- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/24 23:55 ID:rN/zYaqp]
- <<注：A3ノビまでのプリンタは他のスレでどうぞ。>>
大判ポスター等の作成に、ジワジワと普及している大型プリンタ。
しかし、webでもなかなか評価が探しにくい。店頭にもほとんど無いし。
買って、つないで、即快適使用と言うわけでもなく、RIPが必要だったり。
価格もなんだかんだで100万越える物も多いし。
そんな大判プリンタについて語りましょう。
とりあえず三社のページ。他メーカーにもありますが。
CANON cweb.canon.jp/bj4b/
EPSON www.i-love-epson.co.jp/maxart/index.htm
Hewlett-Packard www.jpn.hp.com/designjet/
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/03(日) 11:14:47 ID:nLgB9TJA]
- >>538
違います。（国産のCADです)
AutoCADで使うのなら、HDIドライバが用意されている機種が良いでしょうね。
- 542 名前：537 [2005/07/03(日) 15:55:24 ID:bLnVDhLy]
- >>539
EFIのソフトRIPも、MacOSXでいけますよ、というか最近の物はもう、9はサポート外のようです。
実売12万円くらいのようで、先日発表されたバージョンアップしたタイプのものは15万円くらいです。
ttp://www.koyoshagraphics.com/products/efi/designer&photo.html
ただ、A1ノビ以上をサポートするXLタイプについては、用紙プロファイルは無いに等しい感じです。
ブラザーのDS-Magicとかも、やはり用紙プロファイルとかって自分で作成しないといけないんでしょうかね。
>>540
DS-Magicって、確かソフトRIP1ライセンスで40万円近くするんじゃなかったでしたっけ？
キャノン純正のGraphic RIPやエプソンのCPSソフトリッパーが8万円くらいで買える事を考えると、
すごい決断ですよね。
ProfileMaker というのを今、きもとのサイトで調べてみたのですが、値段がどのくらいするのか分かりませんでした。
ただ、グレタグの製品でCMYKをサポートしている事を考えると、やはりこれも30万円以上はするのでしょうかね？
他にもパルス・カラーエリート、スペクトロ・プロ、EFIカラープロファイラー等、
i1よりも若干安いCMYKベースのICCプロファイル作製ツールはありますが、
それでもモニターのキャリブレーションも含めると、最低20万円強はかかってしまいます。
i1DESIGNという20万円くらいの製品も出ているようですが、チャートのパッチ数が極端に少なく実用的ではないようです。
サードパーティー製の良いRIPとかがあっても、やっぱ用紙プロファイルの事とか考えると
純正RIPに落ち着くことになるのかなぁ〜。でもそれだと、ずっと純正の用紙しかつかえなくなるなぁ〜?
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/03(日) 16:31:36 ID:vaL7yJQl]
- >>542
むしろ高いだけの純正紙をやめてサードパーティー製の用紙を使い
紙を売ってるところからRIPを買えば、それようのプロファイルもくれるはず。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 08:17:40 ID:4qBVz8hw]
- >>543
でも変な所から買うと、まともにリニアリゼーションしない状態で
チャートを印刷し、オフセット（シミュレーション）用の設定で作った
プリンタ（各メディア用のディストネーション）プロファイルをよこすから
気をつけた方がよい。
- 545 名前：528 mailto:sage [2005/07/04(月) 11:33:02 ID:N7STEjgL]
- >529-530サンクス
当方は2次元CADの出力にPM9000を使用しているので
使用状況はかなり違いますが参考になりました。
ちなみに私がよく使う紙は、841ミリ幅の200M巻というやつで
大型コピー機用の紙です。
普通紙設定で使い切るのに2日かかります。
といっても２ヶ月も印刷しないときがあります
今までこのメディアを10本くらい使いました
ステータスを見るとPFモータが1コマ減っているぐらいです。
線画の出力が大半なのでインクがあまり減りません。
- 546 名前：ALT mailto:sage [2005/07/05(火) 00:13:14 ID:0Syu049Y]
- 遅レス失礼。
＞531
何を持って、「嘘」というのかな？お宅あたりと使用頻度が違いますので。
悪しからず。hp5000psもすでに２台ともベルトが切れているぐらい使って
います。
PX-7000で一ヶ月にインクを４セットも５セットも使う使い方だからね。
うちの場合は、出力だけが仕事じゃないから。
＞545
それぐらいの使い方でしたら、ヘッド交換と言うこともないでしょうしね。
RIPのお話ですが、純正・汎用それぞれに一長一短あるとしか言いようが
ないっすね。
一番、何の考えも無しにドライバ感覚で使えるのは、HPのHW-RIP(プリンタ内蔵)
タイプかと。キヤノンのGraphic RIPやエプソンのCPSソフトリッパーはプリンタ
と一体ですからサポートを受けやすいと言うメリットはあります。
ただ、キヤノン・ローランド(現行のVersaWorks以前・MagicChoice)など、
メーカ純正でも、DSMagicを推奨するパターンは多いですね。
レイアウトやタイリングなどが画面上で自由に配置できたり、ネスティング
なども楽ですから(データの再利用もしやすい)
ただ、汎用故か？DSMagicは解析スピードが遅いのが難点。そのとき販売されて
いるそこそこのWindows機をきちんと準備した方が良いですな。
あとはミマキ付属のLasterLinkやポスターショップ、EFI Color Proof XFあたりは
使ったことがありますね。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/09(土) 08:36:07 ID:KJ12EF1z]
- 初心者質問ですみません。
PosterJet RIPとONIX RIPはどこで買えますか？
日本語版はあるのでしょうか？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/09(土) 09:06:41 ID:f8yUy2q8]
- >547
PosterJetは日本に入ってきてないですよね。
ローカライズも出来てません。
RIP処理解像度も高くないのでお勧めしません。
Onyxはジェットグラフ株式会社が扱っていますよ。
www.jetgraph.jp/products/rip01.html
ちなみにLFPは何をお使いですか？
使われているメディアのICCプロファイルがサポート
されているか確認しておいたほうが良いと思います。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/12(火) 13:43:18 ID:e0yY1/vp]
- PX9000を使ってポスターを作っています。
ちょっと質問なんですが、エプソンの純正紙ってノビが多い（殆ど？）
ですよね？A2サイズの制作が多いのですが、
数が多い時は印刷所に頼むので、仕上がりサイズはきっちり420ｘ594ｍｍ
なわけです。内製品と並べて貼ると、不ぞろいなわけで。。。
そのうちお客さんに、何で不ぞろいなの？ちゃんと余白切ってから納品して、
とか言われそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
皆さんはどのように、対応しておられますか？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 16:59:34 ID:1ZqJ+yq1]
- つ でっかいペーパーカッター
社外品使うしかねぇなぁ
縦方向にも切れるようにならねぇかなぁ…
スリッター内臓かカットプロット機構つき なんか無理だよなぁ…
- 551 名前：549 mailto:sage [2005/07/12(火) 17:24:45 ID:e0yY1/vp]
- 縦方向にも切れるカッター、いいですよね〜。
現代の科学をもってしても無理なのでしょうか。。。
皆さんA2プラスとして売ってらっしゃるのかなあ。
でっかいカッター、欲しいです。
- 552 名前：ALT [2005/07/12(火) 18:55:48 ID:NbYNe6/v]
- ふちなしが出来るようになったのは、ごく最近のエプソンとキヤノンの
大判プリンタだけ。
A2キッカリまで印刷するとなると、A2+（ノビ)かロールが必要ですから
ね、どうしても大判の主流は「のび」になります。
印刷屋さんは裁断機を持っていますので、基本的にはトンボ印刷→
カットです。うちの場合は、メディアやボード専用のストレートカッター
とかを使っています。(２M長や2.5M長のメディア押さえと定規・スライド
カッターが一体なったもの）なんかを作っています。
相応に値段はしますけれど・・・
- 553 名前：549 mailto:sage [2005/07/13(水) 13:14:20 ID:m+L0aYOT]
- >>552
なるほど、塗りだし対策として、供給される純正紙もノビが主流なんですね。
必要なら後で切ってね、って事ですね。
お客に何でお宅のポスターって一回り大きいの？と聞かれたら、↑の理由
があるんですよ、といいたいところですがこちらの都合ですものねえ。。。
専用のカッターを使っておられますか。
ttp://www.jetgraph.jp/products/cut01.htmlのセーバーという製品みたい
なものでしょうか？
値段がちょっと見つからなかったのですが5万円とかじゃ買えない世界
なんでしょうね？
プリンタに取り付けられる縦型カッター、結構需要ある気がするのですが
（妄想）。。。
A0なんて幅が7.3センチも大きいですもんね。長さはポストスクリプト
カスタムページ定義ってのを使えば何とかなる気がしますが、幅だけは。。。
現状、ストレートカッターがベストなんでしょうね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/13(水) 13:34:54 ID:EDdNW94V]
- >>553
ある程度のサイズのカッターマットと、1〜2mの定規(カット師とかありますよね)があれば十分ですよ。
2〜3万も出せば揃うでしょう。
あと、マットが載せられる広さの作業台もいりますね。
うちはB0数十枚くらいだったら自分のところでトンボ断ちしてますよ。
それより、「縁なし」は少しなりともはみ出して印刷するので寸法が合わなくなると思うんですが、それは構わないんですか？
- 555 名前：549 mailto:sage [2005/07/13(水) 23:19:02 ID:qA32OYBV]
- >>554
>うちはB0数十枚くらいだったら自分のところでトンボ断ちしてますよ。
非常に心強いお言葉です。運用状態をお聞きできて嬉しいです。
周りに大判プリンタ使ってる人いないし…。
>それは構わないんですか？
ごめんなさい、酩酊状態なのも加わっていまひとつわかりません。
エプソンPX9000なんですが、420mm幅ロールで高さはカスタムで594ミリにすればいいと
して（塗りだしは諦めてます）、A1,A0を作るなら約914mm幅ロールを使うと思うのですが、
あまりまくるのでトンボでも打とうかと思ってます。で内トンボで裁断って単純に考えて
ます。
- 556 名前：ALT [2005/07/14(木) 15:50:48 ID:aVHLqfrV]
- えっと・・・純正紙で420mm幅ってラインナップ少ないですよね？
CADとかマット紙はありますが、写真用紙とかポスターまでは調べてみないと。
いずれにせよ、420mm幅縁なしで印刷すると印字時間もかかるし、基本的
にはトンボ＋手切りカットのほうが良いと思います。
- 557 名前：549 mailto:sage [2005/07/15(金) 00:33:51 ID:OJVKZ7Aj]
- >>556
MCフォトスタンダードってのが420ｍｍ幅でよく使っています。420ｍｍはPX9000で
ふちなしは出来ませんので塗りだしはしないデザインでやってます。
エプソン純正紙はこの420ｍｍ以外は、余裕のノビサイズなので弱ってますけど。。。
規格ジャストの非純正紙に手を出そうかと思う今日この頃です。でも純正以外はなんか
あったときサポート外になりそうで怖いですが。
- 558 名前：ALT [2005/07/15(金) 12:57:17 ID:4n6BYGep]
- 紙に関しては、他社製品を使っていて、それが原因で「サポートできません！」
なんていことはないから大丈夫ですよ。エプソンは自社サイト内で、他社メディ
ア(用紙のこと、こっちの方が一般的かな？業界では)の情報・リンクまで、
乗っけていますから。
ただ搬送性・色味などは自己責任ですけどね。
ここに掲載されているメディアなら早々問題は起きないと思いますよ。
エプソン大判インクジェット対応他社メディアリスト
＞www.i-love-epson.co.jp/products/maxart/basic/media/media_3rdpt.htm
あとメディアメーカーによってですが、スリット出荷(別途1000円〜3000円ぐらい)
というサービスもやっている場合があります。
例えば、914mm幅のメディア→ 420mm x2本にカットなど。
適当な用紙の幅がなければ、上記リストの連絡先からメディアメーカに問い合わせて
みるのも良いかも。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 18:56:19 ID:1Muy2XIG]
- >>534
うちは職人さんの一人がDOS版のCAD使ってるから、HP-GL対応してないとﾔﾊﾞｽ。
ふつーはなくてもあまり問題ないんでね？
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 18:56:40 ID:1Muy2XIG]
- >>534
うちは職人さんの一人がDOS版のCAD使ってるから、HP-GL対応してないとﾔﾊﾞｽ。
ふつーはなくてもあまり問題ないんでね？
- 561 名前：554 [2005/07/16(土) 11:59:56 ID:IO2friHH]
- >>555
例えば、100mmの円を描こうとしても拡大してプリントされるので101mmとかの円になるんではないかと。
かなり限られたケースになりますが、寸法が重要視される場合はNGになることもあるかなと思いまして。
よく考えると、はがきの縁なしみたいに明らかに大きくなることはないですね。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/19(火) 01:13:45 ID:IAGymFEr]
- ローランドやる気ねーなー。
OSX対応のRIPもでないし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/19(火) 11:25:52 ID:uw+K+lW8]
- RolandってRIP自社開発なの？
winの方がマシンは安くて助かるけど…
それより、ECO-SOL MAXが気になるところ。
JV3にどこまで対抗できるのかなぁ
- 564 名前：ALT [2005/07/19(火) 12:45:14 ID:vOsEW9PY]
- >562
OS10.x対応云々って・・・RIP機についてはWinベースのほうが
安くて、速いと思うんですが。あえてRIPをマック上で動かそう
としなくても・・・・
エコソルMAXは良いんですが、テンション型の巻取り装置だして
くれないと、JV3系には適わないと思います＞SC-・SJ-系のプリンタ
何より、新RIPのVersaWorksは、MagicChoiceに比べ、ヘッドスピード
を落としていますし・・・スピード面でも追いつけないかと。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/19(火) 19:55:14 ID:IAGymFEr]
- >>564
Macで作ってちょくで出したいんだよ。
G5マシンならRIP時間も激速だろうし。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/19(火) 23:17:00 ID:/8/ggqEL]
- んっと・・・G5マシンは良いけどRIP速度を考えると、2.5inchHDDでなく
3.5inchHDDを積んだPowerMacG5が基本になるよね？
個人ユースでG5ないですべての処理をしたいのならともかく、一般的に
RIP用にはRIP用のPCを準備するのがふつーです。
G5のいくら安いモデルと言っても、15万ぐらいでしょうか？かたや、
Windows機なら、Pentium4-3.0クラスで、5万円ぐらい〜
省スペースマシンも選べるし、速度面で、Pentium4-3.0とPowerPCG5-2.0Ghz
クラスで大きく差が出るとは思えません。
価格３倍で同じスピードならWin機を選ぶでしょう？
サイズもスペックも自由がききますし、OX10.xからなら、WinとのN/W設定
も楽ですし。
それといまいち、OS.10.xのプリンタ周りは個人的には信用が出来ないような・・・
エプとかキヤノのドライバーも未だにOX10.xだと制約あったりするし。
出力機としては、WinかOS9.xがまだまだ信用におけるような気が・・・
個人的な感想を多分に含みますが。
- 567 名前：549 mailto:sage [2005/07/20(水) 22:36:36 ID:RB9fE68L]
- >>558
エプソンのサイトは結構行きましたが、社外品がこんなに紹介されているとは知りません
でした。サンクスです。
無サポートにならないなら試してみる価値ありますね。
スリット出荷ってのもいいサービスですね。
>>561
うちでやってるのは精度は求められないので…、というかふちなしプリントって拡大
しているんでしたっけ。
拡大計算して用紙のギリまでもっていくってことなんですか。というかまだちゃんとふちなしをやったことないので（恥）。
大判は大判の難しさがありますね…。
又一方の難しさとして↓
ポスターの価格設定をするように上から言われてますが、これもまた難しいです。
メーカーはもっと資料を出して欲しいです。たとえば黒ベタで一本の黒がどのくらい
の面積を塗れるかとか。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/21(木) 10:44:38 ID:9kVA6e+t]
- >>567
インクジェットで原価計算するのは難しいですよ。
5％濃度での単価は出てますので（信用のほどは定かではありませんが）大まかな計算は出来ますけど、それ以外にイニシャライズやクリーニングで消費されるインク量をどのくらい考えるかで原価は大きく変わります。
数枚ずつ毎日プリントするのと、週一でまとめてプリントするのとでは、同じプリント内容でも消費インク量は大きく変わってきます。
以前、アルプスのMDプリンタで原価計算したときは楽でした^^;
使い古しのやつを巻き戻したので無駄にもなりませんでしたし。
＃確かA4全面が20枚/カセットくらいだったかな
縁なしプリントは拡大しているはずです。特殊なソフトがあれば別ですが、イラレを含めた一般のレイアウトソフトは用紙設定の外側はデータ吐きませんから、原寸だと少しでもずれると白抜けします。
切るのが億劫でなければトンボで切るのがいいと思いますよ。縁なしだと廃インクもすぐにいっぱいになりますから。
（廃インクタンクはメンテモードで…モゴモゴ）
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/21(木) 21:12:24 ID:6e4bgRSF]
- 製版からインクジェットにうつったが、
スミ一色でもマゼンタとかいろいろ入らない？インクジェット。
困っています。
- 570 名前：549 mailto:sage [2005/07/21(木) 22:26:07 ID:8WazgMy3]
- >>568
難しいですね、原価計算。
仕方ないので、インクの総使用量と紙の総面積から求めてます。
>＃確かA4全面が20枚/カセットくらいだったかな
気持ちいいですね〜、このくらいの精度で出ると。
>縁なしプリントは拡大しているはずです。
やっぱ拡大してふち無しを実現しているのですか。
>（廃インクタンクはメンテモードで…モゴモゴ）
差し支えなければお教え願えませんか。差し支えあるから口ごもっているんでしょうか（怖）。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 22:26:07 ID:5PchVvhC]
- >>567
他社のメディアをエプソンが保証しているわけではないよ。
あのページに書いてあるように、
> 各メディアに関するお問い合わせは、記載している
> 各メーカーへお問い合わせ下さい。
> 下記リストは、エプソンが推奨するものではありません。
> また、各メディアに関するトラブルはエプソンでは保証いたしません。
なので、うまくいかなくてエプソンに文句いったところで
「うちは知りません」ってことになるわけだ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/04(木) 23:04:17 ID:0Zy9JlF9]
- おまいらICCプロファイルなにつかってんの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 12:21:16 ID:R3FYqXU9]
- >>572
自作
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/06(土) 14:51:25 ID:rSKxdhNT]
- >>573
くれ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 15:22:08 ID:QOV6dhKd]
- 環境に合わせて生成してるなら別のところで使うと色が変わるだろﾄﾏｼﾞﾚｽ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 11:38:30 ID:mcmmqL/0]
- インクジェットでプロファイル使っても無駄だよな。
色でないよ。変な色はいるし。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 12:29:53 ID:wEyS6PHp]
- ふと思ったが、何のICCプロファイルをさしているいるんだろうか？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 13:45:57 ID:mcmmqL/0]
- >>577
RIPの入力と出力の。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 19:51:41 ID:wEyS6PHp]
- >>578
入力プロファイルは、作業環境で設定している色領域のプロファイルを設定して。
出力プロファイルは、使用する用紙のプロファイルを設定すればよいんじゃないかい？
作業環境のカラースペースを決定しないと、出力する色も結局決まらない気がする。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 21:09:08 ID:aGol1+Ua]
- >>579
君は簡単な仕事でいいな。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 22:02:30 ID:wEyS6PHp]
- 社内完結なので、スマソ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/09(火) 16:37:53 ID:pb59oAfC]
- >>581
皮肉じゃなくて理想的だよなそれ。
意味わからんクライアントに泣かされるより絶対いい。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/16(火) 08:44:51 ID:+vZdordK]
- 大判プリンタ購入予定なのですが、カタログに書いてあるランニングコストは、
だいたいあっているのでしょうか？(エプソンPX-7500 A1で120円）
おもに写真印刷をしようと思うのですが、使用している方がいられましたらよろ
しくお願いいたします。（他社製品でもどのくらいか判ればお願いします)
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 09:59:48 ID:qCYJDKdQ]
- カタログ値なんて当てにならん。
どのみち使い方次第でコストはずいぶん変わる。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 01:45:04 ID:J4UeAdWi]
- カタログは純正紙と定価のインクで計算してるから大抵はそれより
安くなるけどね…
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/19(金) 09:11:24 ID:L66rnV7V]
- ◎予算・・・税込[ 200,000]円
◎タイプ・・・[ インクジェット]
◎使用しているパソコンのOS・・・[XP pro]
○PCとの接続方法・・・[ USB]
◎使用目的・・・[CAD&POP]
○印刷する写真・・・[コンパクトデジカメ｜一眼レフデジカメ ]
◎スキャンするもの・・・[ ない]
◎最大用紙サイズ・・・[A2]
○使用する特殊な用紙・・・[大判印刷]
◎使用頻度 [100]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◎譲れないポイント （3つまで。優先順に並べて下さい）
印刷速度、耐光性、ヘッドが詰らない
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/19(金) 09:55:23 ID:4xnNEfvD]
- >>584-585
どうもありがとうございます。当方、写真ばかりなので以前PX-4000を
使用したときは、A3ノビで純正写真用紙だと、1枚300〜400円かかったよ
うな気がしたので実際に使用していらっしゃる方からお聞きしたかったの
です。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/19(金) 13:24:33 ID:4xnNEfvD]
- ◎予算・・・税込[ 200,000]円
◎タイプ・・・[ インクジェット]
◎使用しているパソコンのOS・・・[MacOSX10.4 XPpro]
○PCとの接続方法・・・[ファイヤワイヤー USB]
◎使用目的・・・[写真印刷]
○印刷する写真・・・[一眼レフデジカメ スキャナでよんだ写真]
◎スキャンするもの・・・[ Nikon ED8000]
◎最大用紙サイズ・・・[A1]
○使用する特殊な用紙・・・[大判印刷]
◎使用頻度 [100]枚／月 利用間隔 [最大 10日]
◎譲れないポイント （3つまで。優先順に並べて下さい）
色の再現性(モノクロ)、耐光性、ヘッドが詰らない
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 22:05:35 ID:FyvsMygb]
- ttp://cweb.canon.jp/imageprograf/lineup/w6400/index.html
↑
このプリンターを買おうかと思っているのだけど、使っている人はいますか？
高額商品を個人で買うとなると、リスクを冒したくないので、、。
用途はCADやPOPで、A1〜A3を主として使用しています。
教えて君で悪いけど、誰か教えて。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 22:58:49 ID:f5VJDMJr]
- 見出しぐらい貼れよ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 23:26:00 ID:91sl4Vm5]
- >>589
ものすごく印刷が速いけど用紙の対応に少々難あり。用紙を選ぶ上に純正用紙があまり良くない。
普通紙に印刷するなら結構良いんじゃないかな。
- 592 名前：589 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:34:42 ID:FyvsMygb]
- >>590-591
すみません、有難うございます。
普通紙：マット紙：フォトだと大体、7：2：1くらいです。
ほとんど普通紙の印刷なので、これに決めようかと思います。
エプソンを買うには少し勇気が要りますね。プリンターヘッド周りに不安がありますので、、、。
HPも魅力的ですが、6色機はそんなに種類が多くないので、選択肢が絞られました。
キヤノンの顔料インク機に期待してみます。
もしかしたら、心中になりますかね？w
買ったらレポ入れます！
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 07:30:09 ID:UHYte/w0]
- >>592
591です。
フォト用途を少しでも考えているなら、お勧めできない。
ホントに対応している用紙が悪いから…
- 594 名前：589 mailto:sage [2005/08/30(火) 09:31:05 ID:xj9ap+x4]
- >>593
職場からです。
フォトはプレゼン用で、滅多に使わないから大丈夫なのでは？
毎日、フォトを印刷する訳ではないです。
毎日印刷するのは、普通紙にCADです。
次にフォトを刷るとしたら、3ヵ月後くらいです。
クレームを入れ続ければ、そのうち対応してもらえますかね？
マットは提出用に少しでも綺麗な印刷物が欲しいときに刷ります。
それは週一程度です。
他に何か勧められる機種でもありますか？
良かったら教えてください。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 04:28:17 ID:XIauFrbg]
- >>589
営業呼んで自前のデータで一度出力してもらった方がイイかもね。
自分は、メンテナンス重視なんでW6400購入しましたが、CAD出力はHPと比べると正直イマイチ。
しかし、大塚などに購入を相談するとPOPというだけで高いPSモデルを推奨してくる可能性もあり。
フォトはプレゼン用であれば個人的には、この程度で充分だと思う。
図面や、プレゼン用のパースがどんなにキレイでも、
施工したものがダメだと意味ないと割り切ってるから、自分はこれを選択してみました。
ちなみに、W6400の一番の魅力はプリントスピードだと思います。
- 596 名前：589 [2005/09/04(日) 11:20:28 ID:2fYmnusu]
- >>595
有難うございます。
Ｗ6400に決めましたが、まだ発注してません。
スピードとメンテが最優先事項なので、これに決めました。
後は商社との値段交渉ですが、何気に高い気がします。
ｶｶｸｺﾑの最低価格で希望していますが、無理のようです。
個人でこんなプリンターを買うとなると、おいそれとはいきませんね！？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/04(日) 19:17:28 ID:iSWTm/e1]
- PX-6500のインクコスト計算って格安設定だけど、実際どうなんだろ。
大容量カートリッジにも対応してないし、１１０ｍｌの定価だってPX-P（無印）と同じでしょ。
おれ自身は、PX-6000使いなんだけど、インクコスト見ると倍近く違うから気になるんだよな。
ライトグレーインクの活躍で、他のインクをセーブできるのは事実だろうけど、そこまでの
費用節約効果があるとも思えないし。不勉強なもんで、誰か詳しい人いる？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/06(火) 10:31:25 ID:6/HOxeUv]
- 俺も知りたい。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/08(木) 22:07:30 ID:GVTvf/zT]
- >>564
敵わないっつうか、まともにターポリン出力できない。
うちのSC-545EXなんか皺になったメディアにヘッドあたりまくりで
夜中の無人運転は危険すぎる…よっぽどキレイに巻き取り装置に
巻かないといつもそんな感じだ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/04(火) 23:28:32 ID:rbZf9Mlh]
- みんなラミネートも自分でやってるの？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 02:02:11 ID:RO3NVG0d]
- 切ってラミってまた切ってみたいな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/05(水) 20:17:57 ID:09frp5f/]
- プリンタとラミネートがあれば独立できるのかな…
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 22:25:00 ID:dpS/9C7D]
- >>602
センスとコネは必要ないと？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 14:02:32 ID:9SeTrDyt]
- >>603
きっと>>602は、プリンタとラミネート以外は全部備え持ってるんだよ。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 19:29:24 ID:Zr412NTS]
- ラミネート苦手です。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/15(土) 22:03:09 ID:l5znXvKl]
- 漢なら手張りで！
漢張り最強!!
- 607 名前：名無し募集中。。。 [2005/10/15(土) 23:06:12 ID:p7dhv8kv]
- ラミネートは正直ラミネーターの基本性能に左右されると思う。
４本ローラー機から６本機に変えたときそう思った。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 23:42:04 ID:Zr412NTS]
- 失敗ばかりするやつがいるがどうしたらいい
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 00:27:43 ID:XK7K9YfG]
- >>608
解雇だろ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/16(日) 13:47:10 ID:DJZYMjg6]
- リキットラミネートが楽。
大量にまとめてラミネートするなら、圧倒的にランニングコストも安い。
でも時々少しラミネートするだけだと、機械のセットアップが面倒で、
ラミネート液が無駄になるのでコストもかかるけど。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/16(日) 22:09:24 ID:ociTUPrW]
- うちのdj800（A1）、そろそろ、ベルトがヘたってきたみたいだが、
これ用のベルトって手に入るんですか？
自力交換、難しいかなー？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/16(日) 22:16:09 ID:/X9L+ZDR]
- 手には入る。自力交換はそれほど簡単ではないができないこともない。
訪問修理はぼったくり。
詳しくは>>522あたりを参照。
- 613 名前：611 [2005/10/17(月) 08:32:21 ID:GzplvX+T]
- >612
レス、どうもです。調べまわって、
やっと対応ベルトの型番、分かりました。
頑張ってみます。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/23(日) 16:18:49 ID:bqOjKNy1]
- hpのHPではいつの間にかパーツ販売関連が充実してますね。
取付調整に技術を要するパーツとしてキャリッジベルトやモーターまで販売してます。
ベルトぐらい買っておこうかとおもいますね。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/24(月) 21:38:29 ID:JVV69DJR]
- ローランドの人いる？
- 616 名前：611 [2005/10/25(火) 16:45:20 ID:klBIIGI/]
- 教えて君ですみません。
designjet800(A1タイプ）、譲り受けたんですが、
メーカーの使用では最大幅625mmって、書いてあるんですが、
625mmで設定すると、用紙幅が大きすぎと、出て設定できません。
（610mmまで可能）
譲り受けた人に聞いても「した事がないから分からない」
ということです。説明書もありません。
メーカーにメールで聞いても返事がないし、電話してもつながらないし、
どうすればできるんですか？
教えてください。
Os:WinXPpro
- 617 名前：プリ名 mailto:sage [2005/10/25(火) 17:38:13 ID:gpLfIdz1]
- プロッタ自体の性能が625mmでもWindowsのドライバ上で設定されている最大値が610mm
なのだと思う。
この場合、それなりの知識（windowsのinfファイルを弄れる、GPDファイルの内容見て分かるぐらい）
がないと625mmにするのは無理。
- 618 名前：611 [2005/10/25(火) 21:28:08 ID:klBIIGI/]
- そ、そんなに難しいものなのですか？
それではアキラメルしかないですかねー？
もう一度、だめもとでサポセンに聞いてみます。
それでダメなら・・、ハーッ、あきらめますか・・。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 21:54:40 ID:+45ovCbF]
- HPの製品仕様では「用紙幅」となってるので、
紙そのものの幅としては最大625mmまで対応していても、
印刷可能範囲としては610mmなのでは。
マニュアルにも書いてありそうなので、あるなら見た方がよさげ。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 23:54:29 ID:rfkVa8yg]
- >>611
なんで聞く前にぐぐらない？
「designjet800」でぐぐったら一発で最上位に出てきたぞ。
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/800.html#spec
- 621 名前：611 [2005/10/26(水) 00:02:36 ID:bQi9X9aW]
- レス、どうもありがとうございます。
マニュアル、無いんですー（泣）。
以前にHPのサイトでいろんなマニュアルを販売してたと思うんですが
さっきからいくら探しても見つかりません。
探し方が悪いんでしょうが。
横幅24inch（60.5mm）がどうしても印刷したいんですが
かろうじて用紙設定で「オーバーサイズArch D」というのが
609.6mm*914.4mm、印刷可能範囲609.6mm*914.4mm、
あったんですが（これってふちなし印刷？できるの？）
用紙設定をそれにして、幅を少し広めの紙を入れたり
きっちり609.4mm幅の紙を入れたりして試したんですが
「HP-GL/2のショリヲ行っています」とか何とかメッセージが出て、
その後、何事も無かったように「プリント、カノウデス」のメッセージに戻り、
プリントを開始しませんでした。
仕様ソフトはPhotoshopCSで出力サイズ、24inch*85cm 解像度180
の作品です。
dj800のメモリーは最大の160MBになっていました。
データサイズが大きすぎるとも思わないんですが（18MB)ほどの作品データです。
いくらやってもわかりません。
- 622 名前：611 [2005/10/26(水) 00:12:15 ID:bQi9X9aW]
- >620
レスどうもです。
619様のレスを書いている間にしていただいたようで、すこし、ややこしくなり、
すみません。
そのページは何度も見てるんですが、そこの仕様に最大用紙幅625ｍｍ、
ありましたんで出来るのかなー、と思っているんですが、
ヒョットシテ、俺、とんでもない勘違いをしてるんでしょうか？！！
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/26(水) 00:21:56 ID:35tTk6h6]
- ＞ヒョットシテ、俺、とんでもない勘違いをしてるんでしょうか？！！
その通り。あちこちに610mmと書いてあるのが見えてないらしい。
あと、「縁なし印刷出来る」と書いていなければ、
出来ないのは常識だと思ったが。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/26(水) 11:45:07 ID:VTCnsbNY]
- PX-9000をPX-9500に買い換えようかなって思ってるんですが、
だれか先陣切って買った人いませんか？
簡単な感想を教えて貰えると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 19:41:48 ID:A5iYPDuB]
- >>624
PX-7000とPX-7500を使ってます。
最近、追加したばかりで使い込んでませんが…
ギャップ調整が自動で出来る様になりました。
時間は結構かかりますが、ロール紙さえセットしておけば勝手にやってくれます。
ノズルチェックについても同様。自動で調べてくれて詰まっていたら勝手にクリーニングしてくれます。
印刷スピードは少し上がってます。
画質は鮮やかな色（特に赤系）は随分良くなってます。モノクロは殆ど印刷しないのでわかりません。
光沢紙への印刷も抜群に良くなりました。
PX-7000で困っていた訳ではないですが…、PX-7500は液晶が大きくなっていて、より操作が
し易くなっています。
注意する点は対応メディアです。
PX-9000が、4色系のPX-9500Sと8色系のPX-9500に分かれたので対応メディアに
注意する必要があります。
4色系だとスタンダードフォトロール以外の光沢系のメディアは使えませんし、
8色系だと防炎クロスやマット合成紙が使えません。
また塩ビは、4色8色とも対応してません。
あと、音がうるさくなりました。それも作動音ではなく冷却ファンがちょっとうるさい。
メンテナンスタンク（廃インクタンク）の色が変わりました。
型番は変わってませんが、PX-7000のボディーの色と変わったので、新しい
タンクをPX-7000につけると、一体感がありません…
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/26(水) 22:19:47 ID:VTCnsbNY]
- >>625
早速ありがとうございます。
ギャップ調整が自動は楽そうですね。
赤の発色があがったというのはとても嬉しい事ですね。
それと光沢紙の対応がよくなったというのが私としては評価ポイントになりそうです。
PX-9000系は今までも写真や光沢系メディア専門みたいな使い方だったので大丈夫です。
メンテナンスタンク笑ってしまいました。これからメンテナンスタンク頼むと色が新しいのがくるんですね。
スピードが速くなって光沢もよくなって発色的に劣らないとあれば買い換えてもよさそうです。
あとはカラーマネージメントでどこまで詰められるかなって感じでしょうか。
ちなみに624さんはRIPを使ってますか？
次の問題は今あるPX-9000をいくらで売れるかなという事ですね。考えてみます。
ありがとうございました。
- 627 名前：ALT [2005/10/28(金) 00:21:13 ID:LmmoJBmj]
- こらこら、情報は、ちゃんと流しましょうね（＾＾；
＞防炎クロスやマット合成紙、塩ビ
PX-9500になっても、薄手のめでぃあはやはり苦手のようです。
ハイテンションスピンドルをうまく使いましょう。
ただ、用紙モードに出てこないだけじゃないですか？
大抵のユポや合成紙および同糊付は、PX/MCプレミアムマット紙
で対応できますよ。4色系のインク構成でも、別に写真用紙が使えない
わけではないです。
端的に言うと、「メーカが純正用紙モードを準備していない」だけですね。
PX-P/K3は、PX-7000/9000のPX-Pインクに比べ、フォトインクBKでもそれなり
に濃度が得られるようになりましたので。
無論8色構成の方が、写真は綺麗に出力できます。
なお純正用紙のプロファイルはカラーバランスは非常に良くできています。
ただきちんとあわせたモニタですと、1/2〜1/3段ほど暗めに出ます。
(純正ICM適用時)きもち明るめにするとほぼイメージどおりの出力が可能です。
なお職場では、純正のRIPとPosterShopを使用しております。
- 628 名前：M.T.V [2005/10/30(日) 18:29:52 ID:QTC+Z2T/]
- これから大判印刷を始めようとしている初心者です
これからプリンタを買おうとしてるんですが迷っています
EPSON PX-9500 と CANON W8400 かで迷っています
迷っている点はコストと印刷品位（高画質）です
使用目的は屋外での看板印刷を主にしようとしております
印刷は2ヶ月に1度B0を6枚ほど印刷する感じになります。
コスト面でいくとEPSONはインクが220mlで7400円なんですが
Canonは330mlで16500円します（定価）
それとCanonはプリントヘッドが消耗品として上げられていますが
どれくらいで交換しなければならないでしょうか？印刷の枚数や用紙によって
変わってくるとは思いますがプリントヘッド単体で64800円（定価）は結構
な出費とみられます。
今までCanonのプリンタを使ったことがないのでどのくらいで交換とかわかりません
それと印刷の画質なんですが8色インクのEPSONと6色インクのCannon
どちらのほうが皆様から見てきれいとおもえますか？
初めての書き込みでどういう風に聞いていいものだかわからなくて
こんな書き込みになってしまいましたけど
アドバイスいただけますでしょうか？よろしくお願いします。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 18:44:23 ID:sWlstUb1]
- >>628
EPSON PX-9500 と CANON W8400 で画質を比べるのは無理があるほど違います。
圧倒的にPX-9500の方が上です。
逆にW8400はずっとスピードが違います。
W8400と比較するのであれば、PX-9500ではなくPX-9500Sでしょう。
PX-9500Sは4色機ですが、スピードはほぼ互角です。
画質に関しては、粒状感については若干W8400の方が優れているかも
知れませんが、それ以外の画質(光源依存性,メディア対応性,色域等)は
PX-9500Sの方が上でしょう。
プリンタヘッドの寿命に関して、寿命が長いのはピエゾヘッドのPX-9500/9500Sですが、
2ヶ月に6枚程度であれば、ヘッドの寿命は無視できるでしょう。
どうしてもW8400を選ぶ必要があるなら別ですが、そうでなければPX-9500/9500Sを
選んだ方が満足度が高いと思います。
もしどうしてもW8400を選ぶのであれば、染料モデルのW8400が良いでしょう。
耐光性,耐水性以外の性能は顔料モデルのW8400より専用モデルのW8400の方が
上です。
残念ながら顔料モデルだと現時点ではエプソンの独壇場です。
競争が無いのはあまり良い状況ではないので、是非ともキヤノンには頑張って
もらいたい！
- 630 名前：M.T.V [2005/10/30(日) 18:53:27 ID:QTC+Z2T/]
- 早速のレスありがとうございます！
いろいろとプリンタについての検索かけたんですが評価があまりなくて
困ってました
やはり大判印刷をされてる方の意見を聞くのが一番ですね
ありがとうございます。参考になりました！
印刷の速度とかはあまり気にしてないのでPX-9500でいきたいとおもいます。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 21:45:03 ID:Jjxrxaqu]
- ＞印刷は2ヶ月に1度B0を6枚ほど印刷する感じになります。
プリンタ買うよりどっかで出力した方が結果的に安上がりじゃ…
- 632 名前：プリ名 mailto:sage [2005/10/30(日) 22:00:18 ID:HphP7z8R]
- >>631
フルカラーB0を出力センターに頼むとラミネート別でおおよそ１万ぐらいかかる。
年間３６枚頼むと３６万円だから２年弱で本体とサプライ一式買える。
３年以上使うつもりなら買った方が安い。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 22:24:24 ID:Jjxrxaqu]
- >>632
資産計上して減価償却もしなきゃならんし…
まぁ大した金額じゃないが。
- 634 名前：M.T.V [2005/10/31(月) 09:27:35 ID:3Ztz1AEW]
- >プリンタ買うよりどっかで出力した方が結果的に安上がりじゃ…
初めはそのようにしようと思ったのですが、見積もり等を出したら
社長が買ったほうがいいと言い出したので・・・
プリンタ自体はどうしようもないくらいまで使えなくなったら
買い換えるという見通しなので3年以上は使うでしょう。
いろんなのをそろえて60万くらいなら社長も納得してます。
さすがにRolandの横2ｍ60cmまでできる800万からするものもあると
薦めたが 即却下されました（＾＾；
- 635 名前：ALT [2005/10/31(月) 17:53:59 ID:wNFUF5ED]
- 大体、議論は出尽くしてますね。
W8400とPX-9500/9500Sなら、私もWPSONを勧めますよ。
大判IJプリンタの寿命は、週にA1サイズで20〜30枚程度出しても
5年は余裕です。(年間1000枚程度)
購入された購入したで、結構活用の幅が広がりますので出す枚数は
多くなると思います。なお60万円台のレベルでは、W8400かPX-9x00しか
ないでしょうし。ちなみにRolandDGのはEco-SolMAXですからインクそのもの
から違いますので。(そもそもメディア幅がそこまでありませんし)
水性系メディアは、大抵914mmと1067mm〜1270mmが多いです。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/03(木) 12:16:01 ID:2Z0Leus3]
- >634
>635
えー通りすがり人ですが
少し整理させていただきます。
水性顔料+耐水性用紙の場合
ラミネートをしないでのモロ屋外での耐候性は
季節による違いもありますが１、２ヶ月程度と考えといた方がヨシ。
雨にぬれ続けると印字面が剥落したりします。
より持たせたいなら+ラミで、状況次第ですが２年程度はいけます。
そういう状況を前提としてであれば
おそらくトータルコストでPX-9500Sあたりがベストチョイス。
これなら導入予算なんやかんやで７０から８０マソコース。
こちらは保守契約はほぼ不要。
あとオールラウンドに屋外用の長期用ポスター、塩ビシート
（カッティングシート）、バナー等まで広げたいなら
Mimaki JV3-130sp2 か Roland SP-540Vあたりがオススメ
印字可能サイズは両者とも1300mm+αです。
（SP-540Vはカッティングマシンとしても一応使用可。）
ただ水性インクじゃゴザンセンので臭います、インクが。
前と違って今は「臭い＝危険」ではないですが設置環境は
選びます、やはり。
あとフォトショップ、イラストレータが使えることが大前提ナリ。
こちらは、なんやかんやでしめて２２０マソ前後かな、どちらも。
あと年間の保守契約必須で毎年２０〜２５万ほどいりますわ。
まあそんな感じで、
画質重視なら圧倒的にEPSONです。
後者２社は看板サイン業者向けなので
どう頑張っても粒状感残ります。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 12:10:30 ID:cJedNBMm]
- DJ450Cだけど、黒だけ大量にインクが吐出されなくなったorz
これからバラしてみてみるところだけど、フレキかインクキャリッジかどちらかだと思うが
鬱だorz
- 638 名前：637 [2005/11/17(木) 15:43:17 ID:cJedNBMm]
- 直りますた
キャリッジとフレキを外して、フレキの導通チェックはおkだったので、
キャリッジをバラして接点をクリーニングして復元
そうしたら見事に直りますた。
原因不明のままでスッキリしないけど、おそらく接触不良だったのだと思われまつ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 16:54:31 ID:c3N/oZDr]
- ポスター作製の為にプリンタを購入するのですが、
canon W6400とepson PX-7500のどちらが良いでしょうか
用途はほぼ全てカラーの出力です。
できるだけ鮮やかに出力できる物を探しています。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 22:53:56 ID:IOiEitkh]
- 比較にならない。ＰＸ７５００推薦。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 09:39:12 ID:bIieKvyB]
- 637さんはハードに強いのですね。
＞キャリッジをバラして接点をクリーニングして復元
ほとんどちんぷんかんぷんですがこんな私でもベルトの交換は出来るでしょうか？
ちなみに最近ベルトの黒いゴムのかすが気になりだしたhp110です。
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