- 1 名前：やっと7スレ [2007/09/10(月) 02:22:15 ID:f0Mgu3kw]
- 前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1106893505/
pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1146991209/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169575488/
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:53:15 ID:Hmc1iNEK]
- >>644
それは解ってんだけど、本体より高いオプションってのが・・・・。
それに、何で紙サイズに対応するのにポストスプリプトなのかが理解できない。
Winでは標準で問題なくできるらしいのに・・・
OEMのNECやEPSONのドライバとか、Xeroxの他の機種用のドライバとかで対応してるのがあるんじゃないかと思うんだけど。
まっ、ダメだったら、インクジェットの安い奴を買えばいいんだけど。
・・・・以上、独り言。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:14:52 ID:vU8SAtYm]
- >>647
つPhotoshopCS3
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:08:11 ID:9wB1yF0C]
- >>647
つIllustratorCS3
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:49:48 ID:bB+9k0zW BE:1224720858-2BP(0)]
- >>650 ??
出来ないこと無いけど、方向性が違うソフトですけど・・・。
Illustratorっていうソフト名だから・・書き込んじゃいましたかね。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:44:28 ID:p/P3oFuF]
- >>648
もしかするとDocuPrint C1100やC525 Aのドライバで可能かもしれんが
使用許諾条件が（ｒ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:25 ID:6N5h5j2f]
- >>647
画像の印刷ならIrfanViewがマジお勧め
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:48:16 ID:9wB1yF0C]
- >>651
ん？あんまりイラレ使った事ないの？
フォトショより早く出来るけど…
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:56 ID:bB+9k0zW BE:765450555-2BP(0)]
- >>651 仕事で毎日使ってますよ。
知ったかぶりはやめなよ。
1.画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
2.画像を張付け（リンク）して不要部分をクリッピングマスクで隠して印刷。
ただイラレ使いならフォトショップとの兼用使いが多いはず。
俺ならフォトショップ使うけどな。
不要部分カット→印刷でいい。
カラー調整や画像修正も一緒に出来るからな。
そもそもイラレは画像編集ソフトじゃい。DTPソフトだよ。
写真印刷でイラレを出すのは方向違い。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:58:46 ID:bB+9k0zW BE:244944342-2BP(0)]
- >>655
間違い
>>651 → >>654
自分に反論になってしもた・・・orz
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 23:56:21 ID:9wB1yF0C]
- >>655
10年以上毎日のように使っているのに、知ったかぶりと言われたので
感情的にレスｗ
そもそも
>マイピクチャに保存して、
>部分的に拡大表示して、
>そのまま印刷するにはどうすんのさ？
だろ？
カラー調整や画像修正しない前提だから。
>1.画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
>2.画像を張付け（リンク）して不要部分をクリッピングマスクで隠して印刷。
印刷に出すわけじゃないんだよ？
画像1枚適当に出すだけなのに、なぜリンク？
その上なぜクリッピングマスク？
PSプリンタとは書かれてないぞ。
ドラックドロップで直接開いて、shift+ドラックで
アートボードいっぱいに顔がでかくなるようにして、プリントでいいじゃん！
なんか、DTPスクールで
・イラレでは画像は埋め込まずにリンクで！
・不要部分はクリッピングマスクでトリミング！
と習ったことをどんな場合でもやってるっぽく思う。
（そんなこと教えるのか知らないけど…）
>写真印刷でイラレを出すのは方向違い
ポスターやチラシで写真使うなと？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:41:36 ID:zowbAXK+ BE:2480058599-2BP(0)]
- >>657 ドラックドロップで直接開いて、shift+ドラックで
アートボードいっぱいに顔がでかくなるようにして、プリントでいいじゃん！
それが、画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
簡単に書いてスマンね。これだけで理解できると思っていましたが。
同じ事ですが。
印刷可能領域に拡大するって事まで書かないといけなかったみたいですね。
リンクにしろとは書き込んでいませんが。カッコ付けてるだろ。
どちらでもOKという意味。
そんな詰まらんところに食い付くな。
>写真印刷でイラレを出すのは方向違い
ポスターやチラシで写真使うなと？
写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
あまりにも下らな過ぎて説明するのもアホ臭い。
面倒臭い奴だなー。面倒臭いから同じ方向でいいよ。同じで。
ただ、ポスターやチラシで画像使うなら、まさかjpeg画像をそのまま埋め込んでいないよね？
とりあえずEPSかPSDでプロセスカラーにしてリンクしてるよね？
非効率で再編集しにくいし。
まさか画像はRGBじゃないよね？
画像は画像調整または画像チェックしないでそのまま使うんか？
その時「フォトショップなど」は使わないのか？
そもそもデジカメなどの画像のみをイラストレーターでプリントするって発想はありか？
君は、それが定番らしいけど、俺には理解できないが。
RGB画像を使うんならカラージーニアスでも使ったら。
www.screen-mt.com/index.html
独り言だが、RGBで入稿してくる奴と画像埋め込んでくる奴は氏ねと思う。
そんや奴ほど画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。しないけどね。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:44:22 ID:zowbAXK+ BE:979776948-2BP(0)]
- >>685 タイプミス
写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
↓
写真印刷（極論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 07:23:21 ID:Gf6CiIAy]
- いまどき、RGB入稿なんて普通だが。
いつの時代の人なのよｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:13:31 ID:XM3J41e+]
- ショボイ印刷屋の、なんちゃってオペじゃねの？
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 13:23:47 ID:S1wULMn9]
- っ、RGBって・・・。
恥ずかしー。
どうせ同人誌の表紙なんかを作ってんだろーな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 13:35:46 ID:S1wULMn9]
- っ、RGB画像で埋め込み、画像入稿なし。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 14:33:55 ID:Ny78Ydfm]
- きっと昭和の人なんだよ。
知識や技術が止まっちゃって可哀相な人や会社って
結構あるよな。展示会くらい行けば良いのにｗｗｗｗ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 14:55:42 ID:Gf6CiIAy]
- とある田舎じゃ今でもRGB入稿は無理だと聞くが、
どこでも普通に入れてるよ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 15:01:31 ID:S1wULMn9]
- 印刷屋任せのゆとりデザイナー多いな。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 15:11:22 ID:S1wULMn9]
- きっとRGBからCMYK変換が下手くそなんだなー。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:33:15 ID:XM3J41e+]
- おい ID:S1wULMn9よ。
ちょっとググるくらいしてみろよ
いかにおまいがRGBでのワークフローについて
無知か分かるから。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:52:39 ID:yTAoOCky]
- RGBはともかく、（今どきこれで愚痴ってたら商売できねー）
＞画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。
これについては一応同意できるかも。。。
一太郎に貼り込んだ72dpiの風景写真について
「なんとかしてシズル感出してくれない？」
とか言われても困るんですよ某県某市役所のSさん！
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 16:49:43 ID:2s6HT5K9]
- ものすごいバカだなそいつ
しかも一太郎とか・・・
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:11:37 ID:Ny78Ydfm]
- >>668 ID:S1wULMn9は釣り師だろ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 17:15:39 ID:S1wULMn9]
- っ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:41:20 ID:yzbPOriD]
- 痛いな・・・
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 13:11:34 ID:KwkuITg9 BE:1653372869-2BP(0)]
- RGB入稿の問題点
・クライアントにデジタルカメラの知識やデジタル処理が要求される
・クライアントと印刷会社の責任や役割領域が曖昧
・入稿RGBがどこまで処理済みか分からない
・不適切なデータの処理が完成品のクオリティを低下させる。制作者スキルの多様化。
クライアント側では
・思ったとおりの仕上がりで印刷されない（思っていた色と違う）
印刷会社側では
・入稿RGBの品質にバラツキがあり面倒。
・クライアント（カメラマン）の撮影意図なのか？色処理忘れか？
・無修正の画像のまま貼り付けが多い。
・どこまで修正すればよいのか分からない。そのまま出力するとクレーム。
・どう考えても再現できない色の画像。それを求めるクライアント。
・家のプリンタ出力が色見本。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:22:49 ID:O6kv1YDE]
- 一生懸命語っててエライね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:37:00 ID:hTa+oJ8L]
- OS9とか使ってる旧人類だろな。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 20:09:09 ID:/vwhpLAi]
- 関係ないけど、新卒のとき「新人類」と言われた俺も
すでに37歳ｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 21:05:56 ID:eSC0hBWV]
- 37歳って！もう爺さんやんか。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 21:17:26 ID:E1icLwc/]
- 俺なんかさらに爺さんだけど
エロ同人誌をオンデマンドで刷るためにカラーレーザー購入を検討中。
製本考えたらオフセが楽とはいえ、印刷屋にエロ原稿データを持ち込む時に
顔から火が出そうだ（性器修正が入ってるかどうか、店頭でオネエチャンが確認する、
その時にモニタに俺が描いたエロ画が大写しになるｗ）。
あの恥ずかしい時間をなんとかしたいってわけ。
カラーレーザーを買うのは容易なんだが、置く場所に悩んでる。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 10:08:29 ID:31yFO5QI]
- >>679
カラーレーザー刷りもオフ刷りも製本の手間は同じじゃないか？
オフ刷りの場合は大きい紙に多面付けで刷るということ？
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:35:08 ID:Sf4dYNBI]
- 印刷屋は製本（面付け＋平綴じ＋裁断）までやってくれる。
表紙は印刷屋にもよるが、175線４色＋ＰＰグロス仕上げの方が
カラーレーザーよりきれい（印刷屋によっては激安セットで
表紙にCANON LBP5900を使ってるところもあるが、一般的ではない）。
自宅カラーレーザー出力は、面付けと裁断を自分でやらなきゃならん。
中綴じ用面付けはAdobe InDesign CS3で簡易的にできるが、
一般事務用裁断機で裁ち切りやるのは結構面倒なんだよ。
平綴じだったら単純な両面印刷でいいけど、ホットメルトを買ってきて簡易製本機使って…
20冊ぐらいは平気だが200冊だと気が狂う。
本文出力はレーザーの方がきれいだけど、機種を選ばないと
80g/m2以上の紙は使えなかったりする罠。同人だったら90g/m2以上は欲しい。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 13:00:57 ID:ziQ7w+wh]
- 【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！
｜ |∨Ｔ∨ 責任取らせます。給料下げます。
（＿_）＿）
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？なにそれ。領収書持ってこいボケｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:39:21 ID:cpcc17jk]
- ＬＢＰ５１００買おうかと思ってるんですが、
良いところ、悪いところを教えていただけないでしょうか？
ちなみに個人事務所で使用する予定です。
多くても一度に出す量はせいぜいカラーで５０枚程度です。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 02:07:19 ID:ZKL+6dcw]
- >>679 じいちゃん、DELLのC830￥50000-は買いかな？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 13:20:17 ID:njz1vemg]
- >684 かなりお買い得だと思うよ。
でかくて重くて得だよ。
100ｇ当り約72円だから、豚肉より安いよ。
絶対買いだよ。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:12:44 ID:ZKL+6dcw]
- わかりました！隊長、さっそくDELLへ注文いたしました。
お金は先払いでした。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 14:40:32 ID:eykpj2ni]
- >>511さんまだみてるかな...
C2250+PS検討中なのだけど、
CMYKシミュレーションはできてますでしょか？
（例えばc30m30y30k100みたいなリッチブラックは
ちゃんと表現されますか）
教えていただければありがたいです。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 18:32:04 ID:Fzr7lMMB]
- >>687 100 超えてるやん？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 18:54:25 ID:eykpj2ni]
- だよね…
んで、さっき零に直接電話して聞いてみたら、
残念ながらCMYKシミュレーションは対応していないようでした。
ただK100とリッチブラックの出力の違いはよく見るとあるそうなので、
営業から出力サンプルなどをとってみて検討してみてくださいとのことでした。
まあ、この価格帯の商品にCMYKシミュ求めてはいかんという話だとは思うけど
EPSONは微妙だし、となるとOKIの9800PS-Eぐらいしかないんだよねえ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 18:59:02 ID:9365Q8BA]
- >>688 100 超えてるやん？
？？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:43:33 ID:d7bS7Iib]
- ＞例えばc30m30y30k100みたいな
オフセットやってた頃はよくやってたなぁ〜。
Ｙは省略してたけどｗ
- 692 名前：sayit [2008/02/25(月) 20:59:40 ID:evllX50d]
- ipsio CX400 まだ購入できるところはないでしょうか？
xerox c525からの買い替えです
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:16 ID:NEVp/rKE]
- 患者に出す病院の明細書用に購入を考えてるんだけども
ほぼモノクロだが病院のマークがカラーだからカラーじゃなきゃダメで
ファーストプリントが早くてコンパクトでMacで使えるってなったら
どれがオススメ？
リコーのC220が候補にあがってるのだけども
レーザー初めてなもので決めかねてます
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:01:02 ID:iNqzxm9N]
- それだけのためにカラーにするの？
ランコスト５倍になるってわかってる？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:10:34 ID:5QZ0fq6j]
- >>649
そうなんですか？
B5より小さい紙でカラー部分はちょっとだからあまり気にしなくていいのかなと…
ど素人ですんません
良かったらkwsk
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:20:13 ID:VNxoXw1v]
- >>693 紙だけ印刷屋で印刷してもらってモノクロプリンタで印刷がの方が安い。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:04:45 ID:iNqzxm9N]
- >>695
モノクロだとランコストは大体２〜４円/枚くらい。
カラーだと１５円/枚前後。
これは各色５％で計算してるから印字部分が少なければもう少し安くなる。
とはいえ、１％だったら５倍持つかというと実際にはそうもいかないことが多い。
まあ、機種によっては倍くらいは持つかもしれないが、それでも９円/枚くらいの計算になる。（黒は５％として）
これはA4の計算なのでB5ならもうすこし安いが、どっちにしてもモノクロより３倍以上は高くなると思ったほうがいい。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:13:46 ID:g2A99dWm]
- どっちにしろ、たいした金額じゃ無いじゃん。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 05:16:17 ID:kOfIXmd1]
- カラー部分がほとんどないなら、カラートナー減らない気がする。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 10:49:21 ID:VNxoXw1v]
- お前ら、ランニングコストってトナーだけじゃないぜ。
ドラムの消耗を考えてないな。
カラーが一部分だけでも、B5サイズだったとしても、しっかり消耗してくれます。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:00:12 ID:g2A99dWm]
- カラーレーザーのランニングコストでブツブツ言うかなあ。
たいした金額じゃ無いけどね。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:26:15 ID:KwxmI6vW]
- >>693
そんなところのカラー印刷に拘ってるようでは、お前の病院は倒産だ。
明細書なんか藁半紙に１００円ショップインクでたくさん。
出してありさえすればいいのだ。印刷品質なんて考えるな。
そんなところに金を使うのは無駄。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 12:46:39 ID:VNxoXw1v]
- >>698.701
一日何枚刷るか分からんけど、大きい病院なら年間100万以上違うんじゃない。
100万ぐらい大した事ないって言うならいいけどね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 13:10:41 ID:VNxoXw1v]
- >>693 やめとけ。
明細に使うって事は毎日使い続けるんだよね。
そのモデルは耐久性がないと思われる。
トラブルや故障した場合はどうする？
カラーじゃなきゃいけないの？
モノクロでいいんじゃねーの。
患者はそんな事は、どうでもいいと思っているよ。
カラーレーザーを導入するなら保守契約を考えて検討することですね。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:45:49 ID:g2A99dWm]
- >>703
薬の説明書とかインクジェットで出している所があるが、
あのランニングと比較したらカラーレーザーなんて、
たいした事が無いよ。
年間利用者が6千人程度の個人医院を見ているが、
ばかげたランニングはかかってない。
10万人くらい有れば100万くらい違うかもしれないが。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:34:10 ID:0/UE+XKl]
- 最近カラーレーザ使い始めたんだけど、蓋あけてみたら従来のキヤノンインクジェット
＋詰め替えインクの方が遥かにランニングコストが安いことがわかった。
メリットとしては遥かに印刷速度が速い、耐水性、両面印刷で裏へ出難い、普通紙でも
割と綺麗に刷れる、ということ。
メリットが大きいので、コストの件は、まぁ妥協しようと思う。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 14:56:38 ID:0+S13+Ok]
- このスレの住民はアホが多いな。
自称デザイナーが居ると思えば印刷屋が居る。
今度は病院関係者ですか。
職業複数もっている人は大変ですなー。
レスが早いところを見れば暇なんでしょうね。
病院は昼間大変ジャナイのかな？
レス返してる場合か?
因みに総合病院など規模大きいところは１日で1000人以上来院するらしいね。
病院関係者を偽っている一般人のチラシ裏より
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:04:22 ID:JkqUCnqe]
- 病院でも暇な奴は暇だよ〜
マイナー外科系は手術が終わっちゃえば、あとは医局でゲームしてるだけだしｗ
MRIの買い換えなんか考えると、カラーレーザーなんか吹けば飛ぶようだぜ。
もっとも定価５億円、出精値引き▲４億４０００万円、実売価格６０００万円
というヘンな世界だけど（国公立病院が定価で買うので、そういう値段になってる）。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 22:09:14 ID:a/dMM3bw]
- ＥＰＳＯＮ ＬＰ−８３００ＣＰＳ Ｍａｃで使用しています。
トナー残量：ＣＭＹ・各２／４ Ｋ・４／４
感光体ライフ：２５％
延べ印刷数：４１６５８枚
カラー印刷数：３５８５９枚
最近カラー印刷が薄く（淡く）なってきたのですが
どこか交換しなければいけないでしょうか。
対策がわかるかたいらっしゃいましたらお願い致します。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:11:46 ID:BS3GwaMo]
- >>709
感光体じゃね？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:49:29 ID:SBFVSGYy]
- >>708
MRIとか定価５億でも十分すぐるほど安いと思うが
たかだか６千万で買えちゃうのかよ！！！
これは機修費とメンテ費がべらぼうに高いのかな？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 04:04:45 ID:0bKfupPP]
- >>711
>>707
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 11:30:24 ID:xkYC1tUD]
- ６千万では買えない。これ常識
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:39:55 ID:raUEJ9Yr]
- 買ったことがないから「買えない」という。６０００万で
0.3T永久磁石タイプは買えるよ。超伝導なら1.5Tで９０００万。
以前は0.5T超伝導タイプもあったが、今はそのレベルでの超伝導は無い。
世界的には超伝導でも圧迫感が少ないオープンタイプが主流だが
土地が狭い日本では無理で、納入例はごくわずか。
これにプラスし、さらに工事費３０００万円必要（磁気シールド、
床補強、搬入設置調整費用そのたもろもろ）。フィルムプリンタがなければ
別途購入（通常はLAN対応フィルムプリンタが院内にあるので、それで出力できる）。
永久磁石タイプの方が重いので（本体重量５トン）、床補強に金がかかることが多い。
維持費は月額メンテ代３５万円。超伝導タイプは液体ヘリウムを３ヶ月に１回
補給する必要があり（本体が劣化してくると消耗が早くなるので１ヶ月に１回）、
１回３０万かかる。電気代は、永久磁石は１０万/月、超伝導タイプは
冷凍機を２４時間回すため４５万／月ぐらいかかる。
ちなみにヘリカルスキャンＣＴは実売価格４０００万円ぐらいね。
カラーレーザーのドラム全交換＋トナー代＋保守料なんてタダみたいに
思えないか？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:03:33 ID:Abk843d5]
- っていうか病院に限らず数千万円単位の施設なんて普通の会社でもいくつもあるよ。
1千万以上くらいだったらそれこそ数え切れないほどある。
だからといって、モノクロですむようなものカラーで印字したら普通の会社なら怒られるよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:07:34 ID:3d6Tnp0H]
- MRI本当に安すぎ
メーカも開発費を回収しきってるんだろうな。
でもさ、それを使った診療は金になるけど
カラーのレーザプリンタはサービスの一環で金にならないからやっぱ高いと思うよ。
俺が経営者ならモノクロでええやんって言うわ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:09:07 ID:xRZdRbVA]
- 高額機器の儲けはメンテ。
インクジェットがインクで儲け、レーザがトナーで設ける仕組みと同じ。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:30:54 ID:l8cWntiG]
- そもそもカラー出力の費用が大変だと言うような所なら、
導入検討などしないと思うよ。
うちがメンテしている個人医院など、PCメモリ一枚増設
作業費の請求が一万円で安いと言う人だけどな。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 01:09:45 ID:8fNZ8LT8]
- 綺麗に仕上げようと思うなら、
コピー用紙にカラーじゃなくて
印刷屋にオリジナルで明細用紙をカラーで作成してもらえよ。
その用紙をモノクロレーザーで出力するのが一番綺麗。
お前ら貧乏臭いんだよ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 01:22:06 ID:lkmf1BuY]
- >>719 屁理屈こねるな。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:47:56 ID:3d6Tnp0H]
- >>718
個人医院で人が少ないからザルなんだろ
例えば１枚当たり１０円の差として一日１００枚出してたら３０万円/年
プリンタのメンテ抜きで考えて過小評価しても
一月分の装置メンテコストに充てられると考えると安くはない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:45:54 ID:l8cWntiG]
- >>721
一人当たりの診療報酬の中から50円前後と見れば、
ティッシュ代金くらいにしかならない微々たるもので、
経営を圧迫などしていない。
地方の寂れた医院と違い、繁盛してるから。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:07:59 ID:jDfI+uVA]
- 儲かっている儲かってない関係なしに、その微々たるものを積み上げると
それなりの金になるって言ってるんじゃないの？
まるでつまらないことで金を使って金がないと言い張っている役人みたいな考え方でやなかんじだ。
こういう考え方だから横領とかが起こる
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:1 [2008/02/28(木) 18:22:31 ID:/loggeY9]
- >>689
遅レスでスミマセン。
C2250＋PSキット使用していますが、リッチブラックなどの再現は微妙です。
そもそもビジネス機だし、カンプレベルでそこまで求められるか？という気もします。
色校正で確認してもらえばいいような...。
あと、CMYK足して100％超えると何か問題あるのですか？
「100超えてるやん」「だよね」という会話がよく分かりません。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:18:24 ID:8fNZ8LT8]
- >724 リッチブラックの意味が分かっていないんじゃない。
CMYK足して300%位までは大丈夫なはず。
それ以上は印刷屋によって微妙に違うから要確認。
350%以上は間違いなくNGだと思うけどね。
用途のもよるけど墨ベタが透けないようにするだけならチョット加える程度でいい。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:23:04 ID:8fNZ8LT8]
- 大事なこと忘れていたが>>724はそのデータはオフ用でしょ。
そのレーザーで出す前提ならリッチブラックは関係ないけど。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 21:40:11 ID:r2Dpez9B]
- モノ黒ですむところを、カラーで刷る、これは経費の無駄。
でも、何か患者に備考などで分かりやすい案内などがあるのであれば、媒介通信費として、
事務費用から処方案内費に切り替えて捻出するべき。
まあ、薬にカンナビス（という最高薬品を）渡せない時点で医薬事務能力は終わってるけどね。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:12:58 ID:dSZWJal8]
- そうまでしてサービスするほどの医療費をもらってないので
藁半紙にカスれたインクで無問題
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:16:57 ID:BVDT/Eqm]
- 最近、無駄にカラー化した書類が多くて、みずらくて困る。
センスがないなら単色で。
カラー化したいなら、デザイナーに頼め。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 09:41:06 ID:mC5k5rwJ]
- DELLのC830￥50000-が来ました。
ただ、持つことはできません。紙などを入れるとかなり重いです。
畳みの部屋では使用できません。
それと電源投入するとギーガチャギャを３分ぐらい繰り返し
PCからデータ送るとまたもやギーギャチャをしてからしか印刷しません。
10枚までの印刷ならエプソンの顔料機のほうがキレイだし、早いっすね。
- 731 名前：689 [2008/02/29(金) 15:01:40 ID:D2yElqQ/]
- >>724
レスありがとうございます。
>C2250＋PSキット使用していますが、リッチブラックなどの再現は微妙です。
>そもそもビジネス機だし、カンプレベルでそこまで求められるか？という気もします。
やはりそうですか。
ゼロの評判いいみたいなんで検討してましたが
実際に使っている方の言葉を聞けてよかったです。ありがとうございます。
「100超えてるやん」は「まだみてるかな」に対するものだと思ってました。
100以上前のレスじゃんって意味かと。。。
725さんもおっしゃってるようにオフセット印刷用データで
CMYK足して100以上でも当然問題ないです。
じゃないと写真の深い黒など印刷で表現できないですもんね。
で、どのくらいまで大丈夫かってのは刷る紙や面積、ページ数によって違いますし
印刷屋に相談するのが一番いいです。
極端なことをやらなければ普通大丈夫だとは思いますが。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:11:17 ID:6H1DTG/9]
- >>709
昔会社で8800使っていたが印刷枚数が多くなると色が薄くなる傾向があった。
メンテの人を呼ぶと何やら部品を交換して帰ったが、また印刷枚数が多くなると薄くなった。
結局この繰り返しだったが何の部品を交換したかは覚えてないな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:45:52 ID:xtgs/tlJ]
- リコーのC220って誰かユーザーさんいますか？
ブラザーのHL4040CNと迷っています。
C220の評価がネットニュースとかは見かけるんですが、
ユーザーの評価が見当たらなくて・・
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:1 [2008/03/03(月) 23:46:46 ID:+ksURpSm]
- >>731
724です。ごめんなさい。よくご存知の方のようで。
実際には726さんの言うように、下に敷いた色は出ていないかもしれないけど、
何となくスミが締まったような気がするんだよね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:53:28 ID:ND/7l6OS]
- ゼロC2250の情報が少なくてかなり悩んだが、
ついに購入、来週納品予定。
メーカーサンプルだとC3540と遜色ないんだよね。
PSキット（平成）付けたんだが、カタログよく読むと
高精細でプリント時はメモリ増設が必要らしい。
純正は定価70000！GHの奴は1万ちょっとでありそうだからそっちにするか・・・
カタログしっかり読まなかった俺が悪いんだが・・・ちょっと鬱。
規格さえ合えばバルクでも良いのかな？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 12:16:34 ID:+oSUBMTD]
- >>735
もちろんバルクで何の問題もない。
で、規格は何よ？
DDR2-667 SO-DIMMだと予想してるんだが。
- 737 名前：735 mailto:sage [2008/03/13(木) 14:10:18 ID:ND/7l6OS]
- GH（グリーンハウス）の2250用対応メモリでは
200pin DDR2 SDRAM 667MHz SPDとなってます。
バルクで良いなら1Gおごっちゃおうかな！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:32:26 ID:fBiYEbGW]
- ＯＫＩのようにSPDにプロテクトがかけられているようなセコいメーカーも
あるけど、普通はバルクでＯＫ。ただしサイズが問題になることも。
背が高いモジュールが筐体に収まらないなんてことがあるので注意。
- 739 名前：735 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:40:10 ID:ND/7l6OS]
- ありがとう！
来週検証してみてレポートします。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 06:45:44 ID:JbXvAF0e]
- EのLP-S7000の保守付
色がおかしくなったので保守員よんでみてもらったら感光体故障。
新しい感光体を買ってなおったのだが、感光体が有償なのがなんとなく気に入らない。
感光体かったところと交渉汁といわれたが、プリンタを買ってから変えてない。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 14:03:19 ID:UvwIO+Y1]
- 事務所用のカラーレーザープリンタの購入を考えているのですが、おすすめはどのメーカーだったり、
どの機種だったりするのでしょうか？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 15:00:51 ID:ZM2xloGq]
- >>741
CANON LBP5910
キャノンサービスステーションから買い取り（またはリース）、
３〜５年の保守契約（修理費無料＋定期メンテナンス）を結ぶ。
事務用ならCANONで十分。性能なんて関係ない。
メンテが全て。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 15:28:34 ID:8D856Tqm]
- >742 ならリコーの方が良いじゃん。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 15:28:40 ID:UvwIO+Y1]
- >>742
お返事ありがとうございます。
申し訳ないのですが、質問に答えてください。
なぜ5910なのでしょうか？
人気からいくと5610みたいです。
5910F、5910、5610のおおまかな違いを教えてください。
カタログを見ているのですがいまいち違いがわかりません・・・。
お願いします。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 16:28:28 ID:DFqDgqU4]
- なんだこいつ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 17:29:16 ID:2qYjA1uh]
- >>744
5910F ＝ 5910＋自動ステープラー（自動でホチキス留めまでやってくれる）
5910 ＝ LIPSモデル
5610 ＝ CAPTモデル
ペラ１枚の印刷が多く、自動ホキチス留めがいらないのなら、5910Fは不要。
LIPSモデルかCAPTモデルかは使用形態による。
LIPSは、プリンタ側で、ある程度のデータ処理を行うことができる→PC側の負担が軽い
複雑なグラフィックや高解像度両面印刷には、プリンタ側にメモリ増設が必要となる
CAPTは、PC側で全部の処理を行い、プリンタ側では処理を行わない→PC側の負担が重い
プリンタ側にメモリ増設は必要ない。PCのCPUとメモリが強力ならそれでいい
たまにしか印刷しないならCAPTモデルでいい。
頻繁に印刷するなら、PCが早く解放されるLIPSモデルが好ましい。
LIPSモデルなら、未サポートOSでも自分でプログラミングも可能（LIPSそのものは
エスケープシーケンスの集合体に過ぎず、PostScriptのような高機能はない）。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 20:54:05 ID:U0eO0Yqo]
- >>741
えぷそん以外なら、だいたいOKだよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 21:05:42 ID:0CM2PHGZ]
- >>744
ずっと疑問というか分からないままで悶々としてたので助かりました
>>746
ありがとうございます
まだいまいち吹っ切って決断出せないままですが，何か今までよりはすっきりした感じです
>>746さんのご意見をお伺いしたいのですが、お勧めの機種(またはメーカ)はありますか?
要件は絞り込むと以下の3点です
(1) A4, B5併せて，200枚前後/月
(2) 両面印刷必須
(3) ランニングコスト/メンテ費用が低い
|
 |
