- 1 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 20:30:39 ID:0.net]
- 現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語である）について議論を
するスレッドです
※本スレは「反出生主義に理解を示すが空想的で十分だとは考えない人々」に適するが、通常の反出生主義の議論も歓迎する
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。
同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
※消極的な優生、即ち「不利な性質を多く持つよりは少ないほうが良い」という観点にも興味を持つ人を歓迎する
※ID・ワッチョイ導入がなされない場合、コテハンは歓迎されます
「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生における不幸全般を
定義し、文字通り削減すること」好ましいと考える思想とする
前スレ
現実的反出生主義・不幸削減主義part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1644162111/
- 2 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 20:34:22 ID:0.net]
- またクズスレ主が立ててる
ここデータ落ちの方向でお願いしまーす
- 3 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 21:04:44 ID:0.net]
- ヒント:思い通りにならない思いを捨てる 仏陀
- 4 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 21:07:38 ID:0.net]
- 婆さんとアッパーライトしかないド
- 5 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 21:08:09 ID:0.net]
- ﾁｪｹﾞﾊﾞのいえが空だド
- 6 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 21:09:35 ID:0.net]
- スレの存在が許せないという気持ちがわからない
- 7 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 21:29:11.63 0.net]
- ヒント:他人を許すことは自分を許すこと
- 8 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 22:00:10.81 0.net]
- コロナとゲイツで損害うけてんのか！！？
- 9 名前：考える名無しさん [2022/04/25(月) 03:08:40 ID:0.net]
- ｢深く考えずに私を産んだことを謝って｣両親に迫った鬱病女性に芽生えた知的障害の兄への"憎悪"
https://president.jp/articles/-/56643
- 10 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 13:40:52.42 0.net]
- そろそろスレッドの思い出を振り返りっていきましょう
2 考える名無しさん sage ▼ 2022/04/24(日) 20:34:22.66 0 [0回目]
またクズスレ主が立ててる
ここデータ落ちの方向でお願いしまーす
3 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:04:44.01 0 [0回目]
ヒント:思い通りにならない思いを捨てる仏陀
スレッドの思い出を振り返りましょう
4 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:07:38.74 0 [0回目]
婆さんとアッパーライトしかないド
5 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:08:09.31 0 [0回目]
ﾁｪｹﾞﾊﾞのいえが空だド
6 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:09:35.97 0 [0回目]
スレの存在が許せないという気持ちがわからない
7 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:29:11.63 0 [0回目]
ヒント:他人を許すことは自分を許すこと
8 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 22:00:10.81 0 [0回目]
コロナとゲイツで損害うけてんのか！！？
9 考える名無しさん ▼ New! 2022/04/25(月) 03:08:40.41 0 [0回目]
｢深く考えずに私を産んだことを謝って｣両親に迫った鬱病女性に芽生えた知的障害の兄への"憎悪"
https://president.jp/articles/-/56643
- 11 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 20:18:43.26 0.net]
- >>10
面白い
君はセンスあるね
- 12 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 20:25:20.43 0.net]
- このスレッドは盛り上がりそうですね
- 13 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 20:36:03.45 0.net]
- 神龍に頼んで不幸を消して貰えばいい
みんなでドラゴンボールを集めよう
- 14 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 20:41:54.13 0.net]
- ヒント:他力本願
- 15 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 21:02:44.68 0.net]
- このスレッドは最高に盛り上がりそうですね
- 16 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 21:11:52 ID:0.net]
- ボクは四星球をもってます
- 17 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 21:19:10 ID:0.net]
- 人間の脳は300円より298円の方が安いと勘違いする
そのせいで、100人中98人が298円のほうをとる
スーパーでよくやる価格付け方法な
こういう事だ、おまえらわかったか？
- 18 名前：考える名無しさん [2022/04/25(月) 23:16:51 ID:0.net]
- >>17
世の中はそういう
あまりにも人間のメカニズムに踏み込み過ぎたと思うわ
人類は堂々と純粋でいれれなくなった
人間の本能・感情・欲求だとかメカニズムにつけ込む連中ばかりで
常に疑心を抱かなければならなくなって、不振の上塗りで剥がせなくなった
- 19 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/26(火) 00:30:03 ID:0.net]
- ２５日午後６時１０分頃、奈良県大和郡山市の近鉄橿原線近鉄郡山―筒井駅間にある踏切（警報機、遮断機付き）で、同市の女性（５０）が橿原神宮前発京都行き特急電車（４両）にはねられ、死亡した。女性は全盲で、県警郡山署は、踏切を横断中に遮断機が下り、外に出られなくなったとみている。
同署によると、女性は視覚障害の障害者手帳を所持し、近くに 白杖はくじょう が落ちていた。付近の防犯カメラには、白杖を持った女性が踏切内に入った後、遮断機が下り始めた様子が映っていた。女性は閉まっている遮断機の前でいったん立ち止まり、振り返って反対側の遮断機に向かおうとしたところ、電車に接触したという。
続きは↓
読売新聞オンライン: 白杖を持った全盲女性、踏切で特急電車にはねられ死亡…警笛音で気付き引き返したか.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220425-OYT1T50253/
- 20 名前：考える名無しさん [2022/04/26(火) 00:30:44 ID:0.net]
- 踏切への侵入を検知できない鉄道会社が悪い
いつの時代だ？
スマホや監視カメラが全盛の時代なのに、
目視でブレーキって、後進国かよ
止まれるように、遠くからブレーキをかけろ
その程度の技術力もないのか？
鉄道会社は、頭がおかしい
被害者を批判してる奴らも、頭がおかしい
今後も沢山の人が轢かれて死に続けるだろうね
- 21 名前：考える名無しさん [2022/04/26(火) 17:07:49.62 0.net]
- 残念ながら不幸はなくならないし、防ぐこともできない
生まれないことでしか完全に不幸は防げない
- 22 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/26(火) 19:25:48.55 0.net]
- 踏み切りはなくてもいい
みんなが注意すりゃ防げるんだから愛をたかめるべきだろうな
- 23 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/26(火) 19:34:58.98 0.net]
- 魂レベルを上げないと
- 24 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/26(火) 21:48:04.47 0.net]
- エル・カンターレに帰依すれば魂のラベルが上がりまくる
- 25 名前：考える名無しさん [2022/04/27(水) 04:29:20.47 0.net]
- ナタになってしまう大半の原因はアベノウィルスによるシンゾー発作の副反応
- 26 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/27(水) 23:23:02.38 0.net]
- 出生主義者は今回の船の事故どう思うのかね？
犠牲者の気持ちとか想像できなさそう
- 27 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 08:06:14 ID:0.net]
- 出生主義者…w
反出生主義者「なんという悲惨な事故だ。この人達は生まれてくるべきではなかった」、こうですね。
- 28 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 12:00:14.64 0.net]
- 出生主義とかナタとかわけわからんレッテル貼って反出生しか勝たん！ってやるの、論理の土台から自ら降りてて本当にどうしようもない
- 29 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 15:31:27.56 0.net]
- まるで反出生主義者だけが慈悲の心を持ち合わせていて、
非反出生主義者(出生主義者というのか？w)は不幸を目の当たりにしても何も思わないような、冷酷な人間と断定したような物言い。
>>26は偏見に満ちた性格の悪い人間だな
- 30 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 17:03:07 ID:0.net]
- 親はこういう不幸が子供に降りかかる可能性を理解した上で産んだんじゃないのか？
この世に生まれてくるってそういうことでしょ
- 31 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 18:11:26 ID:0.net]
- 一般人「不幸な事故だな…。被害者は可哀想だ」
反出生主義者「不幸な事故だな…。親はなんで生んだんだ！親が悪い！」
- 32 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 18:36:39 ID:0.net]
- 「産まなければ不幸な目に遭わなかったのに」に感情論以外で反論するのは不可能なので仕方ないね
- 33 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 18:51:16 ID:0.net]
- >>32
それならそうと言えばいいんだよ
それについて反論なんてできるわけないし、するつもりもないんだから
>>26が「被害者の気持ちがー」とかいうからこう言う事になる
- 34 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 19:39:32.76 0.net]
- 反出生は不幸の大小とか関係なくない？
口内炎でも飛行機事故でも一緒でしょ？
生まなければ苦悩はない…
苦悩がない状態を存在の上位に位置づけるんだから、自分自身を定立できないんだが、そのへんどうなってるの？
- 35 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 19:55:29.78 0.net]
- もうちょっとわかりやすく問うてくれ
自分自身はもう存在してるからどうしようも無い
問題は次代に繋げるかどうか…で合ってる？
- 36 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 20:10:58.28 0.net]
- >>35
苦悩がない方が良いという価値判断は、他人にも自分にも適用する普遍的なものでしょ？
それを適用すれば、自分は存在すべきものじゃないとならない？
それとも自分には適用しないの？
- 37 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 20:42:23.52 0.net]
- すでに生まれているいじょう生存欲求が生まれしまうるでしょ
生まない選択をとるのことが誰かに苦しみを与えるか？
ガス室に放り込むというのは反出生のやりかたじゃないね
- 38 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 20:47:24.10 0.net]
- 生まれる前に先天的障害等々で現代においても生きていくのが難しい場合、
生きている中で難病や不慮の事故などにより今後今まで通りに生きていくのが難しい場合
これくらいの狭い範囲内であれば、反出生思想を採用するのも頷けるが
それ以外の場合で他人に向けて反出生思想植え付けてで洗脳しようとするのは論外。
- 39 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 21:15:32 ID:0.net]
- >>36
まず、自死のコストとリスクが高すぎて選択肢として採りづらい
ローコストローリスクな手段があれば苦悩のない状態に移行したいと思う人は多いんじゃないかな
それから、既に生まれた人は自由意志がある
まだ生まれてない人と違って苦悩を認識できるしそれを受け入れる自由もある
- 40 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 21:22:59 ID:0.net]
- 君は反出生を人殺しだとか自殺の正当化を訴える思想だと植え付けて反社会的だと思わせたいんだよね
- 41 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 21:38:11 ID:0.net]
- >>38
洗脳って言葉を悪意のレッテル貼りに便利に使うなよ
洗脳って言葉の語義を考えれば、出生主義の方がよほど洗脳らしい事してると思わないか？
国家ぐるみで奨励してるんだぞ？
- 42 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 21:47:28 ID:0.net]
- >>39
なぜ生まれてないものの自由や自由意志は考慮しなくてもいいと考えるの？
生まれてないものの苦悩は考慮するのに？
なぜ？
- 43 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 22:08:53.25 0.net]
- >>42
まだ生まれていない人は、自分で生まれるかどうかを選べない
これが「自由がない」ということ
考慮してないのではなく、そもそも自由が無いんだよ
それから、生まれてないものの苦悩ではなく生まれた場合の苦悩について言っている
生まれた子は、選択の余地のない苦悩を与えられている
- 44 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 22:20:20.99 0.net]
- >>41
国家維持するならまず人が居ないと。
出生については洗脳と言うより扇動のほうが合ってると思うがな
- 45 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 22:21:22.26 0.net]
- >>43
ではその生まれた場合の苦悩は考慮する。
しかし生まれた場合の自由意志は考慮しない？
こう聞けばいい？
- 46 名前：考える名無しさん [2022/04/28(木) 23:15:25.38 0.net]
- >>45
生まれた場合の自由意志って「生まれた命が自己の出生を肯定する可能性」のこと？
その可能性が10%でも90%でも、事後承諾でしかないよね
自由意志を獲得する頃にはもう選択肢は無いんだよ
後戻りできないところまで連れてきてからどうしたかったか尋ねるよりも、そもそも連れてこないことを選ぶべきだよ
- 47 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 08:40:55.24 0.net]
- >>46
自由意志については私が言ったんじゃなくて、>>39さんが自分の存在をどのように定立するのか？という問いに対しておっしゃったことなので、事後（出生後）であっても、自由意志により自分の存在を事後に定立することは可能だとしているんですよね？
ならばそのようなの自由意志があることを重視すれば、生むということを肯定できるのでは？
- 48 名前：考える名無しさん [2022/04/29(金) 10:46:12 ID:0.net]
- >>47
>>39で言った自由意志とは、苦悩を受け入れて生きる自由であるとともに受け入れない自由でもある
そして、受け入れないという判断ができる頃にはもう手遅れ
生まれる前の平穏に戻るには、死という高い壁を越えなきゃならない、ここがアンフェアなところ
生を肯定できたならそれで結果オーライと言ってもいい
けどそうでない人に救済は無い
死と現実の板挟みで消極的な惰性の生に苦しむ主体が残るだけ
「幸せな人を生み出せる可能性」よりも「不幸な人を生んでしまう危険性」を重視すべきでは無いか、ということ
- 49 名前：考える名無しさん [2022/04/29(金) 14:09:26 ID:0.net]
- だから解脱は救済になる、と言われている
- 50 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 16:06:13.68 0.net]
- これだけ多くの奇形児や障がい者を生み出す女性はオワコンだと思う
- 51 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 13:11:31 ID:0.net]
- モスクワシグナル事件からハバナ症候群までロシアが戦後まもなくからずっとアメリカ政府の施設にマイクロ波照射してた事件だけどさ
あれＣＮＮ報道で、思考盗聴目的の電磁波照射って言ってたよ
なんか専門家の意見だと 人工衛星から電磁波当てて反射波解読して普通に人間の脳波なんて軍事レベルでは解読してるらしい
アメリカが特許取ってる ボイストゥスカルとかいうので普通に出来るってさ
人体に被害出ない電磁波照射して衛星から大国は普通にしてるらしいよ
アメリカの偵察衛星が世界中の思考盗聴してるのマジだってさＷＷＷ
アメリカの方が犯罪臭すごいＷ
こんな世界で子供作ってるやつアホだわＷ
- 52 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 13:34:51.35 0.net]
- 思考盗聴下での子作りが愚かだと判断できる理由は何だろうな
- 53 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 11:40:36.93 0.net]
- 全然わからん 思考が盗聴とかいう単語からしてわからん
- 54 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 14:17:37.60 0.net]
- アルミホイル
- 55 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 21:22:01.78 0.net]
- フレイ波知らんの？
- 56 名前：考える名無しさん [2022/05/02(月) 17:22:02.27 0.net]
- >>50
高齢精子に責任は無いとｗ
- 57 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 18:30:27 ID:0.net]
- 売国政党による国策だから仕方無かろう
- 58 名前：考える名無しさん [2022/05/02(月) 18:45:15.51 0.net]
- >>50
税金負担すごいし
親が先立たれたら他人に面倒押し付けられるし
正直迷惑である
- 59 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 20:52:31.49 0.net]
- 卵子保存とか不妊治療で高齢出産が今後進んで行くんだろうけど
これってどんどんヤングケアラー増やしていこうっていう結構やばい政策なんだよな
いま国はヤングケアラーの支援策をまとめてる
具体的には、介護や育児の拡充、家事支援、学習支援などだ
不幸な子どもを増やすだけ増やして今度は親の介護してる子どもが
可愛そうだからってまた税金で面倒みるつもりでいるのかよ
いいかげんにしろ
- 60 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 21:13:30.57 0.net]
- そうやって不幸が伝搬すればするほど、人は結婚しなくなり、不幸になるはずの子供の数は減る
皮肉なことだね
- 61 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 00:51:26 ID:0.net]
- いつも思うが不幸の幅がでかすぎてテキトーなんだよなw
不幸になった戦後は人増えたよね
- 62 名前：考える名無しさん [2022/05/03(火) 11:41:09.91 0.net]
- 幅がデカすぎるもなにも
不幸は普遍的なものだからね
そこらじゅうに溢れてるよ
- 63 名前：考える名無しさん [2022/05/03(火) 11:59:28 ID:0.net]
- ご飯たべるのとうんちするのが辛い
この二つさえなけりゃ全体ではプラスなのに
- 64 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 17:37:40 ID:0.net]
- 産まれなければ全ての苦悩はない
産まれないことで失われる幸福はない
なら選択肢をもつ我々は産むべきではない
なぜこんな単純なことがわからないのか
- 65 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 18:21:10.57 0.net]
- きっと単純過ぎて分からないんだと思う
幸不幸の繰り返しが病み付きになっちまったジャンキーばかりでな
- 66 名前：『探求』を読んでる人 ◆7lIJkWYW8k [2022/05/07(土) 19:30:52 ID:0.net]
- 一定数の貧困いじめ虐待被害に遭う子供たち(とその他の被害者)の犠牲を前提として社会維持するよりも、地球全域に核爆弾配備し一斉に爆破させて生物殲滅したい
本当は宇宙人や未来に現れるあらゆる生命も殲滅してあげないといけないんだけどそっちはそっちで自分でやってくれると信じて、我々にとっては現生する地球生命の殲滅を遂行することが現実的に最も倫理的な解かもしれない
- 67 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 21:32:56.46 0.net]
- 今回の戦争が一つの契機になることを祈ってるよ
- 68 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 00:36:05.75 0.net]
- >>64
他者と共有する効用がすっぽり抜けてませんか？
あなたがここに書き込んでるのは他者と何かを共有したいからじゃないの？
- 69 名前：64 mailto:sage [2022/05/08(日) 15:39:17.72 0.net]
- >>68
ごめん 意味が分からない
今存在してる我々が情報や価値を共有することの効用？が反出生主義とどう関係があるのか説明がほしい
- 70 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 13:53:06.25 0.net]
- 反出生主義は正しい、って幾ら言われても客観性と網羅性に欠けるから常に疑問符がつくんだよな
批判できてないって言う勘違い盲信者がたまにいるけど、おかしな部分を自分で気付けてないのがね
- 71 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 14:38:54.81 0.net]
- じゃその疑問やおかしな部分を主張しなきゃ
君みたいな人を私は応援してる
- 72 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 16:13:20 ID:0.net]
- 完璧じゃないとボクチンは認めないじょー
- 73 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 03:01:59.98 0.net]
- 人類がまだ狩猟採集生活を送っていた時代は
まだ今より不幸指数はとても低かったと言えよう
農耕を始めて土地を所有し出してから不幸指数が鰻登りに上昇し今に至る
反出生はそんな今の不幸時代に対して生まれたものだと思う
- 74 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 04:14:53.37 0.net]
- >>73
なんだろう、その理屈は
飽食の時代になると「反出生主義」みたいなのが出てくるということ？
精神の糖尿病みたいなものとして
たしかに生きるか死ぬかがすぐ背後にあるような狩猟時代では、
あまり出てきそうにはない思想ではありそうだけど
そういう意味でもないのかな
- 75 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 14:37:43.97 0.net]
- 石器時代は生きていく上で当然引き受けるべき必然のリスクしかなかったのだから
何か不都合なことが生じたとしてもそれは不幸ではない
捕食者に襲われようと川で溺れようとどんな不都合が生じたとしても
自分を生かしているのもまた自然だからだ
現代社会のように生きるのに必要のないことでリスクを受けてる現状が
不幸を生じさせている。
- 76 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 16:03:29.11 0.net]
- 石器時代は自然的、つまり自然の摂理
現代は不自然的、つまり自然の摂理に逆らってる
これが多大な不幸に繋がってる
- 77 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 16:18:31.90 0.net]
- >>74
これ中々良い記事ですよ
https://mikuriyan.hateblo.jp/entry/2018/06/15/狩猟採集民は幸福だった
以下引用
>> 日本における狩猟採集民は縄文人でした。彼らは世界にも例のないほど殺人や暴行の痕跡が少ない民族として有名です。
紀元前３００年頃から、農耕民族である弥生人が台頭していきました。そこで「文明」が生まれ、「国家」が生まれ、戦争や殺人、奴隷制、税金、搾取、階級や不安といった社会的な毒が生まれました。
歴史が下るにつれ、狩猟採集民は殺され、追いやられました。現代の日本では、狩猟採集社会（たとえばアイヌ民族の社会）は消滅しました。
- 78 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 16:19:22.86 0.net]
- 支配が生まれたのは、農耕によって、財産を蓄えられるようになったときである。その財産によって、他者を従えさせる「権力」を持つようになった。リーダーは、はじめは「ご飯を食べさせてくれる人」だった。ご飯を食べさせてくれるから、人々はリーダーの意志にしたがった。
しかし、農耕社会による人口増大によって、利用可能な土地が狭まっていった。「嫌なリーダーから逃げる」ことが住民たちにとって難しくなった。リーダーはしだいに、徴税などを強制するようになった。富を収奪し「ご飯を食べさせてもらう」独裁者となった。暴政から逃げられない住民たちは、奴隷的境遇に耐えるしかなかった。
まあこんな感じのストーリーでしょうか。なんというか壮大ですが、やはり農耕の誕生が諸悪の根源というところですね。
- 79 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 16:27:52.06 0.net]
- シオランはなぜ文庫化しないのか。
ショーペンハウエルの主著も、ベネターのそれも。
- 80 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 16:35:38.72 0.net]
- >>78
>農耕の誕生が諸悪の根源
反出生主義との関係を説明してほしいです。
ビッグバン理論とかと同じですか？
- 81 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 16:39:14.13 0.net]
- 不幸の原因について言ってるんだろ
- 82 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 16:42:47.83 0.net]
- >>80
反出生主義の考え方は
農耕の誕生、近代化、動物性の排除、不自然化
ってプロセスを辿ってから生まれた考え方といえる
逆にいえば
自然と調和しえ生きていて動物性が保持されていた太古に
反出生主義の考えがあったとは思えない
反出生主義を訴える有名から無名の者も
今のところは近代化以降の人たちばかりだし
反出生と仏教は似ているポイントもあるけどこの仏教を作ったのも元王族（つまりヒエラルキー）
ただブッダは嫁も子供もいたけど
- 83 名前：80 mailto:sage [2022/05/10(火) 16:44:09.61 0.net]
- なら不幸の原因は存在する事だ
で問題ないですよね
- 84 名前：80 mailto:sage [2022/05/10(火) 16:53:36.10 0.net]
- 仏教でいう涅槃て存在しないもののいう 「理想」 と捕らえてます
存在している限り仏陀だろうが誰だろうが涅槃にはいけません
あーだこーだは仏陀のいう方便だと思ってます
死という苦を経て無になるか 初めから存在しないか
なら初めから存在しないことが理想と考えています
- 85 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 16:54:12.53 0.net]
- 縄文人らもそれなりに農耕してたはず
縄文後のシステムと人間存在に何らかの問題がある、ように思う
- 86 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 16:54:19.46 0.net]
- それはちょっと違う
そもそも反出生の考え方が生まれるのには当然ながら条件がいくつかある
日本のように物質に満たされる環境下である事、
言い方を変えるとあらゆる広義としての物事の水準が高くなってしまってキャパオーバーが起こってる事。
>>不幸の原因は存在する事
この考え方は理屈としては間違ってないけど
その理屈として捉える事と、そこに至った原因と、人間の本来の生物性は別として考える必要がある
物事をツリーに見立てて考えると分かりやすいが
どんな物事も繋がりがあるから、それで原因を辿っていくといい
- 87 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 17:01:54.49 0.net]
- >>85
やはり農耕といえば
階級が形成され強い所有が生ずる訳で
広くいえばこの［所有］が害悪なのだと思う
所有というのは逆にいえば
奪われると強い恨みが生まれるのもセットで
オセロの石（黒と白は表裏一体の関係）みたいなもんで
つまり大きなメリットもあると同時にデメリットもセット
自然界でも色んな生き物が縄張り（所有）が起こってるし
我々人間界でも所有に因んだ不幸が毎日頻繁に起こっている
- 88 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 17:23:22.99 0.net]
- 俺は飽くなき欲望やエゴイズムの裏返しが反出生主義なのかな？と思ってるが、
その欲望を支える原動力の一部に所有概念があるのは確か。
- 89 名前：考える名無しさん [2022/05/10(火) 17:36:26.77 0.net]
- >>88
それがまさに物事の高水準化だと思う
自然とは循環だからこの循環が上手くグルグルすれば上手く色んなものが打ち消される
逆にいえば現代は人工・不自然主義で
不自然化していて停滞していて
循環に不調をきたしていて膿が頻発する、
つまり悪循環に陥っている
これがいわゆる集中集積というやつで
分かりやすい例が肥満（広義の方ね）
- 90 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 06:39:40 ID:0.net]
- だから、飽くなき欲望の追求や現代資本主義は
++++++++++
だとすれば、
ミニマリスト、解脱者、禁欲者、反出生主義は
−−−−−−−−−−
いずれも極端に見えるけど、プラスとマイナスが互いに打ち消してキャンセルし合い
０に収束するが、それは自然のバランスだと考えれば、それ程違和感ない
だから、資本主義が弱まれば、反出生主義も弱まる。前者が消えれば、後者も消える
- 91 名前：考える名無しさん [2022/05/11(水) 13:54:00.01 0.net]
- なるほど
科学的にいえば
体に病原菌が入り込むと
体内でそれを排除しようと働く
つまり資本主義という悪玉が入り込んできたので
精神内でそれを排除しようと働く
だからそもそも資本主義が無ければ
それ由来の悪玉がそもそも入りよう無いのだから
こっちも反出生だ、仏教だと働く必要が生じない
- 92 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 13:09:29 ID:0.net]
- 出生時の給付金がとか、医療費の無償化がとかやってるが、これでやっとのことで育てられたその子供の境遇を考えると、良いのか悪いのか分からなくなるな
- 93 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 04:57:43.96 0.net]
- 【悲報】子どもの自殺、ガチで急増中 [604928783]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653729912/
- 94 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 21:29:56 ID:0.net]
- >>1
@kireta_knife
それから、僕に散々恫喝されたと言ってるしぇり親方ですが、
サダロイドの撮影前の4月23日に僕に
「ぬる姐さんの有料会員費、
1年分3万6千円を払ったら許す」と金の要求までして来ました。
これは恐喝とまでは言えないですが、卑劣で悪どい言動であります。
僕のオプチャ内で、
しゃりと言う名前が親方です。
https://twitter.com/kireta_knife/status/1531488597072703489
(deleted an unsolicited ad)
- 95 名前：マリーメア・P・クラフト [2022/06/16(木) 22:30:02.74 0.net]
- >>64
もっと単純に人殺しであることを強調するべきであると存じます。
産むことは生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人である。と。
殺人である、これだけで害悪性は十分なのですから。
AH💖
- 96 名前：考える名無しさん [2022/06/20(月) 14:00:51.31 0.net]
- 四苦八苦、一切皆苦
仏教は真理をついている
しかし、寺の住職が後継者に子供を作るのはとんでもない欲望なんじゃないかと思うけど
矛盾してるだろ
- 97 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:42:31 ID:0.net]
- 仏像拝んでる時点で仏教ではないね
- 98 名前：考える名無しさん [2022/07/17(日) 08:04:27.54 0.net]
- >>89
そういうことだよね
- 99 名前：考える名無しさん [2022/07/17(日) 08:09:29.45 0.net]
- マクロで生態系視点で考えれば、つまり自然性で考えれば、反出生主義は多過ぎる出生コントロールとして現れているとも言える
現代は人口数、経済活動ともに環境収容力のキャパを超えているので、
調整作用としてコロナウイルスや気象異常、ジョーカーが発生している
- 100 名前：考える名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 09:35:11 ID:0.net]
- >>99
無差別殺人で人口減るか？
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