エプソンのは大きめの青文字に変わった。
さらにコストも安い。
写真コスト
4色機なら圧倒的にキヤノンの方が安いよ。たとえプロフォト使ってもね。
それは実際に使えばわかるよ。エプソンのインクの減りはおかしい。
俺がオートヘッドクリーニングが不評なG800つかってるからかもね。
インクはデモのをパクってるから払うのは用紙代のみだが
画質
A890はキレイだが、D800などはキレイモードだと微妙。むしろ推奨モード同士なら今回は4200の方がキレイでは？
G700系のきれいモードは荒すぎる。
高精細をデフォルトってのならよかったが、L判2分近いよね？
つまり、キレイさか早さを選択しないといけない。
キレイさを優先させると、コストもかかるよね？
ワンプッシュスキャン
PC操作なしでPDFなどにできる。
対してエプソンはUSBフラッシュメモリー、メモリーカード保存。
モニター
角度を変えられる。
対してエプソンは液晶キレイで視野角が広い。
何よりもキヤノンの強みは、何も知らない人が買っても不満に思わないような無難さが強みかな？
エプソンは機種により当たりはずれが激しいが、キヤノンははずれが少ない点。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 00:38:38 ID:MaofjBuC]
- >>310
＞インクはデモのをパクってるから払うのは用紙代のみだが
通報しときました
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 00:39:18 ID:LW/f6KD4]
- 連カキ失礼
A950を欲しいなんて知識なさすぎと思うよ。むしろ洗脳されすぎ。
普通に考えたら明らかにMP950買うべき。
だって、A950よりA890の方が画質がいいし
A950とMP950の比較を求められて、A950を出せるようなヘルパーはよっぽどのキチだなとね。
俺はA890に振り替えるよ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 00:59:24 ID:gEHUxaNC]
- >>310
モノクロコストは顔黒使ってもいっしょ
カラーは4色と6色の違い
C4色機（9円←ごまかしてるけど）＋プロフォト（13円）＝22円
E6色機（16円）＋光沢（5円）＝21円
フォトとキレイは画質あんまり変わんないけど
キレイとはやいはかなり違うが
ip4200の写真なんてどうやってみたの？
Cの複合機はPCなしだと使えないけど
EでもPCなしでPDFにできるし
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 01:36:48 ID:LI/zZ1uG]
- >>313
モノクロコストは大違いでしょ。顔料は半分で済むぞｗ
染料系黒文字のカラーインクの使用量は半端ない。
コストなんて、メーカー発表の数値を鵜呑みにしてはダメ。
明らかにエプの6色は効率が悪すぎる。
…で、キヤノンの４色は８円。７円台を切り上げた数字。
そもそもエプソン販売員ってロクなのがいないな。
自社のいいところは？と聞かたら、ここぞとばかり述べる。
キヤノンのいいところは？と聞かれたら、貶ししかできない。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 01:40:00 ID:EQmE9z5Q]
- >>310
G800持ってるとか、うそ甚だしい。
D800より4200のほうがキレイとか言ってる時点でブー。
きれいを優先させるとコストがかかるのはＥもＣも一緒なんだが。
言ってることが支離滅裂。
ていうか7→7eになってインクが相当減ったのに
ほとんどコスト表記が変わってない会社のランニングコストなんて信じられるかよｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 01:46:40 ID:IlL41JC5]
- エプのインクコストは6色を別々で購入したときの値段だから、
6色パックを購入すれば、表記のコストよりさらに安くなる。
キヤノのコストは算出方法に価格が表記されてない。
順当に1色ずつの可能性も無いわけではないが、7→7eの
変更でコストが上がってないのを考えると4色/6色パックで
算出されているような希ガス。
さらにキヤノのインクコスト表記は税別だしな。
MP170のコスト算出方法とかもワケワカメ。
警告表示されても印刷し続けて、カスレが出たときまでとか、
普通のユーザーがそんな使い方するはず無いだろ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 03:13:57 ID:LI/zZ1uG]
- >>315
インク減った？どれくらい？
13.5mlが13mlに変更。価格は1100円から1050円。
mlあたりの値段は安くなってます。きちんと調べてから言ってね。
D800だったら俺も4200の方がまだきれいだと思うが？
推奨モード同士ならね。というかエプソンの推奨モードの画質が落ちてるだけという理由。
色はD800の方が好みだけど、D800は荒すぎる気がする。
>>316
俺も４色パックだと思うよ。
4100のL判コストが9.2円。
いくらmlあたりの単価が安くなったとは言え、普通に考えて7円台にはならないだろう。
６色パックを購入しても、実コストはエプソンはかなりかかるんじゃない？
1色交換ごとのエプの充填インク使用量はおかしすぎる。
今回の機種はその点には注目はしてはいないが、充填作業自体はばっちりやってる。
エプソンは自社の弱点の克服はあまりやらないメーカー傾向だから、その点も放置だろうけどさ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 04:27:28 ID:EQmE9z5Q]
- >>317
13.5mlから13.0mlっていうソースは？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 05:32:27 ID:LW/f6KD4]
- >>313
実際に使った感じエプソンの方がごまかしひどい気がするよ。
キヤノンは使ったことないからわからないが
>>318
317じゃないが、その数字は俺も結構見るよ。
>>315
あくまでもきれいモード同士の話。
高精細使えばD800の方がきれいと思ったが。
4200の品位1は普段とあんま変わらないと思ったが
エプはスピードあげすぎて画質落としすぎなんだよ。
>>313
PC出力、複数種類の俺の写真刷り比べ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 08:07:54 ID:hpzC6xRl]
- PM-Ｇ800＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ（A950 A890 A750 A650 MP950 MP800 MP500 MP170 PSC2575 G920 G730 D800 8600 7500 4200）
俺様のＧ800超ｻｲｺｰ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 08:21:02 ID:kfcXQxvV]
- 何度も言うが
社員は(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:02:02 ID:EQmE9z5Q]
- >>319
消えてくれ。
どうせそのソースは価格コムかなんかだろ。
公式ソースを出せと言っているんだ
あの減り方でたったの０．５ｍｌはないだろ。
比較したことあるのか？
- 323 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/20(金) 11:28:13 ID:xCcfUMx2]
- >>317
ちょww あの減り方が0.5mlなのかw
>>316
仮定としていえるのは・・・・前機種コストと比較するのにmlあたりの価格が変わっていない量の差を算出する方法があるけどね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 13:06:15 ID:cQqEPr3Q]
- >>308
欲しい順番だから値段考えないでいいんじゃないか？
というわけで『タダでもらえる』なら>>304の順番で欲しいかな。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 13:41:00 ID:9z4xg9mO]
- PM-Ｇ820＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粗大ゴミ（現行機種全部＆Ｇ800）
俺様のＧ820宇宙一ｻｲｺｰ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 14:35:38 ID:LW/f6KD4]
- ははは
エプソンヘルパーってキヤノンに勝てる気しないからってあら探し大好きなのが多いんだよね。
腕があればけなさずとも売れるんだよ。仮に圧倒的に製品の総合力が劣ってたとしてもね。
コストの話も「キヤノンはインク容量が減った」と自分に言い聞かせてる。
エプソンの方が給料いいからやってるけど、長くやってる同僚にはロクなのがいない。もちろんプリンタ以外の話をすればマトモだが
- 327 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/20(金) 14:49:27 ID:xCcfUMx2]
- >>310
半週間ぶりって・・・
それまでどんだけの頻度で来ていたんだよ・・・・ぶりってもんじゃないだろ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 15:19:53 ID:EQmE9z5Q]
- >>326
Ｅヘルぶるなって。自作自演ｶｺﾜﾙｲ
腕があればけなさずとも、じゃなくて、けなさない売り方だから腕がある
の間違いじゃないでしょうか？
インク容量が減った、ではなくて、実際に減っている。
7系インクと7e系インクをググって探してみれ。
比較しているサイトがいくつかあるから。
てかそれをうｐしてやろうか？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 15:27:20 ID:LW/f6KD4]
- んじゃお願いします
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 15:37:26 ID:JKFB6kzU]
- お前らって、ヘルパーやってても、
自分が買う立場に成ったとき雇い主の製品買うとは限らないんだろ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 15:51:27 ID:LW/f6KD4]
- ま そうだね
今のが普通に動くから使うけど、今買うなら相手メーカーのを買うよ。
今年で卒業だし、やめるからさ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 17:45:40 ID:LW/f6KD4]
- 俺は本当に青ね。自演じゃないよ。
ただ、青の人が赤のよいところを認めることが一切できず、けなすことしかできないのを見て人として情けないだけ。
ましてや青の悪い所には盲目。赤の微妙な欠点には喜んでつつく。
そこまでしないと自己洗脳できないんですか？
赤のいい所を聞かれて欠点だけ挙げる。
いい所を知られたら負けだもんね。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 17:51:03 ID:gEHUxaNC]
- LW/f6KD4はエプソンヘルパーを装ったキヤノンヘルパーを装った
キヤノン販売社員を装ったキャノキチ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 17:53:25 ID:gEHUxaNC]
- あとエプの欠点やキャノの長所ばっか言ってないでキャノの欠点挙げてください
ほかのヘルパーが言ってることでもいいんでできるだけ多くね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 18:11:46 ID:LW/f6KD4]
- >>334
このスレを最初から読み直せ
明らかに変なのはエプキチ
- 336 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/20(金) 18:14:01 ID:xCcfUMx2]
- >>335
そっか
キヤノンのｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾉｽﾞﾙって４色で６色出るの？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1120133973
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 18:22:38 ID:7kYC04Vh]
- >>336
はあ！？
こんなのエプキチが作ったデマだよ！w
キヤノンのノズルはインクの大きさを使い分けれるのよ。
だから写真がきれいなのがファインの実力！
エプキチの妬みスレだな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 18:23:09 ID:IlL41JC5]
- >>317
> インク減った？どれくらい？
> 13.5mlが13mlに変更。価格は1100円から1050円。
> mlあたりの値段は安くなってます。きちんと調べてから言ってね。
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/
> >>342
> 15%はありえないな。↓の表の4100の7/7eのコストから算出すると、およそ9.6%の減少。
> 価格は4.5%の値下げだから、実質的なインクの値上げに。
> ttp://cweb.canon.jp/pixus/comparison/spec.html?spec_null=000&spec_null=000&spec_null=000&spec_df=110&spec_df=128&x=16&y=10
> ただ、4200に関して、インクコストはL判が下がり、A4が上がるという奇妙な状況。
> サンプルを変えたから下がったのかな、と考えたんだが、カタログを確認してみたところ、L判印刷用サンプルは以前と変わらず。
> A4はL判印刷用サンプルと共通化されている。
> インク代上がっていて、測定サンプル同じなのに、なぜインクコストが下がってるのかワケワカメ。
> 4色セットインクでコスト算出してるのか？
って前に書いたんだが、今見たらコスト表記が表から消えてる。
まぁインク単価は確実に上がってる。実際にキヤノンが7→7eでのコスト増を認めていたんだから。
- 339 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/20(金) 18:33:10 ID:xCcfUMx2]
- >>337
そーっすか
>>338
おつです
表記消えちゃっているんですか・・・・またかw
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 18:55:48 ID:MaofjBuC]
- >>337
こればっかりはさすがに事実だとわかってるんで
もう垢社員乙としか言えない
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 19:25:07 ID:zp0Bnjb0]
- ここに書き込むヘルパーって本物か？
もし本当だとしたらとんでもなく腹黒いペテン師の集まりだな。
売り場ではぺこぺこして愛想笑いしてるくせに影では悪口を言っている。
エプソンヘルパーであろうがキヤノンヘルパーであろうが
こういういい加減な連中に騙されないように消費者は気をつけようぜ。
- 342 名前：プリ名 mailto:sage [2006/01/20(金) 19:52:42 ID:fZuobHtt]
- ヘルパーじゃないけど、
インクの大きさを使い分けられるノズルを持っているのがエプソン。
インクの大きさに応じたノズルをそれぞれ持っているのが今のキヤノン。
じゃないの？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 19:56:55 ID:zgSZmnkc]
- >>341
偽者に決まってるだろうがｗ ヘルパーに聞いて買うなんてド素人だ
初代のこのスレ立てたの誰か知ってるか？屁コキだぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 22:55:35 ID:EQmE9z5Q]
- インクの使い分けはＭＳＤＴの方が遥かにレベルの高い技術であるわけだが
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 23:54:04 ID:LW/f6KD4]
- >>341
仮に本当にヘルパーなら、製品けなしてるのはエプソンヘルパーがほとんど。
そのエプソンヘルパー叩いてるのは両方っぽいね。
ヘルパーって言っても色んな事務所もあるし、色んな店に入るし、色んな人がいる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:45:34 ID:Z9/IuBnZ]
- >>345
色んな人がいる、とか結論づけといている割には
やたらとエプソンヘルパーを叩いてる矛盾屋。
けなし売りするのはお互い様だろ。
キヤノンヘルパーはけなし売りだけじゃなくて嘘トークが炸裂っていうとこだね
エプソンヘルパーは嘘はつかないでしょ。メーカーが嘘つかないからね。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 01:28:10 ID:ZSmHweom]
- ＞メーカーが嘘つかないからね。
これらのスレの製品、メーカー対応を見る限りとてもそうは見えないが
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130673599/l50
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051700389/l50
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 02:30:49 ID:AiWTnWFX]
- >>346
メーカーがウソつかないって・・・
エプソンの方が色々と隠し事多いですよ。ｗ
エプキチは妄想が激しすぎるな。
今年に限ってはエプソンヘルパーの自己洗脳がすごすぎ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 02:57:04 ID:Z9/IuBnZ]
- >>348
メーカーの隠し事って？
知ってるんなら言ってみてください
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 05:15:46 ID:MmEMvwZO]
- エプは隠し事多いかもしれんが、キヤノみたいに大々的に嘘は吐かないな。
4色で6色出る！とか、銀円写真を超えるほど色あせに強い！とか、
4plでも濃度が1/6だから0.67pl相当とか、ダイレクトプリント時は解像度が
落ちる場合がある、って書いてあるのにいくつに落ちるか未公表だったりとか。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 05:42:25 ID:AiWTnWFX]
- 6色だからキレイ … という某社
4色でもキレイ … という某社
お客さんがスペック重視の人がいるからね。
それに合わせて「4色でも6色」とかいうワケわからんこと言ったんでしょう。
「4色でもキレイですよ。」と写真を見せる方が早い。
6色だからキレイという某社が悪いんでしょ。
4色だから力不足。それはてめえのメーカーの話だろ。という4色でもキレイと言い張る某社。
たしかに6色万歳の某社は4色だと力不足だもんね。 4色でもキレイに出せる某社とは違って…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 06:25:32 ID:LqDvqZ6H]
- 要約すると
青「4色は力不足。6色がいいですよ。」
赤「4色が力不足なのは青の話だろ。キヤノンのスーパー４色の画質を見て」
青はたしかに嘘はついてない。
だが、赤の4色を汚いとごまかしてる。
普通の人が見たら、さすがに青の4色は遜色あるが、赤の4色は遜色ないだろ。その時点で嘘はついてないがごまかし。
ついでに顔料黒の特製をまともに話さない。素人なんて文字はどれも一緒って思うよね。立派なごまかし
青「今年のエプソンは早くなりました。」
赤「L判キレイモードだけだろｗ。しかも画質を落として。高精細なんて速度変わってないじゃん。ごまかしだよ！」
その通りですね。
赤 「キヤノンの方がインクコストは安いですよ。」
青 「だが用紙代は高いだろ！」
赤は嘘はついてない。だが、用紙代のことは話してない。ごまかしだね。
客 「6色はインク代がかかるから・・・」
青 「今はなくなった色だけ交換できるからそこまで高くないかも」
苦し紛れのごまかしですね。さらに言うとエプソンは一体型の方が安いから嘘ですね。
多分文字が多い客だね。明らかにキヤノン買った方がいい人。
だって写真メインだったら「6色だからキレイなんです！」っていうもんね。
っていうか6色機売らずにA750かA650売れよｗ てかニーズ聞き出せよｗ
青 「すべての写真に自動補正をかけられるからキレイですよ。」
赤 「普通に写真を改悪するだろｗてかPIMの方がキレイだろ！キヤノン見てくれ、顔明るく補正で必ず明るくなる！」
別に補正かけられるのはあってもいい機能だが、完璧っぽく言うのはアレだな。
使い方の提案してよ。 実際にPIMの方がキレイなんだからさ
ていうか、赤さん。
エプソンカラーってのは逆光補正だけじゃないんだから、顔明るく補正だけじゃ知識足りないよｗ
赤 「キヤノンは4色でも6色です」
青 「じゃあうちは？」
・・・ ・・・ ・・・ 18色
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 07:49:23 ID:aj+6BJEr]
- ここはヘルパーのふりをしてもっともらしい数字を並べ
嘘・偽りで塗り固められたインチキ工作スレですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そこまでして売りたいのかよｶｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 08:22:16 ID:prAfcvFG]
- つか、みんな早くなったことばかりに目が行っているが今年のEの４色はかなりキレイになったぞ・・・
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 10:35:25 ID:LqDvqZ6H]
- だが まだまだC4色には完敗
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 10:41:26 ID:clUeXaCW]
- エプソンの隠し事なんてたくさんあるだろが
・スピードが早くなったのが嘘
・6色の方はインク代高いのをかくす
・ドライバに両面印刷のチェックあるけどできない
・ヘッドが詰まるのに詰まらない
・解像度が嘘。5760にも二通りある
・ヘッド消耗コストが入って無い
・キヤノンプリンタとの相性が悪い
・ピクトの画質が悪すぎる
・給紙の紙が詰まりやすい
・後方給紙は写真が反りやすい
まだまだあるけど、こんなもんかな
お客さんがたまに洗脳されているからちゃんと真実を教えてあげる。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 10:43:29 ID:7YNoJ4x2]
- 顔料4色機が染料4色機並の画質になって前面給排紙が
付いたらかなり欲しいけど……。
エプソンの4色機って単なる安物だからなぁ。キヤノンの
実用本位っていう発想とは似て非なるものだ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 10:48:59 ID:EsgsYuZw]
- >>356
洗脳されてるのはお前
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 11:07:07 ID:clUeXaCW]
- まだあったよw
・ちゃんとした黒インクが入っていない
・顔料はキヤノンのほうがきれいでにじまない
・エプソンカラーなんて余計に汚くするだけ。赤目とかも治らないw
・チーチーうるさい
・電源いれるごとに写真10枚分のインクが消える
・プリンタの制御はキヤノンのシステムを使っている
いっぱいありすぎて大変だww
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 11:07:32 ID:UBHDrhs7]
- >>356
これはひどいな
お前が
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:15:30 ID:TLmDRC0v]
- てか、ピクトブリッジなんてカスな機能いらんやろ。
簡単にZ1使っててデジカメプリントしたいってお爺さんをD800から4200に振り替えてるのを見て萎えた
もちろんそいつ、D800にXDカードさせることは一切言ってなかったし
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:35:18 ID:z7YFv98t]
- 競い合うのはいいことだｗ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:37:05 ID:Hlctm77V]
- エプソンが速くなったのは
ヘッドの着弾性能をあげたことにより今まで４往復していたのが２往復、普通紙に至っては１往復
で印字することができるようになったから事実。しかし解像度を上げると往復数が増えるから速度
は従来とかわらなくなる。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:51:18 ID:CmYe7JP7]
- >>363
本当に何も知らないんだな。
カタログのプリントスピードＵＰにはカラクリがあるのを。
洗脳って恐ろしいな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 12:17:11 ID:KVadkByK]
- エプのごまかしばかり取り上げられてるけど
キヤノンのごまかしのほうが激しくないか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 12:41:01 ID:hoi8fWaw]
-
今売り場にいる本物のヘルパー達の努力は
引きこもりのキモオタ共の戯言によって踏み潰されていくわけだな
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