- 1 名前：考える名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 07:37:04.96 0.net]
- 前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1574515806/
- 532 名前：考える名無しさん [2023/01/15(日) 15:45:41.98 0.net]
- 理のない知の本質ですね
- 533 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 19:08:54.59 0.net]
- ?人間は自然の一部
自然を客体として人間は認識主体という関係
つまり科学は自己言及
自己を他者として認識するということ
物理として自然は無矛盾で、物理以外存在しない
人間という物理状態は意識という非物理、附随現象がある
何も生まれない、無くならないのが自然だが、意識は無くなる
つまり非物理
意識は自然である物理の附随現象で、自己を他として認識する
わたしという表現と同じ
自己を他として認識して表現する
科学もまた自己を他として認識する
- 534 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 19:11:42.60 0.net]
- 自然自体は無矛盾です
規定するから矛盾が生じます
規定、知、矛盾は同族、同属です
- 535 名前：考える名無しさん [2023/01/15(日) 19:43:06.65 0.net]
- 50年かけて納得できたなんて凄いです
おめでとうございます。
- 536 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 03:32:57.10 0.net]
- 科学の本質は自然の自己言及
規定は対象の否定、つまり対象には存在しない
認識可能な人間のような生物が滅亡したら科学は絶える
つまり科学認識は物理ではない
- 537 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 03:37:07.24 0.net]
- 観念的な自己分裂
日本語はどういう言語か 講談社学術文庫
三浦つとむ 参照
- 538 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 03:40:11.31 0.net]
- 論理の本質規定の萌芽
新哲学入門 板倉聖宣 仮説社
スピノザの規定は否定が本質だと考えます
- 539 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 03:43:27.53 0.net]
- ゼノン4つの逆理 講談社
山川偉也
自然は<一>である、数は認識には必要だが自然には存在しないということ
- 540 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 03:53:49.79 0.net]
- 吉本隆明は自著「言語にとって美とはなにか」を手に取り、勝利だよ、勝利だよと呟いた
新約聖書学、数学、マルクス主義は自己の意図と真逆の結論に茫然自失となった
科学もそんな結論が待っているんじゃないかなと
勝利だよ、勝利だよと言えるのだろうかという不安がある
結論を最初に確認した科学者はコペルニクスのように死の後で発表するんじゃないかな、なんて思ったりする
- 541 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 04:00:09.70 0.net]
- 正直自分でもこの結論は受け付けるのがちと
ハイネは死の床で帰教する
ドイツ古典哲学の本質の冒頭でマルクスに呼び掛けた
- 542 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 04:06:34.35 0.net]
- 個人的には自分の生涯に悔いはないが
悔いはあるかな
解りたいことが解ったが・・・
自己満足で良い 笑
知人で兄弟、子供、両親潰すというか利用して、自己満足している人がいる
自分のことは判らないだなと怖くなる事例
- 543 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 04:13:36.36 0.net]
- さて、とりあえずまとめなきゃな
あと一つ未解決問題があるが見切り発車しないと
先が短い予感があるので
フラットアース説と地球球体説論争で前進出来たのは意外望外
球体説は認識の地動説だが光速度一定の原理ではない
- 544 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 12:57:09.06 0.net]
- 科学は未だ基本が確定していない
だからこそ個々の理解は徹底的には否定できる段階じゃないのかも
いろいろあっても良いのだから、自由にやろうよ
わたしは自然の無矛盾な理解と理解とは何かを追究したい
超ヒモ理論もビッグバン仮説も認識する自然がそのままの自然という天動説の誤謬から逃れていないとわたしは理解している
「ここ」からなど無い
「ここ」までもまた無い
終わりは始まり、始まりは終わり
矛盾は規定するから
光速度一定の原理は自然における絶対座標、つまり始まりを否定している
ならば自然は無限で永遠ということではないだろうか
終始で規定するが終始は存在しないということかと
- 545 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 18:27:43.66 0.net]
- だからさ、数式で観測問題は解決しないよね
重力概念も未だ未解決
いろいろ考えなおした方が良いんじゃないかなと横目で見る立場から思えるんだ
光速度一定の原理が何を示すのかはまったくの放棄状態
基本に還った方が良いんじゃないかなと思うんだ
ファイアアーベントは専門家の過ちを素人が正すことは良くあることと語る
それはともかく納得できる自然観を構築して欲しい
素人には何が何やら
- 546 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 09:35:25.80 0.net]
- 変わることは変わらない
変わらないというのは規定するから
知は対象の否定
決定不能が決定している
- 547 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 10:04:35.18 0.net]
- 現代学問は革命が必要な段階
まだまだ天動説の尾を引き摺っている
貴方もコペルニクスに成れるかも 笑
- 548 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 21:26:16.90 0.net]
- 古代ギリシャはいろいろ面白い考え方が花開いたようだ
地動説も進化論もそうだし、フロイト心理学の祖型もあるとか
でコペルニクスとか典型に古代ギリシャに還ったりする
パルメニデス、ピタゴラスとかもあるし
数の定義である大きさが無いというのはパルメニデスの弟子ゼノンが師の自然観擁護で展開したことから
で飛ぶ矢は飛んでいないという逆説が生まれたりする
万物は流転するとか、もういろいろ
ルクレティウスのは古代ギリシャのエピクロスの祖述であり、著作が失われたから重宝されている
快楽主義という批判はキリスト教と対立するから貼られたレッテルとか
個人的にはエピクロスはパルメニデスりが認識の相対化可能にする地点にいるのに比べて本質的ではないように思える
ある地点まではとても有効な視点ではあるが
現代に必要なのはパルメニデスとスピノザだと考えている
クレタ人の逆説が対象と規定の関係の本質を示しているというのがわたしの理解
- 549 名前：関西人 [2023/01/18(水) 12:03:26.58 0.net]
- 自力でそういうことを学ばれたのは凄いと思います。
私は下村寅太郎に頼ろうかなと。
- 550 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 13:20:40.63 0.net]
- 凄いかどうかは分かりませんが ｗ
高校時代、理数系の論理が理解できずに脱落しました
板倉さんが「科学と方法」で科学は自然を無矛盾に理解することと書いています
また東大理数系に基本概念、重力などを理解しているかテストしたら半分近くが×で驚いたとありました
教科書を調べたら、これでは丸暗記するしかないという叙述だったと書いています
論理的に理解しようとすると挫折してしまうとも
吉田さんの「零の発見」では無限関係の数学者の論理に疑問を呈していました
この著作がわたしの理数系理解の躓きの石でした
その前に先輩からゼノンの逆説を教えられ混乱状態にこの著作はダメージでした
数学が駄目ならと物理の教科書を開いたら重力でお手上げ
自分の能力の無さと自信を失いました
後年、重力概念がじつはまだはっきりしていないと知らされ愕然としました
つまり自分以上に学問の現在は基本が未確立だったわけです
- 551 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 13:32:12.05 0.net]
- 三浦さんの言語学に触れ、その説明の明晰さに惹かれました
特に観念的な自己分裂という概念は面白かったです
ただ、カント、ヘーゲル、ゼノンの逆説の説明は解りにくかった
文法が苦手だったので、言語過程説は魅力的でした
マルクス主義者でしたが、お弟子さんが政治学者で三浦さんの社会科学の論文から共産主義は成立しないと結論を出しました
七十年代には左翼的雑誌にポルポト政権の実態のレポートが載せられたり毛沢東時代の実情、新左翼の人と話したら不利になると脅しにかかるので驚いたりしました
浅間山山荘事件、日本共産党の内ゲバ殺人
かの政治学者はソ連崩壊を予想します
リドレー「進化は万能である」は自然、文化の展開の本質から共産主義を否定します
かの政治学者はマルクスの学的方法でマルクス主義を否定します
新約聖書学、数学、共産主義は自分で自分を始末しました
論理と思想は違うのだと政治学者は語ります
たぶん科学は共産主義からも宗教からも忌避される結論を導きそうです
- 552 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 13:42:54.47 0.net]
- 板倉さんは論理の性格について触れていましたが、スピノザ理解のきっかけに成りました
山川さんは自然と論理の関係理解に導きました
三浦さんは真理は単純だと述べています
わたしなりに納得できる自然観、論理観ができました
他人はともかく ｗ
自然は単純ですし、論理もまた単純だとわたしは考えています
観測問題、光速度一定の原理の納得できる理解を求め、自分なりに達成しました
実感としては解らないのですが、論理としてなら了承できますし、無矛盾という観点からは納得したりします
いろいろわたしはハンディがありましたが、それがかえって良かったと思っています
自分で納得出来りゃ良いって思っています
それがどんなに現代の主流学説とかけ離れていたとしても
あまり時間は無い気がしますが、満足しています
バカボンパパ風に、これで良いのだ、と
- 553 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 15:31:02.66 0.net]
- 自然過程説さん的にその視点で意識の生成について納得できる説はあります？まだ志半ばかな。
- 554 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 15:51:46.77 0.net]
- 何故何故と遡及すると終わりはありません
つまりこの物理状態に成ると理由は無いが意識という付随現象が発生する
意識はある条件で発生し消滅します
生滅しますから物理ではありません
自然の存在理由は在りません
何故この物理状態に成るとこう成るのかは解らないということです
- 555 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 15:54:32.23 0.net]
- 自然はただ在るだけです
理由、理解は人間の側です
ふと「地球へ・・・」の最後のコマを想起します
- 556 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 16:13:28.92 0.net]
- >>554
そうでした思い出しました、理由はないで納得してましたね
- 557 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 16:58:46.13 0.net]
- 正直言いますと、生成にはある考えがあるんですが
まだもやもやしていて形がとれません
まあ根源は解らないとは思っています
フラットアース説を考えたら新たに展開できたので
いろいろ読むとインスパイアーされることがありますので雑読しています
「科学の終焉」読んでいます
「進化は万能である」の生命の起源の探究読んでいるともやもやします
これは卵が先か鶏が先かという問題が絡みますが、意識もそんな問題が出てきそうな予感があります
- 558 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 06:47:19.09 0.net]
- ああ、これもやはり根源としては親和反発の過程に理解は収斂しますね
「進化は万能である」の進化の章でも感受しました
タレブもそうなんですが、終始は自然に在るって理解している
この本でかなり啓蒙されましたが、認識の在り方自体はやはり相対化はしていない
科学の終焉のブリゴジンの弟子が時間には終始がないと結論していました
説明が面白かった
ただ著者は、やれやれ、と感想を漏らしていたので安心しました
まだ彼らは気づいていない
- 559 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 04:22:38.03 0.net]
- かなり前に理系の方々と話していた時の思い出
お前は生死がどこからどこまでか解るのかと言われた
いやいや物理として生死は無いからと答えたら沈黙したというか
理系ばかりの住人は皆黙ってしまった
四次元が三次元の無限集合で実在していたらどうなるのか
そしてなによりもわたしという人間も無限に実在しなければならない
次元が自然に実在する・・・
さて科学はそれを証明したのだろうか
理系の方々はもう少し認識のあり方を追究しても良いのではないのだろうか
- 560 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 09:38:29.48 0.net]
- 対象に自然非自然と矛盾しては理解不能
何も生まれない無くならない
絶対座標、つまり静止、終始は存在しない
運動が自然の存在形態
真空はディラックの海でわかるがエネルギーの基底状態
粒子は波が渦の状態
- 561 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 09:39:04.11 0.net]
- >>560
誤爆
- 562 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:15:08.23 0.net]
- 地球の内核、逆回転し始めた可能性 英科学誌に論文
https://news.yahoo.co.jp/articles/43120503ec7eb78bb9b170d8acac46a15c9da801
【AFP＝時事】地球の中心部に存在する高温の鉄などでできた「内核」の回転が止まり、逆回転している可能性があると結論づけた論文が23日、英科学誌ネイチャージオサイエンス（Nature Geoscience）に掲載された。
- 563 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 05:19:23.87 0.net]
- 理数系はまだまだの学問
貴方がコペルニクスに成るチャンス！
- 564 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 07:15:41.01 0.net]
- 科学はこれからの学問
「科学の終焉」という本がある
現代科学が行き詰まっていることはあるが終焉ではない
- 565 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 05:18:47.56 0.net]
- 中国は科挙が主な原因
（知識人が試験科目以外は学ばなくなったため）
インドは科学や技術は低カーストのやることと見なされたことが主な原因
（現在でもコンピューターサイエンスなどは高カーストのやるようなことじゃないという偏見がある）
ヨーロッパでも科学は錬金術と同等で下等なものと見なされたが、上流階級の趣味のひとつになっていたため発展できた
（科学教育が始まったのは19世紀後半以降のことで、それまでは基本独学でした）
日本もヨーロッパと似ていて、科挙もなかったためアジアの中では例外的に発展したけど、極東の島国という地理的条件が災いして限界があった
近代化で諸外国との情報交通が盛んになったことで一気にトップレベルになったということは周知の通り
- 566 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 05:23:03.59 0.net]
- キリスト教的反合理主義と西欧の科学的合理主義はやはり弁証法的関係にあるわけで、魔女裁判のような中世的非合理の極みみたいな事件が起きると、その反合理主義の反対物への転換がはじまるわけであるねw
- 567 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 05:23:46.08 0.net]
- 現代でも西欧世界では、信仰と知識の対立ということが言われたりするわけで、そのような対立は弁証法的相転換により大いなるエネルギーを生じさせたりするわけであるねw
- 568 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 05:25:10.55 0.net]
- 近世前半は中世並みにキリスト教の影響力があった、その中で生きた西洋の科学者哲学者はキリスト教が全ての土台になってることが多い（この辺で実証してデータを積み重ねていくみたいな自然科学的思想が飛躍的に発達したのだが）
18世紀になって啓蒙主義全盛期になると学者間では特に無神論が席巻するようになって人間こそ偉大という反動か下手に文明レベルが上がったゆえの厨二病かはわからない思想が形成されてキリスト教は勢力に陰りを見せるようになった
西洋の人は基本的に人間の力は凄いみたいに信じてるところが大きい
- 569 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 05:25:47.00 0.net]
- 中世は暗黒だと言われるがそんなことはなく寧ろローマだけではなくスコラ学のおかげで自然科学が発展できたと思う
むしろ後者の方が貢献が大きいと思う
- 570 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 05:27:13.97 0.net]
- 貴族が科学後押ししたのはある。
天文観測とか貴族が道楽でやってたり、金出したりしてたしな。
- 571 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 08:45:57.03 0.net]
- 理数系は自己言及の意味を掘り下げるよろし
- 572 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 08:48:43.87 0.net]
- 科学者は哲学を軽視する
その実最も粗悪な哲学に縛られている
ある学者の言葉
真理だ
- 573 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 10:18:44.78 0.net]
- 自然に存在しない座標原点で自然を理解するということが何を意味するのか現代科学は考えてみるべきかと
- 574 名前：考える名無しさん [2023/01/31(火) 18:52:59.53 0.net]
- 自然に存在しない座標原点で自然を理解するということに、現代科学者が問題にすべき必要性がある意味とはなにか？
あなたはそれを理解しているから考えてみるべきと言ってるわけですから「＃現代科学者に問題提起！！」
といったタイトルでyoutubeにそれがなんなのかUPすれば、現代科学者からのコメントが期待できると思います。
５ちゃん哲学板という的外れな場に書き込んでるだけじゃ現代科学者にはまったく届かないですよ。
- 575 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 06:18:48.79 0.net]
- 肩慣らしです
- 576 名前：考える名無しさん [2023/02/01(水) 09:29:52.66 0.net]
- >>575
自然過程説さんだったらウケル
- 577 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 10:46:12.91 0.net]
- 半世紀ほど前から古今東西現代科学は新しい観点が必要と主張する科学者たちがいる
問題意識が無いなら仕方ない
- 578 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 10:56:12.94 0.net]
- 〇「問題意識が何なのか意識できないという問題意識しかないのだから仕方ない」 自己矛盾
×「問題意識がないなら仕方がない」 自己欺瞞
科学者無関係でした。
- 579 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 12:47:23.86 0.net]
- 科学はその基礎が未だしだからなあ
それが解らなければ仕方ない
- 580 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 13:28:12.12 0.net]
- 〇「科学はその基礎が未だしなのが何故かは僕も解らないから仕方ない」 自己矛盾
×「それが解らなければ仕方ない」 自己欺瞞
科学無関係でした。
- 581 名前：考える名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 15:23:26.44 0.net]
- >>576
？
|
 |
