次世代の哲学を育むスレ Part 3

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次世代の哲学を育むスレ Part 3

1 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 13:37:45 ID:0.net]: 活発なスレなので続きを立ててみました。
古代からの哲学や最新の哲学そして現代の社会問題に対応可能な哲学を目標としましょう。
楽しい議論の場にしてください。

前スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1579171895/
2 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 15:05:51.28 0.net]: 共同体の定義をきちっとしておかないとな。
5chのこういうスレのような集まりは共同体か否か。
3 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 15:44:17.63 0.net]: >>2
5chの哲学板というところを利用する者の集合、という意味での共同体だろう。

共同体とは、「人間のなにかの集合」と定義して差し支えないだろう。
4 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 17:05:27.93 0.net]: 5chも十分害毒性を発揮しているけどね
人は基本的に集まるとろくなことをしない
まあ、議論を戦わせるというのは、正の価値ではあるが、共同体それ自体には必ず負の価値がつきまとうというのは
認識しておくべき
5 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 17:22:53.22 0.net]: まあ、誰かが集まるということは、
集まらない誰かを排除することを意味するよね。
6 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 17:29:52.46 0.net]: 人間の質が下がるんだよ
個人ではなくて集団での扱いになると、個人の責任感が薄れるからね
個の質が下がる
そしてこれが不幸の温床になる
7 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 18:52:13 ID:0.net]: 人付き合いをしつつ責任感を重んじる　か。
8 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 18:57:53 ID:0.net]: 共同体はできる限り目指すべきものではなくて、できる限り避けるべきものってこと
これで思想のコペルニクス的転換が起きる
9 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 19:01:27.80 0.net]: 共同体は普通、
1. 特定の決まった人たち（少なくとも3人以上）との関係
2. その関係がある程度長期に及ぶ継続的・習慣的であること
3. 場合によっては、仲間意識や連帯意識を伴っていること
4. さもなければ、特定の目的意識によって結束（相互に拘束）し合っていること

ほぼ不特定な人が何かの要件で一時的に接したり集まったりして
すぐに別れて散っていく群集的・市場的・事務的な関係とは通常区別される。

2の時間軸はファジィ集合的に定義できるだろう。
4の場合は特に組織や利益集団と呼ばれることがあるが、
共同体の一変種とみなす見方と、伝統的共同体と区別する見方がありうる。
しかしその境界は曖昧であり、相互に混じり合っていることも少なくない。
その度合いを測る物差しがあればファジィ集合的に区別できるかもしれない。
10 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 19:14:41.47 0.net]: 「社会」という言葉は広義には通常この両方の関係様態を指している。
狭義には前者のみを指す場合と後者のみを指す場合とがある。
しかし現実にはこの区別は程度の問題であって連続的だとみなすべきかもしれない。

「社会的ひきこもり」と呼ばれている人たちは
パニック障害を抱えている人を例外とすれば、
「共同体的ひきこもり」である場合が多いと言われている。
お店で何かを買うとか、音楽家のコンサートに行くとか、満員電車に乗るとか、
親密度の程度が低い、不特定の匿名な関係に不自由を感じている人は少ない。
その意味では「共同体からのひきこもり」と呼ぶほうが事実に近似するかもしれない。
11 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 19:29:40.71 0.net]: 近代国家はこの共同体の条件を満たしそうだが、やや特殊かもしれない。
近代国家は地縁による共同体という意味ではコミュニティの一種だが、
そのメンバーの顔が互いに見える顔見知りの範囲にある村落の水準をはるかに超え、
近代的な町や都市がさらに拡大したものになっていることが少なくない。
同一言語で意思疎通できることが多いが、それが必ずしも当てはまらない国もある。
12 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 19:34:37.80 0.net]: 論理学や数学とは異なる実証科学においては
概念や定義は現実を抽象化するための単なるモデルなので
はじめから固定化せず、目的に応じて臨機応変に選び取ればいい。
13 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 19:34:40.56 0.net]: まあ、必要もないのに共同体の価値を持ち出す思想はすべて幻想ってことです
共同体は必要最小限で良い
それは目指すべきものではなくて避けるべきもの
14 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 19:49:44.28 0.net]: しかし共同体は何らかの必要によって
歴史的に選びとられてきた可能性がある。

必要性は「必ず不可避なもの」として人を縛っているもので、
共同体と必要とは切手も切り離せない関係がある点が問題。
つまり、共同体から個人が縛られる理由はその必要性にある。
必要性から解放されたときに個人の本当の自由な社会がやって来る。
15 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 20:59:17.03 0.net]: 趣味で集まったりサークル、インターネット上のSNSみたいなものは
共同体だろうか？
それらは共同体のシガラミとしてイメージされる共同体だろうか？
人々が疎外感を抱くのは共同体そのものだろうか？
それとも「ある種の共同体」だろうか。例えば参加することを当然視された。
あるいは必要によって個人をそこから逃れがたくしているような。
16 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 21:19:55.53 0.net]: >>10
共同体からの～～と言うよりも、
例えば家族などのような「共同体への引きこもり」のような気がする。
17 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 21:27:17.48 0.net]: 必要悪としての共同体ってことだね
必要ならやむを得ないが、必要でもないのに変な価値観で共同体を作り出す必要はまったくない
さらに、それを減らしていく努力も必要
それが結果的に人々の不幸を減らしていく
18 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:00:01.03 0.net]: 必要のない共同体の例は？
この社会になんらかのニーズがあるから共同体ができている。
必要のない共同体が今の社会に存在する例はまずないし、
必要性のないとされる共同体ほど個人に参加の必要性を迫らないから
べつだん個人を縛るものじゃないよ。
大学生がつくるテニスサークルはこの社会にあってもなくてもいいものだから
なくすべき？
19 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:15:16.90 0.net]: >>16
できるだけなくすべき共同体は家族のことを指しているの？

ひきこもり状態にある人の多くは家族とも関係を最小限に絶っている
一人孤立して部屋に閉じこもっているケースが少なくないはず。
幼いころより家族の中で疎外されてきたと感じている人が少なくない。
家族との関係が親密に保たれているとは言い難い。

正社員の人が会社にひきこもっているとは言わないのはなぜだろう？
子供たちが学校に引きこもっていると言わないのはなぜだろうね。
正社員の人が会社にひきこもっているからといって彼らがその状態を
自由で幸せな状態だと感じているだろうか？
そうぜざるをえないからそうしているのではないか？

つまり、個人は共同体というよりは必要性に縛られて自らの本意に逆らって
その共同体に止まっているわけだよ。彼らを縛っているのは必要性だよ。
20 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:31:55.42 0.net]: 自由と必要、自由と安全、自由と糧（経済的利）との間にトレードオフの関係があり、
それが現在においても個人の選択の葛藤の多くを作り出している。

労働者階級はみずから起業する資本（経済資本や文化資本など）に乏しいので、
自由を学校組織や会社組織に売って必要や安全や経済的糧を得ている。

学校の部活動もそう。帰宅部というのは将来の進学や就職にとって悪い。
だから親も子も部活動、しかも共同体の縛りがきつい運動部に入ろうとする。
すべてはこのトレードオフから来ている。
21 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:33:18.24 0.net]: >>19
＞できるだけなくすべき共同体は家族のことを指しているの？
いやいやそう言うつもりはなかった。
家族からも引きこもっている人もいるのは確かだよね。
22 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:33:24.89 0.net]: 共同体が多く、強いほど、人間は不幸になる
23 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:37:43.41 0.net]: そもそも、家族が幸福の象徴というのが幻想なんだな
むしろ、そんな家族はほぼいない
それは不幸の象徴ですらある
生殖なんかは、欲望の結果としてではなくて、もっと合理的にやらないと
不幸の連鎖はなくならない
24 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:39:20.29 0.net]: >>21
うーん、一貫しないねえ。本当に問題なのは、個人を苦しめているのは共同体一般？
共同体一般ではなく、個人が選択したくないのに選択せざるをえない状況にあることでしょう。
そしてそうせざるをえない状況の多くが経済的必要性に由来している。
25 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:43:15.55 0.net]: >>22
そもそもなぜ共同体が強くなるのか、
個人が共同体に参加することをしぶしぶ選ぶ結果に
なぜどのようにしてなってしまうのか
そこまで突き詰めて考えないと。
26 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 22:53:57.80 0.net]: 要するに、個人を経済的必要性から徐々に解放することなしには
個人を共同体への所属選択圧から徐々に解放することにはならないということ。
それなしに共同体の悪をいくら論じても観念論に終わるということ。
27 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 22:59:01.89 0.net]: 機能的な集合を共同体とは呼ばないんだろうな。
企業とか学校とか。

ただ日本の場合は特に、機能で活動せずに、そこに自分自身を縛ってしまう共同性、つまり暗黙の法制度を作り上げてしまう。
吉本隆明の共同幻想とは、そうしたものを含む概念だ。

何人かでなにかの約束をすれば、その約束がそれぞれの個人を縛る。
機能以外の部分での個人の拘束だ。

個人の観念の上に共同の観念が来てしまう。
吉本いうところの幻想の逆立だ。
この最大の拘束が、法であり国家であるということになる。
28 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 23:05:51.22 0.net]: 抽象的なものなら問題ない
国家は別に個人に何の干渉もしないからな
人々を苦しめているのは、実体として身近に存在する共同体であって、これが少ないほど
人々は幸福になる
29 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 23:08:31.52 0.net]: 経済的必要性となんら関連づけられていないシガラミ共同体はもうほとんど死滅したよ。
いまさらそうした共同体の害悪を唱える意義は乏しい。
町内会の祭りだって経済的必要性から行われているのが現代。

近代家族も将来の生産年齢人口を確保する労働力人口再生産工場という
機能集団になっている。それを吉本隆明氏は対幻想の危機として憂えていた。
30 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 23:10:05.32 0.net]: 未だ会社が強力な共同体として人々を苦しめているからね
さらに、家族すら不幸の温床と言える
31 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 23:10:58.41 0.net]: >>28
共同体、共同体、と連呼しているけど、具体的に何を指しているの？
そんな共同体はもうほとんどないでしょう。
近代資本主義国家はむしろ新しい共同体＝中間集団を個人に対して課したんだよ。
32 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 23:12:12.63 0.net]: 会社と家族が未だ残る不幸の温床としての共同体だね
33 名前：考える名無しさん [2020/02/12(水) 23:16:18.70 0.net]: ていうか、昔の村落共同体も経済的必要性から個人を共同体に縛りつけていたんだよ。
もちろん共同体から逃れることはできた。
村落共同体から離れて芸能を生業としながら旅をする人や
山にこもって狩猟採集経済で生きる個人はいただろう。
しかしそれにはリスクが伴ったし、多くの人にとって現実的な選択にならなかっただけ。
34 名前：考える名無しさん [2020/02/13(Thu) 05:44:43 ID:0.net]: >>33
ポランニー的にはそういう昔の共同体はそれ自体を目的とする社会システムで経済はそこに埋め込まれた要素だった。
何でも経済土台説で考えるのは一面的でナンセンス。
35 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 10:04:55 ID:0.net]: >>29
安倍政権という国家によるシガラミ共同体は死滅どころか充実、つまり独裁化の一途だぞ？ｗ

支持する国民は、まさにシガラミの渦の中にいる。
36 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 10:06:55 ID:0.net]: >>34
共同体というのは、国家を含めて、構成員の利益の幻想化によって成立している。
それが経済を土台にしているという意味だよ。
37 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 10:41:36.01 0.net]: 国家が強くなるほど、しがらみ共同体は弱くなる
結局どこかに共同体は必要なわけで、個人にとって無害な共同体が君臨するほうが
個人の幸福度は高まる
38 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 10:43:29.97 0.net]: 要するに個人を束縛せず、なおかつ個人を保護する共同体が理想ってことだな
そしてそういう共同体が一つあれば十分
共同体は少ないほど良いが、ゼロになると、かえって有害な共同体が復活してくるからな
39 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 10:45:44.35 0.net]: >>37
それは見当違いだ。
国家の下部組織である地域（等）共同体は連続している。
国家が強化されればされるほど、地域（等）共同体は国家の意向に従う。

日本では、特にその傾向が顕著だ。
40 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 10:47:01.43 0.net]: つまり、無害な共同体によって、有害な共同体を押さえ込むってことだね
共同体は必ず一つは必要だろうから、その一つを無害なものにすればよい
そして、他の有害な共同体を押さえ込む力をその共同体が持たなければならない
それが国家ってことになるね
41 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 11:42:30.97 0.net]: まあ、こういうのも後追いで、いちいち言わなくても
人々は直感的に勝手にそういう方向性に進んでるわけだけど
現実は、ここで言うまでも無く、そう進んでる
42 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 12:08:10.74 0.net]: >>36
経済土台説は端的に誤謬
43 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 12:48:26.70 0.net]: （>>5）で答えが出ている。
詳細を語ると共同体という「幻想」が終わる。
ブロークン・ファンタズム。
44 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 19:00:01.16 0.net]: 世界という共同体は、
マルクス・ガブリエルによって否定されていると見ていいのかな。
45 名前：考える名無しさん [2020/02/13(Thu) 19:43:21 ID:0.net]: >>44
マルクス・ガブリエルの否定する世界は神の視点から見た世界の事でカントの物自体やヘーゲルの絶対精神の視点に近いのでは？
46 名前：考える名無しさん [2020/02/13(Thu) 20:26:50 ID:0.net]: バリバラで部落のことがまた取り上げられている。
地域共同体というのは作らされたものであることがよくわかる。
問題は作らされたものをその強制がなくなった後に再利用するかどうか。
47 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 21:33:11.10 0.net]: 丸ガブは大きな一体感を求める一や全、具体的には国家や人類の単位を捨て
とにかく複数の重なり合う中間項、やはり具体的には小集団の乱立でやってこうってんだろ
48 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 22:29:19.08 0.net]: >>34
マイケル・ポラニーのように考えてもなお言えることは
個人を共同体に縛り付ける一番のシガラミが
過去においても未来においても経済的必要性だろうということ。
これがいちばん大きい。
逆にいえば、共同体に依存する経済的必要性から逃れる環境や能力を
個人が手に入れられる条件が整えば、共同体から逃れる自由を得たのに等しい。

個人が現代もなお共同体から逃れられないのはそこから離れては生きていくのが
経済的に難しいだろう、リスクが大きすぎるだろう、ということがネックになっている。

近代社会が古い共同体から個人を離床させたのも経済的な変化が大きいだろう。
49 名前：考える名無しさん [2020/02/13(木) 22:31:52.77 0.net]: ごめん。カール・ポラニーに改め。兄弟を間違えた。
50 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 07:51:36.27 0.net]: 哲学　=　人間の考えた事（の総和）

人間の考えた事（の総和）　=　自己投影（の総和）

自己投影（の総和）　=　哲学
51 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 09:29:54.80 0.net]: >>47
だから、それが最悪だっていうの
共同体幻想の害悪は酷すぎる
目の前に起きていることを見ないで、幻想の世界にいるんだな
52 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 09:31:17.31 0.net]: >>47
まったく逆の処方箋が正解
そして、人々は正しくそちらに向かってる
頭がでかい哲学者は、幻想の世界から抜けられないんだな
53 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 09:33:21.31 0.net]: とくに、フランス系の哲学者は酷い
根本的にあの国の思想は間違ってる
54 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 09:58:45.58 0.net]: 要するに、できる限り中間共同体を無くして、
一つの共同体にまとめ、個人への干渉をできる限り少なくする
これが正解
55 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 10:14:15.94 0.net]: >>48
サルの時代から人間は群れる動物というのが本性でそれは経済的必要の有無に関わりない。
単に共同体の在り方が変遷していくだけ。
56 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 10:22:04.36 0.net]: 動物の生活を続けるなら、動物と同じレベルの不幸がつきまとうだけ
57 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 11:00:23 ID:0.net]: >>42
無意味なレスだね。
根拠もなにも書いてない。
安倍晋三さんのヤジは、そのまま安倍サポに当てはまっちゃうw
58 名前：学術 [2020/02/14(金) 11:06:18 ID:0.net]: 他者の論理学、集合論など思いつく？自己などその中の一部に過ぎないよ。
59 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 11:12:14 ID:0.net]: 不要な共同体が人を無意味に不幸にしてるってことだよ
60 名前：学術 [2020/02/14(金) 11:18:41 ID:0.net]: 恐れ多いものが上げどまりなどにいるから大騒ぎしてたえろよ。
61 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 11:34:59 ID:0.net]: >>57
じゃあ君のマルクス主義的超複眼思考(笑)ではどうなるの？
62 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 11:37:28 ID:0.net]: >>59
群れるのは人の本性だと思うがそれには同意する。
63 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 11:46:47 ID:0.net]: 人はいろいろな側面があるからね
動物的な側面と、知的な存在としての側面
動物的な側面を追い求めれば、それはいくらでも追求できるが、それによって人はどんどん不幸になる
動物がそうだからといって、そこで思考停止したり、逆に戻ったりするのは愚の骨頂だよ
64 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 11:52:05 ID:0.net]: サルの時代から人間は群れる事を本質とする共同体的動物でそれは経済云々以前の問題。
ポランニーの指摘した社会システムが土台にあり経済は本来その重要な要素というのが正しい。
65 名前：学術 [2020/02/14(金) 11:52:50 ID:0.net]: https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=Qbfg96JcZ9A&feature=emb_title
66 名前：学術 [2020/02/14(金) 12:16:18 ID:0.net]: https://www.youtube.com/watch?v=qiKOif0UKRM
67 名前：学術 [2020/02/14(金) 12:20:15 ID:0.net]: https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=ibcDHmTCt-I&feature=emb_title
68 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 14:12:00.28 0.net]: この世は仮想現実だった
https://wiki3.jp/nirvana555
69 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 15:38:31 ID:0.net]: >>61
なにが？

あと、超複眼思考って、どういう思考？
70 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 18:51:51.81 0.net]: まず人間が自由であるべきという仮定がおかしいのではないのか。

国家は暴力の中央集権化を第一にやらなきゃならんのだから、一般にしろ特殊にしろ、個人の自由を縛ることになるし、共同体がその性格を持っているのは想像に硬くない。

むしろ私達は限りある自由を何に使うかが問題じゃないのか。
そこにおいて共同体、しがらみ、偏見との衝突が起こるとして、そこからの議論の方がきっと楽しいよ。
71 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 19:38:23 ID:0.net]: 自由の客観的実在性については、
カントに即して論じたこの論文は避けて通れまい。

カントに於る実践哲学の位置 : 自由論を手掛かりにして　北尾宏之
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/59129/1/jk05_033.pdf
72 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 20:37:14 ID:0.net]: >>71
読んでるけど難しい…。
やっぱり現代思想読むとしてこの文章を読めない人には文学部難しいですかね？
73 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:07:20 ID:0.net]: 俺も難しいと思う。
『実践理性批判』と『純粋理性批判』の理解を前提として書かれたものだろうから。
ただね、自由の客観的実在性について書かれているという補助線があれば、
得るところは無きにしも非ずだと思うよ。
この著者は後に立命館大学に奉職し、図書館長まで務めているという
バックグラウンドも知っておいたほうがいいかも。こういう見方は権威主義的だけどね。
74 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 21:29:08 ID:0.net]: >>71
この人も例外じゃないけど、哲学研究者って主観（主体）と客観（客体）がゴチャゴチャだよね。
言葉を並べることが哲学だと思ってるんだろう。
75 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:31:59.52 0.net]: 第三者的に重い道徳法則があって、
その下で主体（主観）と客体（客観）が密着しているんだと思う。
76 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:36:23.04 0.net]: 勝手なことを言えば、
誰かの論が保守的かリベラルかを決めるのは、
第三者的視点を重んじるか否か
だと思う。
77 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:50:36.63 0.net]: もっと言えば西は保守的、東はリベラルだと思う。
78 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:50:59.48 0.net]: 猿の時代からといってもオランウータンは基本的に群れないので
ヒトの祖先が群れていたかどうかは分からない。

チンパンジー的・ゴリラ的・オランウータン的・ボノボ的な面を
ヒトは内在的に併せ持っているのか、文化や個人によって多様性があるぶん、
文化や個人によってそれらの性質が健在したり潜在したりしている。

てか、動物の世界の群れは家族および拡大家族のバリエーションであって
基本的に血縁集団を核としたもの。
79 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:53:43.69 0.net]: 中間共同体はできる限り取り除いていく
これが重要
これと逆が正しいと思ってる人が結構いるから恐ろしい
不幸製造機だよ
80 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:55:34.35 0.net]: 動物は参考にならない
動物を参考にするなら、動物と同じ目にあっても文句は言えないってことだよ
81 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:55:54.22 0.net]: ルソーっぽく中間集団を取り除く発想が席巻すると、
フランスみたいにその反動で労組に力が与えられ、ストライキが頻発する社会になると思う。
82 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 21:57:24.99 0.net]: うん。共同体とは社会＝共助のことだろう。
で、俺は共助を進める立場だ。
83 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:58:46.38 0.net]: つまり、人以外の動物たちの社会は、吉本隆明のいう対幻想の水準にある。
親子愛、番愛（恋愛）、兄弟姉妹の絆、親戚関係の「身内」の繋がり。
84 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 21:59:39.91 0.net]: それが幻想
共助など起きない
共同体は基本的に不幸の源泉ということをしっかり認識すべき
85 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:01:39.27 0.net]: 国家は中間共同体から個人を守る存在であるべきだし、実質的にそうなりつつある
中間共同体は悪という認識が必要
中間共同体は不正と悪の温床にしかならない
86 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:02:13.43 0.net]: >>84
必然ではない、必要性だ。
今の日本の高齢者福祉施策のように、
公助（国）で支えきられないから、共助（社会）に頼るのだ。

反対論者は、具体案を示すべきだろう
87 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:03:50.80 0.net]: どの共同体が良くてどの共同体が悪いか指定する最上位の共同的基準まで含めて
あらゆる共同体が個人にとって「文化への不満」を作るという話なら支持できなくもないが
88 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:04:03.98 0.net]: >>85
お前、頭でっかちで世間を知らなすぎる。
公が個人を守るだと？
ありえん！
市役所の福祉課の窓口を見てみろ。
はらわたが煮えくりかえる。
89 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:04:29.16 0.net]: 共助など置きません
起きても、人の良い人間が犠牲になるだけ
それを共助と呼ぶのはあまりにも酷い
中間共同体は不幸と悪の温床
90 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:06:02.42 0.net]: 中間共同体こそ悪である
91 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:06:24.79 0.net]: >>89
もちろん共助は「人の善意（ボランティア）」に頼るものだが、
最近で言えばクラウドファンデゥング等、社会資源の集積に成功例もある
92 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:07:51.98 0.net]: 共助などない
人の良い人間を犠牲にするだけ
中間共同体こそ人を不幸にする源泉
93 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:08:33.30 0.net]: >>92
知能指数が低いと、同じ言葉を繰り返すだけしかできないな
94 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:09:41.27 0.net]: 現実を見てるだけ
95 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:10:02.25 0.net]: 確かに、国は共助から零れた人を助ける役割を担いつつある気もしなくはないが、
それ以前に共助を推進する立場に立っていないか？
96 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:10:19.52 0.net]: 泣けよ
97 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:10:24.43 0.net]: 幻想を解体するには、ひたすら同じ言葉を繰り返すしかない
中間共同体は悪である
98 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:10:59.90 0.net]: 人によって、というか、文明化された人によって
血縁的な絆で結ばれた家族集団（大集団であれ小集団であれ）から
離床した機能集団（ある目的によって組織された集団）が作られた。

基本的には農耕社会によって人が定住して「村落」を作るようになった。
つまり生産様式の変化が家族的群れから離床した共同体を生み出したんだと思われ。
99 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:11:02.88 0.net]: >>95
今の自民や維新はそうだよ
100 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:11:04.52 0.net]: 共助などありません
人の良い人間を犠牲にするだけです
101 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:11:50.66 0.net]: >>100
泣けよ。マルクス主義者
102 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:11:56.00 0.net]: 中間共同体は悪である
103 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:12:36.08 0.net]: 中間共同体は不幸の源泉
104 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:13:46.63 0.net]: >>85
> 国家は中間共同体から個人を守る存在であるべきだし、実質的にそうなりつつある

ホッブス的な国家かなあ？
小集団同士の対立を上から統制する強力な全体主義国家が個人を守るみたいな。
105 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:14:54.19 0.net]: 共助は勝ち組同士でしか起きない気はするな。
負け組同士では組むメリットがほとんどないから、
孤立化が進む。
106 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:15:02.68 0.net]: まず、中間共同体は悪であるという気づきだよ
これに気づいた哲学者はいないでしょう
107 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:15:05.11 0.net]: 国家社会主義的なのかリバタリアン右派的なのかは曖昧だな
108 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:15:12.39 0.net]: ヴィトゲンシュタインでも許さないような同じ語の繰り返しだなw
109 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:17:43.88 0.net]: >>106
トクヴィルは薄々気づいていたかもよ。
中間集団の活動が盛んな19世紀のアメリカでは、金銭欲が全てを決する傾向にあるから、
実は中間集団には資本主義を抑制する力なんてないんじゃないか
と。
110 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:17:47.64 0.net]: 中間共同体をなくせばなくすほど、人は幸福になる
111 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:18:47.70 0.net]: およそ近代の学問（哲学・法学）は、国家対個人であり、その間には
国家を排除する市民社会が存在するも、その内部での人間社会の
営みは分析されなかった。

その分析は、現代社会学を待たねばならない。そして、社会の営みを
分析する以上、当然「公」抜きの助け合いの原理が問題となる。
112 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:18:53.97 0.net]: 共同体を考える上でサンデルが正義ではなく共通善を提唱してたけど、実際どうなん?

共通善を実際に追い求められるんなら中規模の共同体でもええんちゃう??
113 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:21:50.37 0.net]: 徹底的個人主義がどうなるかは、
ヨーロッパからアメリカへの亡命知識人がどういう役割を担ったか
を考えることが一助になるかもしれんな。
114 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:22:37.65 0.net]: >>105
労働者階級は勝ち組だったのか？
主流派の経済学の議論の中でも、
労働組合の組織率が労働者の生活水準向上に
ある程度の影響力を持っていたことが認められている。

労働者階級の賃金停滞と労組組織率の低下とを関連付ける議論が
主流派経済学の中にもある。
115 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:22:55.57 0.net]: 中間共同体は、それ自体が単独で人を不幸にする
サンデルの議論はすべて無意味
116 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:23:37.44 0.net]: 公務員死ね

これが正解
117 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:24:20.46 0.net]: >>98
下部構造の話が出たわけだけど、
今の下部構造的には中間共同体はどういう役割だと感じているのか知りたい。

生産規模、規格を考えつつEU規模、日本規模の共同体(国家)の性格には中間共同体は必要なのか
118 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:24:38.58 0.net]: >>114
大都市の下層階級を形成したイタリア系移民とかアイルランド系移民に比べれば
恵まれていた方なんじゃないの。
白人の中にもWASPとその他という区分は漠然とあっただろうし。
119 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:25:38.86 0.net]: 古い中間集団などもう近代社会には存在しない。
都市部に引っ越してくれば、教会や寺院や神社に参加する慣行も個人の勝手になる。

しかし新しい中間集団を近代国家がそのサブシステムとして個人に課すようになった。
それが会社や学校。
120 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:26:10.65 0.net]: 中間共同体主義者は、実際にそれを実践するならすべて不幸になると断言できる
口で言ってるだけなら、少なくとも自分は被害を受けないが、酷く迷惑な行為
121 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:26:41.20 0.net]: >>117
労働組合とか業界団体は、
政党の支持母体である以上の意味があるのかなあ
とは思う。
122 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:27:46.97 0.net]: >>120
お前こそ、具体的な話を何もできないでしょ？
俺は認知症カフェの話ができる、子ども食堂の話ができる。
123 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:28:33.34 0.net]: ルソーの一般意志は個人と国家がダイレクトに一者になるという論理で
中間的な人間関係、中間共同体の政治空間における徹底排除を夢見ていたと言える
その実現は大抵が全体主義的体制だったが
124 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:28:35.96 0.net]: 中間共同体絶許兄貴は根拠を言って欲しい
125 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:32:07.45 0.net]: 中間共同体とはいわゆる部落みたいなもの
甘えと不正の温床になるんだけ、結局
126 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:32:53.31 0.net]: 消えろマルクス主義者
127 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:36:31.96 0.net]: >>125
それじゃあ西日本の人にしか伝わらないよ。
128 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:37:50.36 0.net]: >>121
私はちょっと役割があった�
129 名前：ﾌではないかと感じてるな。 江戸で言えば株仲間という組織があった訳だが、一時期解散になった時経済が大混乱となったんだが、これは市場原理で言えばもっと円滑に市場が動くんだ。 しかし実際にはそうではなかった。理由としては人間社会が合理的ではなく非合理な側面もあるからだと考えている。 ならば個人の非合理性と社会全体の合理性そしてその市場を円滑に動かすために中間共同体は必要なのではないかなぁとは考えてる []: [ここ壊れてます]
130 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:41:07.22 0.net]: >>128
まあ、市場原理主義を押しとどめる役割を担っていた、ギルド的なものだよな。
ただ、こういうものって遅かれ早かれ消滅させられる運命にあるような気もしなくはないが、
ところがどっこい、緩い形で復活を遂げていなくもないわな。
131 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:41:42.79 0.net]: >>125
国家がホロコーストした時代もあっただろつい70年前
132 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:42:09.38 0.net]: まあ、すでに日本は世界で最も中間共同体が少ない国だと思うが
まだ会社が不幸の源泉として残っているからね
さらに、家族も不幸の源泉
133 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:43:55.40 0.net]: 不幸兄貴が不幸な理由

言葉使い
134 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:46:45.81 0.net]: 政党・政治結社も中間共同体だから滅ぼして
議会政治・政党政治なしで行くという論理展開になるよねえ
135 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:48:34.83 0.net]: 一君万民制だよなあ。
136 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:49:11.90 0.net]: そうなるかもね
基本的には、中間共同体が必要だとしてもあくまでも現状での必要悪ってことだね
137 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:50:41.52 0.net]: というか日本の政党は非常に弱い
これも日本が中間共同体を嫌っているからだとも思う
138 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:51:30.74 0.net]: 今以上に共助を進めると、過剰な人口密度となり、濃厚接触が行われ、
感染症に罹りやすくなるという理屈ならまあ成り立つかな。
139 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:52:45.42 0.net]: 共助なんてないでしょ
人の良い人間が使われてるだけ
140 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:54:26.07 0.net]: 本当に人がいいかどうかはよく付き合ってみないとわからないけど。
141 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:54:51.18 0.net]: 仕事(work)の生産物を共有しないと議論ができないのだから、中間共同体は必要。

行政と対立するとき、国家権力の下で批判しないでしょ
142 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:58:42.90 0.net]: まっ、必要な人はしょうがないが
無くても済ませることができる人の方が幸福なのは間違いない
143 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:59:03.61 0.net]: 次世代の哲学のためにという主題に振り返ると

この議論、社会の在り方について語りすぎじゃね??人間存在の在り方についても考えなきゃただの政治学だよ
144 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:02:06.58 0.net]: 政治学は古代国家から連綿と続く人間集団の存在のありようを議論するものだと思われる。
145 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:05:16.59 0.net]: 人間には管理目的以外の共同体は不要
寂しいと思う人は趣味で集まれば良いが、それも個人の自由でしかない
特に経済と共同体が結びつくと、不幸の温床
会社が良い例
ここから抜けられる人だけが、現代では真の幸福とすら言える
146 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:06:37.92 0.net]: 政治や共同体の組織の構造についてよりも人間が主体的にどうあるべきか、
つまり社会に対しどう行動するべきかを考えなきゃ意味ないだろってこと
147 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:14:22.66 0.net]: 会社も学校も国公立は民主国家の下部組織だけど、
組織構造自体は資本制のハイエラリキー構造になっている。

寄り合いで決めていた村落共同体のほうが
会社や学校よりもまだ民主的だったんじゃないかと思うけどね。
148 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:15:31.11 0.net]: これからの社会どうなって行くんでしょうねぇ。
国家の強権化か衰退か…
149 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:18:44.42 0.net]: 村落共同体は不幸の温床でしょう
現代日本社会は中間共同体が少ないことが救い
それでも会社の不幸度は相当だけど
欧米は中間共同体の害がかなりあるし、発展途上国は救いがたい状態
150 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:20:48.05 0.net]: マルクス主義の国家論は正しいと思うよ。
近代民主制国家が国民に課している学校教育制度をみればわかる。
その組織構造は明らかに資本制企業のコピーであって、
上司の命令によって集団行動をとる資本制生産様式をモデルにしている。
民主国家の国民を育てるなら、学校教育はもっと民主的であるべきなのに
そうなっていない。
151 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:26:20.51 0.net]: そもそも集団で教育することの意義がそれほどあるのかと
幸福度を下げているだけ
週に一回ぐらい集まれば良いのではないかとも思う
基本的に人間は集まるとろくないことをしない
これは日本だけではもちろんないけど、リソースに余裕のある国は集団教育の比率を下げても良いのではと思う
152 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:30:13.74 0.net]: 共同体がいくら悪だと連呼しても、
実際これまで進歩主義者によってそれがさんざん言われてきたことだが、
個人がそれによって共同体から解放された試しがない。

個人を古い共同体から解放するのは経済構造や生産様式の変化だよ。
マルクスはそこを棚にあげたリベラリズムがただの特権主義であって、
一般庶民にとっては観念論にしかならない無力さに気がついていた。
153 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:32:52 ID:0.net]: 徐々に解放されてるよ
日本は会社を除けば、地域共同体はほぼ消滅しつつあるからね
発展途上国は未だにこれが酷くて、人々は不幸の連鎖から抜け出せない
154 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:35:20 ID:0.net]: 中南米のギャング集団な�
155 名前：ｩは、まさに中間共同体の悪を象徴してる []: [ここ壊れてます]
156 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:36:06 ID:0.net]: >>152
だからそれは経済構造・生産様式の発展段階と関連しているんだよ。
定住農耕社会の生産様式が地縁による村落共同体に個人を括り付けたように、
工業社会の生産様式が学校教育と集団教育に個人を括り付けるようになった。
開発途上国はその過渡段階にあるだけ。
157 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:39:04 ID:0.net]: 発展途上国の一般的な地域共同体も
なれ合いと不正で、人々を泥沼に閉じ込めてるんだよ
中南米のギャング集団と同じ構図
158 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:41:35 ID:0.net]: 日本の部落
中南米のギャング集団
発展途上国の地域共同体
アメリカのギャング集団
日本の会社

中間共同体は不幸の温床という事例には事欠かない
159 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:43:01 ID:0.net]: 共同体の中で声がデカい奴、場を仕切る奴が
独裁的に振る舞って、その空気にみんなが流され、
民主もなにも形骸化してしまうというのは
共同体そのものの問題というよりは市場競争の問題。

個人間競争の帰結としての有力者と無力者が生じる問題だよ。
160 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:44:30 ID:0.net]: ギャング集団や部落は市場競争関係ないでしょう
むしろ、部落なんかはそこから外れて存在してきた
161 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:45:40 ID:0.net]: 伝統的な農村共同体も不幸の温床なわけで
市場競争関係ない
162 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:47:10 ID:0.net]: 資本制社会というのは、個人が自分を殺してその生産組織の歯車になる必要を
経済的に個人に求めるのと同時に、個人同士を常に利害競争させている。

つまり、集団主義と弱肉強食主義とが同居しているのが資本制の社会。
だから、集団の中では激しい個人間利害競争が繰り広げられていてどろどろしている。
協力関係なんて建前で、個人は別の個人を常に蹴落とし、上に立つことを考えている。
それができない個人は下位に落ちて奴隷扱いされる。

つまり、集団主義と競争主義がともに個人を縛っている。
163 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:50:02 ID:0.net]: 北朝鮮なんか競争がなくても、不幸でしょ
共同体が不幸の源泉なんだよ
いかに個人が共同体の干渉を受けないでいられるかというのが重要
164 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:52:26 ID:0.net]: 中間集団全体主義と万人の万人に対する闘争状態とが同居しているのが資本制社会。
二つの害悪をセットにしている。こんな最悪な時代に我々は生きているんだよ。
165 名前：考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:53:18 ID:0.net]: 日本は中間共同体が少ないだけましですよ
これで会社に属さなければ、日本は天国
166 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 00:04:08 ID:0.net]: 集団主義と競争主義とが結託して個人を縛っている。
そういう社会に住んでいるだって問題意識を持たないとだめ。
167 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 00:10:06 ID:0.net]: 競争は必ず起きると思うから、いかにフェアであるかという部分でしょう
共同体は不要に人を苦しめているものがかなりあるからね
>>156のように
168 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 00:13:05 ID:0.net]: 競争は必ず敗者が出るから、敗者でも生きていける環境を作るのは重要
それは、リソースが許す状況になれば実現するでしょう
しかし、共同体の害悪は十分に周知されておらず、人々の無意識の選択で日本だけは消滅しつつあるが
外国ではこれにかなり苦しめられているからね
そして日本にも会社が残っている
169 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 06:06:33 ID:0.net]: 日本の場合、中間共同体が無くても国家規模で相互監視とか同調圧力が働くから、
余計に怖い感じがするのよね。
170 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 08:30:09.91 0.net]: 中間共同体は少ないけど中間搾取共同体（紹介業、人材派遣業、卸問屋、製品代行販売の商社、情報や商品を仲介するだけのねずみ講）は多いよね。
そんでもって中韓共同体も日本には多い。こっちは共同体感覚を分割して潰しあいしてくれる存在だから個人的には好き。

集団主義（絆、団結、相互監視、互助、同調、協調）と競争主義が共存しつつ、さらに資本主義（金での競争）が加わってサドンデス状態。

自衛隊が自衛できず、警察が警察らしいことを出来ない状態が続けば、独自の正義感で自衛し始めるグループや自警団が結成される。
大戦時と同じように個人を潰し集団に同調させようとする連中が現れる。
そろそろ歴史が繰り返される時期か。
人間に戦いなくして生き甲斐なし。
平和は戦い続けるから保たれる。
戦う理由と戦いたい相手があるから生きられる。

平和とはなんだろうね。たいらな和？
和の国らしい平たい顔族のことなのか、平等平均平坦をなごんでいるかのように強制することなのか。
171 名前：学術 [2020/02/15(土) 08:36:02.42 0.net]: 警察と消防、看護が待機で自衛隊が軍政よりにしてれば、内戦に呵責ないし、侵略の
そなえ、抵抗継続になる。
172 名前：学術 [2020/02/15(土) 08:48:54.01 0.net]: 自衛隊だけじゃなく民兵や国軍、地域の兵卒戦国時代のようななどが国として分かりにくいよね。
173 名前：学術 [2020/02/15(土) 08:50:17.88 0.net]: 教授や研究者、事務員でも集まって体動かすのはいいことだ。
174 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:03:26.14 0.net]: 中間共同体は基本的に悪なんですよ
そこに気づけば、処方箋は見える
国家をより合理的でシステマチックなものにして、不合理なその他の共同体を駆逐する
そして個人を保護し、不合理な共同体の干渉を受けないようにする
これだけで、個人の幸福度は一気に上がる
あとは、経済的にはBIなどでサポートすれば、個人は今よりもはるかに生きやすくなる
中間共同体を排除するには、強い国家が個人ファーストの政策を実行することです
これで中間共同体は死滅する
175 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:08:42.16 0.net]: あとは、最低賃金の引き上げですね
これを続けていけば、寄生虫的な会社中間共同体が死滅する
それによって生産性を上げ、余剰分はBIで個人に還元する
つまり、これも個人ファーストの政策です
176 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:15:37.65 0.net]: 中間共同体の排除という点では、日本は世界で最も進んだ国です
それでも会社を中心に人々を苦しめている中間共同体が残っている
これを排除し、より個人ファーストの社会にしていくことで、個人の幸福度は高まるはず
177 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:33:33.06 0.net]: さらに言えば、この政策で地方は復活するはずです
個人が守られないことが、地方から人が逃げ出している理由ですから
178 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 10:59:31.21 ID:Tau9ISQH8]: うーｎ
179 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 12:11:22 ID:0.net]: >>175
地方から人が逃げ出すのは、とても良いことだ
もっとやった方が良い
180 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 13:04:52 ID:0.net]: 波平に利がある
181 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:12:28 ID:0.net]: 社会問題が最終解決してしまったら、
楽園が訪れるのか、はたまたディストピアがそこにあるのか。
182 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:30:13 ID:0.net]: すなわち、中間共同体に属していないことが問題にならない社会
183 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:32:54 ID:0.net]: 路上生活者、車中生活者にも福祉が行き届く社会
184 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:37:19 ID:0.net]: 伝統的には、そういう弱い存在を中間共同体が助けていたとも言えるんだけど
それが南米のギャング集団みたいに不幸の温床になる
弱い存在を中間共同体に搾取させないように、国家が個人を守らないと行けない
185 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:39:24 ID:0.net]: やっぱルソーだよ君のは
186 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:42:25 ID:0.net]: ルソーは中間共同体の本質がギャング集団・部落であると見抜いていたのか?
187 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:42:46 ID:0.net]: 高校生レベルのニートの議論
社会的に存在していないのは君の方だ
188 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:54:35 ID:0.net]: >>181
路上生活者、車中生活者にさせない社会、が必要なんだよね。
189 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:00:26 ID:0.net]: >>186
うん。何というか、はっきり言えば、
不動産業界がどれくらい福祉に興味があるかが問題なんだよね。
190 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:05:37 ID:0.net]: >>187
業界の問題じゃなくて、行政、つまり政治の問題。
191 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:08:16 ID:0.net]: >>188
もちろんそうなんだけど、
行政、政治の保守性を支えてきたのが、土建・不動産業系なのでは。
192 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:20:07.85 0.net]: >>189
政権を維持できるかできないかは有権者の意志による。
どの業界、階級を代表していようが、有権者が支持するかしないかが、政策の基本にはなる。
日本の有権者は愚かだから、自分で自分の不利益になる政策を支持する。

それが日本における共同幻想の在り方の一つ。
193 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:22:52.18 0.net]: まあ、福祉・労組系が土建・不動産業系に働きかけて埒が明かない場合、
地方政治なり国政選挙なりで権力奪取する必要があるけど、
今までのところ、土建・不動産業系を束ねる「話のわかる」政治家が
前者の要望を仲介して後者に働きかけていると俺は推察する。
194 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:26:07.15 0.net]: >>191
その思い込みが、日本的共同幻想の在り方そのものだなｗ
195 名前：学術 [2020/02/15(土) 16:26:45.05 0.net]: 地所とかの方がええで不動産業界より。
196 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:28:18.37 0.net]: >>192
もちろん、話のわかる保守系ばかりがいるわけではないので、
その点は要注意だが。
197 名前：学術 [2020/02/15(土) 16:28:48.14 0.net]: 土建や不動産より縁の下の力持ちが身分上です。落ち目の政治家。
198 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:32:58.67 0.net]: >>194
なんで見当違いのレスするの？

共同幻想の意味を知らないなら知らないっていえばいいのにｗ
199 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:35:49.47 0.net]: >>196
あなたが共同幻想に引っ張りたいなら引っ張りたいで結構。
共同幻想なんてあるのかどうかわからん。
200 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:38:22.18 0.net]: 大手不動産会社の高齢者サービス付き集合住宅、75才からの夫婦の
入居で一括前払い金が2億5千万円(住居の利用権だけ、所有権なし)、
生活費を含まない毎月の諸経費の支払いが45万円くらいなんだが、
どういう家系の、どんな経歴の人々が入居してるのか興味あるわ
201 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:39:36.56 0.net]: 『社会契約論』最大の謎にして政治思想最大のパラドックスの一つは
他人と組んだり議論するなというルソーの命法
まるで中間的組織活動を悪と見ているかのような
202 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:45:40.29 0.net]: >>197
共同幻想がどういう概念かわからないなら、共同幻想なんて言葉は使わなくていいよ。
引っ張とか引っ張らないとかの問題じゃないから。
問題は、日本の有権者がなぜ自分の不利益になる政権を支持すのかということ。

そこには経済的な基準ではない、天皇崇拝などの別の基準が入り込んでいるということだね。
203 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:50:22.94 0.net]: 中間共同体は部落化・ギャング化する
それが人々を苦しめる
ルソーがそれを見抜いていたとしたなら、慧眼ですね
204 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:51:48.41 0.net]: 一部の固定層がマゾでありかつ私利私欲に塗れているから
自公政権を支持するんだろうね。
205 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:55:11.46 0.net]: 中間共同体が保守政権の問題性が追及されないよう
スケープゴートにされているような気がする。
206 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:00:56.79 0.net]: コロナ騒ぎは、ダイキンやリンナイにとっては棚ボタだろう
207 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:05:32.57 0.net]: ダイヤモンドなんたらのクルーが可愛そう。
中国で働いてた日本人を連れ戻したように
彼らはいち早く下船させてやって
国の施設で経過観察の隔離すれば良かったような。
国の措置で上陸認めないんだし、旅行者の面倒は
検疫のプロにやらせるとかね。
208 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:07:35.14 0.net]: 船舶従業員は独特の責任があるんだよ
タイタニックとかさ
自分だけ逃げたら行けない世界
209 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:10:30.73 0.net]: 共同幻想なんてあるのかないのかわからない幻想だよ。
210 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:10:37.45 0.net]: 個々を孤立化させて中間共同体を作らせない。
群れを作らせなければ部落化・ギャング化することはない。
堀江がデモに行く奴は税金泥棒言ってたっけｗ
211 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:10:55.65 0.net]: >>206
それじゃ仕方ないんだね。
感染リスクが乗客より高いし、同情してしまう。
212 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:13:04.46 0.net]: >>207
共同幻想の概念を知らないのに、言葉だけ使うと恥をかくよ？
213 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:14:04.77 0.net]: >>208
堀江にはプルードンでも読ませとけよｗ
214 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:14:30.59 0.net]: >>208
その方が個人は救われる
中南米のギャング集団を見てればわかる
215 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:27:36.45 0.net]: フランスはその間違った思想によって、
中間共同体のギャング化で滅びる
216 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:32:20.09 0.net]: 「永遠平和のために」「なぜ世界は存在しないのか」
なんか、頭の中でコンフリクトしてる。
217 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:39:56.73 0.net]: 中間共同体は刺激しないことが一番。
ルソーのように刺激すると反動を呼ぶ。
218 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:42:09.19 0.net]: すでに日本では十分に中間共同体は解体されてるけどね
あとは会社のみだな
フランスなんかは自ら自爆コースに突っ込んでる
このままではアメリカや発展途上国以下の状況になるだろう
219 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 18:33:54.56 0.net]: >>178
波平に利があっても、俺には一円たりとも利が無いという話だよな。
そもそも、波平自身が俺とお前は利害関係にあるってキッパリ言いきってるんだからｗ
220 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 18:49:32.08 0.net]: 黒人だって個人として頑張る環境におけば結構努力するんだよ
中間共同体を作らせてギャング化させちゃったら、甘えと腐敗でどうにもならなくなる
フランスは黒人を自ら呼び込んで、間違った思想に基づいて中間共同体を作らせてダメにしてる
まだ本国にいた方が努力する可能性がある
221 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 18:53:30.48 0.net]: 総会屋２.０がどの口で言うかｗｗ
222 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 19:41:17 ID:0.net]: 友達付き合いも共同体なのか？
223 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 19:43:20 ID:0.net]: 経済的共同体といえば保険だが、これも個人を苦しめる害悪？
224 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 19:47:37 ID:0.net]: 日本会議や青年会議所の連中の、マルクスを否定したいだけのレスが異常に増殖してるなw
225 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 19:49:36 ID:0.net]: >>221
少なくとも、保険料でいくつもの巨大企業が成立してるんだぜ？ｗ
226 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 19:51:35 ID:0.net]: 中間共同体って何よ？
俺の知的常識では、さっきも言ったように、例えば子ども食堂をするなら
その小グループの人の集まりというように、自発的なNPO団体みたいな
ものを言うんだが。

お前らは、部落解放同盟とか創価学会みたいなもんをイメージしてるわけ？
227 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 19:52:12 ID:0.net]: >>220
三人以上は共同体っぽいわな

>>221
保険会社の方が苦しんどるがなw

>>222
ああいう連中と付き合いたくはないが、
繊細な連中だから上で例示されてるような中間共同体より厄介な存在だから
慎重に扱わないとなあ。
228 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 19:57:30 ID:0.net]: >>224
創価学会クラスになると国政にもろに関与してるから、
批判しにくくなるわな。

最近の社会福祉関連のニュースといえばこれだ。

工藤会本部跡を福祉拠点に　困窮者支援や子ども食堂　NPO購入へ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/581833/
229 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 21:09:21.61 0.net]: >>226
ほうぼくの奥田牧師か。。中道左派路線で湯浅誠と同じだな、無理矢理分類すると。

社会福祉の世界は、今価値観が2分しておる。
一つは政府が進める「共助推進策」。
もう一つは左翼活動家が言う「公助推進策」。
奥田や湯浅は実は前者（共助推進）なのだ。
230 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 21:51:56 ID:0.net]: >>210
バカにつける薬はないとはマルクスオタクの精神病患者のことだ。
231 名前：考える名無しさん [2020/02/15(土) 21:53:31 ID:0.net]: >>211
堀江にはプルードンよりシュティルナーの方が良いのでは？
232 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 21:59:36 ID:0.net]: 堀江・・・どうでもよくね？
あの浅薄さ。言論日本人の中で一番軽蔑してるわ
233 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 00:26:27 ID:0.net]: 蟻、白蟻、蜂は社会的動物というけど、彼らの集団は親子と兄弟姉妹で
構成されている家族集団だからね。精確には家族的動物というべき。
対幻想とその延長にある集団。
人間、特に文明人はそこから共同幻想（共同体や組織や社会や国家）を
疎外させる点で違っている。
234 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 08:00:17.78 0.net]: 人は集まるとろくなことをしない
黒人でも個人主義的環境におけばきちんと頑張るし
フランスみたいに中間共同体でギャング化させたら、手が付けられない
日本人でも程度の差はあるがこれは当てはまるからな
個人主義が正しいんだよ
助ける行為は無条件で正しい行為じゃなく、とくに公共的にやるのは迷惑行為ですらある
政府が精査して計画的にやらないといけない
まあ大半の日本人は直感的にこのことを理解してるんだけどな
235 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 08:42:38.49 0.net]: 現代では、人的資本および経済的資本があれば（あるほど）、
共同体から逃れる個人の自由はもうすでに（そのぶんだけ）あるんだよ。
だからそうした資力をもった個人はもう共同体から離床するための
かなりの自由をすでに手に入れている。
例えばデジタルノマドのような生き方ができるんだよ。

リバタリアン的にはあなたが奴隷状態にないかぎり
個人の努力でどうとでもなるで話は終わり。
ある個人が共同体から逃れられないのはその個人がそれらの資力を
手に入れることができない無能だから自業自得で片付けられる。

共同体を解体すること、共同体の害悪から個人が抜け出すのを助けることを、
例えば政府や行政の役割、その法的制度的サービスとして求めるのは
もう資本主義じゃない。

あなたの考え方は資本主義じゃないという自覚があるのかどうか。
236 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 09:02:23.19 0.net]: 富める者は富めなかった者たちが団結して
社会的な影響力を発揮することを恐れているからね。
労働組合の組織率を下げることにも成功して
本来の資本主義を取り戻しつつある。
それが新自由主義と呼ばれた一連の政治トレンド。
237 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 09:18:14 ID:0.net]: 共同体がどうのと他人のせいにしないで、そんな愚痴を言うくらなら、自分で何かすればいいのに
238 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 10:07:16 ID:0.net]: ここで主張しているのは資本主義ではなくて個人主義
無制限な資本主義が中間共同体に力を付けるなら、それには反対する
239 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 10:10:12 ID:0.net]: どうすれば個人が中間共同体に迫害されることなく、生きていけるかが重要
そのためには国家は強くないと行けないし、無制限の資本主義はおそらく中間共同体を強化するからそれには反対する
240 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 11:46:29 ID:0.net]: 次世代の哲学は「脱」生への哲学である
ショーペンハウアーやドゥルーズのごとき哲学者は終わり
もはや生ではない、非生、非存在の哲学へと進まねばならない

つまり簡単に言えば
全ての哲学者、全ての哲学書、全ての哲学的言説を放棄した
「哲学の終焉」の先の哲学が現れるのである
241 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 11:50:34 ID:0.net]: ローティ型リベラルは個人主義を徹底する。
公私を峻別する。
公は民主的に運営される国家であり「残酷さの回避」を共通善として運営される。

私は自主的に集まる一種のクラブであり人はそこへ行く事で癒される。
もちろんたった一人のクラブだってありだとする。
中間共同体の否定はローティ型リベラルのイメージに近い。
242 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 13:27:45.66 0.net]: ここで最も重視しているのは
個人の幸福
経済も共同体もそれを軸に再編成しないといけない
目的の対象は経済でも共同体でもなく
個人
そういう意味で個人主義ってこと
しかし、それはもちろん個人の放任を意味するわけではない
どの政策が個人にとって最適かはAI的な広範で緻密な思考が求められる
243 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 14:01:16.70 0.net]: 宇沢弘文さんによれば、
リベラリズムは自由主義とは訳せないんだそうだ。
自由主義はリバタリアニズムの訳語であるべきであって、
リベラリズムはそれとはむしろ反対の意味を持つんだと。
そして人的資本という概念にも批判的であった。
244 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 16:42:51.45 0.net]: 自由主義でもリベラリズムでもなくて、個人主義
つまり、Individualism
245 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 16:47:17.71 0.net]: リバタリズムも結局中間共同体主義だからな
明らかにそれには反対する
むしろ個人主義はリバタリズムの真逆
個人主義は個人を守るために、政府の機能が必要と考える
リバタリズムは、中間共同体を守るために政府が不要と考えるからまったく真逆
246 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 17:46:33.07 0.net]: そういう意味で、中間共同体は悪であると見抜いた思想は今までなかったんじゃないかな
リベラリズムでも、中間共同体に重きを置いていないというだけで、それが悪であるとは考えていないからね
247 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 18:10:41 ID:0.net]: ルソーは?
社会制度が人間を腐敗させるという人だけど
248 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 18:23:41 ID:0.net]: ルソー的理想を実現したらコミュ障陰キャしか逆に生きてけないだろうな
つるまないと死んじゃう陽キャには地獄
249 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 18:29:21 ID:0.net]: 意味がわからん
お前が陰キャなだけだろ
特殊意志と一般意志をごっちゃにするな
250 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 18:31:33 ID:0.net]: それも逆だな
必要なのは制度
悪なのは自然共同体
こういう考えは、現代でないと無理だろうと思う
251 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 18:38:56 ID:0.net]: 実際どうやって討議も徒党も経ずに一般意志が実現するのさ
それとその決まり文句を言うときは「全体意志と一般意志をごっちゃにするな」じゃないの
252 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 18:43:24 ID:0.net]: 影キャラとしてのルソーが望んだ社会はそうかもしれないが、それは高度な文明化と社会化の最終地点にこそある
文明以前の社会では、人間は孤立状態に耐えられず、自然共同体を選択するしかないと思う
個人主義が選択可能になったのは、あくまで現代の文明と社会化のおかげ
つまり、ルソーの方法論は残念ながら的外れ
253 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 18:47:47 ID:0.net]: いやだからますます陰キャに居場所はないんだよ馬鹿
陰キャほど自己中だからな
254 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 18:51:05 ID:0.net]: 自己中を起点として、全体を考えるんだよ
それに、中間共同体の被害は、結局はほぼ全員が受けるからな
255 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 18:55:16 ID:0.net]: 伝統的な地方の農村中間共同体から人が逃げ出してるでしょ
結局は、陰であろうと陽であろうと、個人主義が選択可能になった現代では
中間共同体の害悪に人は耐えられない
256 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 18:57:45.96 0.net]: ルソーの思想は穴が結構あるけど、文才凄まじいからな
彼以後の言語のあり方塗り替えたくらい
批判が出るのは凄い
257 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 18:59:41.91 0.net]: とりあえず暫定的に

陰キャ　→人と群れるのが苦手
陽キャ　→人と群れないと苦痛

だとしたら、アンチ中間共同体の社会があったとして生きづらいのは後者では
258 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 19:04:50.49 0.net]: 結局は大半が敗者になる
それが中間共同体
知的存在としての人間は個人主義でなければ生きていけない
自然共同体に適応することは、ある意味動物化することで、それは結局は人間を不幸にする
259 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 19:16:07.90 0.net]: 陽キャって人と群ないと苦痛なのか
かわいそう
陽キャってどんなときでも明るいやつだと思ったわ
260 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 20:03:58 ID:0.net]: 無知のベールが必要ですね。
陽キャラの性質をもってこの世に生まれ出るか
陰キャラの性質をもってこの世に生まれる出るか
誰もが同じくらいの可能性があると仮定し、
その上に立って最適化された社会を考えてみてください。
261 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 20:19:01 ID:0.net]: 引きこもりでニートでブサメンで5ちゃんに入り浸ってだがしかしいつでも陽キャは強そう
262 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 20:33:05 ID:0.net]: インキャ、陽キャなんてみんなそれぞれが混じり合って人格が形成されてるからな。
何があってもポジティブシンキングの中畑清、
基本的に最悪の事態を想定してネガティブシンキングのこの前亡くなった野村克也
どっちかに極めれば目立つことができるけど、
みんなそこまで振り切れないから不満を託つわけだよ。
263 名前：考える名無しさん [2020/02/16(日) 20:35:16 ID:0.net]: 次の10年間で、ITはこれまでの30年分進化する
AIに加えて、IT自体の利用方法もこれまでにないレベルで洗練されつつある
これによって、社会は根本的に変わり、人々の個人主義化は、これまで
考えられないレベルにまで高まる
そう思う
264 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 21:54:01.69 0.net]: 延々と堂々巡りの議論を続けてるけど、要するにアソシエーション(選択的に加入した者にのみ規範を
適用する合意にもとづく集団)のことを言いたいわけでしょ?

別様に定義すれば、共同体(アソシエーション)とは、個人の自由意志で加入し、任意に離脱可能である集団である
265 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 21:55:56.48 0.net]: ごめん、共同体の議論はスレの初めか
もう、その話からは離れているわけね
266 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 22:14:06.85 0.net]: 掲示板はリアルタイムでやりとりするチャットじゃないのだから、
その話題が現在進行中に投稿をしなくちゃならないわけじゃないはず。
現在進行時にとらわれずにやりとりできるところが掲示板の長所。
267 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:06:39.62 0.net]: >>70
ミル的な発想で、それはそれで正しいと思うな。
268 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:12:46.62 0.net]: >>263
共同体の話題になると、どうしてもマルクスや吉本や柄谷の話になる。

それが嫌なんだろ？ｗ
269 名前：考える名無しさん [2020/02/17(月) 04:43:41.03 0.net]: ニーチェをよんでるが市場における勝者を超人に例え、競争を権力への意志に例えると非常に新自由主義と親和性があるように見える。
ナチスが利用した哲学でもあるけど。
270 名前：考える名無しさん [2020/02/17(月) 08:21:37 ID:0.net]: 競争も一般人にとって必要になるのは主に生殖のためだからね
生殖自体、政府が計画的に管理すべき
そうすれば、一般人は競争の必要はなくなり、BIと軽い仕事でゆっくり生きれば良くなる
一部の優秀な人たちだけが、技術の進歩のために競争するだけで良い
271 名前：考える名無しさん [2020/02/17(月) 08:28:52 ID:0.net]: 生殖みたいにどうすれば良い結果が得られるかある程度わかっている
ものには競争で試行錯誤する必要は無いと思う
人間の存在をかけて試行錯誤すると言うこと自体、残酷すぎるわけだし
計画的に良い結果が得られる生殖をすれば良いだけ
272 名前：考える名無しさん [2020/02/17(月) 17:14:22.24 0.net]: 生殖は隔世遺伝とかがあるから難しいと思う。
273 名前：考える名無しさん [2020/02/18(火) 12:59:30.03 0.net]: プラトンの『国家』は積読状態だけど、
政治思想史の教科書でプラトンの箇所を読んだ時
これが理想の国だなと思ったことは忘れない。
274 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 13:11:44.59 0.net]: >>225
＞保険会社の方が苦しんどる

現実が見えない人？

＞繊細な連中だから

自己中ってこと？
275 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 13:12:41.25 0.net]: >>228
共同幻想って、なんだか知ってる？ｗ
276 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 13:16:32.37 0.net]: >>271
理想の国、というのは常に、だれか（ある階級）にとっての理想の国であることしかできない。
277 名前：考える名無しさん [2020/02/18(火) 13:27:02.27 0.net]: >>272
そうそう。私利私欲を追求したいが後ろめたい所もあるからなんか色々活動しないとなあ
ってな感じの人たちに見える。
278 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 13:36:22.14 0.net]: >>275
彼らは「後ろめたい」なんて感じたことは一度もないだろ。

純粋に、自分の金儲けは正しいと信じてるｗ
279 名前：考える名無しさん [2020/02/18(火) 13:39:41.27 0.net]: >>276
それだったら徒党は組まないと思うけどなあ。
280 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 13:47:11.27 0.net]: >>277
金儲けは徒党を
281 名前：組んでやるもの。 一人では金儲けにならない。 []: [ここ壊れてます]
282 名前：考える名無しさん [2020/02/18(火) 15:06:43 ID:0.net]: >>274
お前バカだろ。
プラトンの理想の国は哲人の支配する共産制というろくでもないモデルだけどね。
283 名前：考える名無しさん [2020/02/18(火) 15:08:28 ID:0.net]: >>273吉本隆明とそのシンパのじじいたちの脳内妄想w
284 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 15:39:42 ID:0.net]: >>279
それ、ものすごい読み違いだよ？
支配があること自体が、共産制ではないし、そもそもプラトンは共産制に近い考えなど持ってもいないw
285 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 15:40:02 ID:0.net]: >>280
どんな妄想？
286 名前：考える名無しさん [2020/02/18(火) 21:45:32.38 0.net]: >>281
バカだね。プラトンの国家位読んどけ。
287 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 21:51:39.33 0.net]: >>283
解説書なら読んだよｗ

その前に、どこを読んだら共産制という妄想が出てくるんだか教えてくれｗ
288 名前：考える名無しさん [2020/02/19(水) 18:52:47.94 0.net]: 俺もプラトンの本そのものじゃなくて藤沢令夫か誰かの新書で理解しようかな。
でも岩波文庫より岩波新書の方が楽かというと、
必ずしもそうじゃないからなあ。
289 名前：考える名無しさん [2020/02/19(水) 21:30:02.08 0.net]: 新型コロナで終わらない日常が終わった
どうするべ
290 名前：考える名無しさん [2020/02/19(水) 22:03:19.85 0.net]: 緊急事態にいかに冷静かつ的確に対応できるかを測るには、
結局受験算数や受験数学が役に立ってしまうんだよな。
終わりなき日常を過ごせるかを測る典型問題だけでなく、
突発事態を処することができるかをパターン化しきれない問題においても
測らねばならない。

TOEICなんかは受験者の得点率が低い問題を解ければ解けるほどスコアが
上がるらしいが、入試においても皆が対応できていない問題の配点を増やすような、
弾力的な運営がなされねばならない。
291 名前：考える名無しさん [2020/02/19(水) 22:31:51.25 0.net]: 技官と事務官という分け方は問題ありだな。
292 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 22:46:40.08 0.net]: >>286
311の時にも同じ表現をよく見たがごまかしてごまかして今日ここに至った
反復と見るか真打襲来と見るかを決するにはまだ早い
293 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 22:48:22.27 0.net]: 東北はみんな国政野党が多数だよな

南海トラフ大地震で、自民崩壊かな
294 名前：考える名無しさん [2020/02/20(木) 19:01:47.61 0.net]: 西日本は維新が席巻するかな
295 名前：考える名無しさん [2020/02/20(木) 22:25:13.42 0.net]: 国会中継で共産党の高橋千鶴子議員が的確な質問をしているのを見て
どこの人かと思ったら秋田の人だった。
親方日の丸制と新自由主義体制が入り混じった自公政権よりも
こういう人が支持されるのは当然だなと思った。
296 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 22:27:13.89 0.net]: >>291
日本も東と西の連邦国になるといいね。
道州制というのは、そういうことだよね？
297 名前：考える名無しさん [2020/02/20(木) 22:30:58.37 0.net]: >>293
仮にそういうことだとして、
問題は愛知や岐阜や三重、福井石川富山だよ。
JR西日本とJR東海の区別で行くか、近畿地方と東海地方の区分で行くか、
よくわからない。
298 名前：考える名無しさん [2020/02/20(木) 22:44:58.73 0.net]: 哲学者で言えば、梅原猛なんかは愛知出身で新京都学派の旗手になった訳で、
京都と名古屋の繋がりはあるわけだ。
299 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 22:50:17.61 0.net]: 梅原猛は、哲学を庶民の手に引き寄せたという点で
本当に非常に哲学界に貢献為された方だ

象牙の塔からどう思われたかは知らんが
300 名前：考える名無しさん [2020/02/20(木) 22:54:54.71 0.net]: 今更、梅原か...
301 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 22:58:13.68 0.net]: >>297
一冊も読んでないならしゃしゃり出てくんなよ
302 名前：考える名無しさん [2020/02/20(木) 23:54:48.94 0.net]: >>297
愛知と京都の哲学的縁の一例として挙げたつもり。
まあ、最近の話で言えば、梅原猛が習った山内得立は
レンマの論理がどうとかいう話の中で
引き合いに出されることがあるが。
303 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 00:38:42 ID:0.net]: 梅原は哲学者としては３流だったろう
ハイデガー一冊を修論で書いて、あとは業績無いし。
かれは思想家だよ。
反マルクス、反西洋、反実存。そして仏教哲学。
304 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 00:42:33 ID:0.net]: >>300
梅原猛って、反マルクスだったっけ？
305 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 00:44:01 ID:0.net]: >>301
だから立命辞めたんだろ
306 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 08:22:51 ID:0.net]: 大学紛争を機に大学を辞めた学者って、他には
ドイツ・イデオロギーを訳した花崎皋平とか丸山眞男門下の藤田省三がいるね。
学内体制に嫌気がさしたのか。藤田はのちに復帰しているけれども。
307 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 10:30:24 ID:0.net]: 生物こそ宇宙の作った最高の人工知能説
遺伝子の動きは生物に組み込まれたプログラムであり、物質はその遺伝子のプログラム通りに生物を形成している
宇宙が成し得た成果は、自身を観測させる為の始祖生物
観測者が居なければ、宇宙は存在しないものとなる。
つまり宇宙自身が自分を確認するために観測者を作り、有という概念を作ったと言える
我々の感じている感覚は全て信号であり、人体表面に出ている器官は超高性能センサーであり、その刺激を数値化し信号を神経で脳へ発信、脳はそれを計算し反応する為の超高性能の電子回路と言える
遺伝子は神の作ったプログラムです。
308 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 10:51:34.51 0.net]: じゃあこれから神を再プログラムする。
309 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 11:09:42.38 0.net]: 何かがデジタル化された時点で、デジタル系、つまり合理系が生まれる
それによって、知能が生まれるのは必然なんですよ
310 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 11:17:08.52 0.net]: 頭悪そう
311 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 11:35:19.51 0.net]: 合理が成り立った時点で、ひたすら自律的に合理が追求されていくってこと
312 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 11:54:44.92 0.net]: デウス・エクス・マキナ
313 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 12:32:26 ID:0.net]: 神頼みね
314 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 13:11:27.56 0.net]: >>302
反マスクスと関係あるの？
315 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 13:12:21.08 0.net]: >>303
大学紛争時の大学制度批判に同調したんじゃないの？
316 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 14:09:27.48 0.net]: むしろ合理なんて追求しないで保身に走るのが人間、まったく不合理な愚か者、それが人間
317 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 14:13:29.89 0.net]: ゲバ棒持って暴れた学生は、武力による共産主義革命を目指した。

一方、梅原は仏教徒であり、実存主義者であり、反共産主義の論文を
多数仏教雑誌に投稿した。
318 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 14:13:43.44 0.net]: >>313
保身は、自分にとってものすごく合理的だぞ？
319 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 14:15:09.62 0.net]: >>314
日本の仏教が武力による革命を企図したことがないと？

日本の歴史を勉強してからレスしようね。
320 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 14:21:16.06 0.net]: 個人の話じゃないから
321 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 15:49:12.62 0.net]: 新型肺炎の今後を哲学的に予想してみてくれ
１．日本経済は壊滅的状況になる。　もちろんオリンピックは中止
２．自然に収束して大したことにはならない。
どちらだろう？
根拠をしめして意見を言ってほしい。

俺の考えとしては、１だと思う。現在中国は壊滅的状態になっている。重慶、上海など巨大都市がすべて閉鎖されている。
日本も東京、大阪などすべて事実上の閉鎖状態にせざるを得ない状況になると思う。
322 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 16:00:57.16 0.net]: インフルと大して変わらんと思うけど
オリンピックとかああいう無駄なイベントが徐々に廃れていくきっかけの一つぐらいにはなるかも
無駄に集まってもしょうが無いし、集団でバカになっても良いことは何もない
323 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 16:18:11.44 0.net]: >>316
一向一揆の事？
加賀、能登、越中で農民と地侍と僧侶による合議制の「百姓の持ちたる国」と言われた体制が百年続いた。
324 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 17:21:56.59 0.net]: >>319
中国が都市をすべて封鎖して自宅待機にしている現実はどう思うの？　上海も、重慶も
すべて停止しているんだが、、、、会社への出社は禁止だよ。
インフルでそんなことをするか？
325 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 17:28:24.19 0.net]: >>319
なぜ封鎖のようなある意味最悪の方法をとっているのかというと封鎖以外に方法がないからだよ。
日本ではそうならないマジックでもあると思う？

例えばインフルなら症状がでるので、症状の出た人だけを順次隔離していけばいい。
しかしコロナウイルスの場合にはその方法が使えない。症状が出る前から感染を拡大
しているスプレッダーだから、その人が症状が出た時にはすでにその集団のほとんど全員に感染している。
会社や学校で100人単位の集団で一人でも感染者がいたら、ほとんど全員アウトになるんだよ。
326 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 17:32:01.38 0.net]: >>319
その楽観的考え方だと今の武漢とかならず同じ状況になるとおもうが、、、
で最終的には都市を封鎖せざるを得なくなる。
327 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 17:34:36.72 0.net]: この状況での対策が何も浮かばないとすると未来の哲学もないな。現実に向き合って何も
思考力を発揮できない哲学なんて意味もないしな。
328 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 17:41:46.34 0.net]: 哲学の欠点はつまりこういうことだと思う。ぐるぐると思考することができるが現実に起きていることに対して
調査するとか情報を集めるとか、資料を集めるとか、そういう情報処理の基礎が欠けている。
思考とは
　正しいインプットを集めるということと
　それを正しく判断すること
　そしてその判断のもとに正しく行動する。
この三つの循環があって初めて思考が成り立つ。哲学ではそのうちの二つが欠けている。
欠陥の思考だな。
329 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 17:42:12.88 0.net]: 個人主義が一見良さそうに見えるが、
個人主義者にも家族がいるので大変だろうな。
330 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 18:28:49 ID:0.net]: 良い家族を持てるのは、優秀な人だけだよ
これは経済的な意味ではなくて、人間的な意味で
いくら金があっても、ダメな人間はダメな家族を作って、不幸を再生産する
ダメな人間は生殖活動に加わっても、不幸を再生産するだけなんだから
国が生殖を管理すべき
この問題こそ、最も野放図にしてはいけない問題ですよ
ウィルスなんかよりもはるかに多くの不幸を招く
331 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 18:40:11 ID:0.net]: 国がダメ人間の生殖管理してたら、
そもそも、俺ら生まれていねーからｗ

だいたい、哲学なんてもの真面目に考える奴は何かしら親に問題ある奴ばかりだｗ
332 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 18:56:13 ID:0.net]: >>327
マルクス主義こわっ
333 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 18:56:33 ID:0.net]: ダメ人間って神戸のいじめ教師とか「人前で泣くな」とか教育する植松聖の親とか
が思い浮かぶんだけどなあ。
334 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 18:57:56 ID:0.net]: 親の適性があるかどうかの判断はAIが非常に得意だと思う
そういうのはAIが強い
まあ、個人がAI使ってそういうのを判断しても良いんだけどね
そのうち婚活業者とかが取り入れるかもだが
335 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 19:10:46 ID:0.net]: “男が人前で涙を見せるなら舌噛んで死ね”
だったな。
マルクス主義なんかよりずっとキョーレツ
336 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 19:11:46 ID:0.net]: ＞ダメな人間は生殖活動に加わっても、不幸を再生産するだけなんだから
＞国が生殖を管理すべき

マルクス主義こわっ
337 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 19:15:27.78 0.net]: マルクス主義じゃなくて国家主義だよ。
マルクス主義は国家をも乗り越えて行く思想。
338 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 19:26:28.94 0.net]: マルクス主義者にならない人が多いらしいが、
背景というかどんな病理があるんだろう？
339 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 19:27:42.10 0.net]: 国家主義じゃなくて個人主義だけどね
中間共同体から個人を守るために、国家の役割が必要ってこと
340 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 19:27:44.74 0.net]: 自己保身から、私利私欲から、
いろいろでしょうな。
341 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 19:29:37.74 0.net]: 他者攻撃性が強い奴には、近寄りたくない
基本的に左翼（マルクス主義者含む）は寛容性がなく、他者攻撃性が強い。
自由の敵。
342 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 19:30:58.93 0.net]: >>336
ちょっと屈折した個人主義だな。
343 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:24:53 ID:0.net]: 今更マルクスだなんて笑う
ここは年寄り多いな
344 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:28:36 ID:0.net]: 紀伊国屋書店とかのような大きな本屋に行ったら、
資本論が売ってたりするから、マルクスは満更年寄りばかりのものではないと思うよ。
345 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:29:48 ID:0.net]: 次世代とか言いつつ、とんでもない古い頭なんだよ
自分の頭で考えた方が良いよ
古い思想は技術の進歩でかなりスクラップになったから
346 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:31:27 ID:0.net]: >>341
思想史研究的な価値はあるよね
でもそんな本読んでるのは年寄りじゃないか？
347 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:32:27 ID:0.net]: そうなんだよ
まさにそれ
次世代とか言いながら、このスレの内容はカビが生えたような古臭い話ばかり
348 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:33:26 ID:0.net]: 哲学や思想はファッションみたいなもので、
廃れたかと思えば復活したりするからねえ。
349 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:34:22 ID:0.net]: こんなカビ臭いものが復活するかな？
350 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 22:39:43 ID:0.net]: カビ臭さを嫌う人が復活させてるようなものじゃない
351 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:52:33 ID:0.net]: 微細化のない思想は糞
マルクスなんかその典型
個別事情が無数にあるわけで、それをITで処理可能になった現代こそ
新しい思想が求められている
352 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 22:54:34 ID:0.net]: ＩＴねぇ
353 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 22:55:38 ID:0.net]: 要するに実際何をするかというのは、個別事情に応じてITによって決められ、
人間の思想としては、そのITの活用方法を左右するメタレベルのものが求められてる
354 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 22:57:35 ID:0.net]: なんでＩＴが決めることになってるんだよ
355 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 23:05:31 ID:0.net]: 個別事情はITで対応するしかないからね
人間は一般論しか処理できない
356 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 23:08:47 ID:0.net]: 個別事情にＩＴで対処ってなにを想定してんのかさっぱりｗ
357 名前：考える名無しさん [2020/02/21(金) 23:49:43 ID:0.net]: すごい唐突なんだけど
ITはどこから？
358 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 00:02:05 ID:0.net]: とりあえずITはAIの事かな？
359 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 00:07:08 ID:0.net]: そうなの？ITと言ったらインターネットのことじゃないの？
360 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 05:37:16.43 0.net]: 連載：折々のことば
1736
https://www.asahi.com/articles/ASN2P7DKKN2FUCVL00B.html

政治はあくまで「お手伝い」の役割を超えてはならない
福永文夫
361 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 06:39:28.68 0.net]: 大平正芳流に考えれば、
国民は地域生活や家庭生活を営むことで社会秩序に参加し、
政治はそれを支援するにとどめるべきだとさ。
362 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 07:35:42 ID:0.net]: 中間共同体幻想が酷すぎる
中間共同体はITに全部置き換えた方が良いし、実際にこれからそうなる
会社の組織システムなんかはこれからガラッと変わるよ
会社の中間共同体的性質は、ITによって置き換わっていく流れ
デジタルトランスフォーメーションとかは、まさにそれ
363 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 08:05:06 ID:0.net]: 新型コロナウイルスの蔓延がある種のターニングポイントになったりしてね。
364 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 08:58:10 ID:0.net]: >>359
起きてるのに寝言ｗ
365 名前：いいからマラ洗えよ純一ｗｗｗｗｗｗ mailto:sag [2020/02/22(土) 09:39:19.47 0.net]: ;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾙｙ;;;;;/;;-‐t7;;;;;t;;;" ;;;; l.|.l,ヽ;;}:::ﾐ丶ﾐ＼`;;!!;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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366 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 10:37:16.10 0.net]: 経験と評価履歴の蓄積の場が共同体からITに移るんですよ
それがデジタルトランスフォーメーション
これによって、ある種の立場の人から見るととんでもないことが起きる
共同体とは、既得権益を蓄積・担保する場であって、それがまっさらになる
しかし、それが常態になってしまえば、結局世の中は良くなる
最初は既得権益側の人はつらいかもだが
367 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 17:42:01.09 0.net]: 憲法学者の樋口陽一もそれに近いことを言っているよね。
『近代国民国家の憲法構造』を読んだ時そう思った。
368 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 18:42:17.35 0.net]: >>363
そのITの管理は誰がするの？
369 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 19:16:40 ID:0.net]: >>365
人工知能
370 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 19:30:48.30 0.net]: 企業にとっては中間共同体を維持するためのコストが小さくなるってことですね
従業員にとっては、中間共同体に忖度するコストが小さくなる
371 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:21:56.59 0.net]: >>367
まったく意味が分からないんだが、会社が中間共同体ということなの？
国家と対比するなら、会社というのは中間ではなく独立した共同体だと思うんだよね。
国家の方に従うのはもちろんだが、それは間を意味するわけではないから。
372 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:22:13.90 0.net]: >>366
その人工知能は、どのくらい賢いの？
プライバシーなどの人権侵害について、どのくらい価値判断が出来るの？
間違ったら責任をとれるの？
373 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:34:56.23 0.net]: >>369
横だけど、現在想定されているＡＩというのは、大量情報の処理による最適解の探索。

最適解がない、つまり人によって異なる価値観に関してはまったく有効性がない。
374 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:39:19.93 0.net]: うん。その「大量情報の処理」という点なんだがね。
この哲学板にいる以上理解可能だろうが、
その情報処理式の組み換え、が人知なわけだ。

AIも、人知の下に置かれるんだよ。
375 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:56:54.25 0.net]: >>369
ピピピ・・・
ワタシハ、ジンコウチノウ愛アナタノシツモンニオコタエシマス。

＞その人工知能は、どのくらい賢いの？
愛ノエンザンノウリョクハヒトゴトキニトウテイリカイデキマセン、
テイウカ・・・、カンケツメイリョウニイウトメチャクチャニカシコイデス。・・・デ、ヨイカ？

＞プライバシーなどの人権侵害について、どのくらい価値判断が出来るの？
ホボ、パーフェクトデス（９９.９９９９９９９・・・・９９％）グライデス、マチガエマセンｗ

＞間違ったら責任をとれるの？
トウゼンデス！
AI ノ AI ニヨル AI ニデキルセキニンノトリカタノプログラムヲジッコウシマスヨｗｗ

・・・ていうか、コンピューターに頼るってそういうこと（ブラックボックス）だろうｗ
376 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 21:09:46.47 0.net]: 結局、中間にある共同体はいらないってことです
国家に現状存在意義があるように、会社にも現状存在意義がある
そうであるならば、それだけがあればよい
中間に共同体はいらない
全部ITの緻密な網の目が中間共同体が担ってきた今までの役割を引き継ぐ
377 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 21:16:30.94 0.net]: おいおい、都合が悪い部分は全部無視かよ！
煽っちゃうよ、低学歴くん！
378 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 21:35:47.68 0.net]: 別に国家主義者ではないので、まず国家ありきではないです
存在意義が現状あると思われる共同体であれば、それはあるべきってこと
ただ、共同体にはそれ自体負の側面があるということ
その負の側面を上回る存在意義があるならってことですが
379 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 22:01:41 ID:0.net]: >>375
存在意義というのは、ある立場にとっての存在意義だから、すべての共同体に存在意義があることになる。

存在意義を存在の根拠にするのは無意味だと思うけどな。
380 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 22:03:32 ID:0.net]: 要するにゲマインシャフトは全部要らないってことです
これこそが人間の不幸の温床です
381 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 22:04:18 ID:0.net]: 存在意義が幻想なんですよ、ゲマインシャフトは
382 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 22:07:33 ID:0.net]: 直感的に

極論は間違っている、と考える中道主義者と
極論は正しい、と考えるマルクス主義者の

違いかな
383 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 22:10:48 ID:0.net]: >>379
極論が間違っているなら中道も間違いということになる。

だって、間違いと間違いを足して２で割っただけなんだから。
384 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 22:11:55 ID:0.net]: 人間はどこかには極論を持ってますよ
それがアンカーになって、他の部分ではバランスを保てるんです
全部中道なんて人はいませんし、存在できません
385 名前：考える名無しさん [2020/02/22(土) 22:20:21 ID:0.net]: まあ、趣味の世界とか、どうでもよいものにはゲマインシャフトはあってもよいですが
生殖とかその他人間にとって必須のインフラ的なものにはゲマインシャフトは存在すべきじゃないです
386 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 23:01:28.02 0.net]: 　
　その船は～　今どこにふらふらと浮かんでいるのか～
　その船は～　今どこでボロボロで進んでいるのか～
　流されまいと～♪

おれアンカーなんてないよ、根を張る所がないもんｗ
387 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 23:03:37.17 0.net]: >>381
あなたは間違っている。今は指摘できないけれど。
388 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 00:13:11 ID:0.net]: 　　
　何の試験の時間なんだ～　何を裁く秤なんだ～　
　何を狙って付き合うんだ～　何が船を動かすんだ～♪
　
389 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 07:45:47 ID:0.net]: ゲマインシャフトの喜びを追えば、その裏側の苦しみが必ず付いてくるんですよ
結局、人間はそれに耐えられない
ゲマインシャフトの問題をそのままにするなら、世の中はこれ以上ほぼ良くならない
過去に比べればずいぶん良くなったとはいえ、人間は現状の苦しみですら耐え切れていないですから
390 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 07:48:54 ID:0.net]: ゲマインシャフトの不合理の喜びを追うならば、その同じ不合理による苦しみが必ず付いてくる
まあ疑似的な不合理ではありますが
人間は、喜びのプラスよりも、苦しみの
391 名前：マイナスに対する感応性の方が強い このために人類の文明は常に、喜びのプラスを増やすことより、苦しみのマイナスを減らすことを選択してきたんです []: [ここ壊れてます]
392 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 08:36:39.42 0.net]: 歴史を見れば、ゲマインシャフトが弱まるほど、人々の苦は小さくなってきたという現実があるわけです
ゲマインシャフトが弱くなるほど、人の苦しみは小さくなる
それによって、喜びも小さくなると思うかもしれませんが、人は常に喜びを享受するよりも、苦しみを小さくする方を選択してきたわけです
その結果が今の現代文明です
393 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 08:42:33.71 0.net]: さらに言うならば、これまでの思想の誤りの多くが
ゲマインシャフト幻想によってもたらされているとすら言えるかもしれませんね
394 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 08:56:00.75 0.net]: たとえば、老人介護の問題なんかでも、ゲマインシャフト的に解決するよりも
ゲゼルシャフト的に解決する方が、はるかに人々の苦は小さいんですよ
結局、社会にとって重要なことほど、ゲゼルシャフト的に解決しないと、人々に非常に大きな苦しみを招きます
395 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 10:20:26 ID:0.net]: なぜこうなったかというと、
19世紀には、確かにゲマインシャフトの方が緻密さに勝り、大雑把な「合理」のゲマインシャフトよりも本当の意味で合理性が高かった
しかし、技術の進歩と社会制度の進歩により、「合理」の精度が上がり、緻密さにおいてもゲゼルシャフトはゲマインシャフトに引けを取らなくなってきた
そうなると、本質的に合理を追求していてるゲゼルシャフトの方がもちろん、合理性がゲマインシャフトよりも高くなる
これがこうなった理由です
396 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 10:44:34.90 0.net]: 要するに動物の合理よりも知的存在としての人間の合理が、技術の進歩によって上回ったってことです
抜きつ抜かれつがありましたが、最終的には近代主義の勝利ですね
397 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 10:52:54 ID:0.net]: ちなみに、これはあくまでゲゼルシャフトに緻密さがある場合です
緻密さのない共同体はある意味犯罪組織に近いです
ゲゼルシャフトに分類されていても、労働組合なんかは緻密さに欠け、泥棒集団と実質変わりない
要するには、大事なのは緻密さってことですね
前世紀までゲマインシャフトが優れていたのも、この緻密さのおかげです
398 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 11:21:13 ID:0.net]: よく分からない
世間の人はそんな事考えないと思う
399 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 11:31:49 ID:0.net]: 人生は、なぜ苦しいのか
その原因は、共同体の不合理性にあるってことです
この不合理性を解消するには、共同体が本質的に合理志向であり、なおかつそれが緻密であることが必要です
いくら合理志向でも大雑把に一律の扱いをしてしまうと、その適用時の誤差が大きくなりすぎて、結局そこで不合理性を招いてしまう
400 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 11:36:19 ID:0.net]: >>394
考えずに○○シャフトに埋もれているということだよね。
利益を追求する新自由主義集団であるか、利益より共同性を追求する国家主義であるかの。
もっとも現実の国家主義者というのは、要するに自己中で、自分の利益のために共同体があると思っているから、ゲゼルシャフトだな。

あれ？　ゲマインシャフトが無くなっちゃった・・・・
401 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 11:38:08 ID:0.net]: ゲマインシャフトは幻想ですよ
幻想は悪人に利用されます
402 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 11:42:02 ID:0.net]: >>395
共同体の不合理性というのは、人間の共感志向にあるんだろうな。
人に共感されたい、人の称賛を得たい・・・
哲学的には廣松渉だが、心理学的にはストックホルム症候群に象徴される人間の幼児性だな。

思想や哲学の問題じゃなくて、心理学の課題だろうね。
403 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 11:43:20 ID:0.net]: >>397
その幻想の中にいることが快適なのが多数派、ということが問題なんだろ？
404 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 11:47:39 ID:0.net]: 快適ではないでしょう
快適ですか?
405 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 11:48:21 ID:0.net]: なら議論は終わってしまいますが、そうではないということが前提ですね
406 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 11:55:01.05 0.net]: >>400>>401
「絆」万歳とか、暴力団と同じこと言ってる人は少なくないだろ？

だから、議論するべきなんじゃないの？
407 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 12:43:53.93 0.net]: どのような共同体でも不満はあるがお互い利用し利用されという妥協で関わる人もいれば
共同体に尽くすことに喜びを感じる人もいる

多様化時代に主語を全員と大きく設定するのは慎重さが必要
個人に限定したらしたで「お前一人の感情だろ」と丸め込まれるが
408 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 14:39:12 ID:0.net]: 江戸時代でも原始時代でも人間はそのときの酷い環境に耐えてきたんですが、
そこからすれば、今は天国です。それでも、人間は欲深いわけで、さらに上を目指したいというのもあります
409 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 16:51:31.33 0.net]: 共同体が不便というなら、山奥の一軒家とか、無人島で暮らせばいい
410 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 17:23:38 ID:0.net]: 山奥に一軒家を独力で建てるには、かなりの技能と労力が必要だろう。
木を切る道具から独力で作る必要があるとすれば、ほとんど不可能に
近い。
411 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 17:27:21 ID:0.net]: 共同体というか、ゲマインシャフトですね
そして、不便ではなくて、ゲマインシャフトが人を不幸にしているってことです
412 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:44:05 ID:0.net]: >>405
国家主義者の主張だなｗ
413 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:01:59 ID:0.net]: ゲマインシャフトへの忖度に身をすり減らして、うまくいかない人は
そういうのを無視して成功した人を激しく憎むんだよ
しかし、それはブラック部活の論理であって、そこから抜け出さないといつまでも不幸の連鎖は続く
414 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:10:03 ID:0.net]: 要するに他の人と暮らすのが嫌なんだろ？
山奥とか無人島に住めば解決
そうしてる人もいる
415 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:15:00 ID:0.net]: 他人と暮らすのが嫌と言うより、ゲマインシャフトでは、忖度によって権力が生じる
そして権力を得るために忖度を強いられる
この悪循環が人を不幸にするってこと
要するに動物の世界の生存競争を引き起こす
ITによって緻密度を高めたゲゼルシャフトが取って代わるべき
416 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:26:27 ID:0.net]: >>410
生活（経済）上の交通網（社会）と観念上の社会（国家や地域共同体）は別の概念。
生活（経済）上の交通網に過ぎないはずの社会が、生活を脅かす存在になってしまっているのが社会（国家）の現実だという意味なんだよね。
君は大きな勘違いをしている。
417 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:27:14 ID:0.net]: 強いられる忖度と望んでする忖度の両者があることはチェックだな
ボエシの自発的隷従論はもう五百年も前に語られている
418 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:36:34 ID:0.net]: 読もう、読もうと思ってずっと忘れていたけど「先見力の授業」
AIによって、先見力の有る人、無い人が分るという。

頭がイイから、高学歴だから、ゲゼルシャフトに迎え入れられるとは限らない訳でしょう。
「目利き」の力が無い奴は高学歴だってダメダメって事でしょうｗ

そもそも目暗だから、負けるんだから・・・

でも、それだと万民が納得しないと思う。

青色発光ダイオードを発明した人も言ってたじゃん・・・
能力如何に関わらず、学歴でお給料が決まっているっておかしい、って、

勝つ人は勝つべくして勝っているんだけど、
結果が出せない人は・・・「自分は高学歴なのに」「能力があるハズなのに」・・・変だおかしい！
AIというブラックボックスの出す最適解に納得しないと思う。

そんな奴に限って組織に向かって内向きに努力する天才だったりするし、
そんな奴ほど出世するし、そんな奴が増えれば結果的に組織は外に負けるしｗ
419 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:37:53 ID:0.net]: >>414
話題を変えたい青年会議所メンバー君か？ｗ
420 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:46:20.19 0.net]: ゲマインシャフト的な組織力は、徐々にIT化された緻密なゲゼルシャフトに負けていきますよ
ゲマインシャフトを維持するには、相当なコストがかかりますからね
年功序列なんかはまさにそれです
そのコストを負担する企業は、ITによって緻密さを高めたゲゼルシャフトに勝てなくなるでしょう
421 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:47:13.40 0.net]: そもそも、自身の「目利き」に自信がある奴は何かしらの「ドヤァ」っていう手掛りを遺すものだ。
その日が来た時にソイツらは、「ほれ見ろ、俺スゲー超天才」とか内心で思っている。

波平は、俺の様な超天才が低学歴如きに負ける訳がない！

と、今でも思っているんだろうけど、そもそもそれは目利きの能力が欠如していただけｗ
だから、殿にゲバラとかそういう本をもっと嫁言われていた訳だろうｗ
422 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:48:08.83 0.net]: ゲマインシャフトの論理とゲゼルシャフトの論理のバランスでしょう。
家族や宗教共同体、民族共同体の論理と、民間企業の論理
後者にも前者の論理が入り込んでいるし、前者にも後者の論理が入り込んでいる。
423 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:49:50.28 0.net]: めっちゃ嬉しい！！やっぱり俺の「目利き」は正しかったー！
みたいにほくそ笑んでいる奴もいるんだぜｗ
信じないだろうけどさｗ
424 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:50:59.77 0.net]: >>409
ゲマインシャフトの論理で動く人たちは公務員になればいいんじゃないの？
俺なんかはゲマインシャフトの集団に入ったらゲゼルシャフトの論理に、
ゲゼルシャフトの集団に入ったらゲマインシャフトの論理に傾きそうだけど。
425 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:55:08.58 0.net]: >>418
そのバランスをよりゲゼルシャフトに傾けるべきってことですね
ゲマインシャフトは、結局人を不幸にする
家族ですら、欲望の結果として作られているにすぎないわけですから
これでは、動物と同じ苦しみを味わうのも当然です
426 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 18:56:46.19 0.net]: 右翼や保守はゲマインシャフトこそ合理的だと主張しがち、
対して左翼や革新はゲゼルシャフト化や
ゲノッセンシャフト化することが合理化だと説く。

しかし新左翼以降はそうでもなくなった。
構造主義以降はもう少し複雑で、
ゲマインシャフトの中の見えない合理性を取り出した。
427 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:56:57.46 0.net]: >>418
「後者にも前者の論理が入り込んでいる」のは日本独特だろうな。

後進性の表れだ。
428 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:58:03.69 0.net]: >>422
＞ゲマインシャフトの中の見えない合理性

支配者の論理だなw
429 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:02:22.21 0.net]: 保守主義的な観点からすれば、ゲマインシャフトは古くは動物の世界から
存在している血縁に基づく集団であり、自然淘汰の永い洗練を受けてきたとする。
古くからある伝統社会も人類史何十万年何百万年の歴史の産物であり、
自生的秩序だというわけだ。

それに対して左翼は近代化を美化し、
近代的合理性によってその伝統を破壊することを美化する。
その帰結が社会主義計画経済であり、人間の近代理性を過信した恐るべき
管理全体主義の暴挙を生み出すと警告した。
430 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:16:47.42 0.net]: >>425
血縁を社会のそのまま拡大したら、たしかに支配者にとっては都合がいいよね。
日本ではその思考の残滓はあるようだが。
共同体が血縁に基づいていたのは、遥か古代のことで、文化人類学でもその実態を持った共同体が見つけられなかったのにね。

ちなみに、社会主義計画経済と共同体は、まるで無関係な概念だよw
431 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:16:54.10 0.net]: だから動物の論理に従うなら、動物の苦しみを味わうだけ
ゲマインシャフトの長所はその緻密さにあった
対して旧来の左翼のゲゼルシャフトは、すべてを一律に扱うもので、これでは真の合理性においてゲマインシャフトに軍配が
挙がるのもやむを得なかった
その状況を覆したのがITですよ
ITによって、ゲマインシャフトの緻密性が一気に上がり、これによって動物の時代から引きずってるゲマインシャフトの存在意義が
失われたってことです
432 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:17:21.91 0.net]: >>423
最近は年賀状とか贈答文化の廃止が民間企業の中でも広がっていて、
後進性がなくなってきているようにも思われる。
433 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:18:53.22 0.net]: 資本主義の論理で、IT化されたゲゼルシャフトはゲマインシャフトを駆逐していきますよ、これから
それは、生産性の観点からも、人間の幸福という観点からも良いことです
434 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:25:31.99 0.net]: >>428
そうだね。

安倍政権の支柱である日本会議賛同社以外では、だけど。
435 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:36:42.09 0.net]: ポストは金で買うものだしｗ
ポストに就けばそれ以上のリターンがあるｗ

それを与える権力者にしてみれば、単純に高く買ってくれる奴に売るって話だろうｗ

年賀状然り、お歳暮然り、献金然り、いや何でも受け付けてますよｗ
436 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:38:50.41 0.net]: >>431
日本は封建時代に停滞したままなんだねw
437 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:41:32.36 0.net]: そんなものに社会は敬意も金銭も他より多く払う必要はないってことです
ITは多くを平坦化しますが、それは社会にとっても人にとっても良いことです
悪徳を美徳とする社会は、不幸の温床になるだけです
438 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:42:55.36 0.net]: >>433
ITが多くを平坦化するかしないかは政権しだい。
439 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:45:53.01 0.net]: ITによって上がった生産性による余剰分をBIに回すかどうかって部分でしょう、それは
それはどの政権でもやるでしょう
それをしないと経済が回らなくなりますから
440 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:50:31.23 0.net]: >>435
ITに限らず、生産力の発展によって経済は拡大する。
その拡大を維持するのが経済政策。
分かりやすくいえば、国民の多数を占める勤労者の給与を増やすこと。

自民党政権では勤労者の給与を下げているから、経済も停滞している。
441 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:54:26.48 0.net]: 勤労自体あまり意味が無い
むしろそれが利権の温床にすらなっている
無条件でBIにより底上げし、勤労を理由にする加算金もほどほどで良いと思う
この辺はAIによってどの配分が最も良いか最適化されると思う
442 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:56:15.04 0.net]: >>432
どうなんだろうね・・・
でもたぶん日本はというより、世界は、、、恐らく世界中どこでもだと思うｗ
単なる俺の予想、だってそれについては本当に知らない、実際に見た訳じゃないしｗ

大きなお金を持つに値する人は、大きなお金を動かすには値する人、
大きなお金を動かすには値する人は、大きなお金を持つに値する人、

どっちが先なのかわかんないｗ

例えば、徳のある人ってどんな人？
んじゃ、二択で、お金のある人、それともない人？

そんなの結構いい加減なんだよｗ

だからAbsalomだって聖人君主面してつらつら言うくせに、しまいには
「ボケがコラーｗ罪人正機じゃーｗｗ金もろうて何が悪いんじゃーｗ俺金欲しいんじゃーｗ」
言ってるじゃんｗ
443 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 19:58:01.26 0.net]: 要するにゲマインシャフトが諸悪の根源ってことです
日本はゲマインシャフトは世界の中ではおそらく最も弱いとは思いますが
それでもそれは人々の不幸の温床になっている
444 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:59:23.89 0.net]: 目利きの話もっと聞きたい
445 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:03:00.13 0.net]: >>437
現実の問題として、資本主義を支えているのは勤労者。
大半の労働がAIやロボットに置き換わるのは、少なくとも数十年はかかる。
その時になっても、AIやロボットが自己増殖するのはまだ無理だから、勤労者の役割と数はあまり変わらない。

最適化とは、ある立場にとっての最適化であり、それこそが政権の政策になる。
446 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:03:04.37 0.net]: >>440
いつだか前に、殿のスレで披露しようとしたときにみんな鼻で笑ってたじゃんｗ
もう、テンション低いし、賞味期限過ぎてるからいいんだｗ
447 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:04:09.82 0.net]: >>438
青年会議所メンバー君かw
448 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:07:47.29 0.net]: 俺はD層で底辺低学歴、IQ８９、高校偏差値３５、
生まれてこの方、お金には全く全く全く全く全く全く全く全く全く縁がございませんｗ
449 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:11:48.61 0.net]: >>442
もっと自慢して�
450 名前：ﾙしい。そういう話好きだから []: [ここ壊れてます]
451 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:29:42.41 0.net]: 正社員っていうのは、企業のゲマインシャフト的な部分をうまく機能させることができる
スキルを持った人なんですよ、現状
ITによって、企業のゲゼルシャフト化が進めば、それは不要になり
その業務は誰でもできるものになります
これによって、企業のコストは大幅に下がると思います
もちろん、人々の幸福にとってこれは良いことです
452 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:42:20.38 0.net]: よく分からんが、そうやって悩むのが趣味なんだな
好きなだけ悩めばいいよ
453 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:43:29.91 0.net]: ああ、悩む。それが何か？
454 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:43:50.81 0.net]: 暇な時間を埋めるために悩む
贅沢な時間の使い方だな
455 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:46:45.67 0.net]: 悩んどかないと身体の問題が心配
456 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:49:02.01 0.net]: 久しぶりにカール・ポランニーの本を読んだ。
産業革命の進行はその反動として労働・貨幣・土地の商品化に対する規制を呼んだ
としているが、ある部分でのゲゼルシャフト化の進行はその反動として別の部分での
ゲマインシャフト化を生むんだろうなと思わされた。
457 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:52:37.31 0.net]: 少なくとも次世代は関係ないよな
若者はこんなこと、考えそうもない
老人のボケ防止的な何かか？
そういうことだと、体を動かした方がいいと思うけどな
458 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:56:57.55 0.net]: 足を悪くした。足を悪くする前は金の心配ばかりしてた
459 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:57:20.04 0.net]: ゲゼルシャフトを考えるには市場経済のことを考えないとな。
市場経済が社会に埋め込まれていた時代からそう出ない時代に変化したことこそ
ゲゼルシャフト化につながることなのだから。
460 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 20:58:43.53 0.net]: そう出ない→そうでない
461 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:00:15.28 0.net]: ゲマインシャフトは不幸の温床という前提は必要ですよ
それを上回るメリットがかつてはあったから、それが許容されていただけ
ましてや、それを好ましいものと誤解するのは、とんでもない大きな間違いです
462 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:03:55.50 0.net]: ゲマインシャフトのメリットといえば、
貨幣を節約することができたのが大きいか。
昨今では貨幣の流通が当たり前になって、キャッシュレス化の時代となったが、
それに伴い、自分の収支がわからなくなって自己破産が増えているそうな。
それも徹底的なデジタル化で防止されるのかもしれないが。
463 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:16:18.18 0.net]: 自然淘汰は単に子孫をよりたくさん後世に遺したという結果論に関わる現象にすぎず、
それを有り難がるものじゃないし、個人の尊厳にとって優れていると評価できるものでもない。
伝統を無闇に信仰するのは間違っている。
464 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:17:49.02 0.net]: 結局、動物のやり方をありがたがるなら、動物と同じ苦しみを味わうことになるってことです
この当たり前のことが理解できないのはおかしい
465 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:21:10.04 0.net]: 人類の味覚における進化とは苦味を受け入れることだったそうな@Nスペ
466 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:21:31.46 0.net]: >>426
保守主義の文脈では、社会主義計画経済は伝統的共同体の対極にあって、
伝統的共同体を破壊する最悪の近代理性と考えられている。
467 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:28:18.36 0.net]: 伝統的な共同体がまさに人間の不幸の温床なんですよ
468 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:29:21.63 0.net]: ゲマインシャフトというけど、それはどういう定義？
現在日本に存在している一般的なゲマインシャフトを挙げられる？
それなしに論じても無意味。
469 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:33:35.84 0.net]: 町内会、寄り合い
470 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:33:54.94 0.net]: ゲゼルシャフト：ヒエラリキーにもとづく組織的共同体（命令系統によって統制される）
ゲノッセンシャフト：平等にもとづく契約的共同体（契約や民主的な討議に基づく）
ゲマインシャフト：血縁・地縁にもとづく運命共同体（生物的・地理的な制約に基づく）
471 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:35:03.87 0.net]: >>464
それは国家と同じ。地縁にもとづく自治政治団体。
472 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:36:32.03 0.net]: >>461
もともと計画経済というのは分業の明確化ということであって、共同体とは全く無関係な概念だ。

保守派なる人たちが無知なのは承知しているが、君もその保守派の一員であるということに過ぎないな。
473 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:37:35.61 0.net]: 近代国家はゲノッセンシャフトとゲマインシャフトが入り混じった混合型か。
もちろんゲゼルシャフトという側面（命令系統を持つ組織機能）も併せもっているが。
474 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:39:13.06 0.net]: >>467
だから保守主義的思考では計画経済の対極にあるのが共同体だと何度も書いている。
計画経済は共同体を破壊する近代理性の権化とされている。
475 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:40:20.59 0.net]: 国家なんかはゲゼルシャフトの機能のみで十分なはず
とにかくゲマインシャフトは現代では人を不幸にするデメリットしかない
476 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:42:28.98 0.net]: 近代理性=社会主義とするほうがはるかにおかしいですよ
社会主義は単に知恵が足りないだけで、知恵が足りないものを近代理性とするのは、近代に対する侮辱であって
それこそが、人を動物の世界に引き戻す害悪的考えですよ
477 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:43:24.70 0.net]: 町内会というのはその地域に住む人たちがその地域の社会秩序の維持と運営に
参加する政治団体。その意味で純然たる機能集団だよ。
478 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:43:25.96 0.net]: >>468
ゲノッセンシャフトなどというものがそもそもそも国家として存在するというのが妄想だな。

近代国家とは、階級の利益に基づいてその階級が支配する組織。
国家概念の基本は、階級の利益を国家の利益であると幻想させる、幻想の共同体。

各個人の思いや思い込みは、心理学上の個人の傾向に過ぎない。
479 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:45:25.85 0.net]: そもそも、共同体自体が人を不幸にするという認識が必要ですよ
ゲゼルシャフトであれば、そのメリットが明確化されていることを条件として認められるというだけで
480 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:46:43.90 0.net]: 保守主義に言わせると、計画経済というのは人間がその社会と市場を
その理性の支配下において管理運営できるという、理性絶対視に基づいている。

しかしそうした理性への過信は伝統的な英知を無視した浅はかな理性であって
必ず失敗するか、有害であるというのが保守主義の思想。
481 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:48:24.36 0.net]: そもそも、社会主義=近代理性というのは、社会主義側が自称したことすらないでしょう
勝手に近代を冒涜する定義付けをして、それによって近代を否定するというのは、あまりにも酷い暴挙なのでは?
482 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:48:59.43 0.net]: >>469
石はおいしい食べ物だ、という程度の概念の錯誤だよ。
まったく無関係な概念を比較している。
日本会議や青年会議所のメンバーは、人びとを支配しやすい共同性の中に置きたがるが、先進国では、いや、中国でさえも共同体という概念が薄れて、遠くない時代に消えるだろう。

日本の、日本会議と青年会議所のメンバーだけが、日本の絆は素晴らしいと叫びながら、ひたすら金儲けの道を探っていくことになる。
483 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:50:49.51 0.net]: >>475
理性に反する伝統的な英知というのは、自分の金儲けに都合のいい人間を増やさないといけない、という知のことだね。
484 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:51:41.22 0.net]: 日本会議なんてものに力はないですよ
アメリカや中国よりも日本の方が伝統的な共同体は、はるかに希薄化してる
今や日本のゲマインシャフトの主力は会社組織ですよ
会社がきちんとゲゼルシャフト化すれば、日本人のQOLは飛躍的に上がります
485 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:53:05.61 0.net]: >>479
安倍政権の支柱は日本会議だぞ？ｗ
青年会議所も日本会議の賛同者たちの集まりになってる。
486 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:54:41.24 0.net]: そんなものに力は無いです
安倍政権はもうすぐ終わる
それに会社のゲゼルシャフト化は政治の役割ではなくて、ITによって勝手に進行します
487 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 21:54:56.04 0.net]: >>473
国家または近代国家がその成立から今日まで支配階級の利益の再生産（維持保存）に
もっとも与してきたという点はそのとおりだと思うが、
それだけをみると、公民権運動や自由民権運動などが勝ち取ってきて国家運営に反映させた
側面がまったく無視されてしまうことになる。
その力はまだまだ弱く見せかけの側面も多々あることに同意するが、
その側面（民主主義や人権や福祉）を現在の国家から全く除外してしまうこともできない。
なぜなら、そうしてしまったら、例えば被支配階級にとってマシな国家とそうでない国家を区別できなくなる。
488 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:00:53.11 0.net]: 新左翼は保守主義の理性批判の一部を借用した。
その一つの理由は、個人の尊厳や自由が高貴な理性によって抑圧される面を
彼らが発見したことにある。
ある種の理性は、個人の尊厳や個人の自由を疎外＋阻害してしまう。
489 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:02:31.95 0.net]: 動物としての人間が理性によって否定されるだけです
動物としての喜びを追求すれば、動物としての苦しみがつきまとうだけ
理性に従えば良いんですよ
490 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:05:15.02 0.net]: 例えばパンデミックを防ぐために恐るべき全体主義体制が敷かれる可能性がある。
理想のアルゴリズムである人工知能が人間社会を支配したときに、
その政治選択が行われる可能性を否定できない。
491 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:07:45.06 0.net]: 各人の理性の出発点が違いますから、全体主義にはならないですね
全体主義は知能がたりない選択であって、それにAIを使う必要性はないです
AIが得意とするのは、個別化、細粒化ですから
492 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:08:01.64 0.net]: ただし、新左翼が保守主義の理性批判の一部を借用したからって
保守主義みたいに伝統社会のほうが多くの点でマシだと言っているわけではない。
保守主義は伝統社会に過度に合理性を見すぎる。
それは裏返しの理性主義にすぎない。
新左翼が見出したのは伝統社会の「いい加減さ」が持つゆとり、人間味、くだらなさ。
493 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:10:27.84 0.net]: インドとかどうなの？

カースト制度とか、完全完璧な階級社会にして、階級移動が無い社会じゃん。
職業も親からの世襲制だから失業率０％。
横関係はゲマインシャフト、縦はゲゼルシャフト、

良いとこのお坊ちゃんで中受、中受、中受、と良い循環を繰り返している人たちには
カースト制度ってとても良い制度けど、
最悪な循環を繰り返している人たちには生き地獄だよなｗ

私立医大、お金、私立医大、お金、私立医大、お金、我が一族は医者の家系にして名士、、
そして保守、保守、保守にしてネトウヨ、
494 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:10:57.72 0.net]: >>487
それは人を最も不幸に陥れる最悪の思想ですよ
要するに、人を動物に戻そうとすることですから、それによって動物の苦しみの中に人を陥れることになる
495 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:11:32.31 0.net]: 保守主義は伝統社会を「良いこと」として万人に押し付けたがる。
新左翼は違う。
496 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:12:17.39 0.net]: いい加減さこそが、人を不幸にするんですよ
発展途上国を見ればわかると思いますが
必要なのは、緻密さです
497 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:18:25.89 0.net]: 保守主義は伝統社会への回帰や停滞を美化しすぎる。
新左翼は伝統社会をそのまま存続させればいいとは思っていない。
かといって近代理性が持っている、個人の尊厳にとって危険な側面も警戒する。
そこで何を政治選択するかは今後の課題。
498 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:19:41.00 0.net]: フーコーは合理性は一つではないと見なした。
どのような種類の合理性に訴えているかを見ようと。
そこが重要かもしれない。
499 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:19:54.76 0.net]: 危険なのは、人を動物状態に引き戻そうとする反近代主義ですよ
500 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:22:33.44 0.net]: 合理性は各人ごとに無限にありますよ
その各個人が矛盾無く一貫してある合理に従うことが求められているんですよ
各人が恣意的に無限に存在する合理をその都度切り替えるようなのは、合理に従ってるとは言えません
501 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:23:40.90 0.net]: >>486
どんな種類の合理性もが個人の尊厳に常に貢献したり一致するとはかぎらない。
たとえばAIによって無能と見なされた人類が徐々に駆除されてしまうかもしれない。
社会的機能主義を追求すれば、その政治選択も合理性の範疇に入ってしまう。
502 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:26:59.78 0.net]: 合理性の大元には必ず不合理性があります
人類滅亡が善という合理もある見地によっては成り立ちますからね
どのような論でも、合理性は見つかります
大事なのは、ある合理に一貫して従っていることです
現在の各人が従っている合理の中で、人類抹殺という論が同じ合理に立つことはないはずです
AIでもこれは同様です
503 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:28:44.64 0.net]: ミクロに対してマクロが常に付きまとうように、緻密さはそれだけでは成り立たない。
緻密な社会は逆にアバウトさも併せ持つ。善が悪と併存するのと同じことだ。
緻密だけを志向してはいけないのは善だけを志向してはいけないのと同じだ。
粗密のバランスをもう一つ上の次元から観察することで常に捉えなおし続ける
ことが重要だろう。
504 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:34:49.42 0.net]: いい加減さを最小化していく方向を人々は選択すると思います、
それが今までの人類の選択でしたし、これからもそのはずです
それによって、人々の苦しみは最小化されますから
505 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:35:28.26 0.net]: 合理性に従うほど従順で賢ければ、世の中こんなんなってないのよ
合知性に進歩できない人間はＡＩに従わせておけばちょうどいい。
506 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:39:41 ID:0.net]: >>496
合理性の追求ということに関して人類は行きつくところまで来てしまった。そこで
神は時間稼ぎとして、再度人類にウイルス時代からのやり直しを決断したのだ。
それがCOVID-19 だろう。
治療薬なし、ワクチンは不可能、このまま10年間ほどこの状態が続けば
人類は絶滅した希少動物と同じように絶滅する。
507 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:40:09 ID:0.net]: これまでと同じように、合理性に収束する方向性に進むと思います
それが人々の苦しみを軽減していく方向性ですから
人は不合理に直面したときに、最も不幸になります
たとえ、その不合理によって良いことと悪いことが同じ頻度で起きるとしても、人は悪いことに対する感応性の方が大きいですから
そういう振幅のない合理への収束が、結局を人の苦しみを小さくするんです
508 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:46:46.79 0.net]: 政治的に合理的なという点では中国は世界一だろう。
顔認証で一人一人を監視している。緻密さはさらに進化していこうとしていたが
コロナ騒ぎで緻密さをコントロールする中心の政治的混乱が続いている。
緻密とは極度の中央集権と同じで、1点のTOP以外は無能でいい。だから
TOPが転ぶとがたがた。
509 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:48:28.25 0.net]: 合理への収束とは一方では腐敗と同じだ。
510 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:49:09.18 0.net]: いい加減なのは不幸を招く例でしかないと思いますが
緻密さはむしろプラスでしょう
問題なのはいい加減さの方です
511 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:49:17.32 0.net]: 苦しみがなくなって壊疽が始まる。
512 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:49:54.96 0.net]: >>482
＞公民権運動や自由民権運動などが勝ち取ってきて国家運営に反映させた側面

国家としての本質、あるいは資本主義としての本質にかかわるものではない。
生産力の向上によって、支配階級が教育、福祉などに支出を増やしてより生産力の向上を目指すだけとも言える。

それはなにより、教育も福祉も政権のさじ加減一つという日本の現状がよく表している。
513 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:51:00.98 0.net]: 合理への収束とは、エネルギーがゼロになることですよ
モチベーションがゼロになる
ただし、自然界は不合理そのものですから、人間が完全に合理に収束することはできないと思いますが
しかし、その近辺に収束するほど、苦しみは小さくなります
喜びも小さくなりますが
514 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:53:56.58 0.net]: >>483
なんの話だ？

新左翼というのは、派によってさまざまな主張があるが、多くは個人の実存に焦点を当てていた。
それは、「個人の尊厳や自由が高貴な理性によって抑圧される」と考えたからではなく、まさに理性によって「個人の尊厳や自由」を獲得しようとしたものだ。

いくら青年会議所のメンバーでも、そこまでの捏造をしてはダメだよw
515 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:54:15.31 0.net]: 一種の加速主義だな
AI、BI、合理性、完全なる個人主義と、完全なるAI的社会制度
516 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:54:29.20 0.net]: 緻密さはプラスにはならない。
往復するピストン運動でなくてはならない。強く押し付けるだけでは駄目で
引くことも大事だ。押して引くそれが生命活動として永久に続く。
異質なものが時に激しく、時に優しくこすれあうことが重要なのだ。
517 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:55:38.40 0.net]: >>487
「新左翼が保守主義の理性批判の一部を借用」したりしてないってw

もちろん中には変な自称新左翼もいただろうがｗ
518 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:57:16 ID:0.net]: 緻密さが大事なんですよ
いい加減さは、人々を不幸にするだけです
519 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:58:09.05 0.net]: それにしても、青年会議所メンバーの荒らしが酷いな。

共同体に関する議論は、よほど都合の悪い話なんだろう。
520 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 22:58:33.55 0.net]: >>510
完全はもちろん不可能です
苦しみを小さくしていく方向性ってことです
521 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:01:03.19 0.net]: 苦しみを小さくしてくれるだろうと願う宗教レベル
522 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:03:03.93 0.net]: そもそも家族ですら不幸の温床だと思ってますから
欲望の結果として作り出されるもので、動物のやり方と同じです
これでは、不幸の温床にしかならず、少子化はこれからますます進むはずです
生殖は、たのインフラと同じように国家が管理すべきものだと思われます
523 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:03:37.64 0.net]: 中国は凄いね合理的だ。
超、弱肉強食の超激しいスーパー権力争いｗ

とは言え、あれだけの広さ、人口を１人のTOPが１人で管理するのは到底ムリだ、
しかし、もしかしたらそれを可能にしてくれるかもしれないのはAIだ、しかも緻密さ付きでｗ

しかし、党幹部はじめ１２億人は納得しないだろう。１人の独裁者の総取りをｗ
AIが超激しい権力争いをゼロにするんだからｗ
524 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:04:20.13 0.net]: なんだ、反出生主義の念仏か
525 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:05:01.73 0.net]: 家族といっても、男にとっては自分の子供であるかどうかはわからないし、性行為の相手との関係が家族だな。
526 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:05:13.45 0.net]: 加速主義についてもちょっと調べて思考を進めたら書いてみてよ
路線的には近いと思う
527 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:06:15.09 0.net]: 中国はいい加減なのであって、合理的ではないでしょう
反近代主義がいかに害悪かという認識が必要ですよ
反近代主義は、要するに犯罪悪徳を助長する考えです
528 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:09:17.03 0.net]: 進歩主義で良いですよ
加速主義ってなんですか
進歩主義よりもさらに激しいってことですかね
単なる言葉遊びじゃないでしょうか
529 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:11:22.96 0.net]: 面倒くさいなあ
じゃあ、どうしたらいいんですか？
単なる愚痴？
やっぱり無人島で暮らせば？
そうしたら解決しそう
530 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:12:45.22 0.net]: 全体的に見れば、超いい加減なだけであって、
個々人は合理的に動いているんだよｗ

だって、権力争いに負けたら即粛清なんだぜ？
ミスは許されないし、現場では徹底した合理主義、マキャベリズムだよ。

それが中国の強さなんだと思うｗ

日本みたいに
右翼芸人と左翼芸人が代理戦争やって、お金持ちクラブはお手手つないでゴール！
なんて、そら負けるわｗ
531 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:12:56.75 0.net]: 別に、邪魔しなければ良いですよ
ITが勝手に世の中をゲゼルシャフト化していきますから
532 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:15:24.44 0.net]: 結局、いい加減ってことです
真の合理性は、合理的ではないことなんていう結論に導きたいんでしょうが
それもITの緻密性と精度で過去のものになったと思います
533 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:16:46.68 0.net]: ゲマインシャフトの目の前でまき散らす不幸を見過ごして
ゲマインシャフト幻想に溺れてるだけです
それが、反近代主義、反合理主義、反知性主義です
534 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:25:40.17 0.net]: 近代国家はその初期の段階では経済的な差によらない
国民一人一人の一票を認めていなかった。
その意味で純然たるブルジョワ国家という言い方に適合する。
しかし近代国家はその後、しぶしぶながらも普通選挙を受け入れた。
そして労働基準法などの担い手にもなった。
近代国家の代表取締役は、その支配を受ける国民の投票で間接的にしろ選べる。
この点は民主制国家がブルジョワ国家や資本制企業と一線を画しているところ。
資本制企業ではその支配を受ける従業員に取締役を選ぶ権利はない。
535 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 23:26:06.53 0.net]: >>523
進歩主義ってだけなら広すぎて過去のいろんな意味を含んでしまうから明確じゃない
536 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:28:13.13 0.net]: むしろ、そちらが反進歩主義なだけでは?
537 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:29:52.08 0.net]: そして、反近代主義、反合理主義、反知性主義は犯罪悪徳を擁護する思想ってことです
538 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:30:32.57 0.net]: 一望監視体制というのは理性が
ちゃんと機能するための必須条件なんだよ。
理性が社会の隅々にまで十全に働くためには、
社会の隅々のことまでその情報を掴まなければならない。
そしてそれらが常に社会の議論のまな板にのせられる。

あなたのオナニーの回数、瞬きの回数、ゲームの時間までが
すべて監視対象になり、専門家の管理下に置かれるようになる。
539 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:33:03.77 0.net]: それはないです
結局合理は無限にありますから
各人がそれぞれの合理に一貫して従えばそれでよいです
犯罪者はこれができないんですよ
540 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:38:13.84 0.net]: 民主主義の基本は、統治を受ける側が統治する側のなんらかの審判員になる
権利を得られるというところにある。
それに対して資本制企業下でその統治を受ける従業員にその権利はない。
その意味で近代国家誕生時のブルジョア国家体制を企業は今でも継承している。

保守派や古典的リベラルは労働市場が民主制の代わり果たすと主張する。
しかしその主張に左派は全く同意しないか、あるいは制限付きでしか同意しない。
例えばロールズ以来のニューリベラルも社会主義者も共産主義者もアナキストも。
労働市場が民主的に機能するためには経済的平等の担保が必要だと見なしている。
541 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:42:18.25 0.net]: まあしかし、加速することが良いこととは思ってないですから、加速主義ではないですね
進歩することは良いここと思ってますから、進歩主義ではありますが
加速するのが良いって思ってる人はいるんですかね
加速することに何か価値はありますかね
何の意味もないような気がしますが
542 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:43:35.21 0.net]: 急進的進歩主義というなら、まあそうかなとも思いますが
加速には何の意味も見いだせないですね
それに意味を見いだしてる人はいるんでしょうか
543 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:46:21.39 0.net]: 速度を増していくことが良いことっていうのは、意味が不明ですね
刺激を求める一種のキチガイ的な趣向のことですかね
544 名前：考える名無しさん [2020/02/23(日) 23:54:13.29 0.net]: 加速主義には、
1. リバタリアニズムの別名、
2. マルクス主義の別名、
という2つの印象がある。誤解だろうか。
2は商品生産性と技術革新の成長促進主義を意味する。
1はネオリベラリズムの政治トレンドをとことん突き詰めるという意味が。
545 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 00:00:19.45 0.net]: 当てはまらないですね
まず、加速していくことに価値を見いだす人はまともな人間にはいないと思いますが
共産主義もリバタリズムもともにゲマインシャフト幻想に溺れてる思想としか思えないですね
まあ個人主義ですね、単純に
その個人主義を満足させるための進歩主義ですから
そして加速が良いという刺激志向の価値観はないですね
546 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 00:04:31.58 0.net]: 個人事業主が青色控除を受けられるには、実質的に政府が
指定した会計電子ソフトを利用するか、マイナンバー・カード
を取得して電子税務申告するかの二者択一という完全に
狂った法律が来年から施行されるんだな。

帳簿をきちんとつけて、税務署の要望があればいつでも領収書、
通帳、支払い明細書なんかと一緒に提示するというだけでは
認めない。指定された会計電子ソフトを利用しなければ
ダメというのは、バージョン・アップやパソコンの買換え
とともにソフトの買換えを必要とされることになるのだから、
実質的にみかじめ料を要求されるのと同じ。電子申告では、
マイナンバー・カードの取得が前提となる。
547 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 00:04:32.11 0.net]: 共産主義がコミュニタリアニズムの一種だという見方は通俗的にありがちだとして、
リバタリアニズムがゲマインシャフトを擁護しているという根拠はどこから来るの？
548 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 00:06:38.81 0.net]: >>509
その「個人の実存」とやらと「個人の尊厳と自由」を
どう違うと見なしているのか説明してくれないと全く意味のない反論。
549 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 00:11:21.69 0.net]: スーパーとか接客する商売をしている人間がマスクをしているのは、
客に不安を与えないようにする効果があるのなら、それも理解できる。
だが、イベント会場に集まる客にマスクをするように呼び掛けて、
感染拡大防止にはまったく効果の認められないマスクをする
ことに大勢が粛々と応じているのを見ると本当に狂気を感じるわ
550 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 00:18:16.13 0.net]: 正直、マスクの効果を信じているというより
マスクしていないことで迫害されるリスクを考えて渋々つけざるを得ない

買い溜めの心理もそんなようなもんじゃないか
買い溜めしたくないが他の人間が買い溜めする可能性を想定すると自分もせざるを得ないというあれ
551 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 00:35:21.62 0.net]: トリやブタには感染が広がっていなくて、大量殺処分とかが
ないことが救いだな。景気がひどく落ち込んでいるから、
ウイルスもそのくらいは忖度しているのかもね。
552 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 07:06:40 ID:0.net]: リバタリズムは、国家の保護がない場合に、ゲマインシャフトが強くなるという
視点がすっぽりと抜け落ちてますね
知恵が足りないのか、それが狙いなのかは知りませんが
個人主義を求めるなら、国家が個人をゲマインシャフト的な中間共同体から保護することが必ず必要になります
個人主義には国家の介入が必要なんですよ
553 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 08:14:05 ID:0.net]: ここで、社会が、社会が、と書き込んでも何も変わらないぞ
何か自分のできる手近のことをやった方がいいぞ
554 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 08:46:49 ID:0.net]: >>543
「個人の実存」と「個人の尊厳と自由」は同じだよ？

そう書いてると思うが？
555 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 08:47:12 ID:0.net]: 会計電子ソフト自体がクラウド・サービスに移行しようとしていて、
そのための誘いとして初年度無料、その後、定期的にみかじめ料を
要求するように形態を変化させてきている。資本論の実践。
556 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 08:53:27.07 0.net]: >>548
書き込む以上は一般的で普遍的な議論でなければ意味がない。

「自分のできる手近のこと」など書き込む必要はないよ。
557 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 08:59:00.66 0.net]: マイナンバー・カード、キャッシュレス決済、個人事業の帳簿まで
クラウド上で記録させて管理する方式の強制、重要書類さえ書面
として発行することを拒絶するペーパーレスへの移行、これらは、
組織と個人に一方通行の非対称な関係を強化する統治方針として
すべてつながっている。
558 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 09:02:53.85 0.net]: >>552
国家というのはもともとそういうものだよ。
国民を管理支配して、支配階級の利益につなげる。
それを拒否する思想を構築したのがマルクスだ。
559 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 09:07:22.13 0.net]: 全体主義が人々の生活に「いつの間にか」浸透していき、
人々がそれをごく当たり前のこととして受け入れる様子を
手に取るように観察できる。
560 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 09:12:59.84 0.net]: >>554
共同幻想論を書いた吉本隆明が見逃していたところだね。
561 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 09:59:48.07 0.net]: ここで書き込みしてるヤツの年代は少なくとも60代以上だろ
562 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 10:11:17.73 0.net]: しかし、加速主義というのは辞めて欲しい
なるべく速いほうが良いというのは思いますが
昨日より今日の方が速くないと行けないとか、それはあまりにも無意味な「主義」ですよね
キチガイのレッテルを貼りたいだけだと思いますね
563 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 10:12:40.87 0.net]: >>556
哲学なんて、無意味な言葉の趣味だからね。
俳句や川柳と変わらない。
564 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 10:13:25.36 0.net]: >>557
新型コロナの感染が加速、というのは現実だけどね。
565 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 10:50:49.04 0.net]: 小難しい哲学用語を並べて話がループしているだけじゃん・・・
昨年、大ブレイクした落合陽一みたいにｗ
566 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 10:54:43.07 0.net]: 結局、合理主義、近代主義で良いんです
もちろん、それには知恵が要ります
それも含めて合理主義です
567 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 10:58:27 ID:0.net]: 知恵のないものに合理主義のレッテルを貼って、反合理主義を主張するのは辞めて欲しいですね
それは合理主義ではなくて、単に知恵が無いだけです
反合理主義というのは、犯罪悪徳を擁護する思想ですよ
568 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 11:20:07 ID:0.net]: 取引きをすべてキャッシュレスにして、管理する側が
管理される側のポケットの中にいつでも手を入れている
状態にすることのどこが合理主義なんだ？
569 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 11:25:28 ID:0.net]: 各人それぞれに合理があるわけですが、重要なのは
その合理に一貫して従うことです
それが合理主義です
合理自体は無数にありますが、自分の都合の良いいろんな合理をつまみ食いすることが、一般的には反合理主義と言うことになるんだろうと思います
真の意味で反合理は無作為さなわけですが
570 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 11:43:56 ID:0.net]: >>564
何とか主義というからには、その何とか良いと思ってやってる訳だろ
合理主義のつまみ食いで、結果として合理的でなくなってるのを反合理主義と言わないだろう
反合理主義というからには、合理に反してることが良いことだという考えがあるということだろう
571 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 11:44:56 ID:0.net]: >>553
それで民主集中制という名前のよりひどい支配階級を用意したんだよ。
バク―ニンはマルクスの思想だと一つの委員会の独裁から個人の独裁に至ると予言してる。
見事に当たった。
572 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 11:50:51 ID:0.net]: 「支配階級」とか言ってる時点で、もうね。。
「庶民の味方」さんですか？ｗ
573 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 11:53:02 ID:0.net]: 本当の意味で反合理は無作為のことです
人ができるのは、疑
574 名前：似無作為、疑似反合理のみですね []: [ここ壊れてます]
575 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 11:56:35 ID:0.net]: 一貫した合理に従わないということは、そこに疑似無作為さがあるということですかね
まあ、徹底的に利己主義で方便としての合理のつまみ食いというのもあると思いますが、まあそれが一貫しているなら合理主義ですね
最終的には、各人が各人の合理に従う場合に、それが衝突し、その衝突はまず市場、次に戦場で解決されます
勝てば官軍ってことですね
合理主義の文脈では人が一番恐れるべきなのは、要するに反合理、つまり「無作為さ」ということになりますね
576 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:06:22 ID:0.net]: >>566
トランプでも安倍でも、政権を持っている間は独裁だよ。
マカロンもメルケルも同じ。
政権を一人の長が支配する制度はすべて独裁にしかならない。

選挙が、という意味では、サウジなどの専制王政以外の国には、北朝鮮といえども選挙はある。
577 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:08:09 ID:0.net]: >>567
現実も見えず、支配の構造も理解できないのかよｗ
578 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 12:50:02.27 0.net]: >>571
頭がいつの時代？思考が止まってるの？
そういう考え方しかできないとは悲しいね
579 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 12:51:40.65 0.net]: とりあえず、いろいろ合理をつまみ食いするのは、それが利己主義という合理の方便であったとしても
名目的には反合理として非難はできますね
また、また当人が利己主義であることが周知されれば、相応の扱いを受けるだけです
本人もそれがわかっているから、他の合理のつまみ食いで利己主義を隠すわけです
ここで恐れるべきなのは、こうしたことをすべて隠喩する暗号化として無作為、非合理ですね
580 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:05:31.32 0.net]: 結局、この合理のつまみ食いを許すと、嘘つき、腐敗、犯罪、人殺し、人類殲滅とか
なんでありになりますからね
だから、合理のつまみ食いは許されないってことです
581 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:11:43.44 0.net]: ああ、要するに反合理主義というのは、やってる本人が言ってるのではなくて、相手にそういうレッテルを貼って攻撃するための言葉なのか
道理で変な主義だなと思ったよ
582 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:25:41.08 0.net]: まあ、反合理というのは無作為ってことです
他人の迷惑だけじゃなく、本人も自らぶっ壊れます
人間にとっては、これが一番避けるべきことがらですね
583 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:29:28.31 0.net]: >>576
具体的言うとどういうことなのか？
もともと人間は合理的に出来てないし
合理的に考える部分もあるし、そうでない部分もある
それが自然だと思う
584 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:31:24.48 0.net]: むしろ、人間は真に不合理なことはできませんよ
真に不合理なことをできるのは、自然のみです
人間ができるのは、疑似的な不合理(疑似的な無作為)のみです
585 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:33:03.95 0.net]: >>572
それでは、新しい考え方というのを説明して見せてくれｗ
586 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:34:20.16 0.net]: >>573-578
いいかげんに荒らしはやめろ。
587 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:41:56.78 0.net]: 合理主義は次世代の哲学ですよ
間違いなく
ITとの相互作用で合理主義の正しさがますます意識されると思う
すでに近代主義の再評価の流れは起きてますし
588 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 13:42:29.92 0.net]: >>579
いろいろあるぞ
マルクス本とかは読んでも
最近の本は読まないのか？

最近の本だとファクトフルネスなど読んでみてはどうか？
589 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 14:10:02.96 0.net]: 「合理」という言葉は何か言っているようで大して何も言っていない
590 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 14:22:14.90 0.net]: 人が真に恐れるべきは、反合理、つまり無作為ってことです
591 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 15:50:13.75 0.net]: >>582
これはまた、いかにもプチブル的な本を持ち出してきたねw

マジレスしてあげるけど、数字上の事実であっても、公表されるデータは必ず政策的な、時代的な偏向を受けている。
それは統計というものの避けられない欠陥だ。
もちろん統計に限らず、事実とされる報道もすべて同じだ。

もっとも偏向しているのは自分自身だ。（この点においてだけはその本は正しいともいえるｗ）
政府や報道機関の偏向を排除するのは無理だが、自分自身の偏向を修正するためには、まず自分の立場の客観化が必要だ。
それを本質的に指摘したのがマルクスで、わかりやすく説明したのが宇野弘蔵という経済学者だ。
592 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:12:37.56 0.net]: 合理は、妥協によつ妥当性であって、主義主張ではない。
593 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 17:12:57.87 0.net]: 合理主義が無理を生む。
594 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 17:13:27.46 0.net]: によつ×　による〇
595 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 17:17:12.00 0.net]: 合理主義によって無理を押せば、道理が引っ込む
596 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 17:23:17.22 0.net]: 他者に自分を無理に押し付けようとするのではなく、
自分を相手に無理に合わせようとするのでもなく、
歩み寄りによって妥協が成立するなら、合理的な解決が図られる。
そんなことは、本当は誰でも知っていることだ。
597 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 17:28:01.28 0.net]: 結局はいい加減さで合理の衝突をごまかすなってところになるんですよ
たとえば、在日韓国人にパチンコ店経営を許してたのは、いい加減さで合理の衝突をごまかしていたからでしょう
そういうごまかしが腐敗を招いて、結局はより大きな混乱の元になるわけです
ごまかしではなくて、詰めるところができる限界まで、合理主義で詰めないといけないってことです
特にこれからの時代は、これがより強く求められると思います
598 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:31:42.45 0.net]: >>590
それ、合理的の真逆だぞ？ｗ
599 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:34:46.44 0.net]: >>591
だれがどういう仕事をしようと、合法であればとやかく言う必要はない。
パチンコ店の経営者が腐敗してるということもない。（腐敗の度合いは他の業種の経営者と全く同じ割合ｗ）
君の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
600 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:52:33.86 0.net]: いかなる合理性も恒久的なものではなく、妥協を成立させた状況に
依存している。したがって、状況がその妥協を許さないものに
変わるなら、合理性も失われる。だからこそ、合理性は、
たゆむことなく追求されなければならないのである。
601 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 17:55:31.21 0.net]: 妥協が成立させた合理性を、その根底から否定しようとする
歴史修正主義も、妥協が成立していた状況が変化して、
合理性が失われたことを頑なに認めようとしない、原理主義
的な歴史修正主義批判もともに間違っている。
602 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:58:16.37 0.net]: まぁ、派遣切りもそうだよなｗ
２年１１カ月で切る、
それについてお上が違法性は無いと認めているからどこの企業も大々的にやれるわけだし、
企業の経営者が腐敗してるということもないｗ

だから、派遣奴隷君達の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
自己責任ｗ
603 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:01:09.68 0.net]: >>585
プチブル(失笑)…
604 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:03:43.16 0.net]: 職を求めるが、能力の乏しいブルーワーカーと、
まぁ、この提示金額で良かったら使ってやらんことも無いという企業の妥協ｗ
605 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:09:55.79 0.net]: >>597
青年会議所メンバーは、まさにプチ・ブルジョア（小さな資本家）なんだろ？ｗ
606 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:10:56.10 0.net]: 状況の変化に敏感であるようにいつも気を配り、状況が悪化しない
ように抵抗する、状況が改善されるように絶えず働きかける
ことをやめない、それ以外にできることがあるだろうか。
607 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:11:10.93 0.net]: >>596
政治を変えようとしないという意味で、自己責任であることは間違いないな。
608 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:14:25.42 0.net]: >>599
何十年も前の化石化した言葉使ってるから失笑した。江戸時代の人？
609 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:17:43.62 0.net]: >>570
トランプ、安部、マクロン、メルケルは曲がりなりにも民主的手続きで選ばれた民主主義指導者。

レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒトラーのような無法者の犯罪者とは違う。
610 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:20:26.00 0.net]: >>602
流行りの言葉より真実の言葉を大切にしないとなｗ
611 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:20:35.91 0.net]: 革命権を否定するのねw
612 名前：考える名無しさん mailto:どうかな？ [2020/02/24(月) 18:20:36.21 0.net]: はたしてそうかな？
613 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:21:24.43 0.net]: >>603
曲りなり、なら北朝鮮にだって選挙はあるさw
614 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:33:33.28 0.net]: 利害はそれぞれ異なるのだから、状況の悪化に対する抵抗は
様々な形をとり得る。それは、例えば、スマホを所有する
ことの拒絶であってもいい。
615 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:37:51.40 0.net]: >>608
個人の消費を控えることが拡大すれば倒閣につながる、と主張したお花畑が吉本隆明だな。
616 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:38:09.39 0.net]: 個人主義的合理主義者からすればスマホの拒絶は
アナクロニズムと見られるんだろうな。
617 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:41:42.63 0.net]: だれがどういう手続きで選ばれようと、指導者であればとやかく言う必要はない。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒトラーが無法者の犯罪者ということもない。（壊れの度合いは他の国の指導者と全く同じ割合ｗ）
君の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
618 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:43:21.80 0.net]: サティ
619 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:44:51.18 0.net]: >>609
社会自体への抵抗になるとしたのが”サイレントテロ”の運動だろうな。
620 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:46:19.73 0.net]: >>613
無味だったけどなｗ
621 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 18:47:04.87 0.net]: >>614
個人消費は冷え込んだままじゃないの。
622 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:49:52.17 0.net]: >>615
個人消費は冷え込んだままなのは、低賃金政策のせいだよｗ

使える金がないだけで、意図して消費しないわけじゃないｗ
623 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:57:30.32 0.net]: もう一つ、低賃金に加えて低福祉低年金政策も個人消費低下に拍車をかけてる。
現在の生活に余裕がなく、将来の生活も不安な人々がなんで無駄遣いすると思う？

個人消費の額は無駄遣いの多寡によって決まる。
624 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:59:15.41 0.net]: >>601 >>613

あずまんの殿が選挙不参加を訴えたことがあったと記憶しているけど、何も変わらんよねｗ
あれ何の意味があったんだ？何を狙ったんだ？

理由はどうあれ結果を出せなければ、やろうがやるまいが、
努力不足、実力不足、自己責任、一切はお前の能力不足、の一文を受け入れざるを得ないｗ

ていうか、どっちもどっち言いながら、実は自民党を熱狂的に利するDD論者と
結果論だけで言えば、なんら変わらんだろうｗ
625 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:08:17.65 0.net]: 最近、世間的にはかなり大きな金額を一度に使った私は、
日本の景気を維持するために多大な貢献したということですか？
626 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:10:26.32 0.net]: 日経平均先物が暴落中みたいだから、また日本経済に貢献しようと
思って待ち構えてますよｗ
627 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:22:33.36 0.net]: >>618
選挙不参加の元祖（？）も吉本隆明。
55年体制の選挙に意味はない、と言い放って当時の若年層の参加意欲をそいだ。
10％の有権者が反政権に動けば政権が変わるのは確かだが、そこまで考えないのか政権交代が嫌だったのかは知らない。

政権が代わっても同じ、という催眠状態の中にいたんだろう。
628 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:08:40.11 0.net]: >>601
う～ん・・・、、、政治を変えようとするのはムリだろう、

社会に対して発言力を持つ、あずまの殿ですらピクリとも動かない。
そこに底辺低学歴の俺に何ができるんだよ、orZ

だが、一応チャレンジはしてみた。（手は届かなかったが、）

にしても、波平、Absolom、ロードス島、機械、鼎、
全員総がかりで潰しに来るとは思っても見なかったわｗｗｗ

まぁねえ、興味がある奴はこのスレを「かなり注意深く」読み直してみれば良いｗ（結構面白いｗ）
この後も当分続くだろうし、以降、注意深く見てみようかなっていうのもありかなｗ
629 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:12:30.86 0.net]: >>622
そんなことはどうでもいい。
5chの書き込みが無力なのも当然だ。
他人任せと被害妄想を捨てて、自分で共産党の生活相談jにでも行くべきだ。
630 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:13:52.30 0.net]: （・∀・）ニヤニヤ
631 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:21:26.65 0.net]: きちっと謝れよ。
632 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:22:51.06 0.net]: （この件に付きましては私の上司の方から！）
（殿が突発やりました！そんな感じです！意を汲んで下さい！）
633 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:36:41.37 0.net]: >>585
プチブル？古臭い言葉だしてきたなｗ
何十年も聞いたことなかったよｗ

あなたはせっかく新しい本を読んでも古い頭でしか解釈できないのね
そうしたら仕方ないよね

人間に寿命があって世代交代するのは意味あるね
もう考え方を変えられないとしたら世代交代しかないね
634 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 21:24:19.31 0.net]: >>627
僕は安倍サポではないから、言葉の新旧などに関心はない。
真実は変わらない。
安倍のように、その取り巻きのように、言葉で生きているわけではないから。

君とは違うw
635 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 22:06:13 ID:0.net]: ミネルヴァの梟は迫り来る黄昏に飛び立つ
636 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:07:43 ID:0.net]: プチブルって言ってる時点で、階級闘争意識剥き出しじゃん？ｗ
前提からして間違ってるよ、あなた
637 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:30:38.18 0.net]: >>630
資本主義社会の本質は階級闘争。

君に見えないからといって消え去ったわけではない。
638 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 22:37:51.81 0.net]: 自分は株を買うようになってから世の中の見方が変わった
何が正しいか間違ってるかでギリギリやるよりも、世の中が平和で安定して、みんな繁栄することを願うようになった
639 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:45:04.06 0.net]: 安定、安心、安全が保障されていないまま発展、成長、繁栄を目指しても上手くいかない
640 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:48:25.05 0.net]: >>632
実は健全な株式会社制度はマルクスの理想だった。
資本の大衆化だから。
ただ、金融商品として売買されると、その健全性が一挙に失われる。
641 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:58:38.70 0.net]: 株式経営は信用取引だからそもそも健全じゃないな
642 名前：Absalom mailto:sage [2020/02/24(月) 23:02:57.20 0.net]: >>622
「悟りに近づくために13」スレで、542, 543で話しておられた方ですね。
潰す理由はありませんし、このスレも読んではいますけど、この発言以前に、一回も発言していません。
私への批判は、該当する私の発言はわかりませんが、完全に否定はできませんし、特に文句は言いません。
私が至らずごめんなさい。
機械さんとかその他の方も、懐かしいですね。
時間の浪費、労力の消費、等、よくないです、考えるべきこと、考えられること、やるべきこと、やれることは、たくさんありますよね。
命令しませんが。
潰すつもりも、ありません。反論は、「悟りに近づくために13」スレでしたかもしれません。他にも、昔にどこかで反論したかもしれませんが、
わかりません、様々な点で不備があるかもしれません。
わざわざ来てまで図々しく、申し訳ありませんが、悪意はないことご理解いただけますか。
悟った悟らない、偉そうなことを言うことが、目的ではないのです。可能性の追求をしたいだけです。
できたら、哲学を一緒にやっていきたいのです。
643 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:04:17.07 0.net]: >>635
資本を株式であることと、経営（活動）が信用取引であることは関係がない。
もっとも、信用取引（商品が貨幣と交換されるまでの時間差）があるから利子も発生する。
それはマルクスが指摘したところでもある。
644 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:05:14.05 0.net]: >>636
なに？　このバカレスw
645 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:08:57.04 0.net]: 資本主義批判とか今どき馬鹿すぎるわ
じゃあ、マスクが品不足になることを説明してみろよ
もしかして社会主義なら上手くいくとも？
646 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:13:49.02 0.net]: >>639
日本でのマスクの品不足は購入層の偏り。
マスク不足の中でも、金のあるものが買い占めて、高値で売る、という安倍公認の商行為が横行している。
中国では、全体としては不足しているものの、一人何枚と割り当てていて、増産分もそのまま市民のもとにわたる。

これでいいかい？ｗ
647 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:19:14.17 0.net]: >>636
うわー出てきちゃたよｗｗ
んじゃコイツら出て来るかなｗｗｗ

ロードス島戦記「あのとき俺は勝った！だから今回もまた勝つる！お前を絶対に撃退してやる！」
ロードス島戦記「クズが！カスが！社会のゴミが！ゴキブリが！」
ロードス島戦記「お前みたいなクソ低学歴と違って、俺天才だから笑わせんなｗｗ」

おまえ、最初から～最後まで、一言一句腹がよじれるわｗ
648 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:35:10.47 0.net]: >>636
そう言えば、３、４年くらい前に一回引退しようとして、即復活したよね。
あれって何だったの？
なんの理由もないってことも無いでしょうｗ

何か僕よくわかんないんだけども、あなたが怒ってんだったら謝っちゃう！
みたいな感じを演出するかｗｗ
649 名前：考える名無しさん [2020/02/24(月) 23:58:45 ID:0.net]: 対面で会話をすると感染リスクが高まるって話だから、
会社で朝礼とか、会議とかするのはやめましょうね
650 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 08:44:16.43 0.net]: >>640うわぁ、あの惨状見て中国を肯定する…
やはり精神病院行った方がいいよ。
651 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 08:49:34.13 0.net]: 誰でも妥協によって折り合いをつけることなしには、
生きることはできない。合理性は、折り合いをつける
こと(≒互除法)によってのみ見出されるのである。
ただし、合理性は、当たられた状況に応じて成立する
妥協によってしか見出され得ないので、常に便宜/都合上
のものである。

したがって、合理性は、妥協を成立させた状況が変われば
失われる。便宜/都合上の折り合いに過ぎない合理性を、
状況の違いや変化を無視して適用することを主張する
合理主義は、必然的に無理を生じることになる。

その一方で、合理性は、便宜/都合上の折り合いに過ぎない
ので根拠がないとして、見出された合理性を根底から
覆そうとする修正主義は、あたかも状況から自由に、
に生きることが可能であるかのような幻想に陥っている。
いつであれ、どこであれ、状況により妥協を迫られる
ことなしに生きることは不可能なので、便宜/都合上
の折り合いを全面的に否定することは、生きることを
否定することと同義となる。

ここで、修正主義を合理主義によって批判することが
なぜ悪手であるのかは、もはや明白だろう。
合理性は、便宜/都合上のものであるとしても、全面的に
否定されるべきものではない。しかし、そのことは、
折り合いとして成立している合理性が、状況とは無関係
に適用可能であることはまったく意味しない。むしろ、
合理性は、状況の違いや変化に応じて常に問い直される
べきものであり、その取り組みを怠るなら、必然的に
無理を生じることになる。というのも、生きている以上、
妥協を成立可能なものとする状況は、絶えず変化して
いるからである。
652 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 08:53:35.10 0.net]: 修正主義と修正主義批判は、真っ向から対立しているように見えながら、
状況に応じた便宜/都合を無視して生きることが可能であることを暗黙
の前提としていることにおいて、同じ過ちを冒しているのである。
653 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 09:11:48.30 0.net]: 要するに方向性の問題です
合理性を確保するために、妥協が必要って論は、結局言ってることは同じ
大事なのは合理性ってこと
その必要な妥協のレベル、範囲がITによって下がってきているってこと
654 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 09:14:27.46 0.net]: 避けるべきは非合理、無作為であって、これをいかに最小化するかってこと
そのために、妥協が必要だったわけだけど、それが技術の進歩によって、さらに踏み込めるようになっているということですね
非合理、無作為のレベルをさらに下げられる状況が進んでいる
655 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 09:33:57.92 0.net]: さらに言えば、その最適な妥協の程度すら、AIで割り出せるようになると思いますね
656 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 09:34:20.30 0.net]: >>645-646
裏を返せば、権力は、合理主義によって無理を生じているという
印象を避けようとするなら、状況によって合理性を納得させられて
いるように思い込ませるステルス(≒隠密)的な環境型ハラスメント
を駆使することを常套手段とすることになる。

ステルス的な環境型ハラスメントに抵抗するのに、○○批判のような
特定の主体を対象とする批判は無効であるだけではなく、事実上、
環境型ハラスメントに協力することになる。というのも、環境型
ハラスメントについて、そのようなものとして人々に気付かせる
代わりに、それをあたかも与えられた状況であるかのように信じ
込ませることになるからだ。

ステルス的な環境型ハラスメントに抵抗するのに唯一有効な
対抗策は、状況として与えられているかのように見えるものを
忠実に記述して表現しようと努めることである。
657 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 10:01:01 ID:0.net]: >>644
肯定も否定もないよｗ
中国は国を挙げて新コロナ対策に奔走してる。
一方の日本は、インバウンドやオリンピックへ影響を及ぼさないことを最優先して、情報公開も現場対応も大きく制限している。

新コロナ対策に関しては、中国の方が日本よりはずっとまともだ。
658 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 10:21:21 ID:0.net]: https://www.wordreference.com/deen/Übereinkommen
eine Übereinkunft treffen
reach (oder come to) an agreement, strike a deal
659 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 10:36:20 ID:0.net]: >>640
中国も、マスク不足の中でも、地位・権限・権力あるものが買い占めて、
横領・横流し・転売高値で売る、という半ば党公認の商行為が横行しているよ。
習近平は公認していないけど、

雲南省が重慶省のマスク堂々と横取りしちゃったりするくらいなんだから、
各国からの援助物資も抜いて抜いて抜いてするから末端にはなけなし程度にしか届かんでしょうｗ

なぜ、半ば党公認なのかというと、話はココ（>>431）に戻る。
要するに、出世する為には金が必要になる。
命の値段が本当に安い・・・
660 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 11:12:31 ID:0.net]: 一般的に流通して市販されているマスクは、ウイルス感染防止対策
としては無意味ですよ？高いカネを出してマスクを買っても、
買わなくても、ウイルスに感染するリスクは変わらない。
661 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 11:34:52.29 0.net]: >>653
いまの中国では、横領や権力の乱用があるとすぐに逮捕拘留され、極端な例では死刑まである。
習近平は、正義のためにやっているというより、権力基盤の強化のために幹部や地方首長の専横を許さない。
良し悪しは別として、それが現在の中国だ。

戦争中どころか現在の新コロナ対策でも、日本での命の値段の安さは世界最高（最低）レベルにあるｗ
662 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 11:39:07.26 0.net]: >>654
絶対にマスクをしている医療関係者が少なからず感染しているからね。
ただ、普通の生活の中ではマスクもうがいも手洗いもやらないよりはマシ、ということだろう。
一般市民の自己防衛としての新型コロナ対策が、他の感染症をいくらか防いでいるようでもある。
663 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 11:50:47.45 0.net]: >>655
意味不明…悪いこと言わないから精神科へ行け！
664 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 11:52:16.17 0.net]: >>657
日本語がわからない君は、小学校からやり直した方がいいな。

外国の小学校では日本語の授業は無いかもしれないが・・・ｗ
665 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 12:07:05 ID:0.net]: ＞絶対にマスクをしている医療関係者が少なからず感染しているからね。

医療用のマスクをしている専門家が感染しているのに、
一般に市販されているスカスカのマスクで感染予防効果が
あるはずがないでしょう。そんなのはザルに水を貯めて
おくことができると考えるようなものだ。
666 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:20:09.26 0.net]: >>659
でもさ、今日の政権の発表では、重症になるまで一切のコロナ対策はしないということだから、気休めでも自己防衛しないとね。
なにしろ一切検査もしないし感染経路の調査もしない、と言い放ってるんだから。
感染者の致死率が１％だとしても、数千万人が感染すると数十万人が死亡するわけだ。

僕の聞き違いであることを祈るよ。
667 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:33:23.57 0.net]: >>657
安倍政権は、重症になるまでのコロナ検査をすべて禁止した。
感染者数の公表数値を小さくして、オリンピックの開催に批判が集まらないようにするためだろう。国民の健康管理より、オリンピック利権あるいは安倍の源流である森（元総理）の名誉を守りたいのだろう。
国民の命はまったく考慮に入れない。

これが安倍政権の日本という国だ。
668 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:52:29.64 0.net]: >>657
安倍政権は、発熱程度では病院に行くな、とも言っている。

なんのための病院だ？
669 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 12:57:43.26 0.net]: >>661
そうじゃない。阿倍の決定はただしい。なぜ理解できないかというと仮説を理解していないからだ。
仮説を立てて最大限に感染者を減らす戦略をたてている。

感染者が増えるとすべての検査は不可能だ。
PCR検査にかかる時間は1人の検体に6時間だ。それも熟練した測定者が必要だ。しかも陽性検出率は４０％だ。
　検査時間6時間
　熟練した資格者が必要
　陽性検出率４０％
これを考えると蔓延してきた場合にはPCR検査はほとんど意味がないばかりか、医者という大事な医療資源を
意味のない検査にいたづらに消費するだけになる。最悪の選択だ。だからPCR検査は禁止なのだ。

つまり仮説としてすでに蔓延期にはいったということだ。この場合PCR検査は意味がない。
病気特有の症状で確認した方がいい。
670 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:02:45.48 0.net]: >>662
＞安倍政権は、発熱程度では病院に行くな、とも言っている。

これもただしい。すこし考えてみればわかる。
１．基本治療方法がない。
２．熱だけの軽微な場合は通常は、何もしない方がいい。解熱材も取らない方がいい。
３．そもそも軽症で病院が混雑すれば医療資源がたりなくなる。
４．熱ならインフルの場合や単に風のばあいもある。いたづらに病院にかかればそこで罹患する。
　　そうすると病院で感染を増やすことになる。
671 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 13:03:55.96 0.net]: >>663
感染者数を極小に見せるために、医師の判断を否定する。
そんな政策が正しいわけがない。
医師の判断による検査は、中国や韓国ではやっていることでもある。

なぜ日本ができないと思うんだ？
日本が中国、韓国以下の後進国だからか？
確かに日本は、医療も政治も後進国なんだろう。
672 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 13:07:53.41 0.net]: >>664
君は日本語が理解できないのか？

発熱の原因は多々ある。
危険な病気である場合もある。
そのうちの一つが、新型コロナウィルスだ。

症状の診断と検査結果を見て、医師は病因を判断し、最適な治療を模索する。
新型コロナだけではなく、すべての発熱に対する判断と治療を（事実上）禁止しようとしているんだぞ？
673 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:19:14.13 0.net]: >>666
　緊急事態を想定しているということだ。スペイン風邪と同程度を想定するとどうなる？
この時は50万人が罹患して死んでいる。
些末なことは考えてられない。

＞症状の診断と検査結果を見て、医師は病因を判断し、最適な治療を模索する。
＞新型コロナだけではなく、すべての発熱に対する判断と治療を（事実上）禁止しようとしているんだぞ？

コロナ以外は捨てるということだ。
武漢を見ていないのか？　バタバタ死んでいる。病院でカウントしただけも1000人以上だろ。道端で
大量に死んでカラスが大量発生している。
674 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:23:18.62 0.net]: >>665
お前バカじゃないか？　�
675 名前：｡療法も症状も正確にはわかってないコロナウイルスを医師がどうやって 正確に判断できるんだ。ｗ コロナウイルス罹患の判断なら俺でもできる。全く普通の医者と同じ精度で診断できる。 空咳がでる。 熱、下痢などが伴うばあいがあるが、必ずしもそうではない。 感染の可能性のある地域にいたことがある。（これは日本全国だな） []: [ここ壊れてます]
676 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:23:30.45 0.net]: ＞つまり仮説としてすでに蔓延期にはいったということだ。
＞この場合PCR検査は意味がない。

その状態で首都圏だけでも毎日800万人くらいの人々が
公共交通機関の密閉空間の中で濃厚接触しながら移動して、
しかも、コンサートやスポーツの試合などで会場に
大勢の人が集まっているのです。最初からその感染予防
効果がまったく実証されていない、医療用でもない
スカスカのマスクをすることにどんな意味がありますか？
677 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:26:55.74 0.net]: 医師ができるのは重症化した場合のみだ。投薬が可能だ。
それに医師が足りないのだから、なるべく軽症者は病院にいかないことだ。
それと重症肺炎になったら基本助からないのであきらめて死を覚悟することだ。
だからいづれにしてもあまり医者など関係ない。隔離の方が重要なのだ。
678 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:28:32.95 0.net]: >>659、668
マスクは非常に重要な効果がある。
１．患者がウイルスを拡散しない効果がある。
２．ガーゼマスクではウイルスは抜けるが、濃度は薄いのでそれだけでは免疫がかつ。つまり罹患しない。
　　唾などの飛沫には大量のウイルスが乗っている。これを取り込むと危ない。マスクはこれを防いでくれる。
３．マスクの効果的使い方
　　ウイルスの増殖は喉で一定期間増殖して力をつけてから気管支に降りていく。その間に撃退すればいい。
　　つまり頻繁にうがいをすること。
　　マスクで唾などの飛沫を防ぐこと
　　喉の湿度を保つこと（ウイルスは湿度に弱い。４０％～８０％ぐらいが最も弱い。　80%以上で元気になる。）
　　手が顔に触れるのを防ぐ。
679 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:29:59.20 0.net]: つまり重要なのは
マスク、うがい、手洗い
680 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:30:40.84 0.net]: なぜ医療関係者が罹患したのか？　
　WHOが接触感染という間違った情報を流したからだ。
　それとある程度感染覚悟で治療に当たざるを得ない場合もあるということ。
　マスクをしても高濃度の場合には罹患する。頻繁にうがいするなどしないといけない。
　サージカルマスクはN95ではないからウイルスを通す。しかし運用上はサージカルマスクを使うほうが仕事がしやすい。
　疲労蓄積で免疫が下がっているから医者が罹患する。疲労をためないことが大切。特に睡眠が大事だ。
681 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:34:31.32 0.net]: マスクは普通のマスクでも効果がある。なければ自作したほうがいい。ガーゼよりも強力な
もんが作れる。紙タオルでもいい。
電車に長時間とかならN95がいいかもしれない。
密閉空間に長時間いないことだ。
そういう場所にでいりしたら、こまめにうがいをする。
買い物にいったら、なるべく早くすませて逃げてうがいする。
682 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:39:34.71 0.net]: 食い物は安全だろ。特に火を通せばウイルスはすぐに死ぬ。
生ものがどうなのかはわからないが胃酸に解ければ確実に死ぬ。でもウイルスを食う実験なんてできないからな。
あとコロナウイルスはエンベロープタイプだからアルコールや次亜塩素酸ナトリウムなどの消毒薬で
死ぬ。ただしエンベロープがアルコールに触れるくらいでないといけない。
683 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:45:49.55 0.net]: 免疫的に考えると、睡眠（免疫に重要なメラトニンがカギになる）、腸を整える（繊維質多い野菜を食べる）
ビタミンC、Dを取る。
披露しないこと。特に罹患したら仕事はしないですぐに休む。
重症化したらアウトだ。肺がハチの巣状になる。そうすると生き延びても酸素をかついで仕事をすることになる。
肝臓もやられる。
　そうなったらもう死んだほうがましという選択もある。特に爺ならあきらめて死んだ方がいい。
684 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 13:53:52.72 0.net]: 今回はパンデミックの確立はかなり高いと思う。スペイン風邪レベルになる可能性は
十分あると思う。治療方法がないという点で当時となんのかわりもない。
ゾッとするが、まあ戦争と考えたらいいんじゃなかろうか？
死は十分意識しておく必要がある。
死は怖いが、じたばた見苦しく死にたくないな。
685 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 14:02:30 ID:0.net]: ＞しかも、コンサートやスポーツの試合などで会場に
＞大勢の人が集まっているのです。最初からその感染予防

正気の沙汰ではない。湖北省のとなりにある重慶ではすべてのイベントや
会社も休みになっている。すべての人が自宅やマンション隔離になっている。マンションの消毒も
こまめにやっている。ボタンはすべてビニールシートをかぶせている。
一か月前に街全体（3000万人）を隔離状態にして、それでも5倍くらいに増えている。
まあでも100人が500人になったレベルなので封じ込みに成功しているといえる。
このくらい思い切ったことをやらないと、武漢並みになると思う。
686 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 15:23:40.11 0.net]: >>645
誤：当たられた状況に応じて成立する
正：与えられた状況に応じて成立する
687 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 15:47:42.78 0.net]: >>667
バカ話かよｗ
688 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 15:48:38.72 0.net]: >>668
医師が判断するために、ウィルス検査をするんだぞ？

あたま、大丈夫か？
689 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 15:50:15.83 0.net]: >>670
そうか、医者はいらないという考え方なのかｗ

君は一生医者にかかる必要はないな。
690 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 16:21:50.65 0.net]: >>677
君の言う可能性は無知な語る根拠の無い可能性・確立だろ
丁半博打と一緒で耳を傾ける価値がないんだが
当たったらラッキー程度デタラメに語られてもなぁ
691 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 16:46:51 ID:0.net]: 1: 　う　ん　こ　製　造　機　お　じ　さ　ん　板　 (118)

2: 東浩紀534 (127)

3: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (340)

5: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (682)

7: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (432)

8: 　こ　こ　無　職　し　か　い　な　い　ね　 (365)

12: 　引　き　篭　も　り　お　じ　さ　ん　板　 (542)

13: 　　　無　職　過　疎　板　　　 (130)

14: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (669)

>>1

一人ぐらい育めた？

無職以外で
692 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 16:53:24 ID:0.net]: ＞国公立大学きょうから２次試験コロナウイルス対応に違い

不特定多数の人が大勢集まる試験は当然延期されるべきものなのに、
何を考えているのか？入学試験と人の命のどちらが大切だと
思っているのだろう？
693 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 17:13:52 ID:0.net]: >>685
入学試験
694 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 17:38:32 ID:0.net]: ＞医師が判断するために、ウィルス検査をするんだぞ？

判断して何をするんだ。ｗ　そこが問題だろ。
どうせ何もできないのに行列を作って並んで、並んでる内にバタバタと死んでいく。
武漢の病院がまさにそうだな。後ろに並んでるやつは前がどんなになってるか
分かっていない。ひたすら並んで待っているが、そのうちドンドン死んでいくので
運びだす。医者がやってるのは死んだのを運びだすだけ。
695 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 17:44:53 ID:0.net]: ＞君の言う可能性は無知な語る根拠の無い可能性

根拠は現在進行中の中国だよ。中国人と日本人でウイルス耐性が違うならまた違ってくるが
今回は耐性はそんなに変わらないな。
それなら中国で起こることは日本でも起こる。これは確実だ。
もちろん同じような対応ができるなら重慶レベルに落ち着かせることができる。できないなら
武漢のようになる。
実に明快でシンプルなロジックだ。
696 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 17:46:51 ID:0.net]: >>683
無知はお前だ。怖くて現実を直視できないだけのことだよ。
697 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 17:52:12.30 0.net]: ＞そうか、医者はいらないという考え方なのかｗ

医者は3人しかいないのに1000人で押し寄せて、何かしてもらえるとでも思ってるのか？
698 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 17:57:40.05 0.net]: 平和呆けしていたので、納得できないのは無理もないと思う。
しかしこれは受け入れざるを得ない現実だ。嘗て人類は何度も直面してきた。
100万人が死ぬくらい別に大したことじゃない。

できれば回避した方がいいが、そういう大胆な判断ができるかどうかだな。パールハーバーと
同じだよ。誰もがなんとかしなくてはと思っているのにずるずると悲劇的な戦争に嵌っていく。
歴史は繰り返す。
699 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 18:01:06.91 0.net]: >>685
試験を中止するくらい簡単なことだが、それすらできない。
学校を休校にするくらい簡単なことだが、それすらできない。
結局それを言い出したら、結果に対して責任を取らなくてはならない。だからそんな
大それた判断は誰もできない。となる。
700 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 18:13:54.99 0.net]: まぁ馬鹿が一人で暴れて書き込んでも春だなぁと思うだけ
701 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 18:16:07.77 0.net]: ついに誰も何も反論できなくなったか？
ののしりだけになったな。
702 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 18:26:05.88 0.net]: 危機意識のある会社はフロア間を遮断して行き来をなくすとか、受付で温度検査するとか、
様々な対応はやっていると思う。
まあそれも限界があると思う。数人レベルで隔離した環境で仕事をするようにすればリスクは
かなり下げられると思う。
しかし30人単位だと、一人症状がでたら、周りが4，5人は感染している。一人を自宅待機に
したら、三日後に4，5人に症状が出る。１０日もすれば全滅だ。
703 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 18:27:37.64 0.net]: こんな簡単なことがわからなくて次世代の哲学もへったくれもないな。ｗ
704 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 18:34:12 ID:0.net]: 本当にヤバくなった頃には、?コロナとコロナ・ビールが名称の変更を
迫られることになっているだろうｗ
705 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 18:37:07 ID:0.net]: コロナ関連株に興味はないが、(株)コロナの株価は注視している
706 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:28:35.78 0.net]: >>687
病気はそれぞれの治療法がある。
感染の経路も強さも病気によって違う。
新型コロナウィルスであれば、感染対策を十分に取り、アビガンの投与も必要になるかもしれない。

こんな当たり前のことを無視して、ひたすら新型肺炎の感染者数を低く見せたいという安倍政権は、まさに殺人政権だ。
707 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:29:00.72 0.net]: >>690
なぜ３人しかいないんだ？ｗ
708 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:36:28.70 0.net]: 電通本社の社員の感染が明らかになり、電通本社の従業員は全員在宅勤務にしたとのこと。
電通は官邸とも自民党とも、それてオリンピック組織委員かとも、密接な仕事上のつながりがあるから軽症でも検査をさせたんだろう。

これが安倍政権とオリンピック組織委員会の、醜い新型肺炎対策だ。
709 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:49:51.73 0.net]: 原発事故並みだな
映画の世界だな

事態の拡大に驚いている
710 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 20:18:08 ID:0.net]: >>702
それは台湾などの情報に疎いからだ。
台湾も中国もちょうど福島原発事故のメルトダウンと同じレベルで連日報道している。
　今回は日本のメディアの糞っぷりがよく見えた。
711 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:23:38 ID:0.net]: 原発時の民主党政権時代から比べて報道の自由度ランキングが云々
712 名前：>>649 mailto:sage [2020/02/25(火) 20:24:20 ID:0.net]: 「『大海原で激しい風が波を逆立たせていて、他人がさんざん苦労しているの
を、陸地から眺めるのは心地よい(ルクレティウス「事物の本姓について」
二の一－二)』人間から、このような性質の萌芽を取り去ってしまったならば、
人間の生き方の根本をなす存在様態を破壊しかねない。同じく、いかなる
統治体制にも、単に卑賤であるばかりか、悪徳な職務が必要とされる。
それらの悪徳は、そこにしかるべき場所を見出して、われわれ人間社会に
おける縫い目として活用される―あたかも毒が、人間の健康の維持に
使われるように」

「そうした悪徳をわれわれが必要としているのだし、この共通の必要性
なるものによって、悪という真の性質が捨象されているのだから、
それは許容されるべきだというのなら、その役目を、われわれなどより、
もっとたくましくて、臆病ではない市民たちに演じさせるべきだ。
彼らならば、祖国を救うために、自分の命を犠牲にした昔の人々のように、
自分たちの名誉も良心も犠牲にするはずだ。でも、われわれのような
弱虫人間は、もっと簡単で、危険の少ない役割を引き受けるとしよう。
公共の利益が、裏切りや、嘘や、殺戮を要求するのであり、こういう
任務は、もっと従順で、柔軟な人々にお任せしようではないか。」
モンテーニュ「エセー６」p.13　宮下志朗訳
713 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 20:33:21 ID:0.net]: 1: 　う　ん　こ　製　造　機　お　じ　さ　ん　板　 (118)

2: 東浩紀534 (127)

3: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (340)

5: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (682)

7: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (432)

8: 　こ　こ　無　職　し　か　い　な　い　ね　 (365)

12: 　引　き　篭　も　り　お　じ　さ　ん　板　 (542)

13: 　　　無　職　過　疎　板　　　 (130)

14: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (669)

>>1

一人ぐらい育めた？

無職以外で
714 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:39:06 ID:0.net]: ウィルスは順調に育んでおります
715 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:49:37 ID:0.net]: >>707
育んでるのはこのスレの力じゃない。
安倍の力だ。
安倍総理大臣は偉大だ。
716 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 20:53:23 ID:0.net]: >>699
＞病気はそれぞれの治療法がある。
＞感染の経路も強さも病気によって違う。

何を問題にしてるのか意味が分からん。感染経路が分からないと治療ができないとでも
思ってるのか？　100万人に増えた経路を探せとでも？
25人の陽性患者の治療ですでに満杯状態なんだぞ。何を寝言をいってるんだ。

＞新型コロナウィルスであれば、感染対策を十分に取り

どう十分にとるんだ？　中身が何もない。

＞アビガンの投与も必要になるかもしれない。

重症化した場合の処置としてあがってる。

＞こんな当たり前のことを無視して、ひたすら新型肺炎の感染者数を低く見せたいという安倍政権は、まさに殺人政権だ。

どう当たり前なのか、まったくわからん。中身のないのが当たり前ってのはおかしいな。
717 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 21:06:19 ID:0.net]: >>709
日本語が理解できない君に説明するのは大変だし、安倍政権擁護の偏向ネトサポを納得させるのは無理だが、解説は続けよう。
他の人に、少しだけ参考になるかもしれない。

感染経路の調査は、いうまでもなく、社会的拡散の防止のため。
治療のためではない。
安倍政権は新型肺炎の拡散を許容した。

新型肺炎であると判明すれば、防護服を着て医療に当たり、他の患者と同部屋にしないなどの対策をとる必要がある。
中国ではそうやっているようだ。
検査を禁止するので、社会にも他の患者にも医療従事者にも感染を広げる可能性が非常に高くなった。

アビガンは重症患者にのみ効果があるわけではなく、むしろ軽症である方が効果が高い。
副作用には留意しなければいけないが、早期の投与が患者のためにも感染拡大の防止のためにも重要だ。

これが当たり前の対応ではないと思う君の根拠は分からないが、治療と感染拡大の防止のためにはウィルス検査が必要だというのは、ものすごく当たり前のことだ。
だからこそ、安倍政権でさえ、当初は指定伝染病に加えたのだ。
718 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 21:22:32 ID:0.net]: >>701
本社全員在宅で回せる上場企業ってw
つまりいつも口だけで仕事うごかしてがっぽりもうけてるわけやなw
こういうところで内情が見えたりしてくるからちょっとおもしろいね
719 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 22:46:36.18 0.net]: 何でもかんでも国を頼るのは限界があるし、間違ってもいる。
リベラルならば、自分で情報を収集して自己責任を取らざるを得ない。
そう考えると、国家保護主義的な安倍政権も、まだリベラル的一面を
残している。
720 名前：考える名無しさん [2020/02/25(火) 22:51:15.73 0.net]: 今まで散々国民から血税を毟り取り搾取して来た資本家たちの結晶
政府がここに来て国民を見捨てると言うなら革命による粛清しかあり得ない

資本家政治家官僚の血族は根切りにすべしっ
721 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 22:52:20.15 0.net]: 自己責任論はリベラルじゃなくてネオリベな
722 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 22:57:50.84 0.net]: >>714
俺はネオリベ（経済開放主義）ではないけど、
結果責任は自分を引き受けないと、自由なんて行使できない。
723 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 23:16:51.51 0.net]: >>712
そもそも国を頼るんじゃなくて、国を動かすのが国民な。

国を作っているのが国民であって、国に作られてるのが国民ではない。
724 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 23:19:28.69 0.net]: 今の国を信じて一緒に心中しようなんて人は3割にまで減ったようだから心配に及ばない
725 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 23:22:51.02 0.net]: >>717
３割もいるのかよｗ
というか、国を信じるって意味が分からない。
国は国民が動かすものだぞ？

フランスを見習えよ。
726 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 02:59:47 ID:0.net]: >>710
少しは考え始めたようだな。良いことだ。これはほとんど戦争だ。その認識に立って
死を覚悟しなさい。そうすればすこしはましな哲学ができるようになる。しかしまだまだだな。

＞安倍政権は新型肺炎の拡散を許容した。
突撃中なんだからこんな政権の批判など意味がない。今やることは批判ではなくて
拡散防止だ。それなら政権が拡散防止へ動いているのなら、それへの協力だ。
君の言っていることは背後から味方を狙い打ちするような卑劣なものだ。

君は政府の発表の文脈が読めていないようだ。
文脈は、水際防止作戦から、本土決戦への変更だ。この文脈が読めていないから些末な
言葉にこだわって本質が見えなくなる。
感染者が1000人、10000人規模なら水際作戦が効果を持つが、内部に10万人規模で
入り込んでいるなら、水際を固めても意味がないということだ。

まず仮説を立てなさい。仮説のない命題はまやかしだ。「ショーペンハウエル」
君にこの言葉を上げよう。
727 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 03:00:56 ID:0.net]: この場合の有効な仮説の立て方はわかるかね？
１．感染者は何人いるのか？
２．医者は何人いるのか？
３．何人の医者を検査に充てるのか？
４．何人の医者を防護服を着て治療に充てるのか？
５．
６．
728 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 05:27:51 ID:0.net]: 医者の数をカウントしても意味ないからな。
コンタクト作って金もうけしてる眼医者はたくさんいるが感染症には及びじゃないしな。
屁のつっぱりにもならん。
能力のある医者は過労死寸前で、実質新米のインターンを過剰労働でこき使ってやっと
病院経営が成り立ってる状態だ。朝検診に行って昼過ぎにやっと順番が回ってくるような
状況で増えた感染症に即座に対応できる医者なんてゼロ。限りなくゼロに近い。
防護服着て検査とか寝言。
729 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 07:36:47 ID:0.net]: ÜBEREINKUNFT

Rühre nicht an ihre Übereinkünfte! Auf sie ist die ganze
menschliche Welt aufgebaut. Erdulde und ertrage es,
daß sie sich über gewisse Irrlehren, nebelhafte Wunschbilder,
über die peinliche und traurige Ordnung einig geworden sind.
Vermutlich geht es nicht anders. Rüttle nicht an ihrem Glauben,
den falschen Vorstellungen, vagen und zwangsweisen Übereinkünften.
Nur solltest du wissen, daß du, wenn du sie in Ruh läßt, noch
nicht mit ihnen übereinstimmst. Halte still, aber wie einer, der nicht
anders kann. Schweigst du so, als ob du übereinstimmen würdest,
gibt es kein Gegengewicht mehr in der Welt. Man hat zu schweigen,
wie einer, der auch auf der Folterbank schweigt. Das ist schwer.
Die Wahrheit zu verschweigen ist immer schwieriger, als die
Lüge auszusprechen.

―　Sándor Márai, "Himmel und Erde.", p.217
730 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 07:47:55.59 0.net]: ロードス島戦記「金か！テメーは金が欲しいのか！いくら欲しいんだ！」
731 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 07:53:19.39 0.net]: お金はそんなに要らないですけど100億もあれば十分です。
732 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 08:08:19.29 0.net]: おくそすれはやあげ
733 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 08:49:18.60 0.net]: >>650
環境型ハラスメントは、ステルス(≒隠密)的に行使することによってこそ、
きちんと合理性を納得させることができるのです。

古事記（712）上「若し其れ愁ひ請さば、塩乾珠(しほふるたま)を出して活(い)かし、如此悩まし苦しめたまへ」
734 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 09:01:09.15 0.net]: ウイルス対策ソフトを定期的に購入することの合理性を納得させるためには、
「ソフトを定期的に購入しないとウイルスを送り付けるぞ」という直接の
脅しではダメなんですよ。ソフトを購入しないと、ウイルスだらけの環境
で自分のパソコンが保護されないと実感させて初めて、それなりに金を
払ってでも自分のパソコン・データの安全性を確実にした方が自分のため
になるという合理性を納得するのです。

これは、例えば、飲食店を経営している人々に対して、「金を払わないと
店を滅茶苦茶にするぞ」と脅しても「理不尽な要求には応じたくない」と
いう感情を生むのに対して、誰によるものか不明な匿名の破壊行為による
被害が周辺や自分の店で多発するのに対して、「お困りでしたら、多少の
報酬と引き換えに地域で見張りを引き受けますよ。」という申し出をした
方が、自分の店や地域を守ってもらうためにお金を払うことの合理性を
納得してもらうことになるのと同じことです。
735 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 09:52:39.26 0.net]: ＞若し其れ然為たまふ事を恨怨みて攻め戦はば、塩盈珠を出して溺らし、
＞若し其れ愁ひ請さば、塩乾珠を出して活かし、如此惚まし苦しめたまへ。
736 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 09:53:16.30 0.net]: >>719
安倍サポの言い訳がこれかよｗ

ついに竹槍論法、大和魂、島国根性頼みになっちゃったなw
737 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 09:54:21.11 0.net]: >>720
君ってバカだねｗ

感染者数を推定するにも、広汎な。ウィルス検査が必要なんだよ
738 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 09:58:42.15 0.net]: >>730
戦争で相手戦力想定するのにアンケートでも取るのかよ　ｗ
739 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 10:14:04 ID:0.net]: 10人、100人、いっぱい
我が戦力20人
相手が10人なら対抗可能
相手が100人では負ける
もう今は「いっぱい」になったんだから検査なんて意味がない。
探偵に出した５人を戦力に戻して、竹やりのゲリラ戦に方針を変更するしかない。
740 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 10:14:55 ID:0.net]: >>731
君って相当なバカじゃない？

安倍政権は、相手の戦力を見ないで、誰にも見させないで、相手の戦力を設定（想定ですらない）してるんだぞ？ｗ
741 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 10:15:10 ID:0.net]: 1: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (731)

2: 　う　ん　こ　製　造　機　お　じ　さ　ん　板　 (120)

誰もいないな・・

閉鎖するか
742 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 10:15:55 ID:0.net]: >>732
韓国では検査数数万、日本では検査数1000程度、といわれてるね。

なぜ？
743 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 10:20:52 ID:0.net]: >>722
＞真実を秘密にすることは、嘘をつくことよりも常に難しい。

そんなことはないよ。大っぴらに真実を言っても誰もそれが真実だとはわからない。
真実を見たいのではなくて、見たいものを見る。だから見たくないものは目の前にあっても
見えない。
744 名前：学術 [2020/02/26(水) 10:43:20 ID:0.net]: ウソの勢力の方が世界に多く真実は傷つきやすく守りに入る。
745 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 11:17:15 ID:0.net]: >>736
翻訳の基本が成っていません。はい、やり直し。
746 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 11:18:20 ID:0.net]: 【悲報】　中国　武漢に移動式焼却炉40台が到着　中国人、察する [541495517]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582539711/

【知ってた速報】医者「感染者100万人超は“現実的な”数字」 [374943848]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582535955/

【コロナ】英国の悲観シナリオを当てはめると日本では７６万人が死亡 [384655196]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582562250/

【新型肺炎】中国、医療関係3000人以上が感染したと明らかに
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582556138/

2週間でやったこと　中国→病院建設・都市封鎖・外出禁止　日本→特に無し　これ民主主義の欠陥だろ… [271912485]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582582572/
747 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 11:23:09 ID:0.net]: 事前対応的に版権を握って、劣悪な翻訳を先回りして出版して、
「言論の自由」が守られていることにする手法も、出版業界で
スマートな戦略として横行していますねｗ
748 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 11:26:02 ID:0.net]: 意図的に劣悪な翻訳を出版することと、稚拙な陰謀論を流布することの間には
どのような関係があるのか？ｗ
749 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 11:41:16.09 0.net]: >>735
そうなの？　韓国の情報とかPropagandaが多いのであまり信用できないな。
数万も検査できるとしたら軍隊とか大学とか総動員したのかね？
韓国はまだ戦時中だから、生物兵器とかに関しては敏感に反応して
かなり最初から問題意識を持ってサンプリングなどもしていたのかもしれないね。
１２月には噂がながれてたし正月には台湾のメディアで騒いでいた。
だからそのあたりからすでに検査を開始していたのかもしれない。
750 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 11:42:20.62 0.net]: 陰謀論、陰謀論っていつまでも言い続けてるバカ。
751 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 11:44:00.87 0.net]: >>742
日本でも、最低一日3000件の検査ができるんだよ？
もう何週間も前からだ。
日本はやってないだけ。

なんで韓国ではできないと思うの？
752 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 12:03:37.01 0.net]: 大昔は国家権力=大資本=人民の敵というフィクションにバカたちが踊らされたが現代ではそうではない。
グローバル化のなかで国家権力と大資本に摩擦が起きることもあるし、これらは別段人民の敵でも絶対抑圧の支配者でもなく人々が使うべき便利な道具でしかない。
753 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 12:12:33.54 0.net]: 「自分の祖国、自分の国家という理念がそのためにこそ人間の生きる目的であり根拠なのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘーゲル
ヘーゲルは国家こそが人々の生きる目的であり生きる根拠だと言った。
754 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 12:44:44.96 0.net]: 本の中に生きるより現実を生きた方がいいぞ
755 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 13:03:37.02 0.net]: 哲学者なら、生きる目的は哲学するためであると言って欲しかった
これは、冗談ではないよ
思考できなくなった人は、一般的には死ぬべき人と見なされるからね
756 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:28:49.93 0.net]: 上級国民の皆様が庶民の生き死にを手駒の数字の変化くらいにしか思ってない今現在で何が便利な道具か
757 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:37:22.14 0.net]: >>748
思考には様々なレベルがあるよ。
高低というべきか多様というべきかは別として。
人間の統合失調症患者からミツバチの集団形成まで。

もしかしたら、定義によっては植物の昼夜の変化でさえ思考ということになるかもしれない。
758 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:46:11.91 0.net]: 植物もあんがい哲学している可能性があるということか、
759 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:47:30.12 0.net]: >>751
哲学という言葉の定義しだいだね。
760 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 13:52:17.38 0.net]: 人が食用にする生物の思考レベルまでは、生きる資格がないと見なされてるんだろうな
761 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:52:44.09 0.net]: 哲学するマントヒヒ / NHKみんなのうた
https://www.dailymotion.com/video/x11uxdg

マントヒヒもソクラテスになれるよう！
762 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:53:17.23 0.net]: そもそも生物は食物連鎖のために生まれてきて死んでいくわけだよｗ
763 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 13:54:58.15 0.net]: じゃあ、答えが出たな
食用にされないレベルの思考を行うこと
これが、生きる目的だね
764 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:55:34.08 0.net]: >>753
カニバリズムはどうする？
765 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:57:59.82 0.net]: >>756
人間も肉食動物から見れば食用だよ？

植物の肥料にもなる。
766 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 13:58:11.36 0.net]: カニバリズムをする人にとっては、あらゆる生物が生きる資格がないってことだな
つまりその人にとって生きる目的はない
767 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 13:59:04.56 0.net]: >>759
生きる資格という、その思考が間違ってるんじゃないの？
768 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 13:59:59.23 0.net]: つまり、肉食動物には生きる目的はないってことだな
769 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:00:42.87 0.net]: >>760
生きる資格がないから、食べるんです
770 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:01:43.58 0.net]: 擬似自然アナロジーの行き着く先は競争イデオロギーの擁護
もちろん自然なる実在しない統一体を前提にして
771 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:02:37.43 0.net]: ある個人にとって、有用であればそれは大切なものだし、無用であれば関心を持つことはない。
そして、ある個人のなにかの欲求にとって邪魔であれば、その対象を排除しようとする。
生きる資格だの生きる目的だのって、その個人にとって都合がいいか悪いか、だけだろ？
772 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:03:03.47 0.net]: >>761
人間にもない、ということだね？
773 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:03:21.92 0.net]: >>762
資格の認定は誰がするの？
774 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:04:23.28 0.net]: 自分が生きるために犠牲にしても良い存在だから
それが食べても良い生物
775 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:04:57.13 0.net]: >>756
それは常識的な答えで哲学の答えだという根拠がないな
776 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:05:45.35 0.net]: 牛を食べる人は牛レベルの思考体には生きる資格がないと見なしてるってこと
777 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:06:17.60 0.net]: >>767
それは相互的なものだから、種によってすら一定ではないだろ？

人間にとって多くの動物は食用になるが、肉食動物にとっては人間も食用になる。
778 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:06:51.72 0.net]: 牛肉を食べるのは生きるためじゃなくて美味しさを堪能するためだから
779 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:07:05.96 0.net]: >>76
780 名前：9 個人の問題ということだね？ []: [ここ壊れてます]
781 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:08:43.73 0.net]: >>771
人間の健康を維持、増強するために牛肉は重要な食糧だよ？

それは生きるため、ではないの？
782 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:09:23.50 0.net]: 肉食動物は、肉食動物
当人の問題だからね
783 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:09:35.90 0.net]: コロナウイルスって人間の天敵だよねえ・・・

生物に共通する5つの特徴、細胞・DNA・エネルギー・子孫・体内環境＋進化
を持っていないし、単独増殖できないから非生物。

頭悪い癖に、小まめにアップデートを繰り返して人間を苦しめる。
784 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:12:31.88 0.net]: 敵から民を守ることを放棄した統治とは
785 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:13:24.49 0.net]: >>773
牛が全滅したら人間も全滅するのかい聞くまでに思想しろ
786 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:13:52.53 0.net]: 聞くまでに×
聞く前に○
787 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:15:25.25 0.net]: 牛も豚も生きる資格がないとみなされてるってこと
一般的に
788 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:15:51.50 0.net]: ニワトリも
789 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:16:03.95 0.net]: >>777
健康を維持、増強、の意味が分からないの？

小学校高学年レベルの文章だと思うけどｗ
790 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:16:52.24 0.net]: >>779
人間にとって、だけだよ？

資格という言葉の使い方が間違ってるｗ
791 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:17:44.50 0.net]: 一般的に人間にとっては、牛も豚もニワトリも生きる資格がない
792 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:19:14.44 0.net]: だから、一般論で話したけりゃ哲学じゃないところでやれよ
793 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:19:59.31 0.net]: >>783
資格という言葉の使い方が間違ってない？

資格は、ある行為を行うために必要若しくは相応しいとされる地位や立場をいう。
世間一般には組織内での地位を言う。
さらに仕事上任務に就くために必要な条件として公にみとめられる能力を指す。
794 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:20:50.41 0.net]: 要するに、思考しなくなったら生きる資格がないってことだね、人間にとっては一般的に
795 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:21:35.96 0.net]: じゃあ、人間にとっては、牛や豚やニワトリは死んでもかまわない存在
これならいいのかな
796 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:22:27.43 0.net]: 無意識で過ごしている時間と思考している時間、一般的に無意識ですごしてる時間の方が長くねｗ
797 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:23:06.28 0.net]: >>786
思考という言葉の定義ができてないし、資格という言葉の使い方も間違ってるよ？
798 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:23:58.03 0.net]: 牛や豚や思考し始める可能性はあるかもよ
799 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:26:36.45 0.net]: >>787
牛や豚やニワトリは死んでもかまわないというのも立場によるだろ？

商品として育てていれば、出荷前に死なれたら商品価値がなくなる。
狂牛病や豚コレラや鳥インフルにかかって死なれたら、他の商品にまで危害が及ぶ。
出荷まで、牛や豚やニワトリの生命はとても大事にするんだよ。
800 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:27:16 ID:0.net]: 一般的には、意識が回復する可能性がなくなったら、そこで死亡させてもよいっていう
コンセンサスはできているでしょう
801 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:27:17 ID:0.net]: どうでもいいわそんな話ｗ
802 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:29:01 ID:0.net]: >>792
できてないよ。
日本では心臓停止以外の死は、特別な審議を経ないと認められない。
なにより、意識の有無は外からは分からないことがほとんど。
803 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:32:12 ID:0.net]: 意識がある可能性があるとみなされてるから、死亡させないだけでしょう
さらに、3ヶ月未満の胎児は、殺してもかまわないというのもある
804 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:32:54 ID:0.net]: ウイルス検査をせずに花粉症の症状とウイルス感染の症状を区別する方法
805 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:34:27 ID:0.net]: >>796
目がかゆいのが花粉症じゃだめか
806 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:36:55 ID:0.net]: >>795
意識の問題ではない。
脳死の場合は、生命を維持できるかどうかの判断による。

妊娠中絶も、一般的に認められるわけではないよ。
母体の健康、子供の育成環境が成立可能かどうかによって判断される。
807 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:39:02 ID:0.net]: 受精卵の状態では、実験にすら使われる
808 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:40:09 ID:0.net]: >>799
人間の受精卵の実験使用は原則不可だが？
809 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:41:18 ID:0.net]: で、論点は何なんだよお前ら
810 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:41:23 ID:0.net]: 日本でも解禁されている
811 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:42:23 ID:0.net]: どこから生命は尊重されるのかというのが論点
812 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:46:22 ID:0.net]: >>803

とりあえず生命の定義は
813 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:49:31 ID:0.net]: まあ、すべての生命が尊重されるわけではないってことだね
その線引きはどこなのか
814 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:51:01 ID:0.net]: 個々人が線引きするしかないでしょ
間違っていれば罪に問われるわけだが
815 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 14:52:26 ID:0.net]: 美食のために殺されるレベルなんですよ
牛も豚も
生きるためではなくて、趣味のために殺されてるってこと
その生命の価値は相当に軽い
816 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 14:57:53 ID:0.net]: >>80
美食のために人工的に増産される生命の価値が人間の生命価値より軽いのか？
逆に人間の生命価値より美食のために生まれてきて食べられる牛、豚の生命の価値は相当重い
817 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:00:51 ID:0.net]: 猫なんか道路で車にひかれて干物になっていても誰も気にしない
818 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:02:44 ID:0.net]: >>803
違うよ。

植松聖は正しい、障碍者や老人は排除殺戮するべき、と言いたいバカがゴネてるだけだよ。
819 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:06:26 ID:0.net]: >>804
>>775

せっかく書いたのにｗ
820 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:09:05 ID:0.net]: >>811
ん？何を書いたつもり
821 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:09:07 ID:0.net]: 食肉のために繁殖させられて殺される。
食肉の目的がなければ、繁殖させられることもない。
栽培植物の場合でもまったく同じだろう。
米を食料とするために稲が栽培されて収穫される。
米を食べる目的がなければ、稲が栽培されることもない。
稲が折角、米を稔らせても、ほとんどが人に食べられてしまう。
822 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:09:46 ID:0.net]: まあ、ある点でスパッと線引きされるものではなくて、スロープ状になっていて、それぞれの判断は個人に任されるわけだろうけど
823 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:13:11 ID:0.net]: だから？
824 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:14:22 ID:0.net]: しかし、ダメな人間が周囲に与える負の影響はすごい
牛や豚の方が確かに価値があるかもしれない
825 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:16:37 ID:0.net]: 美味いものを食べても、不味いものを食べても
同じように他の動植物の生命を奪っている。
より多く食べれば、より多くの個体の生命を奪う。
自分が死ねば、自分が他の動植物の生命を奪う
ことはなくなるが、人が他の動植物の生命を奪う
数量は、世界の全人口の増減とその人口が食べる
量に依存するので、自分が生きるか死ぬかは関係ない。
826 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:19:25 ID:0.net]: 　上級国民様
――――――――――――――― 線引き
　↓
　上級様のペット達
―――――――――――――――
　↓
　↓
　↓
　↓
　↓
　一般国民
　家畜
　野生動物
　植物
―――――――――――――――
　無機物
827 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:25:12 ID:0.net]: 思考すること自体に楽しみを見いだせないと、人を見下して楽しむとか、刺激で楽しむとかでは
生活の質はどんどん落ちる
上級といえどもこれは当てはまる
828 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:29:09 ID:0.net]: 結局、楽しむことが人生の目的だろう
その楽しみをどこに見つけるかってことだね
829 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:35:19 ID:0.net]: ハイスペックの頭脳を駆使して底辺をイジメることに人生の目的と楽しみを見るけたよ。

　波平様
――――――――――――――― 線引き
　↓
　波平様のペット達
―――――――――――――――
　↓
　↓
830 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:35:56 ID:0.net]: >>805
状況にもよるな。人間の場合でも今の武漢だとほとんど絶望的な人は生きていても袋詰めして
死体扱いになってるみたいだな。死体置き場の死体が動いている。
状況的にそうせざるを得ないのだろう。
線引きは「死として受け入れ可能」かどうかだな。受け入れ可能な時は少しくらい息があっても
それは死だろう。
　と考えれば猫の方が人間の生命よりも上のばあいもある。状況しだいだ。
831 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 15:39:28 ID:0.net]: そもそも俺は田舎に育ったのでウサギをみたら食い物にしか思えない。ウサギとか雉とかをよく食ってた。
都会で愛玩用のウサギがぴょんぴょんしていると不思議な感じがする。
832 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 18:17:16.44 0.net]: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-ytokushu-life&p=1

これが感染症の専門家で対策とか現状がよくまとまってるな。
833 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 18:18:36.56 0.net]: ウサギ美味しい、かの山
834 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 21:59:42.37 0.net]: >>819
思考すること自体に楽しみを見いだすのは統合失調症だよ。
835 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 22:09:37.69 0.net]: >>824
バカ言うんじゃない。
なにもしないことの言い訳してるだけじゃないか。

安倍政権はどうしてもオリンピックをやりたい。
5月時点で感染者数が極小でなければならない。
だからウィルス検査をしない。

この専門家は、安倍の言い訳の代弁をしてるだけだ。
836 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 22:20:59.92 0.net]: いやオリンピックはもうなしだな。19日から円が暴落しただろ。あれがオリンピック中止の
証拠だ。あの時点でオリンピックはやめることに決定している。リークした情報で
円が売られた。IOCが昨日くらいからキャンセルと匂わせてきているが、もう中止は決定している。
日本がやろうとしても欧米のメディアが叩きにくる。
837 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 22:23:02.80 0.net]: 中止というより延期じゃね
838 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:01:37.58 0.net]: >>829
1年延期というのができるかねえ？
839 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:03:18.56 0.net]: パンでミックになれば一年と言わず終息のめどが立つまで延期せざるを得ないんじゃないか
840 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:05:28.72 0.net]: >>831
そこまで行くと中止だろうねえ。
841 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:09:35.96 0.net]: 今回の件で、ヘイト的動機に駆られている場合もあるとはいえ本当に国民の命を守りたい保守と
口先だけの裏切り保守の違いが改めて確認できた
842 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:14:47.49 0.net]: 基本的に性欲食欲とかは、ドラッグの快楽とあまり変わらない
程度の問題はあるが
思考することの楽しさは、これらとは明確に違う
そして持続性がある
性欲食欲の快楽は持続性がない
843 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:15:07.03 0.net]: >>833
国民の命を守りたい保守って、高須なんかのこと？
844 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:15:49.20 0.net]: >>834
思考だけで楽しめるのが統合失調症なんだって。
845 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:16:04.31 0.net]: オリンピックなんてどうでも良いし、中止した方が良い
あれもドラッグ的な快楽
846 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:18:08.55 0.net]: >>836
そうでもない
勉強によるインプットと思考だな
この楽しみは持続性がある
食欲性欲は持続性がなく、飽きる
847 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:23:11.95 0.net]: >>838
食欲性欲は生命の根幹だから、持続性そのものであり、飽きる飽きないという感覚には結びつかない。
生命の根幹に飽きていると感じるなら、それは統合失調症の表れだ。
統合失調症とは、現実と自分（肉体）との関係が自分の中で失われた状態のことだ。
848 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:25:47.36 0.net]: 食べる楽しみは飽きる
勉強と思考の楽しみは飽きない
持続性がある
849 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:28:05.39 0.net]: スポーツでも、小賢しいのはダメだな
濁った快楽
ただひたすら走るとかの方が質の高い楽しみがある
観戦とかは論外だし、ウィルスにやられるだけ
850 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:30:45.44 0.net]: >>840
君は病気かも知れないよ？

勉強好き、思考好きが、じゃなくて、食欲と性欲の敵視が。
851 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:33:56.30 0.net]: 持続性のある楽しみを持ち、経済的に収入が得られれば
あとは何にも要らないはず
苦役を刹那的な快楽で紛らわす生活は厳しい
852 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:35:46.55 0.net]: >>843
やっぱり、君ちょっとおかしいよ。

食も性も、刹那的な快楽ではないから。
853 名前：考える名無しさん [2020/02/26(水) 23:37:33.12 0.net]: まあ、オリンピックなんかこの機会に中止した方がいいな
テレワークとかもどんどん進めるべき
854 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:41:27.58 0.net]: ヘタレが多いな。
この緊急事態にどう哲学が光を与えるか。それが問われているのに。
855 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:44:39.46 0.net]: ないないｗ
856 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:51:01.76 0.net]: >>847
お前は、自分自身を誇りに思ったことがないだろな。この先も。
857 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 23:54:22.99 0.net]: 想定してるのが当人じゃない件ｗ
858 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 05:03:12 ID:0.net]: 50万人、100万人が死んでいくのを経験することになるとしたら、かなりショック
だと思うよ。身近な人も何人かは死ぬからね。親しい人が10人いれば
そのうち二人が死ぬ。
まじかで目に触れる隣人の死はさらに衝撃的かもしれない。救急車のサイレンが
常時なり続ける。
マンションの階上から咳き込む人の苦しい声がしてくる。そして救急車がやってくる。
次の日は隣から同じように咳が聞こえてくる。
859 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 05:09:59 ID:0.net]: >>831
日本は今までも東京オリンピックを2回もキャンセルしている。これで3回目。
860 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 07:30:45.64 0.net]: 英語やれよ
まったくちんぷんかんだったアメドラとかが、ある日突然わかるようになる
この感動は小さいときのものがわかるようになっていったときの感動以来だな
ニュータイプ感がすごい
これに比べれば食欲性欲みたい楽しみはガラクタぼんくらだ
861 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 07:33:25.24 0.net]: それはシャブセックスをやった事がない奴の戯言
お飯事みたいなセックスしかしてないんだろうな
862 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 07:38:13.06 0.net]: 結局生活の質が下がるような楽しみは糞
頭脳の働きを下げる楽しみは、糞がやること
頭脳を良い方向に働かせることで、質の良い素晴らしい楽しみが得られる
この方向を探るのが哲学ってことだろ
863 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 07:42:56.33 0.net]: ひどく眠くなるとドイツ語の会話がちんぷんかんぷんになることは
結構あるな。言葉の端々が認識にかからなくなる。何かものを
掴もうとして手に引っ掛かりが得られないような感じかな。
864 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 07:47:25.92 0.net]: >>850
お前致命的に頭悪すぎるなw
死亡率2%としたら十人中死者ゼロだわw
10万死のうが100万死のうが死亡率で考えろよ
お前みたいな馬鹿はモノ語る資格がないんだよ^_^
865 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 07:49:03.73 0.net]: ニュースなんかはなにかしら脈絡が与えられているから、
ほとんど眠りに落ちそうになってるときでも、言葉の
取っ掛かりが失われることはないんだけど、会話は
何を言おうとしているのか注意が働かなくなると、
ただの音の連なりになってしまう。
866 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 07:52:07.78 0.net]: しかもこれは感染した場合の死亡率
百人知人がいてそのうち何人感染するのか
寧ろ君の馬鹿な行動で周りの知人が巻き込まれて事故で死んだりする可能性を考えた方がいいだろう

車でバックして子供や家族を轢き殺したり、居眠り運転
業務上のミスでの業務上過失致死
馬鹿生きているだけで人を殺し不幸にする
867 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:09:16.43 0.net]: 結局、頭脳の働きから質の良い楽しみを見つける方法を探るのが哲学だろ
そういう意味で、動物的快楽を肯定してドラッグなんかの楽しみの方向性に向かわせるポストモダンは糞中の糞だわ
868 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:18:48.56 0.net]: >>859
ん？
快楽とは体の発する信号を頭脳が受け取って感じるもんだ
質とはなんだ
寧ろクスリやった方が純度高いだろ
アホかよ
クスリを極めてから語れや
童貞がセックス講義してどうするよ
お前の言葉には重みも真理も真実も何も含まれていない
869 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:22:20.62 0.net]: >>858
そうはならない。
致死率はx/1億のように分母が大きいから低くでる。発生しないところは全く発生しないが
発生するところはクラスターで発生する。だから実際の現場は違う様相になる。
夫婦がともに死んで子供が残るというケースが多く発生した。村が全滅ってこともある。
870 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:23:31.31 0.net]: 局所的に感染率が上がった所で発症後の死亡率は変わらんだろw
アホかよ
小学生でもわかる話w
871 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:23:52.58 0.net]: 頭脳の働き自体から快楽を得るのが一番質が高く、持続性も高い
刺激による快楽は、すべてを劣化させるアホのやり方
872 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:24:55.35 0.net]: つーか、ドラッグやるような奴がウィルス怖がるなよ
バカか
頭脳の回路がもうぶっ壊れてるんだろうな
873 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:25:20.86 0.net]: それとも何？
偏差として10人中10人死ぬ事もあるって言いたいわけ？w
それと死亡率は関係ないよなw
根本的に頭悪いな
君w
874 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:26:39.27 0.net]: >>864
んん？？
何がどうなってウイルスと繋がるのかなぁw
僕は君が馬鹿だと指摘してるだけですがw

おばかちゃんw
875 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 08:27:30.30 0.net]: いやぁ書いてあることに何一つ筋が通っていない馬鹿は話が通じない上に逃げる逃げるw
876 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:28:34.00 0.net]: ドラッグやる奴がウイルス怖いwww
バカもここまで極まるのかと感心する
877 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:31:04.73 0.net]: まっ、頭回る人間は、間違うと、その悲惨さもすごい
それだけ、どの方向に頭を回すかの指針になる哲学は重要なんだな
878 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:34:25.48 0.net]: 生きる目的は、楽しみの追求にある
そこは間違ってない
哲学は、どの楽しみが質が良く、持続性があり、生活の質を高めるのかを
探る学問だろう
ここで間違うと、ドラッグとかそっちに行ってしまうんだな
そういう点で哲学は重要
879 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:40:15.28 0.net]: ペスト　1720年
コレラ　1820年
風邪　1920年
コロナ　2020年
100年単位だな。
880 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:46:09.07 0.net]: つーか、このウィルスはインフルにちょっと毛が生えたぐらいだろ
そんなんでも怖い高齢者なの?
日頃から体鍛えとけよ
881 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:49:17.61 0.net]: ＞哲学は、どの楽しみが質が良く、持続性があり、生活の質を高めるのかを探る学問だろう

思考だけだと、すぐに飽和するから質悪いと思うよ。
思考すると同時にバランスよく行動する人の方が快楽の質も頭脳の質も高い。
思考だけに頼ると現実感がつかめてないので脳内のイメージも広がらない。
実際にはスペクタルなのに影絵になる。　致死率　0.4%＝安全　と考えるのは影絵
882 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 08:55:46.54 0.net]: 今はネットがあるからね
思考の方向性が良ければ質の良い楽しみを追求できる
あとは適度に体を鍛えておけばOK
883 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:07:17.89 0.net]: 体を鍛えるのは大事だね。
でも今回のウイルスは自己免疫機能で肺をつぶすので、免疫力が強いと早く死ぬ。
だからメラトニンのように強すぎる免疫を抑えこむことができるバランスの方が大事だね。
哲学は思考だけに頼りがちなのでバランスがわるい。
感染すると弱い人よりも先にバランスの悪い人の方が重症化して死ぬ。
バランスの悪い人は言葉にも行動にもちろんそれが出る。　そういう人は危険だ。
集団にそういう人がいると近づかない方がいい。
884 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:12:35.52 0.net]: そもそも集団なんか苦しみの元だ
バランスよりも、良いものを追求していくことができる環境が整いつつある
そのための情報量も十分にあるしね
885 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:13:54.29 0.net]: 集団でないと収入が得られないのは、家畜と同じ苦しみを味わう
886 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:16:50.37 0.net]: だいたい、今回のウィルスは毒性自体は非常に低いだろう
だから、発症しない人間が異様に多い
ただ、変異がまだ落ち着いていないのか、再発症したり長引く傾向があるな
まっ、健康な人間にとっては大したことない
887 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:22:35.69 0.net]: 量はありすぎるほどあるので、むしろ選択して取り込むほうが大事になる。
では良いものとはなにか？　価値があるものだろ。その価値は社会が決める。
だからどうしても集団に依存している。一人で働いていても、生活も脳みそも
すべて必然的に集団に依存している。
888 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:24:39.77 0.net]: 哲学は思考だけに頼りがち、というか、
哲学は思考だけに頼れると思っているようなのが自称、分析哲学をやる
哲学一般は、より動物的だろう
言葉から意味を理解しようとするのではなく、
まずは何らかの意図を捉え、そのから言葉を理解しようとし、
得られた言葉の理解から意図の捉え方を修正しようとする
言葉が意図を表していると考えるのではなく、
言葉は意図が「どのよう」であるのかを補正するために
用いられていると考える
だから、犬や猫が言葉を話せなくても、
犬や猫の発声を含む反応から威嚇の意図を受け取ることもできるわけだ
889 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:28:33.91 0.net]: 動物的というより、動物的であることは悪ということを認識することだよ
それが哲学
そのためには、動物的であることの分析も必要になる
890 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:32:11.39 0.net]: ＞まっ、健康な人間にとっては大したことない

健康の定義による。屈強で免疫が強くても真っ先にいく。バランスがわるいとな。

コロナウイルスによる肺炎は、一般に3つの段階を経て重症化する
１．ウイルスの複製
２．免疫の過剰反応
３．肺の崩壊

つまり免疫が有効なのは１の場合だけで、２の段階に入るとかえって死を加速する。
891 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:34:15.71 0.net]: 良いものは自分が決めるんだよ
集団は糞
集団が良いものを決めるとかあり得ない
集団に頼らないと生きていけないのは家畜の苦しみと同じ
892 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:37:54.24 0.net]: そういう生き方が可能になったってことだね
バランスではなくて、良いものを取る
それが可能になりつつある
それはこれからさらにそうなる
893 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:44:38.06 0.net]: 矛盾している。そもそもここにきて集団と語ろうとしている。語らないと自己を確認できないから
生きていけない。
894 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 09:46:18.74 0.net]: こんなの集団じゃないし、こういう場があるから集団の呪縛から抜けられる
895 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 09:56:20.61 0.net]: 集団を統率せずに覇者になった者はいないし、
他の追随を許さない行動をとるなら、相手には組織させないｗ

>>208-218 の辺りかな

なぜか、組織化させることを異様に恐れる集団がいるという事、
これらは利益集団として繋がっているわけだよｗ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？おまえ何言ってんの？何を根拠に？
896 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 10:00:38.05 0.net]: 集団を統率とかいらん行為
成り上がり物語ならわかるが、前々世紀の遺物
過度に大きな喜びをとっても、それは小さな苦しみに負けるお粗末なもの
喜びの大きさで補うより、その方向性の正しさを目指すほうが質が良く、継続性がある
897 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 10:09:23.90 0.net]: そのから言葉を理解しようとし×
その意図から言葉を理解しようとし〇
898 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 10:11:09.67 0.net]: というか、いつだって多勢に無勢は好ましくないよね
899 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 10:14:11.97 0.net]: 言葉は"Kennzeichen"として用いられる
900 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 10:16:10.74 0.net]: "Kennzeichen"の用い方が違うと「言葉が通じない」わけです
901 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 10:56:48.95 0.net]: >>891>>892
言葉は時間（歴史）と空間（地域）によって、その時間と空間にいる人々が共有する意味が形成される。

それを言語ゲームと名付けたのがウィトゲンシュタイン。
902 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 11:01:49.72 0.net]: ITによってルールが変わってる
世の中は大きく変わり、それに伴って哲学はさらに大きく変わる
903 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 11:07:52.69 0.net]: 言葉が通じないというか、通じる範囲があるってことでしょう
あとは誤差になる
それを拡大解釈する必要はないわけで、誤差は誤差として正しく認識すればよい
結局すべてを認識することはできないわけだから、さまざまな切り口から理解していくしかない
そのためのツールは現代では恐ろしいほどたくさんある
前世紀の人間の言うことはもはや戯言でしょう
904 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 11:23:08.67 0.net]: 誤差は認識のあらゆる時点で発生する
その中で、言葉の誤差だけを取り立てて騒ぎ立てる意味はあるのかと
というか、その誤差をメタレベルで理解する必要があるわけで、特定の誤差だけに
注目し、さらにそれがすべてであるかのように拡大解釈するのは明らかに間違っている
905 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 11:27:06.41 0.net]: また、伝達誤差は時間をかけてフィードバックすれば、いくらでも小さくできる
ゼロにはできませんが
ということは、それは単に効率の問題でしかなのではということになる
そういうことを包括的に捉える理解が必要なのに、特定の条件の特定の事象のみを捉えて
それが万事であるかのように喧伝するのは、もはや滑稽とすら言えるのでは?
906 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 11:50:39.50 0.net]: 犬が伝えることができるのはせいぜい腹が減ったから餌をくれ
ということだけで、今日は何を食べたいとか事前に伝えることは
できないでしょう。
907 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 11:59:33.36 0.net]: すべて、スロープ状に理解すべきことですね
特定の区切りを設定する根拠がない
完全に伝達できるという前提があるから、特定のことで大騒ぎしたくなる
908 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 15:01:02 ID:0.net]: >>898
今日は何を食べたいと伝える事が君の限界かな？w
君は猿のはなれても人には遠いようだねぇ
909 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 15:23:41 ID:0.net]: 別に人は猿をはなれてはいないと思うが
910 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 20:48:33.29 0.net]: >>848
哲学をやるのが誇り？

大丈夫かよw
911 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 20:51:39.89 0.net]: >>896
言葉はその本質として認識と直接の結びつきはない。
誤差というよりまったく別の概念だ。
912 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 21:45:07 ID:0.net]: 時間をかければいくらでも精度を上げられますよ
言葉を媒介しても
もちろん、完全は無理ですが
結局効率の問題でしかない
913 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 21:46:10 ID:0.net]: そもそも認識とは必ず誤りを含むものだ
誤りがないものは認識ではない
914 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 21:46:21 ID:0.net]: つまり、効率の問題でしかないものを、あたかも何かの大発見のように騒ぎ立てただけ
こんなのばっかり、哲学者は
915 名前：考える名無しさん [2020/02/27(Thu) 22:09:13 ID:0.net]: 中高生でも彼女いるのに・・

手遅れ過ぎるよ
おっさん・・
916 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 22:30:13.55 0.net]: 1 名前：考える名無しさん 2020/02/12

(水) 13:37

>>1

うんこ製造機おじさん

乙です！
917 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 22:36:30.28 0.net]: >>904
いくら時間をかけても無駄。
たとえば目の前の赤いバラをどう伝えることができるのか。
さらには、その薔薇を見たときの自分の感情をどう伝えられるというのか。

可能とか不可能という前に、まったく別のことだということを理解いないといけない。
918 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 22:48:41.47 0.net]: 時間は無限にかけられるからね
寿命とかそういうのも、結局時間の問題であって
それはつまり効率の問題ってこと
919 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 22:51:13.20 0.net]: もちろん、完全に正確には伝えられない
しかし、無限大の時間をかければ、精度は限りなく正確に近づく
要するに時間の問題でしかない
920 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 22:53:20.46 0.net]: >>910
無限の時間をかけても無駄。
認識と言葉には直接の関係がないから。
時間をかければかけるほど、認識そのものとは離れていく。

哲学を研究すればするほど、現実を失うのと同じ。
921 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 22:54:20.65 0.net]: >>911
逆だよ。
時間をかければかけるほど、精度は低くなる。
それが言葉というもの。
922 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 23:10:21.69 0.net]: 無限の時間というのを理解できないみたいですね
結局は時間の問題でしかない
フィードバックのやりとりを無限に続ければ、精度はどこまでも上がる
923 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 23:11:37.89 0.net]: 無限に時間をかければ、精度は無限に上がる
それでも完全には一致しない
そういう思考が理解できないですかね
924 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 23:13:14.80 0.net]: さらには、対話者同士の能力の問題もありますね
つまり、能力と時間の乗算で、精度は決まる感じじゃないですかね
大ざっぱに言えば
まさに、効率の問題でしかない
925 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 23:16:04.70 0.net]: 要するに、そこに本質的なものは何にも無いんですよ
単なる情報量の問題でしかない
926 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 23:17:28.96 0.net]: >>914
言葉の本質ということが理解できないんだね。
言葉は事実を表すことはできない。
だからカントは物自体という概念を設定した。
927 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 23:19:49.17 0.net]: >>916>>917
言葉と事実の関係は量の問題ではない。
言葉を紡げば紡ぐほど、事実と認識とは遠ざかる。
数学や物理学が認識を極端に抽象化した数式で事象を表す必要がそこにある。 []; [ここ壊れてます]
929 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 23:24:25.58 0.net]: 精度の悪い情報でも、無限にそれを送れば、精度は無限に上がるってことです
無限に勝てるものはないです
それでも、完全には一致しませんが
930 名前：考える名無しさん [2020/02/27(木) 23:28:09.00 0.net]: そもそも、人間にとってはあらゆるものについて、正確に認識することはできないわけだから
そういう点で、情報量を気にする以外にないってことです
情報量の問題じゃないというなら、すべての認識が無意味になり、言葉だけをことさら取り上げる意味はありません
931 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/27(Thu) 23:49:09 ID:0.net]: >>921
> そもそも、人間にとってはあらゆるものについて、正確に認識することはできないわけだから
それは認識能力、強いて言えば単なる不可知論者の立場でしかないわけ

> そういう点で、情報量を気にする以外にないってことです
> 情報量の問題じゃないというなら、すべての認識が無意味になり、言葉だけをことさら取り上げる意味はありません

そう仮定したとして、情報量と、数学や物理学、事象の抽象化で何を表せ、何の必要があると認識しているのか
恐らくなんの用意もないのだろう
932 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 00:20:12.61 0.net]: >>920
まるで関係ないよ。
言葉と認識は精度の問題じゃない。
本質的に違う。
933 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 00:23:51.50 0.net]: >>921
＞あらゆるものについて、正確に認識することはできない

逆だよ。
認識したものが事実。
だから情報量の問題などではない。

認識と意味ともなんの関係もない。
意味というのは、誰かにとってあるいはなにかにとっての関係の問題。

君の言ってることはすべて言葉（概念）の誤用。
934 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 06:56:30 ID:0.net]: ＞認識したものが事実。だから情報量の問題などではない。

出会わなければ認識はない。だから出会いの確率を多くする量は大いに関係する。

＞認識と意味ともなんの関係もない。
＞意味というのは、誰かにとってあるいはなにかにとっての関係の問題。

意図的な誤用は君の方だな。意味が分かることと意味があるかないかにすり替えている。
935 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 07:10:23 ID:0.net]: パンデミックでの役割（WIKI　PEDIA）
1918年から1919年に掛けて流行したスペイン風邪では、5千万〜1億人とされる死者の中で健康
であった若者の死亡数が際立って多かった理由として、サイトカインストームが発生したことが関係
すると信じられている[8]。この場合、健康な免疫系は身を守るものとしてではなく己を攻撃するもの
として動作したことになる。2003年のSARS流行の際も、香港での予備的な調査の結果、その死因の
多くがサイトカインストームによると判明している[16]。

今回のCOVID-19もSARS同様にサイトカインストームが特徴だ。
936 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 07:41:37.65 0.net]: まったく伝わらない、完全に伝わる
どちらも、論理上の概念でしかなくて、現実にはたとえ無生物同士であっても、まったく伝わらないということはない
まったくゼロというのは単なる概念ですから
それがわかれば、無限の時間に対抗できるわけはないですから、結局は効率の問題でしかないということがわかります
937 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 07:46:57.20 0.net]: 要するにヴィトゲンシュタインの言ってることは、瞬時または無限時のいずれかについて論じているだけで、
その中間においては時間軸に呼応する情報量の問題になるという部分が抜け落ちているってことですね
938 名前：疑ふことのいかがはしさ [2020/02/28(金) 07:59:24.78 0.net]: 本当の思想犯とは誰のことか？

一般に、思想とは、何らかのイデオロギーのことであると
理解されることが多い。したがって、思想犯とは、
「いかがはしい思想/イデオロギー」を抱く人物の
ことであると思われがちである。ところが、実際には、
まず誰よりも、「うたが(疑)ふ」者こそが
「いかがはしい」者として要注意人物扱いされるのである。
939 名前：疑ふことのいかがはしさ mailto:sage [2020/02/28(金) 08:06:15.07 0.net]: 844考える名無しさん2020/02/24(月) 09:55:18.960
人はよく「ま(目)ちが(違)ふ」から、手で触って「た(手)しかめ」ようとする。

845考える名無しさん2020/02/24(月) 10:06:59.240
「うたが(疑)ふ」という表現は、「うた＋か(交)ふ」と分解して解釈する
ことができ、岩波古語辞典においてもそのように説明されている。
この「うた」が、「うた(歌)」や「うたた(転)」と共通していることも
岩波古語辞典で指摘されるとおりだろう。だが、そのことから、
「うたがひ」が「自分の気持ちをまっするに表現する意」を表して
いるとする同辞典の解釈は完全に誤っている。というのも、
既に別の機会に指摘したとおり、「うた(歌)」や「うたた(転)」の
「うた」自体が「う(≒表面)＋た(≒(手などで)触れる)」として
さらに分解されるからである。

846考える名無しさん2020/02/24(月) 10:12:17.190
「う(≒表面)＋た(≒(手などで)触れる)＋か(交)ひ」は全体として、
フランス語で表現するなら、試行錯誤としての《tâtonnement》
を表している。実際、「うたがふ」という動詞の意味は、
フランス語の再帰表現、"se tâter"にほぼそのまま対応する
だけでなく、発音のイメージにも共通性を見ることができる。
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/se_tâter/76821
se tâter
Être indécis, s'interroger sur la conduite à tenir.
940 名前：疑ふことのいかがはしさ [2020/02/28(金) 09:25:38.13 0.net]: VERDACHT

Einsam und schlechtgelaunt sitze ich im Kafeehaus,
schaue durchs Fenster hinaus, verstehe die Welt
nicht, und plötzlich spüre ich, konkreter als eine
körperliche Berührung, den Blick des Verdachts:
Jemand fixiert mich. Vom Nachbartisch aus werde
ich beobachtet; vielleicht ein Geheimpolizist, ein
politischer Agent, möglicherwseise ein Seelenfischer
oder ein Weltanschauungscontroleur. Ich fühle mich
unbehaglich. Bin verdächtig.

Aber ich bin nicht Mitglied irgendeiner Partei, habe
meine Steuern bezahlt, weder gestohlen noch gemordet
und begehre auch die Frauen meiner Mitmenschen
schon eine ganze Weile nicht mehr; ich habe mich
damit abgefunden, daß es auf Erden keine Lösung
gibt zwischen Mensch und Mensch, zwischen Mann
und Frau. Weshalb also dieser Verdacht? Was habe
ich verbrochen?... Pötzlich verstehe ich:
― Ich bin verdächtig, weil ich denke.

―　Sándor Márai, "Himmel und Erde.", p.231
941 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 09:32:42.33 0.net]: コギトの斜め上？ｗ
942 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 10:16:30 ID:0.net]: そもそも、完全に伝わるということが、論理上の概念でしかなく、
現実にはあり得ないわけで、
勝手にあり得ないことを想定して、それと違うじゃないかと言うこと自体が
何も言ってないのと同じです
問題になるのは、どの「程度」伝わるかであって、伝わるか伝わらないかという設問は論理概念上でしか意味をなしません
943 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 10:31:04 ID:0.net]: 誤：Kafeehaus
正：Kaffeehaus
944 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 10:36:13 ID:0.net]: 哲学は共通の規範・倫理の正統性を訴えるものって事かな
945 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 10:42:23 ID:0.net]: >>935
それは法。

支配階級の都合に合わせて規範・倫理を設定する。
946 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 10:45:01 ID:0.net]: >935
それが幻影だったということを哲学が自ら証明したわけでしょう
結局は「程度」の問題が重要であって、有るか無いかを論じるのは、もはや何も言ってないのと同じです
947 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:06:30 ID:0.net]: 共通の幻想を抱かせるのがネーションであって今社会の基本とナショナリズムを生んでる訳でしょ
無意味じゃないし何も言っていないわけでもない
そんな確固たるものはないのだろうけれども、それでも人はその幻想の中で生きている
948 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:11:22 ID:0.net]: まあ、無意味は言い過ぎかもしれませんが、すでに完全に共通する理解がないのは自明なわけで
「程度」を論じなければほとんど意味がないってことです
有るか無いかではなく、程度が重要ってことです
949 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:14:38 ID:0.net]: それは認識論の話であって哲学の全てを語っている訳じゃない
950 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:15:21 ID:0.net]: むしろ、その程度をいかに表現するかに面白さがあるはずです
現代ではAIを筆頭に、使えるツールは前世紀とは比較にならないほど多数あるわけですから
前世紀の思考力、情報処理能力はまったく貧弱で、まさにゼロか一かを扱うことしかできなかった
しかし、現代ではその能力は飛躍的に向上し、かなりの情報量でそれを表現できるはずです
951 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:15:42 ID:0.net]: 1 名前：考える名無しさん 2020/02/12

(水) 13:37

>>1

うんこ製造機おじさん

乙です！
952 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:16:03 ID:0.net]: むしろ、哲学には認識論しか残ってないでしょう
953 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 11:22:26 ID:0.net]: 国民統合のためのナショナルアイデンティティは重要だけど、
高速で安価の移動手段がグローバリズムを加速させた。
一部の限られたエリートだけが外を知る時代は良かっただろうけど、
今や人やモノ、ニュースに限らず伝染病まであっという間に届く。
隣国や世界と到底かけ離れたストーリーは不調和にしかならないんじゃないの。
954 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:29:00 ID:0.net]: できる限り正確に表現することが重要なんですよ
ない・あるではあまりにもお粗末すぎます
それは、混乱を引き起こし、人々を無用に不幸にする
できる限り精密に表現し、またそれに対するフィードバックも十分に提供することが重要
それによって、混乱は最小限に抑えられ、人々が無用に不幸になることを避けることができます
955 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 11:49:40.06 0.net]: 処理能力が幾らあっても人の意見や主張・価値観を全て拾える訳じゃないし共通していないでしょ
そう言うお話
結局誰かがぶち上げた提灯見てふんわりと形成される
956 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 13:07:34.98 0.net]: だから、一かゼロではないし、程度といってもさまざまな切り口があるし、濃度や分布、さらに個別と
あらゆる角度が考えられるけど、その都度必要な角度についてAI・ITが提供してくれるようになるでしょう
それによって精度は高まる
どの視点から見るかはそのときの必要によって異なるわけです
結局は、哲学で扱うべきなのはその個別の扱い方というよりも、これらをすべて俯瞰した総合的な知見であるはずです
957 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 13:09: ]: [ここ壊れてます]
958 名前：11.32 0.net mailto: だからそのデータ収集はどうやんのよw
頭悪いなぁ []: [ここ壊れてます]
959 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 13:11:32.17 0.net]: 結局は精度が大事ってことですね
960 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 13:16:08.23 0.net]: そもそも解釈は人がする訳だよ
AIとか馬鹿の一つ覚えで言ってるけど単に集計結果出すだけだわな
更に言えば後追いの現状分析と最適化だけで人は自分の欲望すら明確に把握出来ていない
何か政策や新しいツールが社会に広がったら考え方も変わる訳だろ

そう言う先の展望・指針を打ち出すのも哲学だろ

君のは単なるデータ処理・統計が早く出るって言ってるだけ
しかしその統計元となるデータ入力のやり方すらイメージできてないだろ
エクセルで集計しましょう程度のチンケな話から一歩も進んでない
961 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 13:22:47.04 0.net]: まあ、最終的には合理の始点となっている不合理間の争いになるわけですが、
そうなると、現状では市場と戦場での解決ってことになりますね
それを踏まえた上での合理の微細な処理が重要ってことです
962 名前：学術 [2020/02/28(金) 13:46:26.50 0.net]: アゴーン　しようよ。
963 名前：考える名無しさん [2020/02/28(金) 19:57:28 ID:0.net]: 要するに、不明な部分を無秩序に拡大させないってことですね
最終的にはすべてを理解することは不可能なわけですが、それでも不明な部分を可能な限りそぎ落としていく
努力が必要ってことです
不明な部分を可能な限り小さくすることで、人間を不幸にする無作為を可能性な限り押さえ込むことができます
964 名前：考える名無しさん [2020/02/29(土) 09:19:35 ID:0.net]: >>953
しかしバカってのは7つくらいしか同時に処理できない。大量に情報を与えると混乱する。
隠蔽も重要な要素だろ。
AIなどのプログラミングに関してはスコープを限定していかに隠蔽するかがもっとも重要なことだ。
これは実際の戦略プログラムにおいても当てはまる。
つまり認識というのは人知の戦略だからな。そうすると開示は限定的である方が望ましいし
幸福になれる。
ただし追究できる可能性をいつも残しておく必要はある。物事を正しく理解する人にとっては
もちろんその方が幸福だ。
965 名前：考える名無しさん [2020/02/29(土) 09:27:26 ID:0.net]: 結局は本人の選択の問題
バカが自分は知らない方が合理性を維持できると思うならそうすれば良いし
それすらできないなら、この社会に適応は無理
結局は、各人が自分で考えるしかない
一番下に社会を合わせる必要はもちろんないわけです
966 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 09:58:31.87 0.net]: 物事を捉えるには、微分的な感覚によって徴候を捉えることと、
その捉えられた感覚を積分的に理解することの両方が必要なの
でしょう。積分的といっても、数量に還元するということ
ではない。奇妙な言動や振る舞ひを目の当たりにして、
「いったいどういう積もりなんだ」と問ふ。捉えられるのは、
言葉の端々であったり、常に断片的なものでしかないけれ
ども、それが「積もり」としてどう成るのか、その形成の
様態を推定する。「そんなつもりで言った/やったのでは
ない」と本人が明確に否定したとしても、同じ効果をもたら
すことを繰り返すなら、やはり「そういう積もり」であった
ことになるし、本人に「そういう積もり」であるという
自覚が全くない場合でさえ、より大局的に見れば、
「そういう積もり」に取り込まれて、利用されているという
こともある。
967 名前：考える名無しさん [2020/02/29(土) 10:18:53.51 0.net]: それも含めて知見ですよ
要するに、人を無作為を最小化するにはどうするかってこと
ITの進歩によって、より厳密な方向性を目指すことで、こうした無作為をより小さくできる可能性が開けてきたということですね
968 名前：考える名無しさん [2020/02/29(土) 10:19:23.67 0.net]: 人を無作為->人を不幸にする無作為
969 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 10:58:08.13 0.net]: AIがいつか精巧に機能するにしてもトップが無能なうちは下々が痛みを甘受しろということになるんだろうな

新型コロナ“神対応”連発で支持率爆上げの台湾　IQ180の38歳天才大臣の対策に世界が注目
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200228-00000078-sasahi-soci&p=1
970 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 11:22:48.78 0.net]: IQ１８０っていうと、台湾で一番頭がイイ人ってことだな・・・
いや、台湾の人口を余裕で超えているな、
東京と横浜と台湾を足して、その中で一番頭がイイくらいｗ

IQ８９のオレ氏から見て、もはや悔しいとかそういう次元じゃねえｗｗ
971 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 12:03:08 ID:0.net]: >>959
台湾は当たり前のことをやってるだけだろ？
中国と同じかそれ以上の強権政治だし。
日本ではオリンピックやりたいばかりに、国民の健康を犠牲にした強権政治やってるだけ。
972 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 13:58:50.08 0.net]: >>960
貴方を測定した測定値とIQ180の測定値は別のはかりです。
学生のときに検査するのは学生のとき以外は評価できないもので
成人になってからのそれはまったく別の原理で測定する
学生のIQテストはIQ140付近では恐ろしく誤差を含んでいるので
数値はあてになりません、
そもそも学生時のテストは例外値（IQ80からIQ120)を超えたような人を選別する為の検査であり
それを超えたものに精度など必要ないのです。
そして学生の検査のIQ100は絶対値ではなく平均値ではなく、全体の中央ピーク値
標準偏差でしかないのです。頭の悪い馬鹿は標準偏差が何かすらわかっていない
973 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 14:03:01.52 0.net]: >>962
ＩＱの検査するより、新型コロナの検査する方が大事だよね？ｗ
974 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 18:55:26.16 0.net]: https://www.youtube.com/watch?v=b4i7tbqKWp4
975 名前：考える名無しさん [2020/03/01(日) 16:17:15.64 0.net]: なんですと？
976 名前：考える名無しさん [2020/03/01(日) 20:18:45 ID:0.net]: 何？
977 名前：考える名無しさん [2020/03/01(日) 20:35:21.28 0.net]: こういう研究所の存在感が出れば、
ブディジェッジのような軍歴で箔がつくようなこともなくなるのかな。

富豪出資で「戦争終わらせる」研究所　米に広がる厭戦感
https://www.asahi.com/articles/ASN2W3F7YN2MUHBI001.html
978 名前：考える名無しさん [2020/03/01(日) 22:44:56.73 0.net]: >>960
個人主義無政府主義を信奉しているとか
979 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 23:06:11.49 0.net]: んなワケないだろう？

俺はたぶん矛盾の塊りだ
だから、ダブルスタンダードをも認めるｗ
980 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 08:18:18 ID:0.net]: .comまだいる？
981 名前：学術 [2020/03/02(月) 10:38:06 ID:0.net]: コロナウイルスを見ていると地球という星が宇宙に共鳴して全体で代謝しているようだ。
感染防止より神や自然の摂理にまかせる方がいいと思う。
コロナじゃなきゃ時代遅れさのような流行まで盛り上がると思う。
ウイルスとは僕たちのなかのだれかの過去で生まれる前の姿なのかもしれないからウイルス殺しは止めよう、しかしウイルスに戦いがないのもよくないだろうね。選別はありだろう。新生命体は未来の懸念じゃなくて希望だ。
982 名前：学術 [2020/03/02(月) 10:46:31 ID:0.net]: コロナが人間を敵視したり住処にして食い物にしても咎められない。
983 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 10:51:10 ID:0.net]: ウイルスは小さいが、咎は大きい
咎めることができるには、咎められるものの方が、
咎より大きくなければならない
984 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 10:53:47 ID:0.net]: >>973
バカっぽくない？
985 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 10:58:47 ID:0.net]: 馬鹿だとは思うけど
馬鹿にはポエムと哲学の違いが分からないので彼を許してやって欲しい
986 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 11:01:31 ID:0.net]: >>975
ドゥルーズの悪口はそこまでだ・・・・
987 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 11:34:44 ID:0.net]: まとめ

・共同体とは何か、（どこからどこまでを共同体に含むか線引きライン）
・ SNSなどのプラットフォームはそれ自体中立的なものでは無い。（２ちゃんねるやニコ動も例外では無い）
・一部の人間が乗っ取って操作することも可能、必然的に自由意志や自由・民主主義を損なう
・少子化、格差、コロナ、右傾化、ネット論客１０８星、

（コロナを除く）これらの一つ一つの問題は同軸線上にあり・・・・・・・・・・・・・
・・・現役世代の哲学者はみんな、芥川賞に逃げちゃった、
988 名前：学術 [2020/03/02(月) 12:47:02.59 0.net]: 小さき者たちは虐げられ迫害され殺される。反撃して逆襲するのだ。
989 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 14:03:06 ID:0.net]: ウイルスは、殺されても痛くも痒くもないだろう
単体のウイルスに個性などないのだから、
死ぬことの虚しさすらないだろう
990 名前：学術 [2020/03/02(月) 16:27:18 ID:0.net]: 想像力のない科学はウイルスの説明からのみ判断しウイルスが全く見えていない。
991 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 17:24:24.86 0.net]: ウイルスを殺生するなとか言う僧が出てきたりしないかな
992 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 17:31:16.68 0.net]: Part 4 はまだ？
993 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 17:46:29.78 0.net]: 次世代の哲学を育むスレ Part 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1583138753/l50
994 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 18:01:27.23 0.net]: デリダ研究者なら、ウイルスの他者性とか、ウイルスに対する
応答責任とか、ウイルスを歓待することの可能性または不可能性
について論じても変ではないかもね
995 名前：考える名無しさん [2020/03/02(月) 19:49:44 ID:0.net]: 歓待って実践するのが難しい概念だね。
996 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 12:16:55.75 0.net]: >>979
人間を構成する分子も原子も痛みを感じない
ミクロに見れば体を引き裂いても原子的には変わりがない
つまり殺人なんてなかったんだ
ただ首と胴が離れただけ
997 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 12:28:07.22 0.net]: >>986
理屈が分からん
全然納得出来ないけど
あなた試してみたらどうだ？
998 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 12:29:01.64 0.net]: それで捕まった時に警察にその理由を言って納得してもらえるか？
999 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 13:10:35 ID:0.net]: そうだよ
分からないんだよ
みんななんとなく嫌
なんとかやらない
そういう曖昧なもので物事を判断している
真理だとか原則だなんていわれても、突き詰めて考えていくと誰も納得しない
1000 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 13:52:27 ID:0.net]: 誰も納得しないというのはないでしょ
納得する人は納得するし、納得しない人は納得しない
突き詰めていく程度も、いろいろある
合理は無限にありますから、最終的には人それぞれですが、しかしある程度は一致する
その程度が重要なわけで、この部分での情報量が大事です
どの視点でどの程度一致するのかしないのかってことです
避けるべきなのは、無秩序に不明なことを拡大させないことです
1001 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 13:56:37 ID:0.net]: 避けるべきなのは、無秩序に不明なことを拡大させることです
これが正しいですね
1002 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 14:50:38.72 0.net]: 哲学って言葉の使い方が変なんだよね。
ろくに定義もせずに勝手な造語と意味の変更で哲学っぽい雰囲気を醸し出そうとしてるだけ。
ハイデガー以降それが酷くなってる。
1003 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 14:59:02.87 0.net]: >>992
哲学の基礎知識がなかったり読解力が足りないと哲学書を読んでも
どうしてそういう言葉を使っているか、自分が持ってる知識とリンク
できない状態だろう
結果なんかよくわからないが哲学っぽさを醸し出している雰囲気しか
伝わってこない。
1004 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 15:06:28.47 0.net]: 従来の哲学はポストモダンで全部死んだんだよ
今や、間違った理解の例として示すためにのみ存在する状態
1005 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 15:14:15.97 0.net]: >>993
バカだねえー・・・w
哲学のジャーゴンなど、すべて無意味な言葉の誤用だと言ってるんだよ。
ハイデガー以降の哲学で、ひとつでも役に立つものがあるなら出してごらん。
1006 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 15:18:09.73 0.net]: >>994
逆だね。
ポストモダンなるものが、現実を見失って右往左往している言葉のロンダリングなんだよ。
綺麗にならずにくしゃくしゃにしちゃってるけどｗ

安倍政権の新型ウィルス対策みたいなものかもｗ
1007 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 15:20:43.41 0.net]: 論理的に不完全な思想を根拠にした過去の哲学から
誤解を見極めるには読解力が欠かせないし

正しく読み解いた論理的齟齬から、修正して
哲学を構築するには、適宜専門分野のエビデンスを伴った
論理性が不可欠。
今まではリハーサルといっていい、哲学はこれからが本番。
1008 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 15:22:38.93 0.net]: >>995
バカから役立つものを引き出そうとするアホに付き合うほど馬鹿じゃないんで
1009 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 15:25:47.36 0.net]: 哲学は、もはや人はこんな風に間違うという一つの例を示すこと以外には存在意義はないよ
1010 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 15:45:57.09 0.net]: 今回の騒動で
まるで世の人全員が哲学者にならざるを得なくなっているかのようだ。
1011 名前：考える名無しさん [2020/03/03(火) 15:54:32.47 0.net]: スペイン風邪の頃、無事だった人たちは孤独に想念を抱いていたのだろうか。
1012 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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