- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:33:44 ID:/CvsOVol]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/09(木) 22:54:47 ID:evrBCaCb]
- >>72で散々MP770を褒めトークしていてＥ売りか。
キヤノン販売員って身分まで嘘を吐くのですね。しかも差別視発言とはおめでたい
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 00:02:20 ID:oXdJl2O/]
- いや ながくやってれば普通にスキャナのことも答えられるでしょ
客がキヤノンしか買わないってのなら、ちゃんと案内するのが妥当（逆もしかり）
店の評価もあるしさ
プリンタヘルパー以外にも社員やADSLの人も３分の１くらい売るじゃん？
けなし売りなんてしようものなら売ってもらえないしさ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 01:03:53 ID:folupeq2]
- >>86
大嘘つきだなこいつ。
仮に本当にE売りだったら自分から訂正して「いいえ、私はCではなくEです」
だなんて絶対言わないだろ。
モラルなさすぎ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 01:06:23 ID:folupeq2]
- >>72を読めばいかにこいつが大嘘つきかがわかる。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 01:10:12 ID:slopYzlQ]
- >>72は大好きな崇めるｷﾔﾉﾝ様にご迷惑をかけまいとｴﾌﾟｿﾝのせいにしようとしたんですよ
その忠誠心たるや
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 01:33:56 ID:2n+hGuR0]
- ＞実際に理屈が通らない、話聞いてないのに
＞決める人って女が多いと思わん？
光速で同意
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 01:58:12 ID:voZl/bc4]
- Ｃ売りが、都合が悪くなってＥＰＳＯＮのせいにするってのは本当だったら悲しい話しだね。
まあでもこういうのは熱烈な特定メーカー信者に時々よくあること。可愛いもんなんじゃない？
この程度ならば。
昔、国産ＰＣでＳｈａｒｐのＸ68000の熱狂的個人ファンが、ライバル会社の富士通のＰＣを妬んで、
「富士通の社員に唆されて仕方なくウィルスを作りました」って嘘ついてＴＶや新聞で大ニュースに
なって、富士通の信用が地に落ちてが大打撃を受けたことあったし。(誰も知らんかな？)
数週間後、虚言だったって訂正ニュースが流されたが。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 03:42:24 ID:oXdJl2O/]
- そもそも72が86なのか？と思うんですが
新手の釣り？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 釣られてますかそうですか [2005/06/10(金) 09:41:57 ID:K1FBZNuE]
- >>72=>>86=>>92=>>98
だろｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 09:50:11 ID:slopYzlQ]
- >>98
他人が他人の為にあんなに必死に弁解するでしょうか？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 13:19:04 ID:xEp480A9]
- 最近ＨＰのＬ版23円のシール貼られてるじゃん？
あれを見た人になんて言う？
自分のところの店だとそのパック取り扱ってないじゃん。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 15:27:25 ID:rR8UAWiI]
- >>101
普通に、「6色のインクと用紙セットの限定パッケージをご購入いただいた
場合になります」と言ってるけど。
ただ、Hじゃないから、「ただ、こちらのパックは当店での取り扱いが無い
ため、印刷コストはこれより上がってしまいますね」と言うな。
ランニングコストだと、Eはインク高すぎ。用紙は安いから良いけど。
Cはインク安い(4〜5色機に限る)けどプロフォト高すぎ。
Hはインク高い＆写真用紙が売ってない(or取り扱いが少ない)店が多すぎる。
色を気にしなければCの4色機でEの紙を使うのが一番C/Pが良いな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 17:36:16 ID:xEp480A9]
- >>102
サンクス。やっぱりそういう形になるよねー。
赤機で青用紙が安上がりだが、店員として一番無難な物を答えるしかできない。ｗ
そういう俺は赤機でエプ用紙使ってますがｗ
青用紙って赤機でも色ノリいいね。
青用紙ってさ、用紙にも耐光性あると思うんだけど、どうよ？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 20:49:58 ID:ZKcOt7qj]
- ぶっちゃけ髪質は青が一番いいよ
赤はすっぱいしベタつく
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/10(金) 23:23:51 ID:409Bxett]
- 青の用紙は昔からいい。赤の昔の光沢紙は光沢が無かった。
Hは詰め替えインクを使うことを前提に考えるとすごく良い機械。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/11(土) 00:28:36 ID:iYgNqfsr]
- 印画紙ベースの紙がEは安いんだよな。
写真用紙光沢/光沢EG/クリスピアは印画紙ベース。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/11(土) 01:04:51 ID:LH2Xd4pm]
- >>89
＞Ｃ売りって根本的にモラルハザードがなさすぎ
ﾔﾗﾀ
ｴﾌﾟｷﾁってなんでこうなのか 頭痛が痛いわｗｗｗｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/06/11(土) 02:35:59 ID:kXqfazcG]
- >>107
いや、ただ、バカC売りがE売りですって主張してたのはこのスレを見ても
明らかだろ。それってモラルがあるっていえるのか？
>>107もモラルハザードなさすぎ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/11(土) 03:23:33 ID:fqsEIf39]
- >>108
>>107はモラルではなく頭がないと思われ
IDも変わっているだろうから
>>72=>>86=>>92=>>98=>>107かもよ、毎日別スレでもレスしているみたいだし
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/12(日) 01:02:37 ID:4AJsBi7g]
- 引っ込みがつかなくなったE瓜が身内を貶めている様にしか見えないのは折れだけですね。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/12(日) 01:08:17 ID:kjzYCxWG]
- >>110
おまえ、まだわかんないの？
86の名前欄に７２って書いてあるだろ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/12(日) 01:19:33 ID:/R1fCGzK]
- モラルハザード
モラルが無い状態
モラルハザードが無い
”モラルが無い状態”が無い=道徳的
C売りは道徳的ｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/13(月) 00:35:10 ID:chTNug/n]
- 今週ヘルパーデビューの友人が売れないと悩んでおりました。頑張れ友人。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/13(月) 03:38:13 ID:aKdKH2XM]
- >>113
まずはプリンタ好きになれ！
それが俺からのアドバイス。
一緒に入る先輩がいるなら教えてもらいなさい。
はじめて入る店次第でかなりいいヘルパー。悪いヘルパーに分かれると思うから、運の要素が大きくって怖いな。この仕事。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/13(月) 15:24:16 ID:JJpoznVH]
- まあまあ仲良くやりましょうや。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/13(月) 15:46:58 ID:o5lVLRps]
- 「接続はUBSですよね。」って言う客、多くないか？
- 117 名前：107 mailto:sage [2005/06/13(月) 20:08:54 ID:Czpf6EMK]
- >>109=>>108
うーーーーーん こんな夜中に酷い自演というか高度な釣りですか？
>>112が書いてるようにモラルハザード(倫理の欠如)がないって変な日本語を
揶揄する為に「頭痛が痛い」と書いたんだけど・・・・
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/13(月) 20:52:12 ID:Lcl6Nuob]
- >>113
青売り？ 赤売り？
青なら研修で習った通りに「あと○○円でこの機能が付く」というのを覚えろ。
赤ならハイエンドとスタンダードの作りの違いを覚え、それから売れ筋のiP3100からiP4100の違いを覚え、どのようなところで違いが出るかを伝える術を覚えろ
もし土日にスタンバイで暇ができたら、接客を受けなさい
- 119 名前：113 [2005/06/14(火) 00:54:44 ID:8695X8rk]
- 114以降のレスを見て、「超がんがゆ！」と言っていました。勇気をもらったみたいです。
>>118の「あと○○円で…」ってのには特に感動したようです。
ていうかこれには俺もなるほどと思った。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/15(水) 03:16:19 ID:8C1LqqLv]
- 青売りですか？
俺は赤売りだけどね〜。ｗ
研修って自社万歳って感じじゃん？
実際に現場デビューすると色んなギャップが生まれると思うけど、そこは頑張って乗り越えてね。
あとネットで飛び交ってる情報もあまり鵜呑みにせず･･･
思い込みで言ってる人もいるし、中には平気でウソ言ってる人もいるし。
暇な時間があったら色々操作してみるといいかも。
青だったらＡ900やＡ870が動くならいじらせてもらうとか
デジカメ持ってるなら自分の写真を刷っちゃうとかね。ｗ
自分がプリンタの楽しさを知らないと売れっこないしね〜。
でだ。トーク展開としては
G720 1.7万
D770 2.3万 G720＋カードスロット+モニター（＋ダイレクトプリント）
A870 2.7万 D770＋スキャナ＋大型モニター（+ダイレクトプリントの操作性）＋コピー＋フィルムスキャン−CDラベルプリント
さらに言うとA870はD770と違ってカードスロットやモニターが前面にあるから、PCラックの上に置いても操作しやすい。
ちなみに2400DPI相当のスキャナは1.5万円が相場。（これもトークのネタにすべし）
どれが一番お得に見えるかな？ お得感をうまくきっちりと伝えることが大事だ。
コピーなんて必要ない、PC出力だけで平気って方もいるから、そこは深追いせずにお客さんに合わせること。
プリンタヘルパーは良い物を勧めるってこと以外にも、服屋の店員さんみたいに「お似合いですよ〜」系の接客でもあるわけだからね。
一回売れちゃうと楽しくなると思うから頑張りなさいな。
まあ、一番大事なのは他社さんとも仲良くすることかもね。
ギスギスしてしまうとお互い足の引っ張りあいになっちゃうからさ。
･･･いくら新人さんが困ってるからって、こんなところでマジレスするなんて･･･
我ながらお人よしだな。ｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/15(水) 16:14:03 ID:tPivVuFi]
- >>120と>>72がダブって見えた
- 122 名前：120 [2005/06/15(水) 19:31:11 ID:/eMepp9Y]
- 一応言うが俺は>>72じゃないよ。
夏キャンだな。
かわいい子が来るといいな。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/15(水) 19:52:47 ID:Nx05zGRG]
- >>120
あんたのトーク、改めてヘルパースキルだなとおもた
接客向きだよ、あんた。俺は金のためだけだからなぁ。
でも売れると楽しいよ、うん。同じ赤売り同士がんがりまっしょい。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/15(水) 21:32:31 ID:1LCDMbXI]
- お似合いですよ〜系か
言われてみれば俺も
「お部屋に置くものですからデザインも重要ですよね」
とか言ってたりするな
店頭で見ると傷付いてたりシールがべたべた貼ってあったりして
Canonのデザインがｲｲ？ﾊｧ？みたいに思ってしまうかもしれんが
実際部屋においてみると、なかなかｲｲんじゃないかと思います
- 125 名前：113 [2005/06/15(水) 23:31:53 ID:x7KVi/AH]
- ちなみにその友人は青売りです。俺は以前赤売りの今青売り。
赤のシングル機はデザインは割りといいのに、ポップ等のトータルコーディネートの
点からみると統一感が無くてイマイチだな。モノはいいのにもったいない。
ところで青売りの人に聞きたいんだが、G820ってどうやって接客してる？
青は先週がはじめてだから、820の売り方がよくわからん。サンプルを使っちまうと
どうしても720が売れてしまうんだが…。
それと、A870を接客してるとき「あー、CDできないんかぁ。」とお客様に言われた場合
どうやって切り替えしてる？俺はCD形のシールの方がキレイで長持ちしますよって
返してるんだが、イマイチ反応がよろしくないんよ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 00:57:06 ID:WRva3ls9]
- >>125
赤売りだが...
・速度を強調する。(L判がG720は１分超でG820は４０秒ほど)
・ロール紙プリントできると言い、EPSON機ではロール紙は憧れの機能ですよと。
・MSDT1.5plは実はG720には採用されていません。G820からが超極小ノズルによる繊細なプリントができるんです、と。
漏れもお人好しだな...
今日、青の営業がうちの販促POPをはがしたり目立たなくしているの見ているって言うのにorz...
- 127 名前：124 mailto:sage [2005/06/16(木) 03:05:53 ID:8AQgTF2+]
- トータルコーディネイト(ｗ)の話激しく同意
ってか報告書に書いたら次入ったときにすこし改善されてた(汗
赤の漏れもが言うのもなんだがG820はEとしては売らなくてもいいんじゃないの？
(インクだだ漏れだから売れればインク代は儲かりそうだがｗ)
あれをメインで出すヘルパーには会ったことないぞ
(てかみんなあれは放置プレイしてる気が・・・)
それとA870のCD-R印刷は・・・っていうかA870のCD-R印刷に限らず出来ない事は
基本的には説明しないんじゃないの？
まぁ客から言われた場合は「便利なんですけど実際ディスクの信頼性に少なからず影響があるんですよね」
とでも言うしかないのでは？
あとはA900にもってくとかねｗ
- 128 名前：120 [2005/06/16(木) 06:10:11 ID:6Pu9KEH9]
- 褒めてくれたみんなありがとう。
こういうところにはめったに書き込まないんで、ためになって良かったです。
>>127
ラベルのことは言わないとクレームになると思う。
仮にG720の案内した後にA870を案内するとゴッチャになるからね。
「ラベルプリントできないけどA870なんてありますよ〜。A900ならできますけどね。」
とちょっと振ってみて価格を見せる。
興味示す人は「物がよいなら買ってもいい」って人だぞ。
>>125
エプには悪いがエプの用意するサンプルが悪い。
俺にはエプ機で出しても発色が変に見える。
もしかしたらエプはA900よりもA870を売りたいからかもね。
こうなったら自分の写真を・・・ｗ
で、どういうトーク展開してるかな？
俺なら最初にどういう用途？「文書？めちゃキレイな写真？お手軽写真？」って聞く
文書 → A700
めちゃ → G820
手軽 → D770
ちなみにG820とD770の価格差はほとんどない。
PCが苦手って言うならD770で決める。
カードスロットがあったらいいかも程度ならG820勧める。
D770で決めた方が時間短縮だが、G820を俺個人が素晴らしい機種だと思うから俺はG820を売りたいわけだ。
「たとえ同じプリンタでもダイレクトよりPCの方が早くてキレイ（丁寧）。」
から入る。
粒の細かさによるメリット。
・プリントがめちゃ丁寧。（スジなど）
・「日本人好みの」濃い色を出せる。深みがある色を出せる。
・濃淡、立体感。
・つぶつぶ感が出やすい人物写真の首などにできる影のブラウンの描写がどの機種を通じても一番なめらか
（G920よりもなめらかと煽って見る）
最近のPCってカードスロットがついてるのがあるのを知ってるかな？
それ使ってる人なら、ついでにＰＣに保存という手も。
最後にプリンタ付属ソフト。
フォトクイッカーでPC画面上に写真一覧。クリック操作で刷りたい写真を好きな枚数簡単に指定できるソフト。
大量に写真を出したい時にめちゃ便利。
まあ、G820売りたくなったら参考にしておくれ。
俺がエプ売る時は9割方A900かG820だからさ
あとよかったらキヤノンもよろしくね。ｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 09:47:16 ID:GNaTVksw]
- あんた素直に青売っておけｗｗｗ
俺は赤売りMP770・3100・4100ばかりだしまくりんぐだがｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 09:50:40 ID:LhYw0Np+]
- G820はエプソン現行のインクジェット機で普通紙印刷も写真印刷も最速。
写真も文書も高速で、かつキレイに印刷できるのが欲しいって人にG820がお勧めかな。
MSDTだから、ノズル微細化のデメリットがほぼ無いし、文章印刷でも多ノズル化が生きてくる。
（と言ってもお客さんにはわかってもらえないけどね、多分・・・）
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 10:19:49 ID:GNaTVksw]
- まぁ、3100、、、最悪1500レベルで満足するしな
画質なんてもう一般人は文句言わないレベルなんだから機能になってきたよな
前面急死のクレームとかもこないし、プリンタは今年のCの形態でほぼいいんじゃねぇかな
今年は3100クラスに標準でメモリカードリーダ・ライタがついたりしてなｗ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/16(木) 16:07:44 ID:AyCCGDGN]
- >>129
赤のが段違いに売りやすいですよ。ｗ
俺は4100とMP770と6100Dと7100が多いかな？
もちろん4100とMP770がダントツだけどね。あとたま〜にiP90。
3100と4100の価格差が5000円なら4100を買っていただくことができるよ。
今染料4色パックが売られてるからインクコストはそっちの方が安くなるってなわけ。（事実は闇の中だがｗ）
あとは写真とCDラベル印刷の黒文字。最後に同梱インクの本数。ｗ
とりあえずカードスロットxD対応にしてくれ。
3100系のコンパクト複合機をくれ。染料4色でもいい。
顔料＋６色くれ。
まずはそこからだ。
- 133 名前：120 [2005/06/16(木) 16:39:10 ID:AyCCGDGN]
- ID違うけど>>132は俺ね。
学校からの書き込み。
授業暇だからサボって出席書く時だけ戻ります。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 19:17:00 ID:SsVS7VEf]
- >>132
6+1インクシステムの写真箱は激しく欲しいね
実際に問い合わせも結構あるよ
まあ、そろそろ3eBkに引導渡して7mBkみたいな新文字用黒も欲しいところ
7Bkでもそれほどニジミはないから染料系4色で複合機が欲しいね
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 21:06:40 ID:1dD0NzQ6]
- >>133
なんだ、あんたも学生かｗ
俺は大学4年で院行くが、そろそろ引退かな。。。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/18(土) 00:44:25 ID:D3qmFwpW]
- コジマ電器の隣にヤマダ電器ができました
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 18:48:00 ID:EgiM1uXe]
- ところで赤で勝ってる店あるの？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 19:10:30 ID:KLPAqbba]
- >>137
そりゃあるだろ
ここ最近、見たことないが
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 20:09:54 ID:6mBwsvAI]
- 購入スレで質問した者です。
ここで聞くのも場違いかもしれません。
ヘルパーの方の方が納得行く答えが頂けると思い、相談に来ました。
最近800万画素のデジカメを購入ことと、ラベル印刷をしたいということで長く使える高画質プリンタを探してます。
昨日、ヘルパーの方に何が良い？と聞いたら以下のように答えられました。
顔料の特製（G920）
・ 色の定着の早さ （レタッチする方向け）
・ 風景画に適してる。独特のタッチ
・ 人物の発色は染料の方が好感触を得る。
・ 色褪せに強い
・ G920は黒潰れがする傾向があるから、理想は4000PXがよい。
ただA3は必要ないです。
人物を撮りたいと考えてるので染料の方がいいと思いました。
染料ならG820とiP8600で比べるとよいことになりますが、両方の良い点をお聞きしたいです。
画質しかこだわらないという仮定でお願いします。
来週に「よかったらデータを持って来てください」というので、その方の話を聞こうと思うので画質を見比べるにあたって、どこを見ればいいのかを教わりたいです。
よければ両方の画質の良い点も教わりたいです。
ところでその店員さんはどっち売りだかわかりますか？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 20:42:18 ID:biYTqmnB]
- >>136
そう。
あの店はコジマの中でも有力店なんだけど
その真横にぶつけてきやがった。
まさに｢狙い撃ち｣。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 22:07:55 ID:fSXai7C+]
- >>139
購入スレで聞いたなら、そっちの答えを待ってみたら？
あと、その聞いたヘルパーは「青」だろうけど、かなり知識があっていい人っぽい
その人のためならG820を買ってあげるべし
画質云々にこだわる人で、ルーペでも使わないと違いはわからない
ただ確実に8600の方が綺麗。
あとはメーカーによって色味が違ったりする…が、それは同じデータを出して自分の好みで判断したらいい
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 22:17:24 ID:iwyK9Zmj]
- >>139
粒状感とかでいったらおそらくG820の方がないだろうね。
人物出すならIP8600はちょっと赤みがかかりすぎるから、好みかな。
肌色はG820の方が自然。IP7100と同様IP8600は赤面になる。
景色とかはどうかわからないけど。緑とかはEが濃く出てCが薄く出る。
実機でやってみればいいんじゃないかな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 22:21:17 ID:9p/YgetI]
- 赤だが人肌ならその諧調表現においてG820に分があると思う
けどG820はボケの表現が変(うまく説明できないけどカビが生えたような感じ？)
あと必要ないとこにマゼンタが飛んでて明るい場面なのにノイズが出てるように
プリントされることがあるのが難点か
つーかさ「画質を見比べるにあたって、どこを見ればいいのか」は
自分が決めることであって他人に委ねる部分じゃないと思う。
だからそのヘルパーもデータをもってきてくれって言ったんだろうしさ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 22:40:36 ID:fSXai7C+]
- んー、Cの人肌の赤みってさ
E売りがあまりに誇張して言い過ぎてる感がするんだよなぁ
まぁ俺もCのドライバは好かんのだがｗｗｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 23:17:13 ID:S6YuFyBi]
- つまりHPのプリンタを買えって事か
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 23:32:44 ID:ekwe/Vnz]
- >>144
4100.8600はまだ許せるけど
7100がなぁ・・・強い！と感じる。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 01:01:30 ID:cgK9pRVw]
- つかさ、ヘルパーの中で
同一データを同一条件で出力したことあるやついる？
店でつながってるのって販促機種ばかりじゃん。G700とか7100とかなんてメーカーサンプルしかみたことない
たいてい3100・4100・8600・A700・A870・A900ばかりがつながってね？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 01:09:50 ID:j509NPm/]
- そもそも同じ写真で比べるのがヘタレなわけで・・・・
やっぱ業界標準(J8)での出力でしょう。色の再現性の範囲とか肉眼で確認できるからイイヨ
- 149 名前：139 [2005/06/21(火) 01:56:34 ID:3tLWXHnk]
- みなさんありがとうございます。
やはりエプソンの人に見えますよね。実はキャノンの人だったんです。
昔使ってたエプソンの機種の不具合をたまたま聞いた店員さんがその方でメーカーに電話してくれた後にエプソンのユニフォームの人に「ありがとうございます」ってその方に言ってたので、もしや？って思って聞いたんです。
待ってる間に色々見ていたら本当に最近のは写真はきれいで早いなって思えました。
その方に言わせると、
「G920は風景画、G820は人物。ip8600は両方ともそつなくこなせる感じ。だけど結果的には見る方の感性によるものと思います。」
「丁寧なG820と印象のip8600」と言ってましたが、最終的には好みと言ってました。
皆さんのいうip8600の赤みというのは刷った直後の話でしょうか？
その方はip8600は刷った直後はちょっときつい色合いで色が落ち着いたら、ほどよい色になると言ってました。
画質のみしか気にしてないんですが、わけへだてなくエプソンのことも案内してくれる感じがいい方だったので、キャノンも興味を持つようになりました。
ですが、今までエプソンを使ってた理由と価格の違いで踏ん切りが付きません。
本当は背中を押して欲しかったんです。
>>148
J8のデータはどこで手に入れられるんでしょうか？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/06/21(火) 03:47:38 ID:dv/HERGQ]
- >>149
なるほど。
僕はエプソン売りですけど、その人の言う通りじゃないですかね？
丁寧な販売員さんですね。
ただ、キヤノン売りだとばれてしまった以上、両方説明しなくてはいけないような
状況においやられてしまったようにも見受けられますけどｗ
IP8600は確かに色定着までに時間がかかりますが、乾いた後でも
ちょっと赤すぎる印象があります。（IP7100の方がちなみに赤が強い）
私は個人的にはG820の肌色が好きです。
風景でいったら、G820よりIP8600のほうが多少キレイだと思います。
一番キレイなのはG920だと思いますけど。
粒状感のなさや、色あせの少なさ、そして用紙の安さや質の良さなどを考慮
すると、写真はEPSONの方がいいと私は思います。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 05:47:00 ID:cCaOBDAd]
- >>137
ヘルパーが青2：赤1でやっても赤が勝ってる店もある
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 07:16:43 ID:bn40MOXY]
- 勝ち負けって単純にヘルパーの数で決まるわけじゃないからな。
ヘルパーの実力はもちろん、それに加えて社員や、PC等のヘルパーを取り込んだ方が勝つ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 09:17:46 ID:Dp18Jk84]
- ヘルパーいらね。偏った知識の押し売りは返って邪魔。
じっくり商品見たいのにウザイんだよお前等は。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 09:50:34 ID:wlWS8FXn]
- >>153
ヘルパーが帰る19時以降に行くのが良いのでは？
もしくは最初に声をかけられたときに今日は見に来ただけだから結構。
と接客を断るとか。
ムカツクなら偏ったヘルパーをやり込めるのも面白いかも。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 11:06:08 ID:+718yGSq]
- >>153
ウチは基本的に「何かあったらおよびください」のスタイルだから邪魔はしないよー
ちゅか、「見てるだけ」って態度取ればしつこい接客はしないから。
ちゃんと言ってくれ
- 156 名前：120 [2005/06/21(火) 13:13:24 ID:D+a7Ss/L]
- 色褪せの少なさには異議あるけどね。
皆さんの思い込みかもしれないしね。
２ちゃんではエプソンの方が強いって決め付けられてるけど、キヤノンの試験ではキヤノンの方が強かったでしょ？
と煽ってみるが、キヤノンの試験はプロフォトを使った物。
プロフォトの質はあまり評価がよろしくないから、その点を加味するとエプソンの方がアドバンテージはあるかもね。
ただ、現につよインクの色褪せ報告もされている現状もあることもお忘れなく。
色褪せを気にするならアルバム保存が理想だね。
>>150はエプソン売れないくらいならキヤノンも売れない方がいいという動きに見えるよ。
少なくとも俺がお客さんならその店では絶対にどっちも買わない。
お互いに写真印刷がターゲットなのに半額近いG820が一方的に優れてるってのは怪しすぎるｗ
肝心の内容だけど
色合いに関してはその赤売りの人の判断は素晴らしいと思う。
納得してもらうには見てもらうのが早いしね。
プリンタから入る人はエプソンの色合いが自然に見えるみたいだけど、キヤノンの色が自然と答える人もいます。
そこはすべては感性です。
赤いという声もあるけど、それは普段からエプソンのを見てるからでは？と見てくれればｗ
肝心のiP8600の画質のメリットは黒のしまり。
特にキヤノンのその他のモデルと比べて暗部の階調表現が段違いに上手い点です。
また、エプソンの丁寧で無難な発色に対して、キヤノンの画質の方向性は色彩領域の広さ。鮮やかさです。
それを派手と見る方もいるし、好ましく感じられる方もいます。
ただ、色彩領域が広いと言っても原色が強いということがないところがすごい所。
絵作りの違いとしては背景のシャープネス。
青はピント外をボケるというのを指摘した方がいますが、大抵の場合は被写体を真ん中に映す物が多いですよね？
エプソン機は背景（ピント外）はボケるようにして立体感を作っているイメージ。
対してキヤノンは背景の看板とかの文字まで比較的にクッキリ映ってる感じがします。これが絵作り（ドライバの癖）の違い。
俺は8600はいい機種だと思いますよ。
全体的には明るい感じで鮮やかながらナチュラルな感じがします。
派手に見えるが原色が出ない強みがあると見てくれればよいと思います。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/06/21(火) 13:45:49 ID:dv/HERGQ]
- >>156
G820の方が一方的に優れているなんて一言も言ってないけど。
個人的に肌色が G820>IP8600 で、
風景が G920>IP8600>G820 と言っただけで。。
それに値段はあんまり関係ないでしょ。
解像度やドロップサイズも数値上で言ってもそんなに違いがあるわけでもないし。
キャノンも１色違うだけで１２０００円くらい違うよね、IP8100とIP8600。
１色違うだけでそんなに値段違うっていうのはおかしいよね。
G820が安いっていうのもあるけど、IP8600は値段釣り上げすぎなんじゃないだろうか。
色褪せに関しては、ちょっと前まで数ヶ月で色褪せていたのにいきなり
銀塩写真に勝るみたいな事を言ってるから、キヤノンの色あせ結果は
信用できない。全く信憑性がない。
実際年末（１１月くらい）から店頭においてある写真は
明らかに変色してるし。
ちゃんと裏に日付書いておいたんだよね。うそ臭いから。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 16:56:02 ID:j509NPm/]
- >>156
iP8600なんてキヤノンが弱い緑+赤色の再現性をエプソン並に引き上げた程度の機種やん
その書き方見ると、色数・ノズル以外にiP8100より優れている点がわかっていないご様子。
なんで7100・8100・8600が同じ筐体で作られているかも理解しろw
暗部の諧調表現がうまくなったのは濃度が濃いインク採用とレッドインク+その他での混合ブラックの濃度upだ
単にキヤノンの他の機種が下手すぎただけ。エプがK3出した意味が分かっていない？
＞キヤノンの画質の方向性は色彩領域の広さ。鮮やかさです
＞エプソン機は背景（ピント外）はボケるようにして立体感を作っているイメージ。
＞対してキヤノンは背景の看板とかの文字まで比較的にクッキリ映ってる感じがします。
それを「好み」で片付けちまえば簡単だが、キヤノンでは被写体が埋没する事が多いのも事実。
「鮮やかさ」を強調しすぎている結果、元々の色再現性を結局は台無しにしている
キヤノンは鮮やかさを優先しての絵作りになる、でもそれで「ナチュナル」とは言いがたいと思うが・・・
結局は赤売りであるあなたの主観でモノをいっているに過ぎない。なんかログでJ8データのこと触れているが
それで出したことがあるのだろうか？色を色として出した経験がないように見える。写真比べて「うーんイイネ」じゃプリンタ作れねぇンだよ
以上、プリンタ製作担当のプゲラでした
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 16:57:23 ID:j509NPm/]
- >>158
J8の話し出したの漏れじゃねぇかよw
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 17:08:00 ID:RK4XZuIs]
- JEITAのホームページを久々にのぞいてみたら
標準原稿がダウンロードできない罠。
CD-ROMを買えと・・・。
2003年時点では、J1もJ6もダウンロードできたのに。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 18:00:17 ID:D+a7Ss/L]
- >>157
空気を読めない子だなｗ
偏った知識だと納得してもらえないぞ。
少なくとも>>149を応対した赤売りには敵わないだろうね。
ちなみにiP7100と8100は系統は一緒だけど、8600は別物だよ。
色数だけで判断するのは間違い。
ドライバの作り込みが違う。
エプソン機で言えば、PX5500とG5000みたいなもの。
ほとんど同じ素材使ってるのに価格があれだけちがうのはなぜ？と同じ物だよ。
>>149
長く使いたいという感じで探してるなら、画質以外のメリットがiP8600にはあります。
長く使ってたのなら、印刷した時に裏を汚したという経験はないですか？
ローラーの汚れで印刷を汚した形です。
エプソンでも市販のクリーニングシートを使えば掃除できますが、今回のキヤノンから普通紙で簡単な掃除ができるような機能が付いてます。
ヘッドに関しては賛否両論。
今までクリーニングに泣かされる使用頻度ならキヤノンが無難です。
対して使用頻度が多いならG820のヘッドがよいでしょう。
エプソンのヘッドは劣化しづらい。
キヤノンはエプソンと比べて劣化しやすいと言えなくもないが、自力で交換できる。
と言っても最近のはヤワな作りじゃないから、よほど連続でバカバカ刷る枚数ではない限り、めったに壊れることはないでしょう。
あとは実用性などの意味を兼ねては文字印刷かな？
動かせてもらうなら文字も見せてもらうといいかもしれません。
文字なんてどれも一緒って思うかもしれないけど、同じ染料にも関わらず、かなり印象が違うので見てみたらどうでしょう？
あとはモノクロ写真も違いがある。
他には前面からも給紙できたりするし。
まあ、写真用紙やハガキは後ろがいいけどね。
画質以外のことに関してはキヤノンの方がアドバンテージは大きいぞ。
と、潜在されたニーズを発掘するのも俺らの仕事です。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 18:09:02 ID:naDV0NxM]
- >>158
それはどう考えても好みだろう
ま、俺個人的にはデジカメが出した画像をそれ以上いじられるのは迷惑以外の何者でもないがね
てか被写界深度を意識して撮影してるようなやつにとっては
エプのしてる「積極的な絵作り」はお節介でしかないと思うが。
赤売りを主観でモノを言っていると言うが、俺から見ればあんたもまた
主観(絵作りの好み)でモノを言っているに過ぎないよ
- 163 名前：120 [2005/06/21(火) 18:17:45 ID:D+a7Ss/L]
- この方はキヤノンを買いたい。
だから背中を押して欲しい。
空気読んであげようよ。
別にたかだか俺たちバイトだしさー。
オフの時くらい仕事忘れて背中くらい押してあげたらどうだい？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 18:46:04 ID:jqg9k43F]
- ○
く|）へ
〉 ｶﾞｯ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ヾ○ｼ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ﾍ/
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾉ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 21:33:38 ID:dv/HERGQ]
- >>161
偏った知識っていうか、銀塩よりクロマライフのほうが長持ちするだなんて
言い張ってるのはキヤノン側だけでしょ。
お客さんの中でも時々写真に詳しい人なんかは失笑するね。
それを正しいと言い張るなら勝手にしてください。
エプソンのつよインク対策で、たかが１年でそんなインクが開発できるとでもいうのならね。
＞キヤノンはエプソンと比べて劣化しやすいと言えなくもないが、自力で交換できる。
と言っても最近のはヤワな作りじゃないから、よほど連続でバカバカ刷る枚数ではない限り、めったに壊れることはないでしょう。
聞こえがいいように書いてるけど、最近のキヤノンのヘッドが丈夫になったっていう
ソースは？３１００や４１００のヘッド交換についての問い合わせが既にかなり
あるんだけど、これはキャノンのヘッド耐久性が上がってないっていうことじゃないんだろうか。
文字印刷なんか染料同士だったらエプもキヤも変わりありません。
画質以外のことでいうと、前面給紙などはキヤノン側に軍配。
エプソン側のいい点は、写真用紙の安さと質の良さ。
けなし書きはしたくないが、キヤノンの用紙の質は最悪。高いし。
他社用紙（プロフォト以外）を使おうものなら色あせがとんでもなく早く
なるし。（←キヤノンカタログ参照。プロフォト以外の保存性は全く期待できない）
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 21:42:26 ID:RxK0qucf]
- >>165
その通り。
耐ガスで銀塩より長持ちするなんて消費者を堂々と欺いて、この会社って大嘘つきもいいところ。
こんな詐欺的な売り方して大丈夫なのか？って思う。
キャノンの用紙の質が悪いのも致命的だし。特にプロフォトは高いわ、光沢キズが目立つわ、
耐水性も大して良くないわで。かといって他の用紙じゃ色褪せがさらに加速する。
なによりキャノンの写真は粒状感ありすぎ。キヤノン最高峰の8600ですら
EPSONに遠く及ばずまだHPの6色の方がマシかもと思うのは俺だけ？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 21:48:19 ID:RxK0qucf]
- あと、キャノンの写真がすぐ黄ばみむこともか。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 21:56:05 ID:dv/HERGQ]
- >>166-167
そう。詐欺商法もいい加減にしたらどうなんだ、キヤノンは。
写真やるならいいとこなしのくせに、一番優れてるみたいなことを
平気で垂れ流すからほんとうに困る。
キヤノンみたいな適当な企業を取り締まれる機関が出来ればいいのに。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:04:43 ID:dVqMYwIW]
- ヘルパー店員が罵り合うスレpart.1
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 22:05:31 ID:ypCqU3Zr]
- 始まりましたね
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:15:27 ID:bn40MOXY]
- キャノンのプリンタでエプの純正紙を使うとどうだろうか。耐久性とか画質とか。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 22:24:23 ID:9V2PXG0K]
- >>171
インクとの相性があるから、耐久性は期待できない。
画質もメーカーが意図した画質にはならない。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:24:29 ID:GtojtNAq]
- >>156-161あたりは
明らかにキャノ販とエプの中の人だろ。。。ヘルパーじゃなくてさ
>>166-167の2chにしかわかないキチでもこの程度の長文
ヘルパーなんてあんな長文書かないぞｗｗｗ
>>171
ぶっちゃけ俺はそれが一番ベストだと思ってる。
Cの髪質キライ。家で出して、エアコンの風が当たる位置にあってもなお、色あせない黄ばまない
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 22:30:59 ID:9V2PXG0K]
- キヤノンのプロフォトが黄ばむのは有名
スーパーフォトやEPSON用紙を使えば黄ばみは防止できるけど
キヤノンのインクでは色褪せが激しくなるね
プロフォトはキャノンのインクのみで色褪せしにくいよう特殊な加工を施しているので
他の用紙で色褪せが早くなるのは致命的
- 175 名前：149 [2005/06/22(水) 00:14:04 ID:FWpDFSkZ]
- 決めました。
iP8600にします。
このスレ見ててエプソンの人が嫌いになりました。
理由はそれがすべてです。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 00:17:06 ID:mmT/eKS5]
- >>175
自演乙。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 00:21:43 ID:nAf93643]
- >>175
天邪鬼ってやつ？
iP8600がＥＰＳＯＮに優れるところは無いけど
別にいいんじゃない？あなた自身の勉強代だと思えば。気の毒だけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 00:29:04 ID:mmT/eKS5]
- >>177
まあ、どっちでもいいんじゃないだろうか。
というか、自作自演も甚だしい。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 00:35:24 ID:nAf93643]
- 2ちゃんねる見てると、キャノン派の自作自演が多いよね
組織ぐるみかも
- 180 名前：キ（篭） mailto:sage [2005/06/22(水) 00:53:28 ID:49ENP5Xg]
- 藻前等はいつも野郎で二人ぼっちでつね（・△・）日中に工作ばっかしてないでちゃんと女も作れよ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 01:00:58 ID:nAf93643]
- >>180
ごめん婚約してます
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/22(水) 01:15:50 ID:FA91mgQK]
- 空気女と
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 01:32:02 ID:nAf93643]
- >>182
羨ましい？ｗ
- 184 名前：キ（篭） mailto:sage [2005/06/22(水) 01:38:10 ID:49ENP5Xg]
- 俺来年結婚ﾃﾞｽﾖ（・△・）政略ﾃﾞｽｶﾞ
愛は無いけど一生引篭もれるからいいや（・▽・）ノ~~~~~[人生]
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 01:57:53 ID:nAf93643]
- >>184
とりあえず。頭が悪そうだね。
なんか知恵遅れの人を見てるみたいな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/22(水) 02:16:33 ID:LAe4I5ll]
- このスレの前の方で赤の人たちが青の売り方を伝授しているのに対して
青の人たちが、徹底的に赤を貶してイメージを悪くしようとしている事実が
２ｃｈを見ているプリンタ購入予備軍を青嫌いにさせていることにまだ気が付かない？
一通り見ていくと２ｃｈで赤にはDQNが多いとか書いてあるのが嘘に見えるくらい
このスレにいる赤の人たちはまともじゃないか。少しは青も謙虚さを見習えよ。
と、黄色の漏れが言ってみるテスト。
- 187 名前：キヤノキチはニート [2005/06/22(水) 02:22:44 ID:mmT/eKS5]
- >>186
結果的に8600買うって決めた香具師はどうせC関係者だろ。
自作自演にもほどがある。バレバレ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 02:38:57 ID:nAf93643]
- >>187
同感
- 189 名前：キ（篭） mailto:sage [2005/06/22(水) 02:56:58 ID:49ENP5Xg]
- >>185
君には負けるけどＮＥ〜（・▽・）ノ おやすみ〜
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/22(水) 06:45:24 ID:5it5Qxii]
- 0時すぎたあたり無理やり決める>>175がいて
>>186は別に伝授しているからキヤノンのイメージがよくなっているかのように変な錯覚していて
まぁ、大好きなキヤノン様がこんなに突っ込まれてボロボロになって
ブランドイメージ像が崩れて、それに対する幼稚的な精神的抵抗に見える。
キヤノンの発表する技術は大体×2倍は誇張されているのは昔からのこと
クロマライフだって本当にエプソンより強いなら普通ならもっと宣伝するはずでは？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/22(水) 12:30:23 ID:WbZoda0b]
- このスレみていて
嫌になったヘルパーの方々はこちらに
きてくださいねー
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
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