1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 18:56:57 ID:4+uIWWua] メーカーページ www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html 【FAQ】 Q.CDに盤面印刷したい。写真画質はどう? A.その辺は国産社がよい。CDに盤面印刷は現在非対応。写真もそこそこ悪くないが結局は好み。 Q.hp社のプリンタって丈夫(長持ち)なの? A.比較的他社よりは。過去の3桁機は異常に頑丈。放置期間長くてもヘッダが詰まりにくい。 Q.hpってインク高くない? A.ヘッダ一体型だから。インクジェットプリンタの機構で一番脆弱な部分を使い捨てにすることで、トラブルの発生を未然に防いでいる。ランニングコストが気になる人向きには詰め替えも可能。 その際もヘッドが簡単に取り替えられるということで安心して実行出来るメリットがある。 (※次世代機は独立型インクでヘッドとインクは分離される) Q.インクカートリッジのヘッダ詰まり対策。 A.ぬるま湯浸しティッシュにヘッダ部分を小一時間つけて放置(ヘッダが下向き) →乾きティッシュあててインク線出れば成功。(複数回する価値あり) 詳しくは良質さんのサイトで。 InkTecの詰め替えキットに入ってるリフィルクリップで吸引も効果的。 Q.インクの消費期限ってホントのとこどうなの? A.カートリッジの種類による。ドライバのバージョン新しいほど厳しい。130系インクも。 Q.インクが同じなら画質は同じ? A.大体一緒。機種によって速度差はあり。特殊な厚さの紙だと給紙部の作りの差あるかも。 Q.ドライバインスコしてスタートアップに追加され過ぎ。 A.全部はずしても特に問題なし。手動でなんとかなる。 (hpcmpmgr HPWuSchd2 HP Digital Imaging Monitor HP Image Zone 快速スタート等) Q.ドライバが重く1Gあるってほんと? そんなにあるわけない。プリンタによって違うけど500Mもない。 Q.インストールに時間がかかるってほんと? 最近のPCなら10分で終了。 Q.ドライバインスコできねー。 A.CPUがC3(Ezra,Samuel2コアで確認)やトラメタ系のCPUだと相性悪いっぽい。 あと過去のプリンタドライバが邪魔する場合も。 Q.PSC1350でスキャンするとCPU使用率100%でフリーズ。 A.ペンタックスのソフトとの相性不良かも。 Q.辞書や書籍からスキャン・コピーしたいんだけど。 A.スキャン部がCCDなら閉じ部分の浮きもOK。CISだと少しでも浮くとすぐぼやける。 Q.給紙で複数枚取り込まれる。 A.よくある。用紙を奥まで詰めすぎたりストッパーきつく当てすぎてない? 用紙をバラして間に空気入れる。それでもダメなら紙の種類を変える。 Q.自動両面印刷ユニットどうやって設置? A.hpにマニュアルあるよ。h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00299577.pdf Q.B5へのコピー。 (B5非対応機種) A.用紙一緒なら等倍でok。A4から等倍だとはみ出て最悪。手動縮小でいける場合もあるが中央寄せになったりも。 Q.印刷中にFAX自動受信したら? A.自動的にメモリーに蓄え、本体のボタンメニューからFAX分のプリントを指示。電源消すとメモリーも消える。
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:38:05 ID:aOYj4eua] 俺はあたりばかりのようだ…よかった。 HOで買ったジャンクもあたりだ。ついていたカートリッジに詰め替えて毎日動いている。 4年間放置した957も元気に復活した。紙送りがうまくいかなくなったら給紙系を掃除すれば復活するし… k5400で毎日数十枚って書いてあったけど…俺なんて2610で毎日200枚刷っているぞ。 ぞれでも全然壊れない… K5400を限界まで使うとしたらどのぐらい使えるか… ここの住人がHPの欠点を知った上で使っているっていうのはその通りだと思う。 俺は自分のプリンタは全部HPだけど実家でプリンタを買うときはみらくるにしたな。 なれていない人にはみらくるがお勧め。ちょっと高いけど…
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 12:40:56 ID:Z+jk9cSm] この流れの中であえて聞くが、129にはRI-CAP510L入れていいんだな? >>48 重複。糞スレ立てんなよ。責任持って削除依頼出しとけ。 HP買うヤツはバカ( ● ´ ー ` ● ) pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057230995/
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 12:49:32 ID:Tb0QSr4E] >>44 >確かにアホでも分かる平易な文で書いてないのは認めるが。 いや、そんなに大した事書いて無いから、つまらない自信持たなくてもいいよw >hpに改善要求し続けるのが、分別のある大人であろう。 それはそうだろうな。 ただ少しでもhpの事を悪く書かれると、過剰に反応するお前が分別のある大人にはとても見えない。 >さっぱり改善されないのも散々既出。 散々既出なら、お前が一々過剰に反応しなくてよろしい。 過剰なまでの反応が基地外信者、だと言っているのだよ、文盲さんw >十分情報収集をして これから買う人にとっては、悪い面もいい面もどっちも有益な情報でしょ。 大岡越前よろしく、人のレスをお前が批判・判断してレスしなくていいっての、バカw 書き込み時間は夜中の2時。>引きこもりの戯言 はどう見てもお前でしょ♪ >親切で言っているのだよ いや、だからお前がry) アホ? >>48 くだらないスレを立てる。 そこらへんが基地外っぽいねw バカなお前が立てたんだから、ちゃんとお前が使えよ。
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:34:45 ID:GKBqjoU/] 使ったことなくて使いたくなくて使わない⇒スレに来なきゃいいいんじゃね? 使ったことあっても具体的な不具合じゃなくてダメダメいうだけの単なるアンチ⇒お引取りください ただ煽り合いしたいだけの所謂荒らし⇒氏ね
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:43:59 ID:scoiZti3] PC複数台持ってる環境で国産機が低価格帯になかなかLAN対応しない中、低価格帯 でもLAN対応のhpを選んだ 以前買った845cはその前に買ったepsonのやかましくて遅いのに耐えられずに買ったものだった 他の製品と比較して、その製品を買おうと思った理由があるものだろ >>11 はカラリオのサポートが良かったというならなんでhpの製品を買ったんだ? 最悪という理由がプリンタにあるのかサポートにあるのか、サポートだとしたらそもそもなぜサポー トに連絡入れたのか、結局プリンタに問題があったのか分からない サポートに連絡するときには状況や現象、自分の伝えたいことの要点をまとめる必要がある >>17 が書いてるように>>11 に書いてあるような日本語ではサポートも対応に困るだろう >>49 価格は動かなかった時に原因や理由を考えるというプロセスが欠けている人間が多すぎて参考 にならない、不具合じゃなくて自分のミスでも短絡的に悪い評価つけてそのままってこともあるし 動かない→最悪、という思考でサポートにクレームまがいの電話をかけ、製品の理解がないため サポートの人間の質問の意図も分からず、「サポートの対応が悪い」という結論に至る そういう書き込みには概ね理性的なユーザが「いや、お前が悪い」とやんわり書き込んだり丁寧な 説明を試みるが、すでに発狂しているので聞く耳を持たない
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:20:40 ID:SIpe3QAr] そんな長文書いてまで反論せんでもw
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:47 ID:R/50ds6j] >>53 > いや、そんなに大した事書いて無いから、つまらない自信持たなくてもいいよw その通り、全く大した事など書いてない。ただこれを「自信持ってる」と解釈するような 読解力の低い相手に合わせて噛み砕いてやる気は更々無いというだけ。 >ただ少しでもhpの事を悪く書かれると、過剰に反応するお前が分別のある大人にはとても見えない。 >11があんまりなので。ただこの流れを悪口に過剰反応していると解釈するのは正気を疑う。 > これから買う人にとっては、悪い面もいい面もどっちも有益な情報でしょ。 悪い点を挙げるなとは一度たりとも書いてないが。利点でも欠点でも有益なレビューは大いに結構。 だが客観的に見て>11が有益で参考になる内容か? もっとマシな書き様が有るだろう、と。 >くだらないスレを立てる。そこらへんが基地外っぽいねw そんな糞スレの事なぞ知るかw 勝手に同一認定している妄想キチガイはどちらだか。 しかし>40を見るとあなたも真っ当なhpユーザに見える。ならば>11と同類扱いしたのは悪かった。謝る。 となるとhpユーザ同士でこんな事言い合うのは実に不毛だな…
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:28:00 ID:1205QuQL] ● ここまでのまとめ hpを使ってる奴はやっぱり頭がおかしい
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:59:42 ID:gVf2E6o6] それは正確ではないな。 hpのを使って、トラブルが解決できないのを人のせいにすることで 頭の悪さをまわりに露呈してしまうだけだ。
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 21:20:39 ID:0Hhv/7Fr] >>58 ワロタ >57を見てるとちょっとそんな気が…
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 21:27:05 ID:51JD1T9h] 新しいスレになって、なんか変なの湧いてるね。せっかくの良スレなのに。 D7360使い始めましたがプリント良好、問題なし。 付属ソフトが重い感じも我が家の環境ではしない。3年前の自作機だけど。 5plって荒いかな?と心配しましたが全く問題なし。 乗り換え正解だね。
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 21:43:13 ID:Tb0QSr4E] >「自信持ってる」と解釈するような読解力の低い相手に いやいや、基地外じみた奴をもはや相手にしてないだけだし、噛み砕いて説明してくれなくてもいいよw >勝手に同一認定している してねーよw そんな事書いてないだろ。 被害妄想激しいな。多分別人だってのは、前後のIDみりゃわかるだろ。 こっちもスレ汚しスマソ。 特に煽る事無く、たんたんと持論を語ってくれた>>42 さん、スマソ。
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:19:40 ID:R/50ds6j] 当の>11が居ないようなので、もうどうでもいいな。
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:29:35 ID:m3AM5BjY] 2〜3万の安プリンタで、そこまで熱く語れる>>11 の吝嗇に あえて感動してみたり。 OfficeJet K5400dn使ってみて思うんだが、これって紙資源を とっても無駄にするプリンタだよな。ウマイ、ハヤイ、ヤスイのため 印刷しなくてもいいものまでついつい気軽に印刷してしまう… やっぱA3カラーレーザーにして、トナー代と消費電力を気にしつつ 怖々印刷する方がよかったかもw 保守料で毎年K5400dnクラスを 買っておつりがくるけどw
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:39:13 ID:S6gQ8c41] 俺にも>>11 がどんな意図で書いたのか皆目、見当がつかん。 まあ、世の中広いんだからさ、自分とは性質が異なる 人間がいることぐらいは自覚して、情報の取捨選択をしようよ。
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:52:19 ID:EWAjpaea] >>11 の人気に激しく執刀 HP140シリーズの詰め替えまだー?? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:23 ID:POJQCmZu] D7360値段につられて買ったけど、ハガキのふち無し印刷がミス出まくり 印刷設定が同じでもなぜかはみ出たり、余白が勝手についたりしてまともに印刷できん 印刷プレビューと印刷結果が全然違ってるからドライバがおかしいのか? ふちありだと問題ないから結局ふちありで印刷しちまったぜ
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:20:10 ID:iaeaANqh] C4275使ってるんだけど、プレビューが潰れてるのは仕様? 縦横比率おかしいのか? 封筒印刷で位置がずれてるのも仕様? 年賀状印刷まだなんだが、こえーな。
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:20:27 ID:4n5uxJdC] >>67 HPのフチ無し印刷は海外でも不評。CNETのD7360ユーザークチコミでも呪詛の声1名。 ほとんど価格comのノリw reviews.cnet.com/inkjet-printers/hp-photosmart-d7360/4864-3156_7-31901221.html?ctype=msgid&messageSiteID=7&messageID=2239304&cval=2239304&tag=uolst HP's approach to "borderless" printing is, in a word, stupid. Instead of "borderless," they should call it "oversize the image and crop the edges." While I see why such an approach may make sense for novice users who don't understand that the proportions of their digital images don't quite match the proportions of the paper they're printing to, for someone who is used to preparing files in Photoshop, it's completely frustrating. I spent hours trying to figure out how to get around this bug only to learn that it's a feature that cannot be removed. Overall, unless you like pulling out your hair over prints that look like they spent an hour in a dishwasher, I strongly recommend staying away from this printer. HPのフチ無し印刷は、まぁなんだ、アホだ。本当のフチ無しにする代わりに、連中は 画像を拡大し用紙のフチで切り落とされるようにした。元データの比率と用紙の比率が 合ってないなんてことがわからない初心者にとっては良いだろうけど、Photoshopから 印刷するような俺様みたいな玄人にとっては、このアホ仕様はアタマに来るぜ。 俺は何時間もこのアホ仕様と格闘した。結局この「仕様」を取り除くことはできない ってことがわかっただけだった。 皿洗い機で1時間揉まれたような印刷結果に頭をかきむしりたくないのであれば、 このプリンタには近づかない方が吉だぜ。 -- 実はEPSON/CANONのフチ無しもこの仕様。HPよりも正確に拡大するから、余白が出たり 大幅に欠落したりすることがないだけ。元データに忠実に印刷したいなら、どのメーカーの プリンタでもフチ無しにはするべきではない。
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:47:41 ID:7WmOHZPX] 拡大しないでフチ無し印刷するモードって何でどこもつけないんだろう 仮想的に大き目の用紙サイズを指定出来るようにして、中央部だけが印刷されるようにすればいいだけだと思うんだが サイズが勝手に変わるのは非常に困る
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:42:10 ID:UZQoeYaj] うちの7360は写真フチナシは特に問題なし。はがきは試してない。
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:50:08 ID:5Fc67KPg] 来週ビックカメラでD4160が3480円+ポイントだけど買いですか?
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 18:55:20 ID:WAK7RCb3] 買え!
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:57:48 ID:iaeaANqh] はがき印刷に筋が入るのは仕様? 買ったばかりですが。普通紙だと問題ない模様。 つかここまでプリンタと格闘したこと無いな。 時間の無駄。
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 00:12:43 ID:WZ/WGgzo] >>74 モデルが何だかわからんから助言のしようがないのだが。 「高画質」モードで印刷してみたら?OfficeJetのような 高速プリンタで「はやい」「きれい」だとバンディングが出やすい傾向にある。 あとプリントヘッド位置調整をもう一度行う。ハガキに合わせて 180g/m2の紙で調整すると、ハガキでのスジは入りにくくなる。
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 08:09:07 ID:7fyZ/Oq5] ヘッドが詰まった。6840につっこんでた三色インク。 ヤカンからでてる蒸気でヘッドを暖めたらあっさり開通した。 端子部分のマスキングを忘れないように。 6840のはがきトレーってもうどこにも売っていないのかな? 今頃になって欲しくなった。
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 09:37:08 ID:v/Hk/EbW] >>69 > 俺様みたいな玄人 どこに書いてあるの?
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 09:43:16 ID:Z3M+kEFr] >>77 意訳って知らない? 「Photoshopでファイルを用意するのが当たり前な連中には」、 って暗に「俺はPhotoshop使いなんだ、トーシロと同じにすんな」 って言ってるのと同義。Photoshopを持ってなければこういう発言はしない。 暗にPhotoshop使いを自慢したいわけだ。DQNの心理は世界共通w
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 10:08:55 ID:v/Hk/EbW] >>78 単にPhotoshop使っていれば、「元データの比率と用紙の比率」に関して、 Photoshopの全機能の5%しか利用していないヤツでも気づくからじゃないの? 「Windows Picture and Fax Viewer」の名前も分かっていないような人だと、 「元データの比率と用紙の比率」に気づくことは稀だと思うよ。
80 名前:前スレ991 mailto:sage [2007/12/22(土) 10:56:00 ID:uXv6vAcu] >>992 > 129 131 > 印刷のノズルの長さが違う > 129が長い ノズル孔も多い > 上級機種の2575並み さんくす。 6840よりも4160の方がいいのを使っているんですね。 中身についてはインクテックの詰め替えをどちらにも使えると思うのですが カートッリジは、お互いに融通きくかわかる方いますでしょうか? (4160未開封なので)
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 11:41:22 ID:opcla8yo] >>79 D7360のような家庭用プリンタのレビューに、 あえてPhotoshopを持ち出すのは、やっぱジマンしたいからだヨ! D7360はPCであれこれいじるより、ダイレクトプリントで L版に印刷する方がキレイだネ フチ無し強制だけどサ
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 11:48:56 ID:rzAnQnej] 質問残り 993 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2007/12/21(金) 20:35:34 ID:vNfNyNLv 2575セットアップした。 一部にしたら途中でエラーが出たから、フルインストールでやり直した。 大して重くなった気もしないからいいか。 みんな何を消したんだろう。 宛名職人のシリアルナンバーがない。 それで、インターネットから年賀状の画像がDLできない。 デザインしだいで年賀状300枚くらいはインク持つかな? 994 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2007/12/21(金) 22:06:41 ID:4RhfQKDh D5160プリンターで初めてCDラベル印刷を試みたら 何回やっても印刷されずにトレイを吐き出してしまいます。 後ろもちゃんと10cm以上空けているんですが 一体、何が悪いんでしょうか? 995 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2007/12/21(金) 23:00:34 ID:NkF6uHw6 OfficeJet PRO L7580を買おうかと思っていますが、 専用品じゃなくて良いんですが、合うプリンタカバーって出ていますか?
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 11:49:02 ID:MuwbF0JE] >>80 前だか前々だかのスレッドにもあったけど… 130が使えるプリンタは、129,131どっちも使えるみたい… 130が使えないプリンタはダメなこともあるって、書いてあったような。 これは良く質問されることがらだからテンプレに追加すべきかも? ※※テンプレに追加したらいいと思うこと※※ 1.129カートリッジと131カートリッジの違い。互換性はどうか? →答え…ノズルの長さと数が違う。130カートリッジが使える機種はどちらも使えるが、使えない機種ではダメなこともある。 2.同じ機種または同じドライバを使う機種を増設するときのやり方。 →答え…インストールの最後に出る画面で「デバイスの追加」をクリック。
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 11:49:15 ID:v/Hk/EbW] じゃあGIMPだったら自慢にならないの?
85 名前:81 mailto:sage [2007/12/22(土) 11:49:55 ID:MuwbF0JE] >>79 × >>80 ○ だった。失敬。
86 名前:85 mailto:sage [2007/12/22(土) 11:50:55 ID:MuwbF0JE] 81ではなく83だった。たびたび失礼。
87 名前:80 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:30:21 ID:uXv6vAcu] >>83 ありがとう
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 17:43:51 ID:+sWPU76B] >>67-69 2575だけど、ハガキの左に1cmの余白、下に3mmの余白。右が切れる。 5枚無駄にした。 デザイン直さなきゃ。 せっかくふちなしでデザインしたのに。
89 名前:前スレ931 [2007/12/22(土) 18:18:36 ID:VCCJ39uR] 前スレで D7360 の黒インクの質問をしたものです。 情報ありがとうございました。結局 C4275 をアマゾンで9000円弱で買いました。 今日早速印刷してみました。 普通紙に印刷したところエプソンの PM740DU よりもかなりきれいでした。 これからインクジェットの年賀状に印刷してみます。 前面給紙+前面排紙なので、厚い紙でも大丈夫かちょっと心配です。 印刷時の音もエプソンと比べるとかなり小さくてびっくりしました。 インク詰まりに腹を立てていたときと比べると、かなり満足です。 インク HP140 シリーズは、まだ詰め替えキットが出ていないようでした。 出てくれるとは思いますが。
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 19:47:31 ID:MtfrQ6q0] >>61 余計な一文を書くバカはお引取り下さい。 あんたじゃねーの、余計なスレ立てたの。 3210で印刷止まったり、宛名印刷で重複印刷。 紙詰まりも3度程。 更新ドライバでなんとか復帰。 Vistaとは相性良くないのかも。
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:37:54 ID:6JQB6A/3] C5280使ってるんだが、プリンタの電源を入れる毎に ドライバのインストールが始まるのは何とかならんもんだろうか。 WindowsVista 64bit Ultimate プリンタの電源は、使うときに入れる。普段は電源入れてない。
92 名前:74 mailto:sage [2007/12/23(日) 00:34:54 ID:H3IQeIt2] >75 レスどうもです。結局しばらく印刷してたら、なくなりました。 最初は出が悪いのかな? モデルはC4275です。 白黒テキストはキレイだけど、写真はダメだね。印刷も遅いし。 あとインクがすぐなくなる印象なんだけど、そんなもんかな? 年賀状80枚くらいでカラーはほぼなし。(画面上の双方向通信で) 前の560iはもっと持ったなぁ。
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 00:44:21 ID:YYVxuvNE] >>92 その機種なら写真はフォトカートリッジ買わないとどうにもならないよ。 純写真用途ならHP177系で詰め替えやらないとコスト的に厳しい。
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 01:02:44 ID:H3IQeIt2] やっぱそうですか。インクも3色一体だしなぁ。 基本白黒メインなんだけど、たま〜にカラーも印刷するんで。 前の使ってた機種よりよければ文句ないけど、それより悪いとちょっとガッカリしますね。
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:16:38 ID:uW/aE7Dx] 同梱されてるインクは殆んど入ってない 少ないタイプ 特にC4275のhp140系は 詰替えるがよろし HP 140XL だと標準枚数: 1000枚くらい HP 140 だと標準枚数: 200枚 ちなみにPSC1500 だと HP131標準枚数: 470枚 ttp://www.hp.com/pageyield/jp/ja/PSC4380/index.html
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:27:16 ID:xMmqX+1c] D7360は極めて安くフォト印刷が出来て、詰め替えも出来るからいいね
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:22:50 ID:9QWli8LP] >>96 HP177系は、ちょっと色が派手過ぎるけどな。 hpが配布してるアニメキャラのPDFをD7360で印刷すると、 蛍光インクで刷ったんじゃないかと思えるほど。 h71036.www7.hp.com/hho/downloads/pdfs_spiritc_stickers_spiritrain.pdf これの中の赤紫がかなり派手になってしまう。マゼンタの色調が強いんじゃないかな。 OfficeJetやB9180は色が地味で、モニタで見てる色調に近い。 これの最下段にある(C)マークが、D7360だと潰れがち。青の色調が派手すぎw h71036.www7.hp.com/hho/downloads/pdfs_spiritc_binder_hero.pdf 染料ブラックだから文字は仕方がないけどね。 h71036.www7.hp.com/hho/downloads/pdfs_spiritc_binder_flower.pdf はAcrobat8からだと、背景の花柄が正常に印刷されない。 hpドライバの問題ではないと思うが…
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 13:49:33 ID:xMmqX+1c] D7360はエプソン6色機よりはおとなしい色だと思う。赤は結構ビビッドだけど、これくらいがいい。黒がもう少し締まればなお良いくらいかな
99 名前:新規D4160ユーザー [2007/12/23(日) 15:03:07 ID:o+B+GYT5] 既出ならすみません。 D4160を購入したのですが、プリンタのプロパティから 印刷部数を指定して印刷することにより、1つのデータを 一度の印刷命令で複数部印刷することって、出来ないの でしょうか?年賀状ソフトから、印刷部数を指定すると 非常に時間がかかって困ってます。環境は、XPproです。
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 17:17:55 ID:HwxAJkNW] オレもD4160ユーザーだけど、バンドルされてた宛名職人で 印刷する時、プリンタのプロパティが出るよ?
101 名前:99 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:53:42 ID:fFzsoqnh] >>100 こちらは筆王(の2004年版)を以前から使ってまして、 故障前まで使ってたエプソンのインクジェットプリン ターでは、プロパティに印刷枚数の項目があったの ですが、D4160ではプロパティを開いてもその項目 がなくて・・・。それって、プリンタードライバの影響?
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 20:07:07 ID:uVQHFCrP] 2610使ってますが、二週間ぶりに年賀状印刷のために使おうと思ったら 「カラーカートリッジを確認してください」 のエラーコメント。 トラブルシューティングに従い、カートリッジの清掃を行ったがエラーから回復せず。。 終わった。。
103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:45:05 ID:norJVXJd] OfficeJet K5400dnで、「マージンの最小化」を有効にしつつ 両面印刷すると、縦方向に90%圧縮されて印刷されますな (アスペクトレシオが変わる)。
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:38:38 ID:Y0o/UqkR] >>103 ありゃりゃそうなんですか・・・・。 私は前機種にあたる7210を使っていて、両面印刷するとマージンがすごく 大きくなるのがとても不満でした。その点が5400では改善されているのか どうかが気になっていたのですが。 ちなみに、「最小化」有効、無効それぞれで、両面印刷時のマージンは どのくらいですか?
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 22:23:51 ID:30P+TXpa] >>104 今立ち上げてるソフトがCELSYS COMIC STUDIOなので 面倒でマージン測定をやる気はないが… コミスタ上で縦60mm、横65mmのコマを含むページを印刷してみた。 原稿サイズはA4、トンボがついた印刷データはB5サイズ、 印刷用紙はA4、つまり元々用紙からはみ出すデータではない。 どの条件でも横65mmで印刷されることは変わらない。 CANON LBP3900 (両面op付) 片面印刷: 縦60mm K5400dn 片面印刷: 縦60mm K5400dn 両面印刷&マージン最小OFF : 縦58mm K5400dn 両面印刷&マージン最小ON : 縦56mm というようになってしまう。K5400dnに詰め替えインク使って 安価なコピー誌を、と思っていたが、これじゃダメだ。 美少年の顔が上下に狭まってイモっぽくなってしまうwww まぁ手作業で両面印刷すりゃいいんだけど、奇数偶数それぞれ 印刷するのが面倒なんだよな…
106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 22:40:11 ID:ceugLrH3] >>105 エロ同人作家コミケ間際乙
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 01:58:59 ID:dqYi0K3e] 自分はこの春からC7180使ってて結構気に入っていたんだけど、 たまたま3210の新品が9,800円で売っているのを見つけたので、 コピー機を欲しがっていた実家の親用に買ってみた。 発売当初は2.5万くらいしたものらしいし、この価格で有線LAN、 CCDスキャナ付なので、二世代前のモデルとはいえ悪くない 性能な気がする。 (ちなみに現行モデルの複合機は中位モデル以下はみんな CISスキャナになってしまうので、対象外だった。) 本当はFAXと無線LANと自動両面もついて、液晶が大きい 3310がこの値段だったら最高だったけど。
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 08:01:13 ID:IMdlE6Kq] >>105 それは5400の問題なの? ソフトのほうの問題ではないの? 確かに印刷可能領域が狭くなるけど…両面印刷するとき 俺が使っているのは5400じゃないからやってみることはできないけど… 2610と2450と957cで両面印刷して領域が狭くなると、下の方が切れるだけで画像が縮小されるっていうことはないんだけど。 (ソフトは一太郎2007。下の方が切れるのも問題あるけど画像が縮小されるよりはマシ)
109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 08:06:23 ID:IMdlE6Kq] >>107 3210まだ残っているんだ…3210aがその値段だったら絶対買うんだけどな… 3310は全然見ないね。HOでも見たことがない。 台数が少なかったのかな。 そういえば3310の前の機種の2710がHOで中古で15000円ぐらいで売っていた。 高すぎるな〜。 CCDスキャナつきで130インクが使える機種が現役で絶滅しちゃったから、希少価値があるのかな…。
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 09:40:47 ID:jRwFa5m9] >>108 仮にソフトの問題であったとしても、コミスタはそれに代わる製品がないので どうしようもない。ソフトとプリンタのどちらを捨てるかと言われればプリンタだろう。 LBP3900で両面印刷しても特に縮小がかかるなんてことはなかった。 LBPの両面ユニットは定価5万実売4.4万だから、両面ユニットで1つで K5400dnが2台買えるわけで、比較するようなものではないのかもしれない。 HP Inkjetの両面はオマケと考えておいたほうがいいようだね。 もっともどちらのプリンタも表裏のトンボが最大3mmズレる。 手動両面にした方がズレが少ない。自動両面はメーカーを問わず、 まだまだではあるのかもしれない。
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:18:35 ID:36IkFq59] HP購入を考えてます。 サイト見たけど、なぜC4275は複合機なのに異様に安価なんですか? 単体はそれだけ印刷能力が違うの?
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:32:01 ID:5PSukByt] >>111 プリンタ部の中身がコレだから: h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/dj_d4160/ 現在3000円台で在庫処分中。
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:49:37 ID:wkYJTTpL] D4160を2,980円で買っちゃったよ。安すぎ。 いま、年賀状印刷中。 先人に質問。 インク詰め替えで参考になるサイトを教えてください。 以前の機種はブラザーだったんで、詰め替えが簡単だったですが、、、
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:09:39 ID:NdmVJFt3] なるほどサンクス なんでそんなこと知ってるんだ?w
115 名前:114=111 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:12:05 ID:NdmVJFt3] >>114 は>>112 へのレスね >>113 www.ryoushitsu.co.jp/e-commbb/cgi-bin/bb_disp_category.cgi?id=I20900 どこで買ったのか教えて下さい。 やっぱりビッグカメラ?
116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:33:59 ID:B+igGFtn] >>115 横レス 秋葉スター期日限定 九十九でも3980であったような いずれも半月前のことです
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:55:21 ID:xF/KhMNy] >>108 2610とかでは、ドライバのレイアウトの保護にチェックが入れると縮小するよ (縮小して、下余白の大きさによるページのズレを無くす機能)
118 名前:105 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:36:39 ID:1mXuBmZc] >>117 THX! 「レイアウトの保護」をはずしたら、元と同じ比率で印刷されますた。 これでHP OffieJet出力でのエロ同人誌を出せる! (表紙はブローシャ・フライヤ用紙にHP177インクモデルで出力し インクジェット用耐水性バニッシュスプレーで処理)。 「はやい」「きれい」だとスクリーントーンにモアレが出るんだけど (バンディングが出るため)、高画質にするとモアレはなくなるものの インク量手動調整が無視されるな…黒が黒すぎて同人誌っぽくないw (もうちょっとグレーっぽい方が)って贅沢だよなw
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:41:48 ID:MV2SlxMi] 自分の調査不足で印刷が正しくされていなかったのをプリンタがって言っていたのか 罰としてHPのプリンタの宣伝をしっかりとしてくれw
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:47:56 ID:q/sQJCbs] とりあえず、PDFでも貼って貰おうか。
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:42:15 ID:G+6WRFV3] P・D・F! P・D・F!
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 20:46:40 ID:u9BRzeOs] きれいモードより高画質にしたらインクの消費も激しい?
123 名前:113 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:53:54 ID:wkYJTTpL] >>115 2980円のD4160だけど、都内じゃないよ。 ベイシアって地方の家電量販。 インク情報サンクス。 過去ログ見てもInkTecの詰め替えキットが無難っぽいすね。
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 21:50:19 ID:xO7cLHfn] D4160ってもとの値段は8000円くらいのやつだっけ? 漏れも昨日アキバで2980円で売ってるの見たな。 ヘッド一体インクだけど、何度か詰め替えできるし、 ヘッドが駄目になれば、新しいものを買えば済む。 これを何度か繰り返して、プリンタ本体のメカが壊 れたら、あきらめて廃棄。 写真やCDレーベル印刷が不要な人なら、詰め替え 前提でこれを使えばコストパフォーマンスは最強かもね。
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 22:51:46 ID:BN21BFzz] 外れを引かなければそういう計算はアリだけどね…
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 23:07:23 ID:NyOwnOSU] エプソンみたいに目詰まりしないHPの880Cは好調。
127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 23:10:35 ID:q/sQJCbs] エロ漫画 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 23:54:57 ID:pmtXMD4c] 6280買ってきました。 はがきのふち無し印刷をしているのですが、 どうしても余白が残ってしまいます。。。 上で言っている方の言うとおり、これは仕様なのでしょうか?
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:05:03 ID:qH2oEuD8] >>128 デジカメダイレクトプリントを試せ。多分余白は出ない(と思う)。
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:09:46 ID:P97/gcVM] >>124 さん psc2550使ってたんですが、最近電源入れるとスキャナーの読み込みテストを5分くらい続け そのうちガタガタ音をたてていたのを騙し騙し使ってたのですが、昨日とうとうスキャナーテストから進まず 砂時計のマークがずっと出っ放しで印刷できなくなりました。 直して使いたいのですが、年賀状を明日中にでも印刷しないといけないので とりあえず2980円で売っているのなら買いたいのです。 秋葉原のなんていうお店で売ってたのでしょうか? 教えていただけると助かります。 よろしくお願いします。
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:35:49 ID:AMQSruLg] >>130 ”アキバスター”で検索すればわかると思う。 ただ、サイトの注文は年中無給で可能らしい が、実店舗は火曜・水曜定休となっているので 注意されたし。 秋葉原をくまなく回れば似たような値段で販売 している店はあるかもしれないけど。 あと、年賀状を何枚刷るのかは知らないけど、 インクカートリッジは小さいので、はがき全面 に色がつくようなデザインだと非純正でもいい から予備のインクを、量販店で購入しておいた ほうが無難かも。
132 名前:sage [2007/12/25(火) 01:23:35 ID:3zUVIZpj] >>130 PSC2550はすでに修理対応していないと思うので、とりあえずD4160ではなく 複合機を買い替えた方がお金の無駄にならないと思います。
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 02:06:45 ID:N4ABwpfJ] >>129 えーっと、どういうことでしょうか。 はがき印刷時にプリンタのプロパティの ショートカットで写真印刷を指定するということでしょうか?
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 02:20:47 ID:C19oZ1r8] ドライバがウンコじゃなければ使い続けたかったんだけどなhp 裏でなにやってんのか知らないがアンチウイルスソフトみたいに重くなる
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 03:41:12 ID:zW8VqyAW] 4160の値段聞くと、フォトバリューパック買ったのが悔しくなる
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:01:27 ID:Heh77jaL] >>130 その症状だけど(2550の)…このスレの前か前の前か前の前の前ぐらいのスレッドに書いてあったけど、 分解してない部を掃除すると治るらしい。 詳しくは過去ログを見てね…アメリカのHPのサイトには分解の仕方も載っている。 失敗したっていう報告もあるので、もしやるんだったら慎重に。 自己責任でお願いします。 (このあわただしい時期にそんな暇はないか。複合機だったら秋葉のソフマップで2575(a無し)が7980円だったよ) (俺は古い2610をその方法で分解しようと半年ぐらい思っているんだけど度胸が無くてできない…2610は分解できないって話しもあるしな…) この件「スキャナの不調と分解の仕方」もテンプレにのせたほうがいいような…
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:06:15 ID:Heh77jaL] >>135 hp129を買った人はもっと悔しがっているかも… インクの値段で本体が買える…
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:48:17 ID:7KfZzxX6] >>130 2550壊れたのでC6175に有償交換してもらった。 今年はそれで年賀状作ったが快適だったよ。
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:34:22 ID:Kx7Itrz6] hp(USA)サイトを見ていたら、OfficeJet Pro K850の後継機が Coming Soonになってた。 K8600/K8600dnで、K5400シリーズのA3ノビ仕様。 HP88インク系、ドラフトで毎分35枚という仕様も同じ。 ボディサイズはK850系よりやや奥行きが長くなってる。 K5400と違ってUSBケーブル、Ethernetケーブルは同梱されない。 HP88系ということで画質は期待できそうにない。 ま、日本じゃ売らないかもな。A3+ビジネスインクジェットなんて ニッチもいいところだしねぇ。
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:07 ID:PjuExTk4] 安いA3スキャナを開発して、デジカメのピクトブリッジみたいに スキャナとプリンタを直結して簡単にコピーがとれるようにすれば A3ビジネスジェットも結構需要があると思う。 一般家庭でも、学校に通う子どもがいればB4のコピーができれば 便利だし、音楽やってる人はA3が扱えると楽譜のコピーに重宝する。
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:39 ID:Zb4UDCqq] やー、A3オーバーのスキャナ欲しいよね。 会社で使うならA2あれば御の字。無理だけど。 ま、会社にはA3複合機置いてあるのが普通だからかなりニッチな商品になっちゃうんだろうね。 そんなの作ったらコピー機屋さんがつぶれちゃう……って?
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:09 ID:PjuExTk4] キヤノンやエプソンは自社のA3レーザー機が売れなくなるから 絶対やらないだろうけど、レーザープリンターは片手間にやってる HPならインクジェットA3複合機は出してもいいと思うんだけどね。 売り方や宣伝を工夫すれば、海外ではもちろん、日本でも意外と 売れるかも。
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:42 ID:Kx7Itrz6] K8600の筐体を見ると、まるで複合機みたいなデザインなのが気になった。 A3複合機にするには奥行きが足りないけどね。 hp(USA)のブリーフィングビデオ(英語)を見ると、DeskJet 9800(4/6色機)と K850を統合整理してK8600に1本化し合理化するのが開発目的みたい。 BIJ2800はまだ残すようだ(最後のHP11系)。HP88系は高速印刷対応のためか カラーは紙への染みこみがキツく、ブラックは乾燥が遅くてこすれに弱く、 画質に難があるけど、まぁしょうがないやね。 なおK8600は$299、K8600dnは$399(K850は$349)。 日本で出すとしたら、K8600が34800円、K8600dnが44800円あたりかな?
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:47:47 ID:8asZSj9t] >>1 Q.ドライバインスコしてスタートアップに追加され過ぎ。 A.全部はずしても特に問題なし。手動でなんとかなる。 (hpcmpmgr HPWuSchd2 HP Digital Imaging Monitor HP Image Zone 快速スタート等) って HASP HL Device Driver HP Document Viewer 5.3 HP Extended Capabilities 5.3 HP Image Zone 5.3 HP Imaging Device Functions 5.3 HP PSC & OfficeJet 5.3 HP Solution Center & Imaging Support Tools 5.3 これ全部削除していいってこと? 一番上はさすがにまずそうだよね?
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 08:00:15 ID:QPe2/Nev] 例によって>>1 のテンプレが現状にあってないだけ。デバイス系は削除しない方が吉。
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 09:40:32 ID:ubYgLdrx] >>142 >A3複合機は出しても日本でも意外と 売れるかも。 B4印刷できる同人オタに需要ある
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 11:42:49 ID:GWx3w+SL] A5同人誌の表紙カンプを作るのにはB4以上じゃないとダメだしねぇ (背表紙の厚みと裁ち切り線の問題があるから)。B5同人誌なら A3印刷できればOK。A4同人誌ってのはほぼないので、A3ノビはいらない。 ただHP88系でカンプって言ってもカラー印刷の品位が低いから意味無し。 hpなら8753やB9180が既にあるので、それで十分。本文はA4があればいい。 HP88系でマンガ本体を出力すると、 「きれい」:線はきれいに出るが、バンディングと網トーンのムラが目立つ 「高画質」:バンディングは出ないが、線がかなり太り、細かな高濃度トーンはベタに潰れる 詰め替え使えばランニングコストは安いけど、内容や作風を吟味しないとダメだろうね。 HP88の黒はこすれに弱い。マンガ本体もカンプ用にしか使えないよ。
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 11:48:49 ID:QPe2/Nev] その昔エプソンでA3スキャナとA3インクジェットを組み合わせて PCを介さずにコピーできるコントロールユニット売ってたけど その後の商品はレーザー系に移行したことを考えると たいして売れないのではないかと。 それと昔は家庭用B4FAXも結構あったけど今じゃ絶滅状態。 結局家庭用にはA4以上は必要ないというのが市場からの回答。
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 14:44:46 ID:tFG59QRd] インクジェットは画質を追求すると途端に遅くなるからな。 さらに両面印刷までしたら、乾燥時間が入るから1分1枚以下まで落ちちゃう。 また多くの書類がA4で統一されてるから、B4を使うことはまれにあっても、 家庭用としてのニーズはごくわずか。ごくわずかなニーズを埋められるほど 今の日本は豊かではない。 どうしてもB4/A3が必要な少数の人向けにレーザーという解答が既にある以上、 A3インクジェット複合機なんざ企画段階にすらならないよ。 同人?そんなのいったい何人が買うんだ。同人は急速にフルデジタル制作環境化 しつつあるんだから、A3スキャナが必要な奴は限られる。
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 14:45:15 ID:9NlzOHL/] >>145 さんくす。削除しません。 ところで研究成果聞いてくれる? ■2003年 2310. ? /300ノズル 21/15枚 ?秒 CCD1200 ?dB 466*373*217 2行 50%〜400% 56/57 ↓ ■2004年 新世代カートリッジに移行するが、スキャナがCCDでなくなる ascii24.com/news/i/hard/article/2004/10/06/651868-001.html 2355. 416/600ノズル 23/18枚 ?秒 CIS. 1200 55dB 440*284*172 1.8 25%〜400% 131/135 ↓ ■2005年 顔黒のノズルが増えて高速化 2575. 672/600ノズル 30/24枚 21秒 CIS. 2400 ?dB 440*284*172 2.5 25%〜200% 129/135 有線 2575a 672/600ノズル 30/24枚 21秒 CIS. 2400 58dB 440*284*172 2.5 25%〜400% 129/134/138 有線 ↓ ■2006年 LANがなくなり、カートリッジ容量がカラー7ml→5mlと減る www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=734 4175. 672/600ノズル 27/21枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 25%〜200% 129/136 4180. 672/600ノズル 30/24枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 50%〜400% 129/136/138 ↓ ■2007年 静かになるが、カートリッジ容量が顔黒11ml→4.5ml、カラー5ml→3.5mlとさらに減る 4275. 672/600ノズル 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50%〜400% 140/141 4380. 672/600ノズル 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50%〜400% 140/141 無線
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 14:50:47 ID:OCSASgLO] なにこの退化の歴史。