- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 52 名前：X元開発 mailto:sage [04/07/12 22:37 ID:Wp6Rgvsg]
- >>50
つか、31=33であって34は間違いだよね？
本当に34なら自作自演で放置しますがｗ
- 53 名前：X元開発 mailto:sage [04/07/12 22:42 ID:Wp6Rgvsg]
- あと何か原因あるかどうか考えるとすると
WINSサーバないのにWINSの設定をしていて
ブロードキャスト垂れ流しとかあるかも？
設定も不明だし、実記で試してないから
発生するかどうかは不明ですけどね
- 54 名前：X元開発 mailto:sage [04/07/12 23:20 ID:Wp6Rgvsg]
- 実機･･･(つД｀)
あとは誤解がないように補足するとして
一番可能性が高いのはネットワーク環境による
ブロードキャストストームの発生なので
同一HubだけでDCC320とPCだけのネットワーク構成で
同様の障害が出ないようだとネットワーク機器の構成上の問題で
そういう問題（カスケードがいい加減なネットワーク）を
デバイスメーカへクレームされてもお手上げだったりします。
このケースでのブロードキャストストームだと
いったん発生すると問題デバイス切り離そうが
ネットワーク回復しないので51の書き込みと矛盾するのですけど、
51の書き込みはあくまでも環境依存のブロードキャストストームが
発生しないと認識されている場合の話ですので誤解なきように。
ネットワーク絡みは色々と問題が考えられますので
そういう可能性を潰す（可能性の否定）ことで消去法により
問題を浮き彫りにしない限りメーカ側でも対応できないと思いますよ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/13 17:17 ID:Z2HrTlTp]
- >>54
31,33,50です（^_^;） 34は間違いです。
まさに切り分けが難しいのです。ゼロックス担当者からは全ＰＣのインストールソフト一覧を
出してください。。。。って、、９０台近くあるんよ。
お客様相談センターにメールしたら、「うちは技術部門じゃないのでテレフォンセンターに連絡
をして！」と言われました。ここは電話でさんざん聞かれるだけで何の解決もしてくれないとこでしょ？
たぶん（^_^;）
今日は、何も起きていないので安心してます。
- 56 名前：X元開発 mailto:sage [04/07/13 19:34 ID:9+7y19M8]
- >>55
> 全ＰＣのインストールソフト一覧を
> 出してください。。。。って、、９０台近くあるんよ。
障害切り分けには仕方がありませんのでｗ
それを回避するために最小構成での発生環境を出す必要があるのです
それが前述のですね･･･実務で使用中には難しいとこですが
ネットワーク管理者が夜中に残ってというのが一般的かも
ですから早い方法としては声の大きい営業を利用して
技術部門に回して貰うことです。
テクサボでさえまともな技術ありまぜんから
発生条件が不明な障害は直接開発部門にルート作るしか
残念ながらまともに対処されません
FXに限った事ではありませんが
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 13:53 ID:h4fCa0rW]
- さっきPanasonicの複合機の営業が来ますた。
リース料金が安いので導入しよう考え中。
Panasonicの複合機って性能的にどうなの？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/16 10:41 ID:Pf/5MhyX]
- ■基本スタンス：10人程度の事務所でWindowsXPとMacOSXが混在
■最大用紙サイズ： A3・A4・B4・B5・手差しでも封筒やハガキに印刷できるとなお良し
■ＡＤＦの有無： 有
■プリント頻度： 白黒2000枚/月 ・ カラー400枚/月
■予算： 150万程度
悩んでいるのはOSXに標準対応している機種がない事。
プリンタ・FAX・コピー・スキャナの全機能をXP・OSXで利用できる機種はありますでしょうか?
■検討していた機種(OSXを標準サポートしていない)
富士ゼロックス DocuCentre Color a360
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_a450/
Canon iR C3200N
ttp://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3200/
- 59 名前：10 [04/07/30 12:36 ID:ddlpUopD]
- あげてみるか
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/05 14:14 ID:dCAXGTB0]
- シャープのＡＲ-Ｆ151ってどうなんです？
親が商売やっててコールトゥウェッブなる会社が販売にきてリース契約したらしいのですが
スペック見るとショボイ、、、、、、、、
しかも、結構高い
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/09 18:50 ID:f1D+iGQv]
- ３０万とかしてたら笑う。
- 62 名前：60（あほの子） [04/08/10 15:43 ID:hHnuZA7J]
- >>61
よゆうで30万こえてるよ
最初、リースの総額で57万とかいってたらしいから、、
契約したのはそれより多少やすいけど、、、、、
トナーも一枚換算で7円、、、、、、、、、
個人じゃないから解約もむずかしいみたいだし、、、、、
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/10 18:46 ID:qf3WOSDX]
- >>コールトゥウェッブ
よくKDDIの勧誘電話よこすとこだねー
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/12 00:34 ID:RP8HPuW6]
- 光通信系のコールトゥウェブ。
光通信板でもスレ立ってる。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/25 00:41 ID:s5xnP5fV]
- ヤフオクで PIXEL CLC1160、落としたんだけど、
愛知で、できれば安く、保守契約してくれるとこしらない？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/27 16:16 ID:0dzMs2l8]
- カラー複合機でウォームアップ時間が最短なのはXeroxの45秒ですよね？
もっと速いのありますか？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 20:47 ID:Zx545ryK]
- >>66
「起動時」ウォームアップと書きましょう
あと機種もかかないと比較機の話ができないので
有益な情報がもらえませんよ
中速機でいえば、
スリープ時ウォームアップならキヤノンですが
起動時ならゼロだとは思いますけど、個人的には
複合機は使わないからといって電源落とすことは
ないと思いますのでので、スリーブ復帰を
重視した方がいいですけど
- 68 名前：66 [04/08/27 22:04 ID:0dzMs2l8]
- カラー複合機の起動時ウォームアップタイム重視です。
現在はキヤノンのモノクロコピー機を使ってます。
A3スキャナとカラーレーザープリンタを新たに導入したいのですが、
設置場所がないので、いっそのことカラー複合機にしてしまおうと思ってます。
ですが、院長先生が現在のコピー機の「起動時ウォームアップ時間0秒」を
えらく気に入ってしまっていて、そこがネックになっているのです。
（深夜に突然コピーしたいときに待たされるのが嫌らしい）
- 69 名前：67 mailto:sage [04/08/28 01:36 ID:8u1CJWfc]
- ４５秒ということはDCC450/360/250シリーズだと思いますけど
深夜に突然コピーしたいときの為だけに起動でまたされるのを
嫌う偉い人に振り回されてて難儀な様子がうかがえます･･･
開発当時に最速を目指していたのでたぶんカタログの起動時間だけなら
前述の機種が最短だと思われますが、時間がたっていますので
他社機も探せばあるかもしれません
余談ですが、この45秒というのはスキャン部分のみの起動でして
原稿を読み込んでも出力はフューザーが暖まるまでは
出力しないという現象があることは理解しておいてください。
システム全体がスタンバイを待っていたら時間を無駄にするので
独立動作させることで、通常は原稿を何枚かスキャンしている間に
暖まって出力可能状態に移行するので、ユーザが気にすることが
ないようになっています
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/03 16:13 ID:DIC0awwR]
- お金がないので
スキャナー＋別途購入プリンターでコピーの代わりにしよ
うと思います。
これってカウンタ料金かからないので維持費が安くなる。
トナー代はかかるけど。
こういう事やってる方いますか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 19:10 ID:pDJGJJBm]
- >70
己の未熟さをよ～く反省してください
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/04 10:59 ID:g2ZSmAqg]
- 未熟すぎて意味がわかりませんが
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/04 12:09 ID:Sj3aAhBc]
- >>70
週に1回しかコピーしないならそれでも良いかも ｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 12:27 ID:XEOSMUQ7]
- っていうか "非家庭用" のスレで聞いておいて
>70 のような不便さ遅さ他はあり得ないでしょ。
まだ家庭用複合機を消耗品として買った方がまし。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/04 12:54 ID:3QIUgkhf]
- 確かに業務で使用するので、余計なアクションは自分の時給をさげる
事になるのですが、その不便さによる損失と毎月固定経費の削減と
どっちが得なのかと言う事だと思うのですが、どーでしょー
これから自分で独立して事務所を作る準備段階なのですが、全て
が始めての事で、まるっきりの初心者的妄想なのでっしょーか？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 13:08 ID:BIx7iBo/]
- セパレートの方がトラブル回避のメリットはある
ただし、安くあげるのであればスキルが必要
ファイルサーバ用意するのが面倒なら
コピーコントローラを間にかます必要あり
とい予備知識はさておき
スキャン＋プリンタの方が固定費削減と
トラブル時のリスクヘッジとしては適しています
うちもそうですが、きわめて少数派ですね
設置スペースの問題、個人のスキルとか
色々な要素が絡んできますから
スキャンとプリンタの機器に対する知識が
不十分であると自分で思うのであれば
複合機で保守契約するのが妥当です
固定費はそのための保険ですから
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 13:19 ID:BIx7iBo/]
- つうか、コピー用途で使用する時に
わざわざマニュアルでドライバ出力なんかせずに
格納フォルダにポーリングかけて
随時転送すりゃいいだけの事なんだが
ここら辺を勘違いしてる人が多すぎ
TIFやPDF、果てはJPEGまで画像ファイルの
ダイレクトプリント機能はこういうユーザへの
対応として各社で実装されるようになった
Fieryとかを想像すれば理解できると思う
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/04 13:23 ID:3QIUgkhf]
- 知識は全くないですが、人にアドバイスをもらう等して
ＴＲＹしてみたいです。なんせコネも金も無い所から
スタートですので・・・
貴重な意見ありがとうございまつ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 14:45 ID:XEOSMUQ7]
- >76
まさか本気で言ってる訳じゃないですよね?
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/15 15:30:14 ID:7BaB3KQo]
- 先日の台風でコピー機水没してしました・・・orz
リース残ありましたが、保険でリース残の一部に適用してくれるので実質リース残５万円
使用してた機種はリコー imagio MF2230でモノクロコピー＆ＦＡＸの複合機です。
でリース代を２２万／年、ランニングを１２万／年（年間約１２，０００枚）・・・合計３４万／年払っていました。
リコーは同条件（リース期間はここから５年）で新しいモノクロ機種のリースを勧めていましたが
修理が安ければ修理して使いたい旨を伝えると３５万円の見積もりを持ってきました
カラーコピーも仕事上必要になってきたのと出来ればプリンター機能も欲しかったので
良い機種でも、もっとコストダウン出来るのではと思い
知人の紹介で中古のコピー機を扱っている（修理もしてます）業者に見積もりを持ってきてもらいました。
業者が見積もりを持ってきた機種はCanon PIXEL CP680Ⅱでカラーコピー＆プリンターの複合機です
ただこの機種はＦＡＸを扱えないので同時にCanon キヤノフアクス B650 をＦＡＸ専用で使用するように
見積もってきました、２台の合計価格は約３０万円なので修理するよりは安いです。
保守の形態は２種類あって１つは８円／枚でランニングを支払う（技術料、消耗品代含む）
もう１つはスポット修理で故障やメンテナンスの度に出張費１万円＋実費（消耗品代等）を支払う
（スポット修理にするとトナー代と用紙代で２円／枚程度に抑えられそうです）
CP680Ⅱはまだ数千枚しか印刷していないので新品同様とのことでした
問題点はCP680Ⅱは３段トレイしかない←手差しが可能なので実質４種類の紙が常時使用可能
B650は２段トレイしかない＆印刷可能最大サイズがＢ４まで←Ａ３が縮小されて受信してもコピー機で拡大できる。
上記のスポット修理を予定しているがCP680Ⅱの耐久性や故障率が心配←これが一番心配
水没するまで使用していたMF2230は全くと言っていいほど故障はしませんでしたが
以前の勤め先で使用していた初期の頃のリコーのカラー複合機は毎週のように故障していました
CP680Ⅱについての耐久性や故障についての情報をお持ちの方はお教え頂けませんでしょうか。
また他にも注意点があればアドバイスを頂ければ幸いです。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/15 23:16:18 ID:hagH8XCQ]
- >>80
カラーPPCのスポット修理および中古購入は激しくお勧めできません。
いくら新古機といえども、約４年前の機種と現流機をくらべたら
機械の信頼性や安定度は雲泥の差なので。
というか、台風の水没なら修理費用は実費なのですが、
その費用はリース会社が普通持ってくれるのではないでしょうか？
（水没の程度にもよるでしょうが・・・）
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/15 23:20:11 ID:hagH8XCQ]
- >>81の補足
事務所or自宅が風水害に適用される保険に入っていたら、
そちらのほうにも連絡してみる事をお勧めします。
（夕立の落雷で死亡したうちの冷蔵庫の修理費はこれを適用してもらった）
- 83 名前：80 mailto:sage [04/09/16 01:44:16 ID:gkXV5ULq]
- >80>81
アドバイスありがとうございます。
年式についてですが私が所有しているカタログには
「価格は、２００２年９月現在のものです。」と書かれていますが
CP680Ⅱは２年前でなくやはり４年も前の機種なのでしょうか？
また、CP680Ⅱ自体の信頼性や安定度は如何でしょうか？
（同じ位の年式でもモデルによって故障率等が大きく違う様なので）
リース会社の保証規約には水没は含まれていないとリース会社より
言われましたが後日、今回の台風は特例で残リースの一部を
リース会社が負担するとのことでした。
また事務所は保険に入っていましたが内部の物品は保証されない
保険でした。また仮に物品に保険が適用されてもコピー機は
リース会社の所有物なので保険の適用は難しいのではと思います。
リコーの機種は何台も見てきたのでモデルから信頼性の
善し悪しの確率が大体分かるのですが、キャノンはさっぱり分かりません
同機種または同年代の機種をお使いの方がいましたら
経験談などお教え頂ければと思います。
- 84 名前：80 mailto:sage [04/09/16 01:45:11 ID:gkXV5ULq]
- すいません
>81>82
の誤りです。
- 85 名前：80 mailto:sage [04/09/20 09:06:12 ID:0owMQA4D]
- 結局必要に迫られていたのでCP680Ⅱの中古を注文しました。
私の場合は購入した業者でスポット修理をしてもらいますが
修理を行っていない中古販売業者から購入した場合はCanonと改めて保守契約をします。
Canonと改めて保守契約した場合も内容的には>80で私が書いたように
ランニングを支払うかスポット修理かの２種類になります。
Canonの保守契約はランニングは印刷枚数、
スポット修理は作業時間（基本料金１万円＋３０分毎に５千円）で変動します。
※間違っているかもしれないので実際にはCanonに聞いて下さい。
CP680Ⅱについての追加情報（間違っているかもしれません）
この機種の位置づけはレーザープリンタにコピー機能が付いたものなので
構造はコピー機ベースのものよりシンプルらしい？
プリンタベースなのでトナーやドラムは一般の販社からの入手が容易。
実際に使用してみてのレビューは随時報告しますね。
- 86 名前：80 mailto:sage [04/09/20 09:14:47 ID:0owMQA4D]
- 書き忘れです。
中古業者より購入してCanonと保守契約する時に
前所有者の情報（名前、住所等）が分かっていて、尚かつ
前所有者より買い取った又は譲ってもらったと言わないとCanonの対応が悪いそうです。
以上の理由から中古を購入する場合は販売業者に前所有者の情報を
提示してもらえるかどうかを確認してからの方が無難です。
これはCanonの場合なので他社は分かりません、他社の情報求む！
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/23 17:27:20 ID:KDO0vaW1]
- かきこ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/05 16:22:22 ID:F61y8iFZ]
- 参考になったので保守
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/18 14:48:27 ID:gNjg5iO5]
- かまわずあげろ！！
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/19 16:39:42 ID:s8KRw9vx]
- シャープの複合機 ＡＲ－２６６ＦＰを6年リースで17000円/月
用紙・トナー・メンテ込みでカウンター4.2円。高い？安い？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 23:34:08 ID:0+Q6wGDR]
- >>90
6年リースは見かけは安いが、トータルでは5年リースよりも高くつく。
月間どのくらい使うのかはわからんけど、
月額リース料17,000円なら３大メーカー(X,R,C)の機種を
導入したほうがはるかに幸せになると思われ。
３大メーカーの営業を呼べば？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/21 14:08:13 ID:f3/CGrLP]
- 職場で imagio Neo C240 を使ってるんだけど、むちゃくちゃ調子悪いね。
もうﾘｺｰが嫌になったYO!
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/22 08:37:22 ID:OfvO7YUE]
- 保守入ってるの？
何処がどのように調子悪いの？
中古のC240 購入しようかと思ってるんだけど。
- 94 名前：92 mailto:sage [04/10/22 09:18:24 ID:8KifegP8]
- >>93
保守入ってるよ
不具合はｶﾗｰ出力時、色が変。と言うかまだらになったりかすれたり。。。
もちろんﾄﾅｰは入ってる。何度もｻｰﾋﾞｽが修理を試みてるけど直らないのよ。
新品の状態からｶﾗｰ出力累計20枚ぐらいからこの症状が出たまんま。
(ちなみにｳﾁはｶﾗｰ出力頻度は極めて低い。月20枚ぐらいだろうか)
新しいﾄﾅｰを入れてもﾄﾅｰ無し警告が出っ放し。
2年目にして内蔵HDDが壊れて交換。
全ての機械でこの症状が出ているとは限らないんだろうけど、、、
長年ﾘｺｰを使い続けてきたけど、正直、もうﾘｺｰは無いかなと思ってる。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/22 20:10:12 ID:fZ16L+QY]
- RのCEですが、その機種の機械品質ははっきり言ってダメダメです。
リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
（でも、現在は品不足ですが・・・）
おそらくそちらを担当しているCEの方は、
１年以上前にあった改良やファームウェアのバージョンアップをきちんと
やっているかどうかが疑問ですね。
ファームウェアのバージョンアップをしていれば、
新品でもトナー無し表示になる不具合は解消されてますので。
あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
これをするのとしないのでは写りが全く違ってきます。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/22 20:46:01 ID:pSDmpyRC]
- リコーは安かろう、悪かろうって富士ゼロの営業が言ってたよ
中国で作ってるから富士ゼロとCanonより品質が落ちるって
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/22 21:45:32 ID:fZ16L+QY]
- 他社の悪口を言う営業にロクなﾔｼはいないらしいぞ。
海外に製造拠点を移しているのは大手メーカーでも
一緒なんだが。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/23 00:28:24 ID:mVilpaOw]
- >>97
Canonの悪口は言ってなかったよ
あと、富士ゼロも最近は中国で生産し始めたとも確かに言ってた
でもリコーはその2社に比べて部品が安物ということも自信を持って言ってたね
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/23 07:46:24 ID:yyzbNPaQ]
- その自信が怪しいですね（ｗ
すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
RがXやCにOEM供給している機種もある（逆も有）。
たいした問題ではないと思われ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/23 08:38:14 ID:f/UTuyt/]
- メーカーの信頼度は、売上高に現れてくると思いますが
大手３社の順位はどうなってるの？
純粋にコピー機関係だけで比較しての話だけど。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/23 09:38:21 ID:C9YoU5I9]
- 信頼度だけでは決まらないということをお忘れ泣く
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/23 09:51:06 ID:f/UTuyt/]
- 安物買いの銭失いで泣いてるの？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/23 10:00:59 ID:wzqvPg15]
- >>99
> その自信が怪しいですね（ｗ
> すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
いや、だからその割合がリコーは多いってこと
機械の中を開けて比べてみれば、リコーの部品が安物なのはすぐわかるらしい
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/23 10:19:27 ID:38V//px1]
- リチョーもな、あれですな、こう、なんていうか、まあ、その、ね
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/23 11:08:34 ID:yyzbNPaQ]
- 流石だよ（ｗ ＜その営業
確かに中国や台湾、韓国、フランス製の部品も多用されてますがな。
うまく説明できないけど、要は部品点数を減らしてコストダウンする
という最近の電気製品の流れですな。
日本製の部品がたくさん使用している＝よい製品ということは
あまり当てはまらないんですけどねぇ。
確かに日本製であれば、心情的にも安心感は生まれるわな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/23 18:18:43 ID:nbD9/NB5]
- 台湾製のPC部品は今や世界１ですが。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/25 00:03:27 ID:VGm/LGE5]
- コンデンサは国産にしてほしい
- 108 名前：92 mailto:sage [04/10/26 14:50:24 ID:Srjxnxwt]
- >>95
ﾚｽどうもです。
> リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
> 同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
28日に営業の人と話しをするのでｺﾞﾈて入れ替えさせようと思ってます。
実はC240はあと3年ももたないからC245を新規で5年ﾘｰｽしませんかと言われてました。
なんか無茶苦茶言うのでｺﾞﾙｧってみます。
ちなみにｺﾚを言ってるのはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞ契約をしてる某大手商社の人間です。
> あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
この補正を試みたんですが、印刷できませんでした。(ｺﾋﾟｰ・ﾌﾟﾘﾝﾀ両方とも)
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの件とこの件も28日に営業に言ってみます。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!ﾓｳﾎﾝﾄﾆﾔﾀﾞｰ!!
（ ）
/ ヽ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/26 20:05:45 ID:44LQUMJl]
- >>108
担当CEが改良を実施していないに一票。
ファームアップと改良についてはコールセンターに
TELしたほうが早いと思われ。
商社とはO塚？
反射の営業に直接言ったほうが回りくどくなくてよいかも。
- 110 名前：92 mailto:sage [04/10/28 15:03:50 ID:9zSBSzrK]
- >>109
色々とｱﾄﾞｳﾞｧｲｽTHXです。助かります。
先程ﾓｰ塚の営業と話ししました。
担当CEが塚なので、ﾌｧｰﾑの件等は一応義理として塚の営業に言っておきました。
これで反応が鈍いようなら販社に直に言ってみます。
この機種のﾀﾞﾒﾀﾞﾒぶりは塚も反射も承知の事らしいです。
本社は作ってるけど、営業からの販売はしていないようですね。まるで菱です。
この機種、CEでは赤字じゃないんだろうか。ﾁｬｰｼﾞ代だけで賄えるとは思えないですがw
で、C245を新規ﾘｰｽで…って話しは到底呑めないので
『あくまで入れ替え、若しくはC240を完璧に整備してくれ』
って事でそっち(塚&販社)で話ししてくれと言って今日の所は終わりました。
この機種導入(2年前)にあたり、最初は販社に見積りお願いしたら、塚の営業と一緒に持って来た。。。
この図式をやめてほしいんですけどねぇ。あとはｽﾞｰｯと塚とのやりとりです。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/28 23:41:16 ID:ixrCV34E]
- >>110
この件がまとまったら塚と縁を切れば？（ｗ
反射からの直売ならば、メンテはRTSor反射のサービスになって、
修理もコールセンターに電話すれば短時間で
対応できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのですが。
ま、縁を切るという冗談はさておき、新規リースでというのは？？ですな。
うちの反射ではC240/320は入れ替えで対応していますからね。
だから入れ替える機械の価格を見てみると、仕入れを下回っている
んじゃないかと思われるような価格で入れ替えている事例が多い
ですからねぇ。リース会社がRLだからできる技だと勝手に思っていますが。
ちなみに・・・この機種は少し前まではR本体が主要部品が寿命まで
もたなかったらその費用を賄ってくれていましたが、今はその仕組みが
廃止されてしまったので、機械によっては赤ですね。
SSの台数分の無償部品セットが配布される予定なので、ある程度は
我慢できますが。。。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/28 23:55:54 ID:ixrCV34E]
- C245/325/385は、月間最低500枚＆ある程度カラーを使ってくれていれば、
よほどのことが無い限り修理には呼ばれないですからね。
行くときは大抵ガラスの汚れによる黒スジやインクジェット用紙を使って
定着をあぼーんさせるといった使い方の問題のほうが多いので。
なお、月間の使用枚数が極端にあまりに少ない場合は、
画像カスレや色ずれ、サービスマンコールが点灯する場合があるので注意。
（月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
理想は モノクロ：カラー＝８：２ 以上）
- 113 名前：92 mailto:sage [04/11/02 14:55:32 ID:pemghiJt]
- >>111-112
先程塚から連絡ありました。
なんでも、販社の方からﾒｰｶｰへ今回のｳﾁの不具合や入れ替えの件を上申して
今週末にも承認される見込みですとのこと。。。見込みか…
しかし他のC240ﾕｰｻﾞｰ(同販社の)は[C245を新規ﾘｰｽ]と言う事で納得してたんですね。
お人よしなﾕｰｻﾞｰも居るものです。
> （月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
> 理想は モノクロ：カラー＝８：２ 以上）
ｶﾗｰ出力もある程度使ってあげないとﾀﾞﾒなんですね。知りませんでした。
仕事柄、構造解析結果等をｶﾗｰ出力したかったのでC240を導入したのですが、
ほど無くしてﾑﾗﾑﾗやｶｽﾚのため、使用しなくなりましたからねぇw
今は自宅でｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで出力してますからw
話しを拝見する限りではC245は普通に動くみたいなので期待してるんですが。
と言うか、本来は普通に出力できて当たり前なんですけどね(ﾉ∀｀)
歴代の塚の営業には散々苦しめられてきたので本当は塚とは縁を切りたいのですが、
事務消耗品やPC等、OA関係は全て塚絡みなのでﾌﾞﾁｯと切るのは難しいんですよね。
経理の者にもできれば塚で．．．と言われてるんですよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/05 08:13:21 ID:+S4zGuZL]
- リコーの新古複合機購入して、保守に入ろうとしたら
以前使っていた会社が保守入って無くて
そのカウンター分はこちらで払わないと保守契約できないと
言われました。
カラー複合機なので何十万にもなるんですが、他人が使った分まで
こちらで払うのも納得いかないので、スポットにしようかと思っています。
他のメーカーも同じなんでしょうか？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/05 21:40:04 ID:zSTekuPK]
- >>113
消耗品はNetRICOH/ODeSにするとwebかFAXでいつでも注文出来て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これまでの苦労を他の部署に解ってもらうまでには時間がかかりそうですね・・・
>>114
中古なんかを買うから、そういう事になります。
カタログの注意書きをよく読みませう。
ちなみに、カラー機のスポット契約は現行のC245/325/385しか
出来ませんので、あしからず。
（それ以外のカラー機は、スポットという概念そのものがないので）
スポット→カウンター式保守契約へ変更する場合は、
・オーバーホール料は実費
・メンテストップから再登録までの差額のカウンタ料は実費
・再登録料に１マソ円かかる
・感光体を一本十数万円で購入しなければならない
とりあえず、覚えているのはこれだけです。
中古を購入するのがいかにわりに合わないか解ってもらえればよいのですが・・・。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/05 21:48:49 ID:zSTekuPK]
- 【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。
この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 09:54:01 ID:txH5/Ubm]
- ばかもーーーーん！！
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/06 12:01:22 ID:+Oj0MnKE]
- PSC 2450 が2万だったら高くないよね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/08 20:08:54 ID:/hjehf2e]
- >>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 22:04:16 ID:HWuPLs2d]
- >>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約１年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです（耐久枚数も同じ）。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります（ｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/09 00:18:08 ID:TVkukoL0]
- ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/10 13:52:41 ID:PxxLnmoE]
- カラーコピーって、必要?
３万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/10 17:18:44 ID:TzY91znX]
- A3とか
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/10 20:28:33 ID:YNXx2M2T]
- >>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
（最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に）
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/11 10:20:11 ID:5qIusl9b]
- 質問でスミマセン。
カラー複合機（CanonのIRシリーズ）を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/11 11:00:48 ID:fXaJ7IW6]
- >>124
>>122はその上のレスのカラー月１００枚以下とか年トータル１０００枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/11 19:38:09 ID:aqSfpUMW]
- >>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 23:38:15 ID:6X/4Qg86]
- A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 20:24:16 ID:7RKa+pgp]
- >>128
エプソン？？
ついでに保守。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 21:04:18 ID:IndmCSqT]
- canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ？ 月に500～1000枚くらい使います。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 23:16:16 ID:BrcjFXlE]
- >>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと（枚数的に）早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ？
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・
- 132 名前：130 mailto:sage [04/11/24 20:58:59 ID:ZHp6UoLa]
- うーん、そうですか‥ ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 12:24:47 ID:uFNcigFC]
- 前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。
しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 20:50:06 ID:Z9Tj7oU5]
- カラープリンタ、リソーのオルフィス
www.comucolor.com/product/index.html
すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい？
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。
また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 21:06:51 ID:l9VS92go]
- >>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 21:07:50 ID:Eqi46/cc]
- >134
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm
3,370,000円（予定価格）
- 137 名前：134 [04/12/06 22:30:30 ID:JQ+5OEXJ]
- >>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。
だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。
いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
３百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。
ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 22:31:34 ID:Eqi46/cc]
- てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 23:04:33 ID:l9VS92go]
- >>137
>「高いからいいや」 っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ（変換できない）とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。
リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位？
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 00:16:15 ID:LbLAYp60]
- 相見積もり...
つられた？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 16:30:27 ID:N0/LMwGf]
- ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/
- 142 名前：140 mailto:sage [04/12/07 23:04:05 ID:LbLAYp60]
- >>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『（←なぜか～』であって、
139はかすりもしてないから
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 23:49:17 ID:yofM1Enf]
- 139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ（笑）
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/11 20:21:00 ID:dmHLGJsv]
- 事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。
両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚（A3は2カウント）。
（保守料、トナー代はカウンタ料金に含む）
どうでしょう？
ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/12 13:07:19 ID:Ep7cf0XA]
- （A3は2カウント）
これなんとかならないの？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/12 20:54:46 ID:bYWqNnv/]
- リコーのカラー複合機使ってるけど、２色コピーが（どの色の組み合わせでも）
モノクロ料金なのは良心的だよね。
A3の２色コピーでも１カウントだから得した気分。
- 147 名前：144 [04/12/12 21:25:42 ID:Xbx33DnS]
- >>145
そういうシステムだそうです。
結構安いかな？って思ったんですが、高いでしょうか？
サンプル見た限りではそこそこ使えそうかな？と
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/12 22:05:13 ID:0N0mmdyk]
- >>147
A3使わないのならいいけど、頻繁に使うのなら高いと
思う。50円になるんでしょ？
わが社で最近導入したものは、A3でも同じ料金で、
だからA4をたくさん印刷するときは、A3で印刷して
半分に切ってる。
- 149 名前：147 [04/12/12 23:20:23 ID:Xbx33DnS]
- >>148
もちろん可能であればB4まででA3は極力使わない方向でいきたいと思います。
いままでカラーレーザーで、ベタが多いのでトナー代が大変でした。
（popやチラシが主で、一般的なビジネス文書はほとんど印刷しません）
今回の見積もりはかなり助かるなと正直思ったのですが、もっと安いのであれば他も検討する価値ありですね。
ちなみに148氏のところはどこの機種をお使いですか？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/13 01:38:57 ID:1722U1vW]
- >149
あら、プロのお方でしたか。うちはキヤノの3220Nで、モノクロコピー
対カラーのプリント（チラシ）が7対3位。
カラープリントが主だと、品質が大事だから価格だけでは決められない
かもね。
他社からも見積もりとサンプルもらってはどうでしょ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/13 15:24:55 ID:OM55L2tF]
- 現在R系の事務機屋さんにお世話になっていまして、ImagioNeo220やMF2200を使って
います。
この前、別業者の飛び込みが来てシャープのAR266FGをすすめてきました。機種とし
ては26枚機ということでNeo220より少し上・・・なのですがカウンターチャージ料
金が今の約半分なんですね。しかも紙・トナー込で（今の契約ではトナー込のみ）
古い機種は買い替え・リース替えをそろそろ考える頃なんですが、シャープの複合
機ってどうなんでしょうね？
ちなみに飛び込みで来たのは光通信系列の会社です。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/12/13 17:09:08 ID:OM55L2tF]
- そうそう・・・
なぜここで聞くかというと、シャープの（というか光通信コールセンターの）故障時
の対応がどんなもんかな、と思いましたので。
現在お世話になっているところは（リコーの営業所が近くにあるからか）故障時も1時
間以内にサービスが飛んできますし、修理が長期になる場合も代替機の手配等スムー
ズにやってくれるんですよ。チャージ料安くても保守サービスが悪ければイヤだしな
あ・・・。
|
 |
