- 1 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/03(金) 06:01:37.99 0]
- 前スレ awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1327060884/
- 301 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 10:24:51.61 0]
- ギリシア・ローマ時代と近代の間の中世の１千年。
西洋史では暗黒時代としてぽっかり空くが、
それはまさにイスラム圏の時代なのである。
失われたパズルのピースが埋まるように
世界史の全体が見えてくる。必読書。
- 302 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 11:28:34.66 0]
- 西洋は、客観主義の文化がある。客観主義とは
自らからの考えを、客観的に考えて、現前化させて他者に見せる。
見せるとは自己主張でもあるが、記述する方法も有用である。
このために西洋思想史は、記述が多くのこり、それに後続者が
言及するこで、連続性をもつ。
それに対して、日本人は、慣習主義の文化をもつ。
改めて、自分の考えを言葉にして現前化させることなく、
習慣の中で伝承されていく。
そこに当然、連続性はあるのだろうか、
資料が残らないのでたどることが困難であり、
さらにそもそも身体的な慣習であるために、言葉にできるレベルにない。
そもそも思想史という考えた、思想は記載できるという西洋中心的であり、
慣習に埋め込まれた日本の「思想」を、現代再現することは困難である。
このために、日本人には思想史はない、といえる。
しかし近代化によって、西洋と対峙することで、
当然のように、日本人の思想を示せと、迫られる。
これに苦慮して生まれたのが、武士道であり、神道であり、禅である。
これらは西洋人を安心、なっとくさせるために作られた。
現代の日本人は、いまも慣習に埋め込まれ言語化困難な思想を
伝承している。
そして思想を見せろという苦悩は現代も続いている。
日本においても、記述されるのは世代世代に輸入されカブレた
西洋思想であり、日本人の思想史は連続性がないつぎはぎのものとなる。
- 303 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 11:45:33.61 0]
- ■なぜ日本人に思想はないのか
西洋は客観主義の文化である。客観主義とは自らの考えを、客観的に分析する。これは現前
化させて他者に見せるためである。思想とはみせることを基本とする。見せるとは自己主張で
もあるが、当然、記述する方法も有用である。このために西洋思想史は、記述が多くのこり、そ
れに後続者が言及することで継承されて連続性をもつ。
それに対して、日本人は、慣習主義の文化である。思想は慣習の中に埋め込まれている。慣
習は基本的に行為のレベルにあり、言葉にできるレベルにない。そもそも改めて自分の考えを
言葉にして現前化させ文化はないし、そのような努力はしない。日本人の思想にも当然、連続
性はあるのだろうが、たどることは困難である。
そもそも思想史という考えが、思想は記載できるという西洋中心的である。しかし近代化によっ
て、西洋と対峙することで、当然のように、日本人の思想を示せと、迫られる。これに苦慮して
生まれたのが、「武士道」であり、「神道」であり、「禅」である。これらは西洋では日本人の象徴
のように言われるが、日本人にしっくり来ないのはこのためである。
現代も日本人は慣習に埋め込まれ言語化困難な思想を伝承している。しかし日本人自身もそ
のことに気がついていない。日本人の慣習思想は島国日本に生きていくにはあまりに当たり前
すぎて、日本人に独特であることに気がつかない。日本人はいまも自分達の考え方が世界で
もっとも「普通」であると考えている。
しかし不思議の国の日本人の秘密を知りたくて、西洋人はいまも思想を見せろ、問い続けてい
る。そして日本人が苦悩して記述した日本の思想は、世代世代にカブレた西洋思想のつぎは
ぎのもので、日本人には思想はないという結論だけである。
- 304 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 11:59:10.48 0]
- つぎはぎの思想を具現化してみせてるわけですね
- 305 名前：考える名無しさん [2012/02/09(木) 12:11:44.96 O]
- 波平は外国語とか真面目にちゃんとやったこともないのに
ウチとソトがわかってるとは思えんな。言語からやれよ
日本はどうとか西洋がどうとかちゃんちゃらおかしいんだよ
おんどりゃー何いっぱいかいちゃってんだよっっ
- 306 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:12:33.74 0]
- 日本人の思想は生活慣習全般に埋め込まれている。
しかし人類史からみるとむしろそれが普通で、現代西洋のように明確に記述することの方がかわっているだろう。
しかし現代は西洋中心の時代である。
日本人の思想は生活慣習に埋め込まれているが、その特徴は職を中心とすることである。
- 307 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:18:17.63 0]
- 日本人にとって職は生活の糧をえる、生きがいを見つける以上の意味がある。
職に属することで儀礼を学び、社会的な立ち位置をえて、社会的役割としての存在意義を見いだす。
いかなる権力者も職による役割をもつ。
これらは言語教育以上に慣習として伝承される。
- 308 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:23:42.56 0]
- 世界には、さまざまな強い絆がある。
宗教、血族、宗族、共同体など、日本人にとっては、古くは家業(家督)をつぐものは血族より重視されたように、血よりも職のつながりを重視する珍しい慣習をもつ。
- 309 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 12:31:47.71 O]
- それは昔からよく言われてる。大学の教養課程レベル。日本人は職というより
家(これは職といいかえられるが)が重視される。ちょっと社会学も勉強
しろよ学部クラスのはじめの分析レベル
- 310 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:37:51.69 0]
- たとえば世界戦争で日本人が玉砕的に戦ったのはなぜか。
天皇中心の神道を信仰していたから、
本土の家族を守るため
近代戦争の経済性を知らずに、武士時代のように負ければ皆殺しにされると考えていた
ボクが思うのは軍人とは仕事であったからだと思う。
日本人の職は、国家への奉仕としての役と結び付いている。
日本人にとって職は、単に労働でなく、国家への奉仕であり、日本人であることに結び付く。
また天皇は単なる支配者ではなく、そのはじめから役を与える存在である。
日本人にとっての天皇は縦の身分制の頂点以上に、
日本人の役割としての横の職の体系の中心に位置する存在である。
その時代の軍人は死ぬことも仕事だったのだ。
- 311 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:40:22.92 0]
- >>309
そのレベルだったら、証拠資料がたくさんあって楽なんだけどな(笑)
- 312 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:42:28.72 0]
- >>305
ウチソト(爆笑)
- 313 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 12:46:40.39 O]
- まあおまえがそれ以上掘り下げてるとは思えんし
その論説に納得して意見いってきたやついるか？
随分靄にかかってわかりにくいじゃないか
深すぎてわからないような論文にはたくさんの確かな
論説があってそれをみんな理解を言ってくる筈だが
- 314 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:47:47.56 0]
- ヒント
日本家屋の外から向こうまで見える生活と、ウチソトの関係は？
- 315 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 12:56:31.33 O]
- 何がヒントだバカw
- 316 名前：考える名無しさん [2012/02/09(木) 12:57:53.78 0]
- ROMってます。波平さん、どうぞ続けてください。
- 317 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 12:58:45.01 0]
- ヒント２ お伊勢参り（笑）
- 318 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 13:10:08.83 0]
- 日本人の思想は職の慣習に埋め込まれている
日本人の思想は生活慣習全般に埋め込まれている。しかし人類史からみるとむしろそれが普
通だろう。西洋のように思想を明確に記述する方がかわっているだろう。日本人の思想は生活
慣習に埋め込まれているが、その特徴は職を中心とすることである。
日本人にとって職は生活の糧をえる、生きがいを見つける以上の意味がある。職に属すること
で儀礼を学び、社会的な立ち位置をえて、存在意義を見いだす。このためにいかなる権力者も
職としての役割をになっている。
世界には、さまざまな強い絆がある。宗教、血族、宗族、文化共同体など、日本人にとっては、
古くは家業(家督)をつぐものは血族より重視されたように、血よりも職のつながりを重視する世
界的に珍しい慣習をもつ。
たとえば世界戦争で日本人が「玉砕」覚悟で戦ったのはなぜか。天皇中心の神道を信仰してい
たから。近代戦争の経済性を知らずに武士時代のように負ければ皆殺しにされると考えていた
から本土の家族を守るため。
ボクが思うのは軍人とは仕事であったからだと思う。日本人の職は、国家への奉仕としての「役
と結び付いている。日本人にとって職は、単に労働でなく、国家への奉仕であり、日本人である
ことに結び付く。また天皇はそもそも縦の身分制の頂点以上に、日本人の役割＝職の体系の
横のつながりの中心に位置する存在であった。すなわちその時代の軍人という職業は死ぬこと
も仕事だったのだ。
- 319 名前：考える名無しさん [2012/02/09(木) 13:11:52.87 0]
- ROM終了しました。波平さん、おつかれさまです。
- 320 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 13:37:41.81 0]
- 波平の理論は陰謀論の一番マシな部分を抽出しているだけ。
- 321 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 15:33:30.18 0]
- ■なぜ日本人に思想はないのか - 第三の波平ブログ d.hatena.ne.jp/pikarrr/20120209#p1
- 322 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 15:58:03.50 0]
- 陰謀論というよりキー概念を異様に拡張的に使って切り貼りしてるだけでしょ
- 323 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 16:58:01.71 0]
- 本日、本屋で確認しました。
難解なラカン、さらにまともな入門書がない
この劣悪な環境からやっと日本も脱出されます。
本書は、超−入門書と言えるでしょうが、
さすが斉藤環という、難解なラカンの重要なエッセンスを
うまく伝えている良書です。
いままでラカンに失敗した人はぜひ一読を。
17 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2012/02/09(木) 00:34:39.99 0
本日2月8日に発売された斎藤環の精神分析入門書
「生き延びるためのラカン」文庫版の表紙を、荒木飛呂彦が描き下ろした。
「生き延びるためのラカン」は、フランスの精神分析家ジャック・ラカンの解説書にして精神分析入門書となる1冊。
荒木が表紙に描いたジャック・ラカンは「ジョジョの奇妙な冒険」に登場する吉良吉影のネクタイを着用しており、
ファンにとっては思わずニヤリとしてしまうイラストに仕上がっている。
natalie.mu/comic/news/64110
natalie.mu/media/comic/1202/extra/news_large_rakan.jpg
- 324 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 18:53:50.50 0]
- 日本人の思想が暗黙の職の体系に関係しているとすれば、
近年起こっている職の危機という構造的な変化は日本人の思想に多大な影響を与えることになるだろう。
近年起こっている職の危機とは第三次産業へのシフトである。
第二次産業から第三次産業への職の有様を構造的に帰る。
- 325 名前：考える名無しさん [2012/02/09(木) 18:58:15.14 0]
- 今日の格言
私の心が告げている まだおわっていないと
- 326 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 19:30:36.99 0]
- >>323
これは買いだな。
ラカンは本当に何も分からないように書いてるから。
- 327 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 19:37:05.16 0]
- 今日の格言
確率は幸福より不幸を好む
- 328 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 19:47:21.55 0]
- 博打で負けたんですか
- 329 名前：考える名無しさん [2012/02/09(木) 19:54:51.08 0]
- また税金でパチンコか…
- 330 名前：第四の波平 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:21:56.08 O]
- やんちゃが過ぎるぞっ！
- 331 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/09(木) 20:33:31.21 0]
- 「歴史を知らずに哲学は語れない」推奨図書 - 第三の波平ブログ d.hatena.ne.jp/pikarrr/20120210#p1
- 332 名前：考える名無しさん [2012/02/09(木) 23:44:02.27 0]
- 「歴史を知らずに哲学は語れない」
じゃなくて、
「歴史を知ろうとしないやつが偉そうに哲学語るな、カス」だろ。
もうちょい自分の本心に正直になれｗ
- 333 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:29:44.40 0]
- ははは
- 334 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 09:27:55.05 0]
- 【社会】 スマートフォン（多機能携帯電話）相談も急増 「はやりに飛び付かず、自分に本当に必要かどうか検討してほしい」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328821769/
- 335 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 10:19:26.55 0]
- 恥を知らずに哲学を語る波平
- 336 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 11:41:48.62 0]
- ＜日本＞
★日本の歴史シリーズ (講談社学術文庫) ISBN:4062919079
★日本倫理思想史１〜４ 和辻哲郎 (岩波文庫) ISBN:4003811062
★日本仏教史 末木文美士 (新潮文庫) ISBN:4101489114
★日本の歴史をよみなおす (全) 網野善彦 (ちくま学芸文庫) ISBN:4480089292
★沈黙の宗教――儒教 加地伸行 (ちくま学芸文庫) ISBN:4480093656
★禅学入門 鈴木大拙 (ちくま文庫) ISBN:4061596683
★江戸時代とはなにか―日本史上の近世と近代 尾藤正英 (岩波現代文庫) ISBN:4006001584
★「愛」と「性」の文化史 佐伯順子 (角川選書) ISBN:4047034312
★逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 渡辺京二 ISBN:4582765521
★日本経済史 石井 寛治 ISBN:4130420399
★昭和史 1926-1945 (平凡社ライブラリー) 半藤一利 ISBN:4582766714
＜世界＞
★世界の歴史シリーズ (中公文庫) ISBN:412205253X
★世界史 上・下 (中公文庫) ウィリアム・H. マクニール ISBN:4122049660
★戦争の世界史―技術と軍隊と社会 ウィリアム・H. マクニール ISBN:4887082711
★世界文明における技術の千年史 アーノルド パーシー ISBN:4794805225
★キリスト教の歴史 (講談社学術文庫) 小田垣雅也 ISBN:4061591789
★イスラームから見た「世界史」 タミム・アンサーリー ISBN:431401086X
★西洋哲学史 1〜３ バートランド・ラッセル ISBN:4622019019
★小説「聖書」 ３部作 ウォルター・ワンゲリン ISBN:4198612277
★物質文明・経済・資本主義15-18世紀 全６巻 フェルナン・ブローデル ISBN:462202053X
★戦後世界経済史―自由と平等の視点から (中公新書) 猪木 武徳 ISBN:4121020006
★第三の波 (中公文庫) アルビン・トフラー ISBN:4122009537
- 337 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 11:50:02.59 O]
- 今は､その時の彼女とオレは結婚して子供もいます｡
でも､あの時､柔道経験者で大柄ではないがガッチリした体格のＡさんの太いチ○ポを仁王立ちフェラをして最後は口の中で受け止めた嫁（彼女）を忘れることはできない｡
- 338 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 11:52:36.76 O]
- 元彼のミエはめちゃくちゃフェラ好きな女だったんだが
ラブホで締めにいつもフェラってもらってから家に帰って
仮性包茎の俺のチンコめくって匂いだらぷんぷんお酢の匂いしてたわ。
あれ何で？
- 339 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 11:53:42.52 O]
- |
ヽ|〃 :::..:::::.. :::::::.....
.....:::::::. |ﾚ'` ､w,, ＿
,,w,, || ,, ﾉ"" ⌒⌒ ／ ＼
:::::.... '''''ヾ､八,,ノﾝ゛` ⌒⌒ ...::::.... ｜
）ソ./ﾞ゛ ⌒⌒ ＼ ／
/"､（＿＿_ ....:::::::⌒⌒ ￣
／∵∴∵∴：＼:::::::::::::::::::...
""""""″/三∴∵∴∵∴：.＼""""""" " """ "
/三三∵∴∵-=ﾆ=- ） """ "" "､
"," ,,",,,"|三三三∵∴ / ｰ-' """",""""""""､､､"""
､､､"""'､|三三三（6三：：| .ト‐=' " "" "" "､
"," ,,",,,"|三三三从三ニ.＼.｀二i
,,,,,,,,,,,|三三三从三ニ. ＿＿|″″从 "､､､､"""""
"""三三三三三三三三三〃″″″″″″""""
"､三三三三三三三″""″″″″"""""""
"从"三三三三″､､""､､从″″､､"""""""″″
､､､"≡"""､""""､､､､"""""""从从"""″″
≡
- 340 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 12:02:11.62 0]
- 十八歳以下でセックスしている人はたくさんいるが、相手が十九歳以上だと淫行になる。
法的にはセックスは十八歳以下で閉じろと。
- 341 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 12:03:55.42 0]
- 他におもしろい歴史本あれば紹介してください(o‘∀‘o)
- 342 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 12:10:46.20 O]
- 女性器は内部を異物や菌から保護するため強アルカリ性の分泌液で守られています。
ですが、分泌液が空気に触れ酸化すると特有の匂いを発します。
近年広まったオーラルセックス（クンニリングスなど）だと相手が気にする場合も多いようです。
分泌液は酸化すると特殊なタンパク質汚れに変化し、
一般的な石鹸やソープでは落ちにくいものになります。
ですが、専用の商品も販売おり、全く落ちないものではありません。
体質や体調や食生活にも左右されるので一概には言えませんが、私がパートナーに勧めた物は効果がありました。
- 343 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 12:14:21.36 O]
- ２６歳・変態会社員、盗撮２０００人！
スポーツ報知 11月16日(水)8時2分配信
女性用トイレに侵入して盗撮し動画を販売したとして、大阪府警府民安全対策課は１５日までに、建造物侵入やわいせつ図画販売、
府迷惑防止条例違反の容疑で同府門真市の会社員・森川俊之容疑者（２６）を逮捕した。
押収されたディスクには約２０００人もの女性が映っており、
販売したＤＶＤは２年間で売り上げ約４５０万円。
同容疑者が盗撮した画像は、マニアの間で「神業的アングル」などといわれていた。
盗撮動画には、実に２０００人もの女性が映されていた。
- 344 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 12:17:37.77 O]
- 自らの出自を超時的に問い直すことで､ もしかしたら､私たち日本人は､人類の意識の進化の､次の突破口を開くような思想をこれから獲得できるかもしれない...､そんな希望的観測を､私は持っています｡
今の日本が置かれた苦境が､逆にそういう革新的思想の発火を促すかもしれないのです｡(第一次大戦後のﾄﾞｲﾂ語圏において､敗戦という危機に際し､｢書物以上の書物｣とい-えるものが次々に登場したように...)
- 345 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 12:24:31.28 O]
- 赤木智弘氏の論調には3点疑問がある。
1.フェミニズムが、プライベートな問題を社会構造に開いて問うてきた歴史があるのに、今になって、まず自分の父母を攻撃せよと私的領域に回収しようとするのは何故か、
2.「弱者男性」とは誰のことを指すのか、3.ぶん殴るという表現を毎回使うが、何故か。
- 346 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 12:26:22.09 O]
- sage
- 347 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 12:43:36.38 0]
- 日本企業にとってまず重要であるのは、挨拶、清掃、整理整頓である。
- 348 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 12:46:32.35 0]
- 日本人にとって生活と仕事は切り離せないからだ。
仕事は儀礼である。
- 349 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 13:11:48.50 0]
- 5S（ごエス、ごーエス）とは、製造業・サービス業などの職場環境の維持改善で用いられるスローガンである。
整理（せいり、Seiri）・・・いらないものを捨てる
整頓（せいとん、Seiton）・・・決められた物を決められた場所に置き、いつでも取り出せる状態にしておく
清掃（せいそう、Seisou）・・・常に掃除をして、職場を清潔に保つ
清潔（せいけつ、Seiketsu）・・・3S（上の整理・整頓・清掃）を維持する
躾（しつけ、Shitsuke）・・・決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける
5S自体による効果は職場環境の美化、従業員のモラル向上などが挙げられる。5Sの徹底により
得られる間接的な効果として、業務の効率化、不具合流出の未然防止、職場の安全性向上など
が挙げられる。これは、整理整頓により職場をよく見るようになり、問題点などの顕在化が進むた
めであるとされる。日本で生まれた概念だが、日本国外で用いられることもあり、「ファイブ・エス
(five S)」と言う。
- 350 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/10(金) 13:33:57.46 0]
- 奴隷文化の西洋人は根源的自由を求める。
体系文化の日本人は改善的自由度をもとめる。
- 351 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:51:11.86 0]
- >>345
1.抑圧者は内面であるという心理主義
2.非婚低所得者労働者
3.父権的絶対禁止の逆
- 352 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 15:02:56.31 0]
- 人生の目的がわかってるフィジカル＆ソーシャル強者であるところのどうたら
- 353 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 15:18:16.37 0]
- スマホ利用どうたらって料金プランとバッテリー問題なだけじゃん
- 354 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 17:19:32.26 O]
- アウトリーチの重要性は感じるし、実際に自分でも参加するけれど、実はかなり懐疑的だ。
それは現状が自分が音楽を好きになった環境とあまりにかけ離れているからだろう。
お粗末な内実に比べ「子供」「教育」という言葉ばかり先行すると補助金目当てが露骨。常に悩み考えている問題。
- 355 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 17:40:54.54 0]
- >>341
名前消し忘れてるぞ…
- 356 名前：考える名無しさん [2012/02/10(金) 17:53:53.19 0]
- 波平は自分が自演しているということを忘れているらしいヨ
- 357 名前：考える名無しさん [2012/02/11(土) 00:09:07.95 0]
- よーーうばかへお
- 358 名前：考える名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 00:27:32.11 0]
- (o‘∀‘o)
- 359 名前：考える名無しさん [2012/02/11(土) 00:31:55.92 0]
- なぞなぞんんぞん
じけんじけんおきちゃうたいへん
- 360 名前：考える名無しさん [2012/02/11(土) 00:33:57.83 0]
- 読書量は知性に比例する
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1328798815/
- 361 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [2012/02/11(土) 10:16:45.61 0]
- 理論は下書き
- 362 名前：考える名無しさん [2012/02/11(土) 10:17:09.27 0]
- ほほう
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