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【イスラム哲学】井筒俊彦を読む



1 名前:考える名無しさん [2017/05/24(水) 21:31:52.49 0.net]
井筒俊彦(1914-1993)スレ

608 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 15:41:20.28 0.net]
キリスト教に関する著述をもっと読んでみたかった

609 名前:学術 [2019/02/02(土) 18:55:45.30 0.net]
ソクラテスは弁証法デカルトは批判とすると批判まで零落した哲学にイスラム教相手取って何ができるというんだい?

610 名前:考える名無しさん [2019/02/02(土) 20:30:35.98 0.net]
>>608
「読むと書く」「神秘哲学」「ロシア的人間」でキリスト教に触れてる部分はあるよ。

611 名前:考える名無しさん [2019/02/04(月) 11:57:46.98 0.net]
イスラムもの。読んで感想くれ。

井戸の所有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549073894/145

612 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/02/04(月) 17:58:55.49 0.net]
存在と本質の関係を、非限定と限定、あるいは無限と有限の関係に置き換えてみる。

613 名前:考える名無しさん [2019/02/04(月) 18:24:02.51 0.net]
ガザーリーの「哲学者の意図」を読んでる。
340ページのところを146ページまで来た。
あまりたいした内容はない。

614 名前:考える名無しさん [2019/02/05(火) 13:23:29.21 0.net]
ブリハッドの神学的応用
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549073894/164

615 名前:考える名無しさん [2019/02/05(火) 13:31:16.73 0.net]
ここ、すごいな。インド哲学の「ブリハッド・ウパニシャッド」と似たことをいってる。
これを読むかぎりでは、「霊魂」は「無意識」のことをそう呼んでいたようだ。

ガザーリー「哲学者の意図」200ページ

そのもの自体にある性質を与えるような他の助けを必要とせず、
可能的なものをすべて所有し、
それを備えているようなもの。
これは完全(存在者)と呼ばれる。

616 名前:考える名無しさん [2019/02/05(火) 13:50:31.00 0.net]
アーリア人、アラブ人、ペルシャ人の思想的起源はゾロアスター教にあるのだから
同様の世界観が見られるのは当然だろ
ヤハウェとアッラーは似ている!と言って喜んでるようなもんだ



617 名前:考える名無しさん [2019/02/05(火) 16:25:59.35 0.net]
>>616
いや、読む前は誤解していたことでいっぱいだよ。

618 名前:学術 [2019/02/05(火) 18:15:15.82 0.net]
ネーチャン オプ イスリム

619 名前:考える名無しさん [2019/02/07(木) 10:41:03.81 0.net]
>>616
ガザーリーの思考の根底にはプロティノスの新プラトン主義があるのだろう。
新プラトン主義とインド哲学は中村元以来共通性が指摘されてる。
ウィリアムジェームズが神秘主義はその宗教や地域を問わず似たものになると指摘してる。
神秘体験自体に共通性があるのだろう。

620 名前:考える名無しさん [2019/03/12(火) 11:42:00.11 0.net]
岩波文庫版の「神秘哲学」読んでるが改めて読むとこんなに面白かったのかと感動してる。

621 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 08:44:49.59 0.net]
この人、ウリである共通性をたぐったジャンプが
かなり粗いよね
グダグダ書いているわりに
つなぎ目を見るといい加減

東洋とかそういう言葉に寄りかかりすぎも酷い

622 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 09:48:56.09 0.net]
井筒俊彦の文庫化されたやつ、「神秘哲学」と「意味の深みへ」はどんな感じ?
興味あるんだけど。

623 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 13:46:08.37 0.net]
>>621
具体的にどの著作のどの部分が粗くつなぎ目がいい加減?

624 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 13:53:51.21 0.net]
「意識と本質」でいろんなタイプの思弁的な人間が
出てくるだろ

こいつのこの言葉は俺のいうこれだって論法が
いい加減

625 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 19:44:06.48 0.net]
>>624
例えば?
意識と本質は思い切り単純化すると本質否定論と本質肯定論の3つのタイプが出るがどの辺が原典と照らしていい加減?

626 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 21:10:35.21 0.net]
>>624
『意識と本質』より緻密で内容の濃い本とは、例えばどういうものがある?
挙げてみて?西洋のものでもいいよ。



627 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 21:18:04.76 0.net]
緻密というよりもしっかりと整理されて
接続しているということが重要
グチャグチャで唐突な発想の連続じゃないということだな

たとえばコリンウィルソンの「アウトサイダー」は
きちんと整理されているし、フランス人の
「道徳を基礎づける」は明快な論旨だ

俳句だの老師だのを勝手に自分の言葉で
本質wを掴んだように性急におかしな図式に当てはめない

628 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 21:26:12.11 0.net]
これは廣松もそうだな意味不明
中井正一の一部もそう

たとえば和辻はそういうものがほとんどない
大拙もな
言いたいことそのものはすぐに分かる

まあ井筒のは文体でいえば自分でも整理できていない
悪しき曲線状とも言える
どうしても入れたいから入れたんでしょっていう奴な
無論解題的な書き物は別な

以上のような意味不明さは現代日本の著作だと
まず見られない
たとえば「仏教のゼロポイント」とか
見通しがきちんと立つよ

629 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 21:39:41.90 0.net]
>>627-628
その程度の本を読んでいるレベルの人に『意識と本質』は難しいかもね。

630 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 21:46:35.43 0.net]
デリダは井筒俊彦を巨匠と呼び敬意を表したがデリダ的にはどこが凄いと感じたのだろう?
井筒俊彦は西洋哲学の解説に終始する書生哲学がもてはやされる日本では毀誉褒貶があるがヨーロッパやイスラム圏では日本より高く評価されるのは何故だろう?
彼の語学力を除いても評価が高い。

631 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 22:08:40.91 0.net]
>>629
個々の思想/芸術への見方は別個の批評としては
読み物になり得るんだよな
ああそう感じたんですね貴方は、で済む

だがそれをあの文体で大きな構築物の部品にすると
途端におかしくなる
唐突に観念が登場してロクに整備しないで進むんだから

東洋的、が念仏みたいに響くな

632 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 22:09:46.40 0.net]
まあ整理されていないのが大きいな
小林秀雄よりもさらに一段分酷い

633 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 22:12:02.08 0.net]
>>631
馬鹿の耳に念仏

634 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 22:18:48.67 0.net]
信者しかいないというのもヤバさの特徴だな
傷ひとつさえ指摘できないで
その程度の本を、とか言っちゃう

他人と論争になるような分野じゃないのに
かなり等閑視されてきたのは実際
理由があったんだと思うね

現実にネット上にロクなサマリーもないしね
テーマの大きさと語学神話みたいな
ハッタリでナイーブな読者を獲得しているのかもしれない

635 名前:考える名無しさん [2019/03/19(火) 22:33:34.90 0.net]
そういやこのスレ読み返してて出てきたが
九鬼も和辻型で個々の細かい穴があっても
きちんと見通しのいい論旨で唐突さはない

軽みやレトリックから生まれた俳諧表現を
謎の俺言葉でなんの前提もなく解釈したりはしない

そう考えると美学上のひとつの重大な姿勢に
ぶち当たる

それは偉大な芸術だと感じられる作品は
極めて思弁的な精神文化の分析においても偉大で
高度に整合的であるという憶測だ
これを井筒にも強く感じるな

現代アートの有名作品には必ず深い哲学が
潜んでいるという誤った発想と同じ

636 名前:考える名無しさん [2019/03/20(水) 00:13:11.80 0.net]
>>634
もうちょいマシな本出せよって気持ちは理解できる。権威主義的に上から目線もあるだろうが。



637 名前:考える名無しさん [2019/03/20(水) 00:16:18.13 0.net]
>>635
井筒俊彦が取り上げた俳句の赤冊子は原典読んだけどやはり深いと思ったけどね。

638 名前:考える名無しさん [2019/03/20(水) 08:22:32.79 0.net]
芭蕉周辺の俳論は日本の芸術思想上もっとも
目を惹く成果かもしれない
非常に洗練されて独自性がある
風姿花伝なんかとは違う

問題となるのは今流行りの俳句添削みたいな
特定の創作の営みから切り離して、
唐突に別の観念の地図に当てはめること

読み手は論旨の重要な接合部を、信者パワーを
その都度発揮してモヤモヤと乗り切るしかない
なんか深淵そうだなあって

639 名前:考える名無しさん [2019/03/20(水) 13:39:12.94 0.net]
>>638
接合部とか抽象的で分かりにくいな。
もっとも君がよくわかってないんだろうが!

640 名前:考える名無しさん [2019/03/20(水) 15:41:43.97 0.net]
>>639
昔のことで手元にないからすまんな

641 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 22:41:56.69 0.net]
怖い怖いwww

642 名前:考える名無しさん [2019/04/01(月) 17:58:37.97 0.net]
井筒の本が次々と岩波文庫で出てるけど、どんな感じのことが書いてあるの?

643 名前:考える名無しさん [2019/04/01(月) 18:39:14.61 0.net]
井筒俊彦の「意味の深みへ」、アマゾンランキング1600位とかなり売れてるじゃん。

「コスモスとアンチコスモス」も四月に岩波文庫で出るらしいね。

644 名前:考える名無しさん [2019/04/02(火) 02:03:24.46 0.net]
「日本の友への手紙」 『プシュケー:他なるものの発明II』 (2019/03/27)
ジャック・デリダ
https://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/0246900.pdf

“親愛なる井筒教授。

 私たちが会ったとき、私はあなたに「脱構築」という語について―図式的で予備的なものではありますが―いくつかの省察をお約束しました。
 問題になっていたのは、要するに、この語を日本語に訳すときに可能な翻訳への予備考察(プロレゴメナ)でした。(略)

 なかんずく私が望んでいたのは、ハイデガーのDestruktion[破壊]もしくはAbbau[解体]という語を私の意図へ翻訳し翻案することでした。(略)

 けれどもフランス語では「破壊[destruction]」という語は、ハイデガー的な解釈もしくは私が提案していたタイプの読みよりも、
 おそらくはむしろニーチェ的な「粉砕」に近い無化、否定的還元という含意があまりに際立っていました。
 そこで私はこの「破壊」という語をしりぞけたのです。(続く)”

※デリダの最重要概念である"脱構築"の説明を収録した『プシュケー』は、これまで邦訳されていなかった

645 名前:考える名無しさん [2019/04/02(火) 02:03:54.67 0.net]
“井筒が生涯をかけて探求したのは、万物を超越する一神教ではなく、万物に内在する一神教である。
 ユダヤ教、キリスト教の伝統に連なるとともにその伝統を刷新し、純粋化していったイスラームのさらなる東方的な展開である。(略)

 アラビア半島に生まれた森羅万象すべてに超越する神、スンナ派の神ではなく、
 イラン高原で生まれた森羅万象すべてに内在する神、シーア派の神であった。

 イラン高原では、神は「存在」と言い換えられていた。
 「存在」の根源にして、根源の「存在」である「神」、そこから森羅万象あらゆるものが産出される「神」。

 その「神」は一なる神――一神教すべての根幹となる唯一無二の神――を可能にする「無」の神、
 より正確には、「無」にして無限の神であった。”

― 安藤礼二 「「東方哲学」素描:鈴木大拙、折口信夫、井筒俊彦の仏教」 『現代思想 2018年10月臨時増刊号 仏教を考える』

646 名前:オーバーテクナナシー mailto:age [2019/04/03(水) 03:53:01.15 0.net]
☆イスラムは科学を滅ぼす?・未来予測
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1345329336/



647 名前:考える名無しさん [2019/04/06(土) 20:41:39.70 0.net]
若松英輔に井筒俊彦が山崎弁栄に会っていたら井筒俊彦はイスラムに行かなかっただろうと言わせた浄土宗の高僧山崎弁栄は「超在一神教的汎在神教」をとなえた。
超越的一神に相当する彼の法身の阿弥陀如来と本覚思想の一切衆生悉有仏性の統合と現代的表現だろうけど。

648 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 02:07:51.30 0.net]
若松英輔の妄想世界ビジネス炸裂

649 名前:考える名無しさん [2019/04/07(日) 10:47:38.56 0.net]
>>648
若松英輔の場合山崎弁栄の作った光明会上首で東大教授だった河波昌の影響が強い。

650 名前:考える名無しさん [2019/04/10(水) 00:08:44.05 0.net]
山崎弁栄いいね。
「超越即内在」。“内なる仏であり、なおかつ外なる仏である”。

一神教と汎神教との相克を超えた「超在一神的汎神教」という立場は、
宇宙を直感するシュライエルマッハーの宗教学を背景としている。

フッサールと同じ1859年生まれで、
インド各地の仏蹟各地を巡拝した最初の日本人。

651 名前:考える名無しさん [2019/04/19(金) 17:51:07.46 0.net]
井筒俊彦の「神秘哲学」、一行目がすごいというから読んでみたが、確かにすごいなあ。
640ページもあるから、後まわしにするかもしれないけど、
絶対に読むぜえ。

652 名前:考える名無しさん [2019/04/19(金) 17:59:42.68 0.net]
井筒俊彦「神秘哲学」は、一行目からこんなんだぜ。超面白そう。

山深きアジアの蛮神ディオニソスの狂乱が、
あたかも何者の権能を以てしても阻止しがたき悪疫の伝播するごとく、
村から村へ、都市から都市へ飛び火して、すなわちのうちに全ヘラスの美しき天地を
血腥き霊気に充たして行ったのは、人も知る如く西暦紀元前六世紀のことであった。

653 名前:考える名無しさん [2019/05/09(木) 16:20:12.76 0.net]
井筒俊彦「神秘哲学」を読み始めたぜ。

井筒俊彦の短い記事が後半にまとまっているみたいで、楽しみだ。

654 名前:考える名無しさん [2019/05/10(金) 15:46:07.51 0.net]
井筒俊彦「神秘哲学」96ページ

すごいいいわあ。
井筒俊彦がいうには、哲学者は生きて帰って来るものだと。
生きて帰ってこなければならないと。
井筒俊彦は、宇宙の究極的救済を目標とするのが神秘主義であり、
哲学者はその目標に気づくまで探索して、その後、さらに生きて帰って来なければならないという。

655 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 16:19:13.51 0.net]
>>566
国家レベルで派遣したなら可能だろ

656 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 16:24:24.26 0.net]
>>582
イスラエルを呪うよう要請された預言者バラム
ヨブ記のヨブはウツのアラム人かエドム人



657 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 17:32:38.15 0.net]
>>615
哲学者の意図はガザーリー説じゃなくてイブン・スィーナー説な
イブン・スィーナーが仕えたアラッダウラへの知識の書をアラビア語に抄訳翻訳したもの

658 名前:考える名無しさん [2019/05/12(日) 12:29:34.87 0.net]
  19、神秘主義に寄せて

 中江兆民の著作に「三酔人経論問答」という本がある。明治の哲学書で広く読まれたものである。
 それは、古代中世の征服者を良しとする豪傑君と、啓蒙の思想家である紳士君の意見の対立を扱った哲学書である。
 紳士君がいくらギリシャ哲学を根拠に理想主義を唱えても、そんなものは、豪傑君の暴力主義に殴り倒されてしまうと書かれている。
 紳士君と豪傑君の思想には、それぞれ、現実を反映したものがあり、
両者の良いところを抽出する現実主義によって政治は動くとして終わる。
 これは、百年前の明治の思想であり、現代だとさらにちがうと思われる。
 しかし、紳士君の理想主義とはどんなものなのか。それは、
井筒俊彦の「神秘哲学」という書にある記述が最も典型であると思われる。
理想主義者の井筒俊彦は1949年の書で何をいったか、それは以下のようなことである。
 哲学者は、生きて帰って来なければならない。
 井筒俊彦によると、神秘主義とは、宇宙の究極的救済を目的とするものである。
哲学者は、哲学の散策の中でそれを発見して、さらに、生きて帰って来なければならない。
 哲学の神秘主義とは、それが宇宙の究極的救済を目指すことを発見することである。
 井筒俊彦はいう。「人が神に成り、神であること」が神秘主義であるが、神に成るとは、力強い力を得ることではなく、
人間の身に許された限り、宇宙を救済することである。
世界を救済する理想によって神に似ることが、神秘主義哲学である。
 これが、暴力主義に対しての、理想主義である。

659 名前:考える名無しさん [2019/05/12(日) 12:29:57.55 0.net]
 暴力主義で最強を目指すという哲学者もいるかもしれない。
 机上の空論と呼ばれても、理想主義を追求する哲学者もいるかもしれない。
 しかし、ぼくは、哲学者すべてが宇宙的救済を目的とすることには、不安を感じる。
哲学の目的は、もっと多様であるべきだ。そして、志だけを高く掲げるのではなく、
目的の実現のために策を練らなければならない。
 ぼくは、暴力主義でも、理想主義でもない、第三の道、現実主義を訴えたい。
 科学によって、事実の確認をくり返して積み重ねる現実主義こそ、現代における哲学だと思う。
 哲学を読んで感動したというだけではダメなのだ。あくまでも、物質的な実利を得るために作戦を練らねばならない。
 明治の哲学者である大西祝はいった。「天地の間のすべてを物質的に解釈すべきである」と。
 理想主義も良い。だが、物質的な探究の積み重ねが、暴力主義の豪傑君にも、理想主義の紳士君にも、おそらくは勝つであろう。

660 名前:考える名無しさん [2019/05/12(日) 18:59:51.06 0.net]
>>659
なんかズレてるな!

661 名前:考える名無しさん [2019/05/12(日) 19:10:08.12 0.net]
>>659
中江兆民の時代は日本が欧米に植民地化される危機が生々しく実感としてあった帝国主義全盛期。
だから兆民の答えは時宜を得たものだった。
世界の文明で最も現実主義的だったのは中国。
その功利主義的で現実主義的な態度は現代にも受け継がれる。
西洋に中国が負けたのは西洋には1+1=2に何故なるのかという問いに一生を棒にふった人間がいたのに現実主義的な中国にはそれがいなかった為。
井筒俊彦の仕事は敢えて例えるならその1+1=2に何故なるのかという仕事で別に百年や二百年現実応用出来なくても良い類いの仕事に相当する。

662 名前:考える名無しさん [2019/05/21(火) 17:27:02.32 0.net]
「みんな、救ってみせる。誰一人、見捨てやしないさ」
というのは、ストルガツキー兄弟の1972年出版の「ストーカー」のセリフだが、

同じようなことを、1949年の井筒俊彦が「神秘哲学」で述べているなあと思った。

663 名前:考える名無しさん [2019/07/01(月) 18:25:11.96 0.net]
引用しかない糞雑魚

664 名前:考える名無しさん [2019/07/02(火) 00:00:43.99 0.net]
>>652
序文を読むとこれが単なる文学的修飾でなく、バリバリ体験派の人の実際的感覚だということがわかる。
それも、神秘体験の内でも禅とか密教とかのソフィスティケートされたものだけでなく、
シャーマンのトランスや火山性ガスの吸引によるアポロンの神託など原始的で荒々しい神秘体験も哲学に必須の基盤として高く評価している。
現代ならジョン・リリーやスタニスラフ・グロフ らのLSDなど薬物によるサイケデリック神秘体験研究も高く評価したかもしれない。

665 名前:考える名無しさん [2019/07/02(火) 20:25:01.88 0.net]
「東洋哲学の構造」読んでる。
これはある意味「意識と本質」の入門書かも知れない。
重なる部分が非常に多い。

666 名前: mailto:sage [2019/07/02(火) 21:23:32.83 0.net]
スーフィズムとマーフィーズム



667 名前:考える名無しさん [2019/07/16(火) 20:30:32.57 0.net]
こいつがすごいんじゃなくて、イスラムの哲学者や詩人がすごいだけでは?

668 名前:阿吽 [2019/07/27(土) 13:10:53.98 0.net]
『意識と本質』を読んでいるが、著者はイスラムは勿論、プラトン、釈迦からシャンカラ、竜樹を経由して
サルトル、メルロポンティまで論じられる鋭い知性に裏打ちされた該博な教養の持主ですね。
ある意味では非常に「日本的な」知性と言える。なのに、余り日本では評価が高くない気もしますね。
一般的には岩波文庫の『コーラン』の訳者程度の認識だが、東洋古典と西洋古典哲学のどちらにも親しみを持ち得る、日本の読書人層には究極の「まとめサイト」みたいな本だよな。

669 名前:考える名無しさん [2019/08/13(火) 01:16:38.24 0.net]
ようは唯識最強!って感じだけど
理理無礙だけはよくわからん

670 名前:107 mailto:sage [2019/08/13(火) 20:33:21.83 0.net]
こいつは正剛のパワーアップ版だろ

何でもかんでも結びつけているだけ

671 名前:考える名無しさん [2019/08/14(水) 22:19:21.16 0.net]
>>670
具体的に整合性の取れない何でもかんでも結びつけて矛盾が生じてる部分はどこ?

672 名前:107 mailto:sage [2019/08/15(木) 08:12:16.69 0.net]
矛盾というか浅い
甘い
哲学的にどうでもいいからデリダとか持ち上げられる
馬鹿にしているから
井筒の評価の高さはそれが全て

673 名前:考える名無しさん [2019/08/15(木) 12:43:05.20 0.net]
>>672
じゃあ誰の哲学が深い?

674 名前:考える名無しさん [2019/08/16(金) 00:24:56.56 0.net]
中沢新一「創造の出発点―井筒俊彦『神秘哲学』」

中沢は、井筒のやってきたことが西欧哲学の脱構築にあたるとしながら、
その井筒哲学を更に脱構築しようとするのが中沢という構図。

675 名前:考える名無しさん [2019/08/16(金) 00:26:11.39 0.net]
>>121
> ・アフリカ(的段階)

『言語と呪術』がこれに該当するか。

676 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 19:54:11.30 0.net]
>>667
そう
その人たちが超凄いから紹介した人も凄いといわれる段階にいられる



677 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 20:06:12.63 0.net]
>>671
イブン・アラビーの
アハド−アハディーヤ−ワーヒディーヤ

を老荘の
無極−太極

に安易に当てはめてるように思えるな
無極と太極の関係についても儒教内で色々あるのに全く違う文化圏のイブン・アラビーを持ち出して当てはめるのは無理がある

678 名前:考える名無しさん [2019/08/19(月) 20:24:54.92 0.net]
周敦頤の「無極而太極」については陸象山の解釈と朱子の解釈しか知らないが他に色々あるのか?
中国哲学の主流になった朱子の解釈に井筒俊彦はよっているはず。
ノーベル物理学賞受賞者の量子力学者ハイゼンベルグが自分の思想と同じだと感動してハイゼンベルグ家の家紋に採用した太極図も多分朱子解釈のものじゃなかった?

679 名前:学術 [2019/08/19(月) 20:27:15.35 0.net]
家具なんか健常型じゃないの欲しいよなあ。インテリアも。

680 名前:学術 [2019/08/19(月) 20:27:57.28 0.net]
無敗オーラの床。家の庭園大事さ。

681 名前:学術 [2019/08/19(月) 20:28:41.36 0.net]
過程が長いから中退はしなかったがな。奇形児で。

682 名前:学術 [2019/08/19(月) 20:29:17.72 0.net]
無でも無の文字に何かたまってない?表彰から立体文字。

683 名前:狂神学術 [2019/08/19(月) 20:30:30.14 0.net]
無でも無の文字に何かたまってない?表象から立体文字。無も酷使したり現実逃避の方便にはよくない。

684 名前:学術 [2019/08/19(月) 20:31:15.68 0.net]
サッカートータルフットボールなんて昔すぎ。

685 名前:考える名無しさん [2019/09/17(火) 10:57:22.83 0.net]
おはよう

686 名前:考える名無しさん [2019/09/25(水) 14:30:26.10 0.net]
ハーマンと井筒俊彦は共通したものがあったと記憶してるがマルクス ガブリエルとは共通するものがあるのだろうか?



687 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 17:53:16.52 0.net]
サッカーのゲームの作り方と建築設計は似ていると思うよ

688 名前:考える名無しさん [2019/09/26(木) 21:52:32.65 0.net]
 
          .| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
 失 や 精   |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
 せ る 神  |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ
 ろ か 安  |,. '"    /      `ヽ、::::::::::〉
    ら 定  | / /  i ハ ヽ 、   ヽ::/
.      剤  ノ/  /.ゝ!、ハ i  ! ,!ィ! ハ  !ハ
ヽ       i ハ   ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! /   i
 `''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ     ト__,.リ レ'  /
     ほ  〈ヽ、  ! "        "/! rイ
   学 れ  ヽ. ヽ.ヽ、   r─ 、  ,.イノ ノ
   術       〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ
          ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、
        __ rイ、__、___   iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ.
      と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、
      ,. '", θ:..`ヽ、!,イ .   十::::::::::!、_r:、_rン
     /./7 ,.  .  !ン `   - ''^:::::::-イ、   ヽ.
     `´ / /7 ハ !ヘ       十::::::::iィ´   ノ
 

689 名前:考える名無しさん [2019/09/28(土) 00:48:01.09 0.net]
井筒についても触れられている

マルクス・ガブリエル『グローバル哲学?』
https://www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/18668.pdf
西洋哲学、東洋哲学、英語圏の分析哲学、グローバル哲学

690 名前:考える名無しさん [2019/09/28(土) 00:49:52.99 0.net]
>>686
それぞれに「場」を扱っているとか。

ガブリエルは「意味の場の存在論」、
井筒は「禅的意識のフィールド構造」。

井筒のは、「無心」の境地に立った人が開示する禅的意識の記号過程。
意識と存在リアリティのフィールド構造。

読むことができるのは以下。

・「禅的意識のフィールド構造」『コスモスとアンチコスモス』 (1989)
・『禅仏教の哲学に向けて』 (2014)

691 名前:考える名無しさん [2019/09/28(土) 00:51:55.10 0.net]
“フェルディナン・ド・ソシュールによって定義された
 話ないしパロールの基本的構造は、この次元ではもはや観察不可能である。
 というのも、ここでは、話者と聴者との間の区別がないからだ。

 実際に見られるものは、どこからともなく流れ出て閃光のごとく宙に光り、
 そして直ちに、永遠の闇に消え失せるような言葉の光景である。”

― 井筒俊彦 『禅仏教の哲学に向けて』 (2014) 3章

692 名前:考える名無しさん [2019/09/28(土) 00:54:12.74 0.net]
『Towards a Philosophy of Zen Buddhism』(1977)
は英語でも美文だった。

ロラン・バルトやデリダと同じ用語を用い、言語哲学として語られる
ポスト構造主義的禅哲学。

禅哲学としても、最も先鋭的な本。

693 名前:考える名無しさん [2019/09/28(土) 01:04:54.60 0.net]
>>691
“普通の言語学では意味というものを、
 辞書に載っているような、社会的慣習としてシステム化されている次元、
 つまりコトバの表層にのみ限って見て行こうとするし、またその方が容易なのである。
 これに対して、先生は、人間のコトバというものは本質上、そのような表層だけでなく、
 その奥に底知れない深層をもっていること、そしてまさに意味に関してこそ、
 この深層の領域を問題にすべきであることを主張された。”

― 牧野信也 「師としての井筒俊彦先生」 『井筒俊彦著作集4 意味の構造』

694 名前:考える名無しさん [2019/10/03(木) 12:14:22.10 0.net]
アラーのなすことは全て正しい。アラー・アクバル!アラーは偉大なり。

695 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 21:04:07.80 0.net]
アッラーallahな
アラーalaじゃ全然意味が違う
俄かかな

696 名前:考える名無しさん [2019/10/04(金) 17:14:01.96 0.net]
預言者ムハンマド「カーバ神殿を手に入れようか?手に入れるまいか?」

イエス・キリストの霊「カーバ神殿は、誰のものですか?」

預言者ムハンマド「先の預言者イーサー、カーバ神殿はアラーのものです。」

イエス・キリストの霊「アラーのものは、アラーに返しなさい。」



697 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 18:08:50.32 0.net]
意識と本質にアル・ガザーリとイブン・ルシュドを論じたところがある
ガザーリは事物以上の本質は認めない
ルシュドの方は事物以上の本質があるとする
これは世界は無始なのか神による創造なのか、アリストテレスに依拠する哲学と神による創造を肯定する哲学批判者の争いだが
同時に全ては物か、物以上の本質を認めるかの思想対決がある
意識と本質

意識にとって本質は存在するのか否か
個々の存在感、経験を越えた「本質」超越は存在するのか

である存在本質存在本質
がある存在事実存在実存

それは三人称客観の本質とはちがう一人称主観のこの世界の事実性を認めるか認めないかの問題

698 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 19:42:29.92 0.net]
本質存在とか実存とか言ってもおどろおどろしいものじゃない
あなたは人間である
これは内的規定
さらに動物である
理性的存在である
日本人である

内的規定、本質存在をしきつめればあなたになるか
ハイデガーは存在者をつきつめても存在という事実性につきあたらない、存在論的差異と大騒ぎしたのは有名

三人称客観と主観の事実性はおなじか

ガザーリとルシュドの対立も本質を認めるルシュドらと神以外認めないガザーリの本質に関する対立がある

699 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 19:50:23.25 0.net]
井筒俊彦の立場は三人称と一人称の対立を越えましょう
カザーリやルシュドみたいなイスラム哲学の対立の底を主客未分、言語によるソシュール的な分節化の前に立とう
イスラム哲学を禅仏教で止揚する

700 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 19:57:31.85 0.net]
三人称と一人称は違うのか

あなたはある料理を知ることができる
その材料、そのレシピ、調理法を知ることができる
客観的に
その料理を食べる
その味、クオリアを食べたことのない人間に説明できるか

三人称客観では説明できない一人称主観の領域は実在する

701 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 20:01:37.24 0.net]
統合失調症の文章って長いだけで本当に内容ないんだな

702 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 20:30:00.20 0.net]
いや、主著の意識と本質の「本質」とは何か
何が問題なのか噛み砕いて説明しているんだが
これでピンとこないならあんた見込みないよ

703 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 20:40:33.04 0.net]
三人称客観で全てが理解できるなら何も問題はないだろ
物を集めて線形に理解が成立するか否か
そうじゃないから哲学は対立が生ずる
ルシュドとガザーリ
哲学における根本的な対立があるから井筒もそれを取り上げる
で解決のパターンは三人称で全て解決派閥
一人称絶対派閥
井筒は三人称と一人称の対立を止揚する派閥
禅仏教持ち出し主客未分に立つのもそういうこと
井筒解釈としてはごく普通の当たり前
ここまで噛み砕かないから何か勿体づけたわけのわからない解釈かはびこる

井筒解釈としては捻りも糞もない構造的にどうやってもこうなる必然

704 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 21:01:49.97 0.net]
噛み砕いて説明w
能力もないくせに説明も糞もないだろ

705 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 21:14:52.94 0.net]
>>704
ガザーリとルシュドの違いも
本質存在と事実存在
物理主義とクオリアの問題もわからないの?
馬鹿なの?死ぬの?

706 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 21:19:20.21 0.net]
ちゃんと哲学者の自己矛盾やクオリアに関する論争くらいは理解してからこいよ
井筒はそういうものを踏まえて、あるいは予測して書いてんだから
それがわからないなら井筒は理解できないし、ここに書いた当たり前の事も意味不明だよな
要するに馬鹿は死ね



707 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 21:20:33.13 0.net]
704みたいな馬鹿には説明も何も無意味だよな
馬鹿は死ね

708 名前:考える名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 21:21:11.42 0.net]
自分は分かってるつもりだけのタイプだな
それが通じなければ罵倒






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