- 1 名前：名無しさん、君に決めた！ [2021/03/16(火) 19:03:22.38 ID:Nbzhm1NU0.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
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ポケモン不思議のダンジョン 総合スレッドです。
救助隊 探検隊 冒険団 ﾏｸﾞﾅｹﾞｰﾄ 超 救助隊DX
※原則SLIP（ﾜｯﾁｮｲ）は付ける（本文1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れる）
◇次スレは>>980が宣言して立てること。無理ならば代理の人を指名すること。
◇反応がない場合は、それ以降の人が任意に宣言したうえで立てること。
◆前スレ
ポケモン不思議のダンジョンシリーズ130F
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1598525526/
●避難スレ
ポケモンダンジョン空/時/闇の探検隊救助専用スレ17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wifi/1485591423
ポケモン不思議のダンジョン冒険団救助スレ 2F
medaka.5ch.net/test/read.cgi/wifi/1251731479
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- 601 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/16(金) 21:08:05.90 ID:qxDETWFz0.net]
- >>576
ほろびのうた状態はかけた側の効果ではなくかけられた側に付く状態異常なので，使ったやつを倒しても無意味。
汎用の状態異常回復で対処するのが基本よ。
低レベルで使えるものだとラフレシアのアロマセラピーやセレビィのいやしのすずとか。
- 602 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/16(金) 21:30:55.86 ID:wNBUJkHqM.net]
- ラムのｍ、いやしのタネは外せんな
- 603 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/18(日) 16:36:48.68 ID:mbyMR3kIp.net]
- 探検隊での互いに倍速以上の時のターン処理がどうなってるか知ってる人いないかな？
攻略本に倍速の処理乗ってるけど互いに倍速の時はよくわからん
- 604 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/18(日) 20:00:05.00 ID:tTk4ZXUj0.net]
- 賢さ “すばやくかいひ” ってどれくらい回避率下がるか検証した人いますか？
集中で下がった分をこの賢さでペイできるのかな？
- 605 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 15:50:10.45 ID:cUSSIfwj0.net]
- アイテムを取り返す依頼で物変え玉を使うと依頼そのものが消滅して草
無理だと思うがストーリーボスにも効くのかな
- 606 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 16:11:58.48 ID:lY25eOKmr.net]
- ふしぎな力でかき消されそう
- 607 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 17:23:13.39 ID:0PGnml950.net]
- いらいぬし「オボンのみ取り返して！しあわせのタネ取り返して！タウリン取り返して！」
せんたくだま持った主人公「了解！」
- 608 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 18:04:34.05 ID:TkalsY8W0.net]
- >>581
探検隊までのボス戦ではふしぎだまが使えないのよ…(冒険団にはそもそもボス戦が無いんだったっけか)
天候変化系のふしぎだまはもろに割を食っていた印象。
- 609 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 18:50:17.14 ID:wNxPLwHW0.net]
- 物変えだまオウム返し状態の敵に使うと自分が道具になって冒険失敗するの笑う
- 610 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 19:13:21.42 ID:h2mzQUgy0.net]
- 冒険失敗で済むのか（困惑）
- 611 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/20(火) 19:15:15.42 ID:erfgDbX10.net]
- ポケモンって基本的に不死身だからな
- 612 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/21(水) 11:27:47.87 ID:HCz6wN8la.net]
- 空が好きな人ってDXを極端に嫌ってる感じがするが気のせいか？？
おれはどっちも好きだからぶっちゃけ聞きたいが、DXが嫌いなら嫌いでしょうがないけど、その理由が通常攻撃ないとかモッサリしてるとか、俺からしたら細かいことだったり漠然としたことが多くて、嫌いな理由を聞いて納得できる意見を見たことがないのだ
思い過ごしならすまん
- 613 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/21(水) 11:32:37.76 ID:kD6BvB9E0.net]
- 空が好きだからってより救助隊が好きだからDXが微妙だなって思ってるんだけど、
ともだちエリアとかつやくのあと廃止されたしきよもりが簡単になっちゃったし全ポケモン仲間にするのも楽チンになっちゃったからやり込み要素が薄く感じてしまってリメイクする意味あった？って思った
クリア後もパートナーが他人にならないのは良かった
- 614 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/21(水) 12:04:35.46 ID:xhekmcY30.net]
- 時代に合わせてるんでしょう
今の子供がオリジナル救助隊難しくてすぐやめちゃいそう
ともだちエリアも手っ取り早く仲間とコンタクト取りたいとき煩わしそうだし
あと空に関しては普通のファンならいいんだけど異常なほど崇拝しいて他のポケダンシリーズを貶めないと気が済まない層が一定数いる
FFシリーズにもそういうのいるでしょ
このスレでは異教徒は殺してもいいと思ってるイスラム原理主義になぞらえて空原理主義者と呼んでいるよ
- 615 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/21(水) 12:40:03.52 ID:HCz6wN8la.net]
- >>589
ああー、ともだちエリアがあったか
確かにやり込み要素は減ったかも
きよもりはそのままやると簡単だがリメイク前みたく仲間とすごわざをなしにしたら歯応えあって楽しめたが、やっぱり統一ルールで遊べるに越したことないか
攻略法はリメイク前と全然違うから、それも救助隊ファンからすれば違和感なのかいね
>>590
- 616 名前：も言ってるがDXは旧作ファンよりも新規に向けたリメイクなのかもね
それが賛否両論になってる感じか
空が、というよりどのゲームにもあることか
そう考えるとちょっとスッキリした
ありがとう！ [] - [ここ壊れてます]
- 617 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 07:22:21.20 ID:lgtzfRrx0.net]
- まあ着眼点がズレまくってる今の開発に空以上の物が出せるとは思えないし
赤青発売当時に比べて不思議シリーズは下火な上
キッズは本家ポケモンしかやらんだろうから新規獲得も難しい
大多数の古参を裏切った時点でポケダンに未来はないと思うわ
- 618 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 09:56:09.81 ID:15F+8cON0.net]
- ほら出たw
- 619 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 12:31:02.79 ID:lgtzfRrx0.net]
- 完全論破した上で原理主義者認定なら100点だったのにそのレスは10点だな
- 620 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 13:41:46.82 ID:KdU8VsNi0.net]
- 現実としてDXは売れたのだから、裏切られたとか言ってる原理主義者が去ってくれればポケダンの未来は明るい
- 621 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 16:52:03.20 ID:15F+8cON0.net]
- 名指しでスパチュンに対する功労を称えられてたしな
水面下でリメイクなり新作なりは何か動いてるだろ
- 622 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 16:54:20.60 ID:lgtzfRrx0.net]
- んんー調べれば分かることを調べてないから30点ってとこ
空以上の売上を出してから出直してきてね
- 623 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 18:31:32.10 ID:KdU8VsNi0.net]
- 調べても分からなかったから教えてくれ
空の売上とDXの売上
- 624 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 18:35:26.84 ID:BeAxgBJi0.net]
- 空のビクトリーくじで友達リボンGetした！
こちらのレベルは一番高いので55
誰を仲間にしにいくべき？
- 625 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 18:35:55.10 ID:Uy6gcxa10.net]
- 最後に出た数値だと
空140万本
DX126万本
らしい
ソースは任天堂の決算報告資料（wikipedia各項目に該当リンクあり）
- 626 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 18:36:55.57 ID:0ZEyi45vd.net]
- ローグライクっていうジャンル自体が衰退気味なんだから今の時代に出してもそこまで伸びないだろうな
空は当時競合するようなゲームが少なく色々と追い風が吹いてたからこそ売れた作品だから
今の色んなゲームであふれてる世の中じゃストーリーやシステム面の良さだけで大ヒットさせるのは難しいよ
- 627 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 18:46:15.17 ID:eBXnQ8Ps0.net]
- 空でカクレオンを仲間にするために必須なのは
レベル100 しゃこうか おうごんかめん
だけだよね？3000匹は倒してるのに仲間にならなくて不安になる
- 628 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 18:50:26.03 ID:IvexJ+NI0.net]
- 勧誘率0.1％だから3000回倒すと成功率は95％
エアスラッシュやがんせきふうじが外れるのと同じぐらいの確率で失敗するよ
- 629 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 19:05:59.22 ID:BeAxgBJi0.net]
- エアスラッシュの命中率って95％なの？
☆6個だから80％くらいだと思ってた
命中率のソースある？
- 630 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 19:11:07.35 ID:BSS3U/lw0.net]
- わるい、本編の話ね
- 631 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 20:30:08.25 ID:eBXnQ8Ps0.net]
- 仲間になったー
>>603
めっちゃ不安になってたけど岩封外しと同じくらいと考えると大したことないな
- 632 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 20:57:31.12 ID:BeAxgBJi0.net]
- 3000匹くらい倒してから仲間になっても、もはや嬉しくないと思う
早い段階で仲間にできたら嬉しいけどね
- 633 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 20:59:55.47 ID:smHIOkh50.net]
- >>606
おめでとー
カクレオンレベルリセットダンジョンだとオール1なんだよねw
- 634 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 21:00:55.99 ID:UxEhyaBA0.net]
- んなもん人によるでしょ
自分の考えが絶対って思考はシンプルに頭が悪いよ
- 635 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 21:12:18.30 ID:lgtzfRrx0.net]
- >>600
狂信者「また出たな原理主義者！原理主義者が消えればポケダン安泰！！！」
- 636 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 21:37:47.65 ID:P1qd9n+G0.net]
- なんだか支離滅裂だし原理主義者とやらを演じれば構ってもらえると思ってやってきただけのかまってちゃんだったか
でも全体的に微妙に面白いからもっと頑張ってピエロしてくれればかまってあげられないこともないよ
今のところ不合格だけど今後に期待しとくね
- 637 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 22:07:49.82 ID:BeAxgBJi0.net]
- >>609
カクレオンの魅力はレアで強いところにあるから
3000引きも倒したとなるとこちらも相当強くなっているから
強さの魅力はあまり感じないだろうね
レアポケモンを勧誘できたことの嬉しさだけだろ
- 638 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/22(木) 22:12:31.47 ID:lgtzfRrx0.net]
- 売上で勝てない狂信者が吠えてて草
- 639 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 01:05:33.13 ID:pJZHEylA0.net]
- 確かダンジョンのがんせきふうじは一律命中がよくなかった気が…
(救助隊は60，マグナゲート以降は65)
マッドショットは90で，じならしは60，ローキックは70，こごえるかぜは50といったところ。
…確定鈍足付きの攻撃技でマッドショットだけ命中高すぎない？
(ソースは攻略本)
- 640 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 01:11:13.75 ID:MGOr6gbf0.net]
- やっぱ空信者ってポケダンファンの面汚しだわ
- 641 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 06:22:35.44 ID:Ez6XEAim0.net]
- 発売から10年以上経ったゲームに勝てず狂信者発狂に草
- 642 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 08:13:49.17 ID:sHMUmmU80.net]
- システムだけ見ればDXは便利すぎて逆に空には戻れないわ
煽ってばっかりいないで >>616 が思う空の素晴らしい点と、空以降の作品が駄目だと思う点を聞いてみたい。売上どうこうな客観的ではなくて、自分自身が不満に思うことを挙げてくれ
- 643 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 08:15:45.55 ID:MEi5g5ME0.net]
- 空の技の命中率と勧誘率載ってるサイトってある？
- 644 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 09:27:50.09 ID:Ez6XEAim0.net]
- >>617
マグナ以降はやってないから知らんし開発の着眼点と頭が致命的におかしいから
10年以上経った今でも空の売上を超えられない＝空以上に大衆が納得する物を作れてないのが事実だろ？
- 645 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 09:32:30.45 ID:pJZHEylA0.net]
- >>618
>>573みたいな海外の解析サイトはあるっぽい。
超の技データも(一部間違いはあるが)あったりする。
エレキボールの最大PPは30じゃなくて40な。あと技経験値が5になるのは56Fではなく59Fというのも。
(多分救助隊DXの技経験値は依頼報酬同様の10F区切りだと思う)
- 646 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 12:27:47.74 ID:sHMUmmU80.net]
- >>619
やってないのか。じゃあそれでいいよ
やった上で、やっぱり空のほうがいいと思う具体的な個人の意見が聞きたかったんだ
付き合わせてすまんかったな
- 647 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/23(金) 13:37:31.47 ID:mgX0gPg0d.net]
- 空はガラガラ道場でレベル上げて依頼こなしまくってたらストーリーがヌルゲー化したから
超のノンストップでストーリー進んで極限状態でやりくりする感じは緊張感があって良かった
複数のラピスをとびこみのえだ駆使して全回収すると脳汁が出る
- 648 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/24(土) 08:52:41.46 ID:UEMoWd2N0.net]
- 3D化はいいけど見える範囲が狭いからかやりづらさを感じる気もする
うちの家族に布教したけど、なんかやりづらいの一言で投げたぞ
あと新規参入者のためにシステム説明もう少し増やしたほうがええのでは
超の時は結構親切に説明してたけどDXは微妙だったよね
- 649 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/24(土) 15:43:36.18 ID:8C47CLqg0.net]
- 大所のリメイク作品に比べて追加要素とかし�
- 650 名前：蛯ﾁぱいよなDXってｗ
中身スカスカデラックソｗ [] - [ここ壊れてます]
- 651 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/24(土) 15:51:05.70 ID:88KlH5Vj0.net]
- 色違いが一部にしか無かったからなぁ
- 652 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/24(土) 16:01:44.64 ID:cCsYVbNG0.net]
- 見える範囲が狭いのはたいした問題ではない
それ前提で動けばいい話だから
そもそも自分は使用しなかったけど見渡せばよい話
新規参入者や慣れてない人のために説明は大事だが
ジャンル的な意味での既プレイにも配慮が必要だからバランスは難しい
- 653 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/25(日) 10:36:25.28 ID:wJ+AVTsI0.net]
- DXの動画見てみたがダンジョンでのポケの吹き出しがウザすぎて糞笑える
まぁ、キッズは喜びそうだなｗ
- 654 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/25(日) 18:33:06.72 ID:AO4QwEkB0.net]
- キッズが喜ぶなら何よりだ
どんな界隈も子どもや新規の参入なしでは未来はない
- 655 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/25(日) 18:39:45.37 ID:YY8+3wdq0.net]
- 空信者とDX信者の争いが見苦しすぎて草
- 656 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/25(日) 19:16:59.94 ID:wJ+AVTsI0.net]
- 参入するキッズが流出する古参を上回るといいねっ
キャンプも画面にドット絵を貼り付けただけとか草3つのワールドワイドウェブ
3Dの友達エリアを3Dのポケが練り歩くのを期待した人もいるだろうに
今後リメイクを出したところでどうせ裏切るんだからもうやめとけ
- 657 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/25(日) 20:42:41.52 ID:Y9zvSkJf0.net]
- >>629
何を見てそう言ってるのか知らんが今このスレにいるのは構ってもらいたくて空信者を演じてるかわいそうな子だけだぞ
DX信者なんてそもそもいないのに範馬刃牙のごとく想像で創り出して一人で戦ってる姿は確かに草生えるけど必死な姿を笑うのって良くないじゃん
まぁーでも
今のところ期待してたよりも全然面白くはないな
もっと頑張ってみんなを楽しませないと現実と同じくこのスレでもいないものとして扱われちゃうぞと助言だけはしておきたい
- 658 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/25(日) 21:01:27.68 ID:wJ+AVTsI0.net]
- 顔真っ赤にしながら長文垂れ流すくらいには こうかばつぐん まで読んだ
- 659 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 07:10:29.09 ID:x6krEsJS0FOX.net]
- 何が面白いってDXの駄目な点を挙げても誰も反論しないところ
傍観してるのかと思えば謎の上から目線で顔真っ赤にしてるのもさらに笑えるｗ
- 660 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 07:50:46.53 ID:FdRRVRZqFFOX.net]
- DXが完璧だなんて思ってない
空や他の作品の上に立とうとも思ってない
ごく一部の空信者だけが意味もなく他の作品を叩いて優位に立とうとしてるだけ
空が完璧なものだと思ってるならそれはそれでいいと思うが、それぞれの良さを語り合えばいいのに暇つぶしとばかりに他作品を叩いたり上に立つことしか考えてないから話し合いにもならない
- 661 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 08:28:19.99 ID:40VLpY3P0FOX.net]
- ツチニン、ふくがん持ちで賢さDだから集中を素早く回避があるから
これで命中率2の技もバンバン当たるかなぁ
- 662 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 16:58:22.69 ID:0/qBhGCk0.net]
- 何っ！？ツチニンは最強ヌケニンへの中継点ではないのか？
…という冗談はさておき，救助隊DXだとテッカニンへの進化ボーナスも含めてヌケニンのステータスになったけれど，探検隊ではどうなんだっけ？
ふくがんとしゅうちゅう♀の組み合わせはどこまで有用なんだか。★2というとみだれひっかきとか想定しているんだよね。
救助隊DXで吸収技を鍛える上でごりおしヘドロえきが有用だということが分かった。
というかごりおしありでヘドロえき持ちに吸収技を使うとダメージを受けないのね。役に立つのは海系ダンジョンぐらいだけれど。
- 663 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 17:27:08.16 ID:x6krEsJS0.net]
- そもそも空以上の売上を出せ＝空を超えるものを作れよ無能開発ってだけで
他作品は叩くつもりじゃなかったんだけどなあ
覚えた言葉を使いたがる年頃の原理主義連呼くんが過剰反応してるから叩いてみただけｗ
- 664 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 20:24:40.06 ID:NEtiIUY50.net]
- ものすごーく極端すぎる例で悪いんだがスーパーマリオブラザーズ680万本の売上を超えるマリオ作品はいまだにないわけで、じゃあそれがマリオの中で最高傑作かと言われれば人によって様々だと思う
俺だって空が好きだよ
空を超えるポケダンを作ってほしい気持ちもわかる
でも争う意味はないよ
他作品を叩くのも空原理主義者だと煽るのも良くない
売り言葉に買い言葉じゃらちが明かない
偉そうに言ってごめん
長文もキモくてごめん
- 665 名前：名無しさん、君に決めた！ [2021/07/26(月) 20:42:36.70 ID:GzuFkkes0.net]
- 謝れば何言ってもいいのか
- 666 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 20:55:39.62 ID:NEtiIUY50.net]
- だめ
- 667 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 21:58:24.93 ID:WK0NyfLH0.net]
- 以下嫌いな敵の使う技
- 668 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 22:24:09.50 ID:4gta8aZM0.net]
- だいちのちから
探検隊シリーズの巨大火山と闇の火口はこの技のせいでトラウマ
- 669 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 22:26:15.23 ID:NEtiIUY50.net]
- むしくい
- 670 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 22:26:50.33 ID:IaiEJK2z0.net]
- 味方が虫喰いされても被害あるのが困るわ
- 671 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 22:56:56.11 ID:40VLpY3P0.net]
- むしくいのターゲットにリンゴ系と復活の種は除外してほしいね
オボンの実や命の種などのステータスアップ系も
敵ポケモンの全体技は命中率1段下げをデフォにしてほしい
- 672 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2021/07/26(月) 23:17:42.57 ID:zn7Fv7UY0.net]
- 初代赤青のいやなおと１回で防御がとんでもなく下がるからレベル100でも油断ならない
うんめいのとうでテッカニンのむしくいピーピーマックスしあわせのタネ食われるとやる気下がる
- 673 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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